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アンカツ「天皇賞はハイペースだった」←えっ!?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:08:42.63 ID:RXl5OLa70.net
アンカツ(安藤勝己)@andokatsumi
レイデオロ。レースに行くとパドックや返し馬とは別馬。
スタート後に接触して位置を悪くしたスワーヴとマカヒキを背に、ハイペースをバッチリ折り合って完璧な位置取り。
より能力をコントロールできるようになったし、それを簡単そうに操るルメールは流石やね。
モレイラも腕で2着まで持ってきとる。


※天皇賞ラップ
1:56.8 59.4-57.4 
12.9-11.5-11.8-11.5-11.7-11.6-11.3-10.9-11.6-12.0

後半が2秒も速いスローなんだが……

2 :むむっ?!んん…ップィーン!!! :2018/10/28(日) 17:09:05.07 ID:EagR3f6o0.net
なぁなぁ?>>001 >>003-010


おまいら今↓こんな顔してんだろ?!
https://i.imgur.com/zCHvGiA.jpg

安心汁www漏れも↑こんな顔だwwwwwwwwwwwww

そして『佐々木大魔神ざまあああああああああああああ(笑)』とさけでるwwwwwwwwwwwwwwww

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:09:22.84 ID:XHNcUGH50.net
>>1
後半が速いとスローなんか?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:09:51.45 ID:3G5te5lw0.net
アンカツ(安藤勝己)@andokatsumi
文字数の問題やで勘弁して。菊花賞とは逆に、思ったよりも流れたという意味でね。たしかにタイムだけ見ればハイペースではない。今の時代は細かいことで突っ込みがあるでしんどい。

https://twitter.com/andokatsumi/status/1056452591821803521
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5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:10:01.41 ID:hZJwfDCU0.net
>>3
坂口元調教師はテレビではっきりとスローって言ってたよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:10:23.58 ID:RXl5OLa70.net
>>4
許した

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:10:45.56 ID:E7hyOgK+0.net
1000m1分切ればハイペース

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:10:49.58 ID:sx3owkgQ0.net
後半が極端に速かっただけで
府中の2000で前半59.4だったらミドル以上のペース

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:11:26.49 ID:X3CZZPSO0.net
府中2000で1000メーター1分割るならハイペースやろ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:11:39.98 ID:5X8PYmkh0.net
前半タイムだけみるとそれなりに速いペースに見えたが
後半もっと速かったのか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:12:08.19 ID:E7hyOgK+0.net
>>8
そうだね
前半:ミドルペース
後半:それ追いかけたうえで後半更に早い

要はかなりハイレベルな1戦

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:12:39.96 ID:o+FfIcCy0.net
>>8
今の馬場で天皇賞なら58秒後半がミドルでしょ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:12:47.28 ID:gBOfJ9Cl0.net
ややスロー位だよ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:12:56.85 ID:a5uJI78B0.net
府中2000で59.4ならハイでいいだろ
キセキとアルアインは相当出来が良かっただけ
普通なら壊滅してる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:13:19.99 ID:PCViILzm0.net
誰も高速馬場考慮にいれないのな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:13:22.88 ID:FjTpaXth0.net
シンボリクリスエス2回目とかトーセンジョーダン秋天に比べたら
ぬるいペースではある

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:13:53.40 ID:8SpWJ/r00.net
この超高速馬場で59.4がハイペースはねえよアホ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:14:01.20 ID:WGXohx1T0.net
少頭数で59秒台はそれなりに流れているとみていいと思うが

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:14:01.20 ID:jlXhk/E/0.net
てか、アンカツのTwitterは本当はゴーストライターがやってんだろw

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:14:02.78 ID:eNoR+dCU0.net
レイデオロが強すぎただけ。1000メートル60秒切ってるんだから位置をあげることもできない。
馬の強さが抜けてる。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:14:49.40 ID:A1PZVFrp0.net
>>1
アンカツ現役時代考えたらハイペースは間違いじゃない。スローでもないけど。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:15:23.70 ID:AcPv9Bhs0.net
ハイは57秒台のイメージ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:15:49.08 ID:eJF0FY9X0.net
最初の1ハロンは3Rの未勝利1600より0.3遅い

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:16:04.88 ID:A1PZVFrp0.net
58とか57なんて爆死覚悟のラビットの時計だろ。
そういう認識ならまだまだ馬券は美味しい。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:16:12.02 ID:gOkjx9RN0.net
今の馬場ならミドルや

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:17:54.87 ID:aYey/z9i0.net
明らかなスローだもん

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:18:02.42 ID:zYYN11eEO.net
東京古馬G1で前半59秒台はややスロー

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:18:29.89 ID:SdTpKqpI0.net
>>7
ほんと一昔前はそれで良かったのにな
ビジョンに通過タイム出るとき1分切ってたらざわついてた時代があったのに

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:18:51.23 ID:MjKu4WQf0.net
今日の面子
昨今の競馬の展開

ミドルペースだよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:00.13 ID:KgY9KoMB0.net
フジですらミドルペース言ってたのに

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:10.48 ID:OiXtpxSr0.net
馬場が早いから59秒台なだけで
20年前の馬場なら1分1秒くらいのスローペースですから。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:18.87 ID:oQQA5CGW0.net
馬場差無視したらどーにでも言える、今日は高速馬場だったからスロー

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:30.35 ID:KRKYiweM0.net
上がり3Fはそれほど速くないんだよな
よーいどんではなく、後半5Fの持続力が求められるハイレベルなレース

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:44.11 ID:MjKu4WQf0.net
ペースが速くてもつまらないレースはあるし
ペースが遅くても面白いレースはある

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:55.97 ID:Vn/NkojK0.net
お前ら全員おかしい

ハイとスローを書き間違えただけだから

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:19:58.57 ID:NrGZzt//0.net
つーか前半59秒で流れて
後半57秒で上がれる今の東京競馬場狂ってるだろ
まじで2000年前後の馬場に戻せよ
こんなキチガイ競馬場に海外馬が遠征してくるはずないわ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:04.65 ID:HCki5p3J0.net
>>4
お前の事だな>>1

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:06.61 ID:9wlrfEP50.net
レベルが高かったから平均ペースで入っても、後半さらに伸びた
近年は馬鹿みたく折合合戦して脚を余すレースが多かったけど、今日は力を出し切ったいいレースだった

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:15.34 ID:eNoR+dCU0.net
1分切ってスローはねえわ。
少なくともミドルはある。
スローなら道中位置押し上げることができるけど、ペースが流れてるから追走で一杯一杯だったんやで。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:30.72 ID:FjTpaXth0.net
サイレンススズカが57.4か
まあハイペースいうのはこのへんからだろうな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:32.98 ID:vrR9wYkg0.net
馬場考えたらスロー

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:20:42.56 ID:RUEhPOFP0.net
呑みのペースだろ
レース中に2本くらい空けちゃったのかな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:21:11.50 ID:70G+31yP0.net
ハイペースなので前に行きました

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:21:21.42 ID:9XcoQGsV0.net
こんだけ走ると上位陣ボロボロになってそうね

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:21:41.45 ID:SULFkOfL0.net
前半ミドルで後半速かったからタイムだけ見たらキツイ流れ
ただ馬場が前残りだからそこまで前はきつくなかったかも
逆に後ろ馬の方が溜め所がなくてきつかったかも

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:01.47 ID:9tR7ifSy0.net
(ドスローだけど菊と比べたら)ハイペース

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:14.34 ID:w9ztnQaD0.net
後傾ラップでかつ、スタミナも要求されるみたいな感じか

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:19.21 ID:dD14sZiZ0.net
秋天走破時計、前後半ラップ(タイム差)
2018 1:56.8 59.4-57.4(+2.0) レイデオロ
2017 2:08.3 64.2-64.1(+0.1) キタサンブラック
2016 1:59.3 60.8-58.5(+2.3) モーリス
2015 1:58.4 60.6-57.8(+2.8) ラブリーデイ
2014 1:59.7 60.7-59.0(+1.7) スピルバーグ
2013 1:57.5 58.4-59.1(-0.7) ジャスタウェイ
2012 1:57.3 57.3-60.0(-2.7) エイシンフラッシュ
2011 1:56.1 56.5-59.6(-3.1) トーセンジョーダン
2010 1:58.2 59.1-59.1( 0.0) ブエナビスタ
2009 1:57.2 59.8-57.4(+2.4) カンパニー
2008 1:57.2 58.7-58.5(+0.2) ウオッカ
2007 1:58.4 59.6-58.8(+0.8) メイショウサムソン
2006 1:58.8 58.8-60.0(-1.2) ダイワメジャー
2005 2:00.1 62.4-57.7(+4.7) ヘヴンリーロマンス
2004 1:58.9 60.1-58.8(+1.3) ゼンノロブロイ
2003 1:58.0 56.9-61.1(-4.2) シンボリクリスエス
2002 1:58.5 59.3-59.2(+0.1) シンボリクリスエス ※中山開催
2001 2:02.0 62.2-59.8(+2.4) アグネスデジタル
2000 1:59.9 59.7-60.2(-0.5) テイエムオペラオー
1999 1:58.0 58.0-60.0(-2.0) スペシャルウィーク
1998 1:59.3 57.4-61.9(-4.5) オフサイドトラップ
1997 1:59.0 58.5-60.5(-2.0) エアグルーヴ
1996 1:58.7 60.3-58.4(+1.9) バブルガムフェロー
1995 1:58.8 59.6-59.2(+0.4) サクラチトセオー
1994 1:58.6 60.6-58.0(+2.6) ネーハイシーザー
1993 1:58.9 58.6-60.3(-1.7) ヤマニンゼファー
1992 1:58.6 57.5-61.1(-3.6) レッツゴーターキン
1991 2:02.9 61.1-61.8(-0.7) プレクラスニー

ダスカも全然ハイペースじゃないからな
むしろ今日のキセキを見ても分かるように逃げ馬が残るには理想的なペースだった

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:34.32 ID:MOVK/ouu0.net
最初の1ハロンが遅かったけど
2ハロン〜はハイペースじゃないかな?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:44.95 ID:dhH1KUjH0.net
今日のはハイペースとは思わんけど坂口じいの前後半で何秒違うからハイペースorスローペースってのはちょっと違うよな
アンカツもだし以前に誰だったか他のジョッキーもそういう事じゃないって言ってた気したが

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:22:58.70 ID:ouHeYZH20.net
今日の馬場なら56秒台がハイペースだ
今日はどスローでしか無い
だって逃げたキセキがあんだけ残ってるんだしな
昔なら1分3秒位の糞ペースだ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:23:05.38 ID:wScRB4uY0.net
>>45
つまり先行有利ということか

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:23:28.54 ID:rqdmbD8n0.net
マカヒキなんてゴミクズさえいなければさらにレベルは上がった

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:23:34.73 ID:rnT6HZny0.net
>>4
これは許した

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:24:48.69 ID:GDkHa7wk0.net
アンカツみたいなジョッキーがいればなあ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:25:37.55 ID:9tR7ifSy0.net
まあ面子の割には流れた方だわキセキが逃げてるぐらいだし

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:25:42.40 ID:NIy9zCi40.net
武お前数日前のルメール一着自分三着を反対にしてやる云々はなんだったん

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:25:51.37 ID:8X7JjA7y0.net
この勝ちタイムで逃げたキセキが2着争いに残れる馬場

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:26:14.47 ID:CB2bH+Dq0.net
前半後半で真っ二つに分けるのって間違ってるよね
短距離ならまだしも中長距離なんてスタートして1ハロン目は遅くて当たり前なんだから

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:00.80 ID:E8+nUPPE0.net
ミドルですよ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:00.85 ID:kMDlbJhc0.net
ここ10年くらいチンタラチンタラ走りすぎてるから
昔の感覚で1000通過読む人多いよな
今日の馬場ならスローだよあんなん

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:20.57 ID:r272hLDm0.net
>>36
屈腱炎増えまくるけどいいのか?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:49.96 ID:v6td1Udi0.net
ドープ産基準だとハイペースやで

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:50.73 ID:w8cXS7+s0.net
>>48
2003が際立ってるわw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:57.69 ID:FmyyQnPu0.net
もう平均が60秒の馬場とはちゃうんやで

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:27:58.25 ID:IFDBHK8k0.net
割とキツいレースだったでしょ
秋天組はJCでは洋梨かも

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:28:14.68 ID:E8+nUPPE0.net
スローよりのミドルです

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:28:17.24 ID:AY7Oh1hH0.net
超スローだったね
ただ早い段階でペースアップしたので、
後半はタフな流れになった

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:29:07.11 ID:QXY5Gf/m0.net
1000m通過タイムが60秒と比べてどうかではなく、前後半の比較を見るべき
超高速馬場で60秒ならドスローだ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:29:41.11 ID:qTbi3OTo0.net
>>51
そだね。
今日はミドル58.4だからこれよりコンマ5秒以上遅いから
スロー1秒も遅いからドスロー認定だね。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:30:01.16 ID:xIjvR5KU0.net
下級条件のレースを見てもそうだけど、今の府中は直線だけ高速という馬場だな。毎日王冠も府中牝馬ステークスも普通ではなかったし。1000m通過が59秒4は遅くはないと思う

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:30:20.38 ID:VLTFrHMi0.net
>>48
去年の時計wwwww

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:30:23.59 ID:eNoR+dCU0.net
>>69
今日は超高速馬場じゃないから、スローじゃないで確定ということね。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:30:25.58 ID:S95roAsP0.net
息をつけるとこがないから
キセキは全然楽できていないし
よく粘ったよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:31:13.56 ID:uUGiCeXa0.net
>>22
後藤と吉田がメンチ切ったやつとかか

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:31:37.14 ID:LvP2Riuv0.net
NHKも実況で言ってたな。1.56で終わってから熱い手の平返ししてたがw

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:32:04.33 ID:FjTpaXth0.net
キセキは毎日王冠と同じ競馬してるだけなんだよな
アエロリットが今日出てたらどうだったんだろう
ひょっとしたら勝ち馬ステルヴィオの可能性まであったかも

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:32:15.25 ID:wp8VlnLX0.net
隊列が決まるまでかなりモタモタした分を考慮にいれると別におかしくはないんだけどな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:32:35.44 ID:Ct5LilVE0.net
今や1000万下ですら上がり32秒台が珍しくなくなった現在の府中とはいえ
前半59秒台でスロー主張はないわ
普通にミドルの範疇

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:32:45.92 ID:rnT6HZny0.net
これはキセキ想像以上に力があるな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:34:20.21 ID:ogXplr8I0.net
いわゆる澱みない流れつーヤツやな
全体的にはスローだけど
流れとしては一貫してた

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:34:35.33 ID:uUGiCeXa0.net
>>72
泥んこ馬場だもんね

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:35:17.04 ID:j6NhJ17u0.net
俺もハイペースに見えてたな
キセキ頑張ったわ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:35:33.37 ID:hZJwfDCU0.net
>>4
あーこれは拗ねて回顧やめそうw

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:36:03.02 ID:hZJwfDCU0.net
>>73
はぁ?
高速馬場やんけ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:36:31.89 ID:GvKTwGM40.net
ガキ共はアンカツにつっかかんなよ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:36:40.67 ID:4r/ZaxB00.net
>>64
あの2人のケンカでレースがぶっ壊れたもんな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:37:16.33 ID:7TJVC5VQ0.net
これはスローだけど、キレ勝負にならない
珍しいパターン。ミッキーチャームといい
川田逃げの才能あるんじゃね?

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:37:43.49 ID:FjTpaXth0.net
前半後半ラップでハイかスローか論じるのは
柏木集保の古典的手法でナンセンスなんだけどな
アンカツはレースのペース嗅ぎ取って自在に動く騎手だったから
素人の前後半2分割論法で諭されても釈迦に説法だろう

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:39:06.24 ID:AXjzMGqv0.net
有名人はTwitterなんかやるべきではないよな
どうしたって角が立つんだから

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:39:48.00 ID:FmyyQnPu0.net
緩み無しのラスト5f勝負で強い馬を決めるにふさわしい流れだったが
すわ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:39:50.17 ID:MTPRUlvd0.net
>>4
アンカツをあんまりいじめないでw
言いたいことは分かるから。。。。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:40:29.61 ID:FmyyQnPu0.net
途中で送っちまった スワーヴが居なかったのが残念 デオロとがちんこが見たかった

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:40:34.93 ID:uUGiCeXa0.net
>>88
川田は先行上手いよ
マツパクのせいで差しのイメージが強いけど

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:41:49.43 ID:6s+9/NFM0.net
アンカツは怖い人なんだぞ
あんまり怒らせるなよ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:42:23.61 ID:ARANW8bI0.net
縦長で速く見えたかもしれないけど前半59.4は速くもない
この時点で後ろにいた馬は厳しかったな、サングの位置がギリギリくらいか
まあ川田が後ろ引き付けないで早めに仕掛けたからスタミナも求められるレースに

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:42:54.25 ID:FmyyQnPu0.net
>>88
キタサンがずっとディープ馬封じにやってたがなw

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:44:14.77 ID:7TJVC5VQ0.net
>>94
折り合いつけれないけど、
ペース判断は素晴らしい
後続の出番を無くしたのは
紛れもなく川田。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:44:28.28 ID:FjTpaXth0.net
今日のラスト1Fが12.0の1.56.8
毎日王冠が1.44.7
キセキ叩いて上積みあるかと思ったけど
そんなになかったってことだよなうーん

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:44:29.88 ID:9Rk8ACt70.net
スローって事はないと思う
平均ペース(前半)かな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:45:06.17 ID:QEM7NK9e0.net
エアレーションのせいかな
レースで通る回数が多い場所ほど踏み固められて硬くなる
府中だと7F〜ゴールは芝レースのたびに使われるから後半速くなりやすい

でもそれ含めて考えてみてもハイペースでは無いなw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:45:22.88 ID:V5tGavnp0.net
アンカツはペースも読めないのかよ
G1レベルではやや遅いくらいのペースで後半ペースが上がった

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:46:12.49 ID:BwzIDnhb0.net
>それを簡単そうに操るルメールは流石やね。
モレイラも腕で2着まで持ってきとる。

いつも思うんだがだから何?
お前の人気馬予想と回顧はどうでもいいんだよ。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:47:05.35 ID:7TJVC5VQ0.net
>>97
キタサンはそうやったねw
馬を変えて短期間に2回は凄いよ。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:47:25.15 ID:AY7Oh1hH0.net
>>4
これは確かにかわいそうw
あんまりイジメるなよ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:47:36.63 ID:S94NHsYE0.net
わいも千メートル通過タイム59.4秒って言ってたから少し早めかな?と思ってたらスローとか言っててびびったわ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:47:40.93 ID:SULFkOfL0.net
川田は良い仕事してるんだよな
自身も3着に残りながらレイデオロが勝てるペースにしてる
直線までのんびりしてたらレイデオロは届かずか差されてた
これはノーザンに褒められるね

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:49:04.29 ID:V5tGavnp0.net
川田が後続に微妙に脚使わせたな
おそらく、菊花賞で田辺が叩かれたの意識して後半ペース上げたな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:49:45.87 ID:YcO9l0uC0.net
もし逆の57.4-59.4というラップでもミドルと言うんだったら今回もミドルでいいけどハイペースと言うなら今回はスローだと思う

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:51:10.63 ID:OREYMnZC0.net
ハイではないけどおそらくミドルだからそこまで間違っているわけではない
同じ馬が58.4で入って58.4で上がれるわけではないからな
コース形態でみても後半の大半は下り
風は現地行ってないからわからんけど

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:51:43.77 ID:FmyyQnPu0.net
しかしドバイで全く活躍できなかった連中が56.8か
展開とは言え年々恐ろしいコンクリ馬場になってきてるな
だーれもJC来てくれなくなっちゃうのも当然だわなぁ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:51:48.07 ID:4HEp3PNy0.net
>>16
ボリクリの2回目ってアホとバカが暴走しただけだろ?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:51:49.97 ID:eNoR+dCU0.net
12.9-11.5-11.8-11.5-11.7-11.6-11.3-10.9-11.6-12.0

これは強ええわ。12秒前半の息を入れるところがあれば、後続はそこで位置を押し上げることができるがどうしようもない。

スローというならどこで位置を押し上げることができるのか。スローじゃないから位置の押し上げようがない。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:53:33.30 ID:fq0FIKVJ0.net
そら走破タイムが1分56秒台の時代に前半59秒台半ばはむしろスロー寄りだろ。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:53:33.58 ID:RlxbYLse0.net
ペースってようわからんのだけど、ゴール前ムチでバンバン叩いててもスタートの3Fより遅いことってあるの?
なんか鞭で叩くのって意味なくない?

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:53:40.72 ID:+ASZejfn0.net
このおっさん寝言しか言わないから真面目に聞くほうがどおかしてるからな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:54:06.09 ID:7TJVC5VQ0.net
>>102
最初と最後のラップ抜くと
マイルを1分31秒9で走って
一番遅くても11秒8って
かなりしんどいペースだと
思うけどな。
いや、後半上がってるのは
事実だけども。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:54:28.12 ID:Yt31lq5s0.net
普通にスローだよ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:55:04.51 ID:AY7Oh1hH0.net
>>111
時計は速くなってるけど、昔のように固いわけじゃないぞw

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:56:40.27 ID:k7yJ6lrJ0.net
間違ってもスローじゃない
めちゃくちゃやなw

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:57:24.42 ID:eNoR+dCU0.net
>>115
バカは鞭で叩くと早くなると勘違いしてるが早くならない。だからノーステッキで勝つ馬を過剰に評価して惨敗の例はたくさんある。

馬は先頭に立つと気を抜いてペースを落とすことがある。鞭は気を抜かさないように使う。

つまり鞭で早くはならないが、馬自身がサボるのを防ぐために使うので遅くさせないために使うと言える。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:57:28.42 ID:7TJVC5VQ0.net
>>23
コースをみてくれ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 17:59:22.26 ID:AkHMrHAZ0.net
>>116
結局は元一流の馬乗りだろうが、
分かったふりしてデタラメほざく予想屋と一緒ってことだな

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:04:21.26 ID:YGPSmdM50.net
中間もスローでもない。勝ちタイムは近年2番目。府中の時計が早いと言われているが、
今年より早いのはいくらでもある。要は強い馬が揃って後半ラップ上げただけで、
スローではなくてハイレベルな一戦。縦長になって前が残ったことがレースの印象を
下げているが、そうではなくて強い馬が中団より前で競っただけ。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:04:57.68 ID:UK/GnF930.net
>>4
言い訳しとる

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:07:06.58 ID:UK/GnF930.net
ヒロシなんかやや遅いくらいって言ってたな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:07:25.92 ID:aLfSx0bO0.net
アンカツいじめんなや

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:10:46.09 ID:EampUqoI0.net
単純に前半スローだから後半ペース上げられただけでレベルが高いとか関係ない
レベル高かったら1着3着4着が海外で惨敗してない

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:10:46.74 ID:xS6wG4mo0.net
レベルが高かった。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:11:55.15 ID:UK/GnF930.net
毎日王冠と同じで後ろが追いかけなすぎだから残る

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:15:05.14 ID:OPhqsl+A0.net
ペースは1ハロン毎に折れ線グラフにして、
そこを自転車で走ると仮定するとわかりやすい。

今回は隊列整ってからは息を入れる場所がなくて、
登り坂が続くようなかなりきつい流れだった。
力のある馬が前にいて止まらなかったことも大きい。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:19:07.54 ID:jIq2jS4k0.net
最初の3Fゆったりしてたがそこから淀みなく流れてたから脚固まりにくいレースだった
3Fの時点では1分1秒くらいのペースかな?と思ったから59.4って出た時は咥えてたタバコを落として火事になるくらい驚いた

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:20:40.29 ID:yzBFG7j+0.net
逃げ馬がいないからどうしようもないレベルのスローペースになるだろうって想定してたんだろう?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:24:02.62 ID:PCViILzm0.net
>>115
前半競り合って、中盤消費して、後半消耗戦なら全然ある
あまり見ない展開だけど

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:28:54.31 ID:qxGeK9WP0.net
君たちラップを見ろよ
上り3Fだとか、ざっくり前後半で割って判断しようとするからおかしくなるんだよ
入りの1ハロンが遅いだけであとはずっと持久ラップじゃん
だから最後皆ばててるし、ハイペースのレースと同じ感じだよ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:32:16.56 ID:F6gSPbPa0.net
先週と違って見ごたえはあった

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:33:35.42 ID:n00nT55q0.net
>>4
アンカツかわいいなw

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:36:32.15 ID:oFm0ekMp0.net
今の時代は細かいことで突っ込みがあるでしんどい←わかる

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:43:35.61 ID:ocvvK7Wy0.net
レベルが高いとか言われると絶望感しかないがw
キセキとかいう駄馬〜www
サングレーザーとかいうマイラーwww
ラキ珍ダービー馬〜www
とかほんの数ヶ月前まで溢れてたのによう言うわ(笑)

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:47:07.93 ID:Kei9jybA0.net
>>99
開幕週と4週目比較してもな

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:48:57.43 ID:LrLV95kX0.net
秋華賞が前半1000m通過が59.6で勝ちタイムが1:58.5だったのと比べると
前半1000m通過が59.4で勝ちタイムが1:56.8で、他のレースで上がり3Fで32秒台が出る高速馬場なら
ドスローではないというだけで、普通にスローペースだよな。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:49:34.98 ID:UBbbBbRs0.net
>>50
ワシもそう思う。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:49:48.98 ID:H5ZOuO9y0.net
スローのロングスパート戦ってこれから主流になるだろうな
集保みたいなレース観だとちゃんと評価できない

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:51:06.62 ID:RCBsF8wx0.net
>>48
スタートからコーナーまで距離が短いし東京2000はブエナの年みたいなのはややハイペース。改装前だがサクラチトセオーの年くらいのバランスでミドルかな。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:51:26.20 ID:XIjR8kGC0.net
前後半2秒も差があるんだから
スローだよ
後方の馬は来れてない。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:52:22.23 ID:vwdIyWBR0.net
今の馬場ならスロー

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:53:35.65 ID:UxsPUMPm0.net
>>50
あの人のはレースレベルを考慮してないからな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:54:58.93 ID:Utln2Vaw0.net
距離もコースも違うのに前半1000mだけでレース全体のペースを3種類に分類しようって考えがそもそもおかしいんだよ

最初の600mを歩いて、そこから残り1400mを最大速度で走ってるのに前半600m歩いた分でスロー扱いになっちまう
そんな役立たずのペース分類なんて使いようがねぇ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 18:56:05.72 ID:3G5te5lw0.net
柏木集保がどう分析するのか気になる〜

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:02:41.55 ID:tF3JLY2K0.net
ハイ、スローで分けるとスローだけど
途中から持続力の求められるレースで厳しいレースだったよ
ラスト1Fは12.0掛かってるように所謂スローの瞬発力戦ではない
ハイかスローかだけではレースの中身は分からない

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:05:16.79 ID:UBbbBbRs0.net
>>128
(日本国内では)レベルが高い。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:06:44.08 ID:tF3JLY2K0.net
>>48
しかしまあこれ見て良馬場で1分59秒以上掛かってる年は漏れなく低レベルだと思うね

153 :いそがわ:2018/10/28(日) 19:08:46.78 ID:hkrxokk30.net
今の府中であのメンバーならむしろ遅い

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:09:16.33 ID:UBbbBbRs0.net
>>135
だよなあ。その説明分かりやすいわ。
なんか話の流れが腑に落ちなくて俺は初心者なのか?と考え込んでたわ(笑)

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:13:15.55 ID:UK/GnF930.net
スローペースじゃない!!!
ってのもなあ、、、
前の2頭はそこそこのペース刻んたかもしれないけど他は
それに付いて行ってないから他のやつらはスローの上がり勝負しただけだよ
直線まで一団で進んだようなレースとは違うでしょ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:13:55.35 ID:OM+JhNoX0.net
ペースは早かったよ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:14:50.32 ID:dcKGulxZ0.net
事前が超スローペースを予想されたからな
もしかしたら1000m,1分超えるかもとだったし

川田はいい仕事したわ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:15:17.61 ID:ovYekUZA0.net
スローだからキセキやアルアインが残って後ろが届かなかったんちゃうの?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:18:29.58 ID:vLsK+ng/0.net
ハイペースではない。
単に馬場が高速馬場だっただけ。

スローペースの前残り。
だから後ろにいた馬は届かなかった。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:25:04.48 ID:t8Mdto020.net
先週の田辺にはこういう競馬をしてほしかったんだけどな…

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:26:18.06 ID:9Rk8ACt70.net
5ハロン1分切ったらハイペースw
このアンカツって奴は
去年くらいに競馬始めたんだろうw

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:28:26.11 ID:UxsPUMPm0.net
同距離の1000万下が前半62.6だったからな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:30:11.17 ID:7TJVC5VQ0.net
>>155
だから中断より後ろのやつは
物理的に無理なところまで
離されたやんけ。
ストレイトガールが勝った
ヴィクトリアマイルに似てるよ。
とんでもない波乱になったレース。
馬場的にも、まず脚が速くないと
お話にならない。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:30:18.36 ID:icKW6JG60.net
前後半だけで見ても意味がない
テン以外緩みない持久戦で、唯一緩い序盤でモタモタしてた後方馬には不利な時計勝負の展開
前が有利だけど、スローの前残りでは無い
質的にはミドル以上だから安勝の言うことは間違っちゃいない

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:30:28.37 ID:4HEp3PNy0.net
>>121
チャンピオンジョッキーで学んだ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:32:16.68 ID:KT778iTw0.net
前後半で2秒も差があるのに
スロー以外のなんなの?
1000m1分切ればハイとか思ってるアホあの?

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:32:39.75 ID:9wlrfEP50.net
前半59.4で走っても、後半57.4で走る力があるから後傾ラップになってるだけだぞ
仮に条件戦だったら前半59.4で走っても、後半60秒台の前傾ラップになるからな

後傾ラップ=スロー
前傾ラップ=ハイ
みたいな単純な話ではない

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:34:38.36 ID:L0zjIsZe0.net
>>4
見苦しい
つーか、これ書いてるのアンカツじゃねえだろ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:37:14.77 ID:4mC2D3lw0.net
>>164
豊が脚が溜まらなかったって言ってたもんね
ラップ見たら12秒すらないんだもん
基本後方タイプは厳しかった

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:38:17.11 ID:ps/hMbbx0.net
(東京にしては)ハイペース
前傾・後傾とはまた別の概念

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:38:36.95 ID:OREYMnZC0.net
柏木信者が結構いるんだな
オペが叩かれてるのもよくわかる

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:39:52.86 ID:9tR7ifSy0.net
キセキ(笑)が残ってるのにレベルが高いだの厳しいレースだのってw
後ろが勝手に苦しい位置取りしてるだけじゃねーか

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:42:06.12 ID:1hF0zgcO0.net
まぁ走破時計やラップの見方って公式のルールがあるわけでなく
すべてが各自の独自の解釈だから同じ言葉使ってても意味が通じないのは仕方ない

ただ前半1000mの走破時計だけを見てハイだのスローだの語るのはさすがに乱暴すぎというか
そんな大雑把な分け方でどうやって予想に役立ててるのか不思議に思う

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:42:32.06 ID:6t8/TZYW0.net
今は馬場が速いし1000通過時では判断しにくいな
終わってから前後差+-で判断するしか

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:42:46.39 ID:8fson6b80.net
お前らは精神病んでるよな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:42:57.01 ID:vLsK+ng/0.net
今年の天皇賞は典型的なスローの前残り。
だから弱いキセキでも奇跡的に3着に入れた。
キセキは次走G1なら惨敗確実。

アンカツはもう呆けてきてるなwww

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:43:41.21 ID:FBQEpeOL0.net
前に行った馬が残ったからスローとか謎理論でしかないなw
まあ昨今の競馬を考えればミドルペースであってスローでは無い。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:44:20.45 ID:ovYekUZA0.net
武さんは完全に読み間違えたね
あそこから無理に押し上げなかったのはJCの為に蓄えたんだろう

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:45:11.53 ID:9wlrfEP50.net
キセキを馬鹿にしてる奴は毎日王冠を見てないのか?
トップハンデ背負ってトップマイラーのアエロリットのスピードに食らいついていける時点で力があるわけよ
毎日王冠をしっかり見てれば買える馬

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:45:27.33 ID:22iMGH4q0.net
>>4
あっさり釣られた>>1に涙

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:46:38.84 ID:22iMGH4q0.net
>>14
マジで言ってんのかこれw

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:48:48.17 ID:vLsK+ng/0.net
>>177
勝ちタイム1分56秒8なら1000m通過は59秒以下じゃないとミドルペースじゃねえぞ?
なんでバカがこんなに多いんだ?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:49:40.73 ID:UxsPUMPm0.net
>>174
前後差で分かるのは主にレースレベル
前半同じペースでも出走馬の能力によって前傾にも後傾にもなる

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:50:35.15 ID:9tR7ifSy0.net
>>179
それもクソヌルいレースじゃん今回もスロー前残りの展開読んで買うってならわかるが

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:50:37.63 ID:SCuUgiOd0.net
1分56秒台が最近普通だからなあ。

ハイだとやはり57秒台。

ミドルは58秒台。

今日は少しスロー

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:51:35.86 ID:kcpXr9Sw0.net
昔の馬場だとハイペースだけど
今だと平均くらいかなって感じで見ていた

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:54:40.64 ID:ttUudPaI0.net
アンカツがサングレーザーには2000mは距離が長い、もっと短くしないととか言うから切った
なんやこれ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:55:03.61 ID:bHO3oJRn0.net
>>185
この10年間で東京2000mで1分57秒切る時計で走ったのって
11年のトーセンジョーダンが勝った天皇賞秋だけなんだけどな

いったいどのレースを見てそう思ったんだ?

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:56:04.40 ID:xIjvR5KU0.net
この馬場状態だとジャパンカップはアーモンドアイがあっさり勝ちそう

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 19:58:01.80 ID:UK/GnF930.net
東京の直線長くて下のクラスだとバテるけどG1にもなるとそこそこのペースで行ってもバテないんだな、そういう傾向が強い
下のクラスのレースを参考にしてどれくらいのペースで前が残ったからハイだとかスローだとかあんまり意味がない

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:00:32.47 ID:9wlrfEP50.net
>>184
毎日王冠のどこが糞ぬるいレースなんだ?
トップマイラーが作った淀みないペースでのスピード決着で過去10年さかのぼっても一番速い時計なんだけどな

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:00:33.15 ID:bHO3oJRn0.net
前半600m 平均からややスロー

残り1400m 超ハイペース


これをスローをするかミドルとするかハイとするかは
各自好きにすればいい

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:03:53.49 ID:UK/GnF930.net
>>191
まあ馬場も早かったし
たしかその時もヒロシは遅いくらいって言ってたような

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:04:41.57 ID:9Rk8ACt70.net
逃げ先行でスロー
ミッキーロケット以下はドスロー
この展開で前を離しすぎたルメールモレイラが
そっから思い切って仕掛けてまるまる後半1000を仕掛け
つまりレースを前半後半から見ればスローなレースだが
今日の後半5ハロンは超絶ハイペース
だって勝ち負けした馬は
実質は後半5ハロンで千直レースをしたようなもんだ
前半が遅すぎて前と後ろの関連がぶち切れたゴミレースだよ

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:07:41.71 ID:ldJMIHnr0.net
テンだけスローであとはハイペースだよ
底力がある馬じゃないと無理

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:08:50.95 ID:vLsK+ng/0.net
シンボリクリスエスが勝った2回目の天皇賞秋は勝ちタイム1分58秒で、
前半1000mが56秒9。
あのレースこそがハイペース。

勝ちタイム1分56秒8で前半1000mが59秒4とか眠たくなるほどのスローペースだ。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:09:16.58 ID:y84rDeld0.net
スワーヴは底力あるけど無理だったではないか。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:10:52.30 ID:y84rDeld0.net
要するにキセキは今日強かった。

今日の出来で1800mだったらキセキが勝っていたと思う。
自分でレースつくって良い競馬したな。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:11:15.49 ID:ovYekUZA0.net
分からんけどお前らがこんなに揉めるってことは、まとめるとスローの時計だけど落ち着いたラップがなくてまあまあシビアだったってこと?

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:13:42.44 ID:9wlrfEP50.net
高速決着で前が残ったからスローって馬鹿なのか?
高速決着に適応できる追走力の無い馬がついてこれなかっただけだろ
スローの上がり勝負ばかり見すぎたせいで追走力の重要性すら理解できない奴まで沸いてきたか

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:14:05.77 ID:PL0uFHor0.net
じゃあどの馬が逃げてどんな時計になれば納得するんだ?
キセキの逃げはダンビュライトが出走するより楽しめたが

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:15:52.87 ID:sy8bBDlh0.net
時計的に厳しい展開という意味でのハイペースだろ分かるよ
定義厨は揚げ足取りうるさいな

前半1000mが59秒台でさらに後半の方が速くなるとかハイペースって言いたくなる

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:17:16.11 ID:CIcnxZ+U0.net
>>195
その通り

>>197
こういうレースはテンだけ遅くて中盤から淀みなく流れるから
取りつきどころがないんよ
今日だとスワーブ・マカヒキあたりの位置だとノーチャンス
前半の位置どりがかなり重要
言わば強者のハメゴロシだよ
結果的に後ろにいては勝ち目ゼロだが
前目に居ても弱い馬に出来るレースじゃない

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:17:47.46 ID:ldJMIHnr0.net
締まったペースでいいや

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:20:38.37 ID:ldJMIHnr0.net
>>196
レースの質が違うね
アホ2人の前半3ハロンなんか

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:21:47.96 ID:OREYMnZC0.net
これだけ淀みない展開もなかなかないだろうにな
前半後半真っ二つ(笑)
前が残ったからスローペースには大草原不可避

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:22:36.14 ID:UxsPUMPm0.net
要約すると中弛みの無いラップ

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:24:03.94 ID:tPutsL4l0.net
コース形状は1000mから下りなんだよ
なのでミドルに近いスローが正しい

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:24:59.42 ID:jIq2jS4k0.net
キセキがこの脚質のまま頑張ってくれたらいいな
来週アルゼンチン出てくる直線一気ホウオウドリーム、スタミナ豊富・脚質自在で動いていけるムイトオブリガード

来年はルーラー三銃士の一年になるよ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:25:58.80 ID:vLsK+ng/0.net
キセキは糞弱い。
キセキをほめたたえてる奴は競馬を見る目のないアホwww

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:27:23.60 ID:tPutsL4l0.net
キセキはあと1秒落とせてたら逃げ切れたドスローになった

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:28:24.22 ID:yzQpxtpJ0.net
今の東京はレース全体がペースが早い
逆に例年高速の京都はレース全体のペースが遅い
秋華賞、天皇賞共に2000mのレースで時計はかなり違うが馬場状態が違うのでレース指標そのものの判別ができないな

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:30:11.61 ID:2dLp097D0.net
どう考えてもハイペースではない!ややスローが正しいと思う。後方の馬は縦長になってたしラップ的にも押し上げるのは難しかった。こうゆう展開になると基本的に後ろの馬はノーチャンス。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:30:13.94 ID:DezQKeNJ0.net
全体のタイムに弛みがないな
キツいレース

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:33:11.23 ID:rYgqpVDJ0.net
59秒台だからハイペースとかまるでダビスタやウイポみたい
同じ59秒台でも馬場状態や面子の力量で全然意味合いが変わるのにな
あとスタートだけスローで後は流れてるからハイペースとか言ってる奴もアホ
一番重要なスタート加味しないでペース語ってどうするんだよ

216 :いそがわ:2018/10/28(日) 20:33:44.95 ID:hkrxokk30.net
>>185
普通じゃねえよクソ早えよw

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:37:09.87 ID:Y9eIck960.net
全く評価してないサングレーザー来られて悔しいやろな

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:41:13.45 ID:UBbbBbRs0.net
最近の東京ではとか、前後の比較だけじゃ駄目とか意見が色々ありますが。
一つ言えるのはこりゃますますガ日本のラパゴス化が進みますなって事。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:44:33.85 ID:vLsK+ng/0.net
>>217
今回の天皇賞秋は典型的なスローの前残りでスタミナ不要のレースだったからな。
マイラーのサングレーザーでも余裕で残れる。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:46:55.40 ID:zTHy/18B0.net
12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

最初の1ハロンを除けばややビルドアップの引き締まったペース

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:49:00.48 ID:nnzbDg/x0.net
ここでは2つの意味で分けられる

【前半1000mのタイムによる判断】
・府中の1000m通過タイム59.4秒はハイペースかどうかの問題

【レーストータルでもタイムによる判断】
・天皇賞のタイムが好タイムか否かという問題

今回は前半もまぁまぁ早めでありタイムも悪くない
つまり前半も比較的早い入りの中で後半も伸びており
全体的にハイペースであると言える

 ただし57秒台や58秒台の超ハイペースで前半は入っておらず
先行して3着に残っているのでペースで走れているとも言える

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:50:26.19 ID:KrQtcO0L0.net
残り1000m地点からの11.6-11.3-10.9は厳しい

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:55:52.89 ID:icKW6JG60.net
基本的にテンをゆったり入って、中間緩みなくが逃げ先行のベスト
今回は前にいる持久力向きの馬には最高の展開
川田の逃げは上手い

テンが速く、中弛みというのが前の馬にとってはきつい差し後方有利な展開
スタートからしばきまくって無理やりポジションとって中間とことん緩める頭の弱い騎手が多すぎる

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:56:08.70 ID:VdgflbDN0.net
誰もが皆かなりスローになるって踏んでたからハイペースに感じたんやろ

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:58:08.75 ID:p/bg6xaT0.net
アンカツが本当にTwitterの投稿なんてできるのか?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:58:20.91 ID:pew36Y420.net
>>4
思ったより流れたという印象をハイペースと表現したとか無理ありすぎ
こんなんで誤魔化せると思ってる浅はかさが痛々しい
つかアンカツの言うことなんて真に受けるやついないから安心しろ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:59:05.13 ID:uTkaFBGO0.net
アンカツはじいちゃんだから
ラップ見ず、タイムみてハイペースだと思ってしまっただけやろ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 20:59:20.69 ID:idkgPtUZ0.net
ハイペースだろ
これでスローペースならば
ハイペースで走っていたら価値タイム1:54台かよ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:00:40.14 ID:uTkaFBGO0.net
>>228
イーブンラップなら56秒前後だったかもな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:04:35.99 ID:vLsK+ng/0.net
>>228
ハイペースなら後半バテるだろアホ!

今回はキセキですら上がり3ハロン34秒台。
バテた馬がいないのでハイペースではない。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:06:30.53 ID:cfrBXEja0.net
アンカツにハイペースの定義なんかあるわけない

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:11:58.19 ID:ldJMIHnr0.net
このメンツでスローなら上がり32秒台だろ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:13:28.25 ID:72htyPtN0.net
中継でラップタイムを2ハロン毎に出してくれりゃいいのにな。
中継技術やレース情報についてはホント遅れてるわ。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:15:29.59 ID:ff6Y12Ao0.net
60秒が平均って昭和の時代の常識だからな
今とは馬場が違うんだよ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:16:13.93 ID:rqFGneGP0.net
>>230
>ハイペースなら後半バテるだろアホ!

そうとは限らない
というか定義が人や立場でそれぞれ
だからこういう言い争いになる
本人が本人の定義で言ってるのに、言い訳だとか言ってる馬鹿が沸く

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:16:37.74 ID:ff6Y12Ao0.net
昔は2000のレースだと良のG1でも勝ち時計2分ぐらいだった
だから1000を1分で平均だったけど今は1分56秒台が出るから59で入ってもスローバランスになってしまう

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:17:05.72 ID:idkgPtUZ0.net
スローならば32秒で駆け抜ける
損くらいの婆混んでチョンだろうが

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:17:46.53 ID:ff6Y12Ao0.net
上がりが早くないのは後半5Fのロングスパート戦だったから

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:20:18.50 ID:vLsK+ng/0.net
>>236
勝ちタイム1分56秒8で前半1000mが59秒4はスローペース。
これが分からないアホが多すぎるwww

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:30:37.20 ID:pew36Y420.net
ここでいうペースて単にレースラップでしかないから走破時計から前傾か後傾かでしかないよ
個々の力量やトラックバイアスも考慮したら多少は話が違ってくるけど
ここまで後傾ラップで中団にいた馬がハイペースとかねーよ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:34:29.62 ID:HGAnp52T0.net
ペースが緩まずマカヒキが脚を溜められなかったって武が言ってたし
締まったレースではあったよね

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:35:00.50 ID:1tY3fXdl0.net
未だに1000mの通過タイムでスローとかハイだとか言ってる馬鹿がこんなにいるのか。
今回の秋天は59.4-57.4 (+2.0) なんだからスローペースに決まってるだろ。

前後半で分けてスローかハイかっていうのはおかしいって言ってる奴は、何故そういう分け方をするのか意味がわかってないだけ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:39:47.83 ID:srHotIRA0.net
スローなんだけど明らかに緩んだラップが入らなかった。
マカヒキスワーヴの位置ではノーチャンス。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:41:38.14 ID:EyJpykV80.net
ハイというか前に厳しいペースではなかったか
前というか逃げ馬だけだが

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:45:13.92 ID:qbMP+MaK0.net
>>243
それだよね。前行った馬がそれなりに緩ませなかった中で、後ろの馬は勝手に下がってしまった。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 21:49:34.37 ID:1tY3fXdl0.net
>>235
それはお前が定義とその考え方を理解できてないだけ。
わかってない奴ほど人それぞれとか勝手なことを言う。

http://www.keiba-lab.jp/exp/up/d_1107.html

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:03:21.08 ID:rYgqpVDJ0.net
隊列見てもやや縦長だし中盤緩んでないのはキセキとかの一部の先行勢で中段にいる馬達は十分緩んでるでしょ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:07:06.56 ID:1tY3fXdl0.net
>>247
ここの奴らは馬場とか面子とか考慮しないでタイムだけしか見てないから12秒台のラップがないから緩んでない!(キリッ
とか言っちゃうんだよ。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:07:33.58 ID:HGAnp52T0.net
後ろの奴らは緩んでいても脚がなかったのか

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:08:01.19 ID:BNnDYMDv0.net
超スローというよりは後傾ラップな
ヘヴンリーみたいに走破時計そのものが準オープンに満たないレベルなのが超スロー
今日のは前半のスロー分を後半で挽回してG2とG1の中間ぐらいの水準タイムなのでレースレベルそのものが低かった訳じゃない
まあ縦長すぎて後ろの馬は無理
こいつ結構強いなってぐらいのG1馬だとサングレーザーの位置がギリギリ届くかどうかのボーダーでそれより後ろだと確実に無理

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:11:16.40 ID:ovYekUZA0.net
スローペースだったけどヨーイドン出来る展開ではなかったでおーけー?!

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:14:16.29 ID:rYgqpVDJ0.net
>>248
なんか逃げ馬一頭ぶっ飛ばしたラップだけ見てハイペースだとか言いそうだな
ラップだけ見て判断してどうするのか

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:17:46.22 ID:vpOKzSoV0.net
これがハイって人は馬場を全く考慮しない人達なの。造園課の技術が進んで1分54秒台とか出るような馬場になっても59秒前半だからハイペースとか言いそうだな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:19:28.69 ID:1tY3fXdl0.net
>>252
そういう特異な例はレースラップと個々の馬のラップに極端な乖離が生まれる。
そういう時は個々の馬のラップから判断すべきでレースラップによるスローミドルハイは大雑把な分析には向かないな。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:20:21.66 ID:Kei9jybA0.net
後半のほうが速いからスローペースって意味わからん
そんなの結果論じゃん
じゃあレース終わるまでペースがわからないってことかよ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:21:24.91 ID:5XwOTbhN0.net
ハイペース、スローペースの定義が人それぞれ全く違うってのがハッキリするスレだな
たぶん言ってる本人も相手は違う解釈で語ってるとなんとなく気付いてながら
自分の解釈でマウントとろうと喚くからこういう見苦しい喚き合いになるんだろな


先頭を走る馬のラップをレースラップと考える人と、中央で走ってる馬のラップをレースラップと考える人、後方の馬のラップで考える人
そんな状態で喚き合えばそりゃこうなりますわ

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:29:13.62 ID:mN9K0uTN0.net
>>255
そうだよ、今まで知らなかったの?
というか騎手でもないのにレース中にペース判断して何か得することでもあるか?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:47:59.33 ID:1tY3fXdl0.net
>>255
そうだよ。まさにそれ。
お前はレースが終わる前にスローペースかハイペースかわかると思ってるの?

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:49:10.37 ID:1tY3fXdl0.net
>>256
×人それぞれ違う
○ペースの定義をわかってない奴が色々あると思ってるだけ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:55:03.14 ID:j06zRPcx0.net
つーか相変わらずアンカツにコメント求める乞食多すぎ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:56:04.80 ID:1tY3fXdl0.net
ラップタイムにレースラップと個別ラップがあるように、ペース区分にもレースのペースと個別ペースという見方があってもおかしくはない。
但し、レースのペースというのであればレースラップ(常に先頭に立っている馬のラップ)を元に判断するのが当たり前。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:56:25.52 ID:WIwvg+UV0.net
アンカツの中では1000m60秒きったらハイペース

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 22:59:41.85 ID:cfrBXEja0.net
違う、お前らわかってない
アンカツに定義なんてない
来週には違う意味でハイペースって言ってる

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:05:56.51 ID:me3nev/P0.net
JRAのペース判定は
あくまで前後半のタイム差だからな
走破時計は関係ないし

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:06:53.08 ID:QzA+14pM0.net
>>111
馬場の硬度はそんな高くないぞ
程よくクッションが聞いて走りやすい馬場

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:12:22.42 ID:pew36Y420.net
>>255
そうなるけど前半のレース見てる人間は時計の出る馬場だとわかってるので平均か若干遅いくらいに感じていただろうけどな
実況もNIKKEIは言及なかったけどフジは平均て言ってるしリアルタイムでもハイペースなんて結論にならんわ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:34:22.50 ID:9TXs52nx0.net
スローでもハイでもなく引き締まったミドルペースだったじゃ駄目なの?

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:42:08.63 ID:3RekkLhI0.net
同日に2000mのレースが2つあって、以下のように走ったと仮定する

レースA 前半59.0-後半60.0
レースB 前半59.0-後半58.0

前半同じペース(59秒)なのに、レースAはハイペース、レースBはスローペースと表現していいのかって話よ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:53:00.37 ID:n75+Cyvo0.net
せめて平均ペースだわな
馬場のこと抜きにしても2000mでこの通過タイムならハイペースはねえわ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:58:52.87 ID:0CYRYPsl0.net
今年のドバイシーマなんて1000m通過67秒だかのゴミスローで無理矢理押さえた結果、みんな引っ掛かってて唯一逃げたことで完全に折り合えた勝ち馬が楽に逃げきりっていうゴミレースだぞ
シーマの1着馬はハイペースのプリンスオブウェールズステークスとキングジョージではドバイ2着だったポエッツワードに10馬身以上ぶっ千切られてる雑魚だからな

こんなクソレースでレイデオロが弱いと判断してるやつは自分からバカですって宣言してるようなもん

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/28(日) 23:59:16.57 ID:K5n+6u4o0.net
>>4
言い訳かわいい

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:06:57.68 ID:lJCfPyBJ0.net
>>268
いいと思うよ
馬場や距離は勿論、クラス等のレースレベルが違えば適正なペースも変わる
当たり前の話だよ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:11:00.63 ID:S12ffA2D0.net
このペースでブラックムーンの後ろなんかにいたらノーチャンスだわな

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:16:28.19 ID:Wuj5jmp+0.net
>>268
逆に駄目な理由ってなんやねん

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:21:05.61 ID:x8Ss/C/K0.net
>>48
タイムだけじゃわからないよ2003年て実際は逃げた2頭以外はスローペースだからね

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:26:34.25 ID:rUhq89pV0.net
スローペースで1.56.8なんて出るはずないと思うけどな
そんだけ競走馬が進化したってことかもしれんが

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:28:14.58 ID:b2fJcCDv0.net
秋華賞もだけど、縦長の隊列なのに時計はそんなに速くなってない
今日もハイラップかな?と思ったら違った

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:30:36.97 ID:GiL24E/d0.net
秋天走破時計、前後半ラップ(タイム差)
2018 1:56.8 59.4-57.4(+2.0) レイデオロ 95?
2017 2:08.3 64.2-64.1(+0.1) キタサンブラック 99
2016 1:59.3 60.8-58.5(+2.3) モーリス91
2015 1:58.4 60.6-57.8(+2.8) ラブリーデイ90
2014 1:59.7 60.7-59.0(+1.7) スピルバーグ 90
2013 1:57.5 58.4-59.1(-0.7) ジャスタウェイ 105
2012 1:57.3 57.3-60.0(-2.7) エイシンフラッシュ100
2011 1:56.1 56.5-59.6(-3.1) トーセンジョーダン105
2010 1:58.2 59.1-59.1( 0.0) ブエナビスタ 101
2009 1:57.2 59.8-57.4(+2.4) カンパニー102
2008 1:57.2 58.7-58.5(+0.2) ウオッカ101
2007 1:58.4 59.6-58.8(+0.8) メイショウサムソン102
2006 1:58.8 58.8-60.0(-1.2) ダイワメジャー 99
2005 2:00.1 62.4-57.7(+4.7) ヘヴンリーロマンス78
2004 1:58.9 60.1-58.8(+1.3) ゼンノロブロイ102
2003 1:58.0 56.9-61.1(-4.2) シンボリクリスエス103
2001 2:02.0 62.2-59.8(+2.4) アグネスデジタル 92
2000 1:59.9 59.7-60.2(-0.5) テイエムオペラオー104
1999 1:58.0 58.0-60.0(-2.0) スペシャルウィーク107
1998 1:59.3 57.4-61.9(-4.5) オフサイドトラップ99
1997 1:59.0 58.5-60.5(-2.0) エアグルーヴ 105
1996 1:58.7 60.3-58.4(+1.9) バブルガムフェロー99
1995 1:58.8 59.6-59.2(+0.4) サクラチトセオー100
1994 1:58.6 60.6-58.0(+2.6) ネーハイシーザー 99

ヘヴンリーのときは論外として2014年以後の前半スロー&中盤中弛みうんちぶりがやばいね
完全にドスローのゴミレースと化したJCよかまだましだけど

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:33:12.70 ID:GiL24E/d0.net
>>277スローペースのわりに異様に馬群が縦長すぎるんだよジャップ競馬は
今年のドバイターフは日本よか重い馬場で前半58秒台なのに馬群凝縮で渋滞してたろ
ハイペースだったマカヒキの凱旋門賞にしても馬群の先頭から後方まで1.7秒しか差がない

ジャップ騎手全員クビにして
オセアニアから騎手つれてこいや

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:37:07.01 ID:bNrLEIb90.net
競馬のペースって前後半のバランスで後から決まるもんだろ?

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:39:57.47 ID:Gg6QFc9B0.net
>>73
このスレで一番のバカ

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:42:29.35 ID:Gg6QFc9B0.net
>>243
その通り
川田の逃げが上手すぎた
間違いなくいま日本人で一番うまいジョッキーだわ
逃げならデムルメよりも上

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:42:54.32 ID:kKrRby5W0.net
>>276
進化したのは馬場

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:44:03.92 ID:JZS9Lf2A0.net
>>250
サングより後ろは無理はいいけど、位置を言い訳に出来るのは相応の脚を使って追い込んだけど位置悪くて届かなかったねって馬で、
サングが最速でその後ろの連中は後方で脚ためてても遅い上がリしか使えてないからそもそも能力が足りてない

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:44:35.80 ID:Gg6QFc9B0.net
>>255
今までそんな基本的なことも知らなかったのか・・
いったい今まで何をやったんだ?

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:52:01.16 ID:r9h+v+HY0.net
>>278
いや今年結構キツいじゃん。淀まない。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:55:34.34 ID:x/nWj4vD0.net
息の入らないような微妙な流れ
レイデオロとサングレーザーは、スピードも併せ持つ瞬発力型だったので猛追できた
瞬発力に少し劣るアルアインはキセキに付いて行き餌食になった

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 00:58:01.56 ID:Gg6QFc9B0.net
>>286
淀みがなかったのは確か
後ろにいたらノーチャンスだった
ただ、テンな1ハロンでかなり楽をしてるし前後傾差を考えるとスローなのも間違いない

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 01:14:25.41 ID:8PS4aysY0.net
ミドルやな

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 01:35:51.06 ID:ZW/7vmsA0.net
>>278
右側の数字なに?

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 01:46:44.38 ID:VV/IyFBt0.net
2ハロン目から緩まない流れなら
最初の遅い1ハロンで前に行った馬が有利だろ
なんでこれで先行馬が強かったみたいな事を言う奴がいるんだ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 01:50:22.53 ID:LTS5+FUU0.net
机はホントにノーザン所属のリーマン騎乗だわ
この面子で勝とうと思ったらハナ切ってペース引き上げるしかないのに
ダンビュライトが除外になった以上自分がやるしかないのにそれすらわからんか

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 02:08:55.99 ID:wnXt6ksG0.net
>>287
まあこれも言葉の定義の問題になるかもしれないが
レイデオロもサングレイザーも瞬間的なギアチェンジが
得意なタイプではないし絶対的な速い脚もさほどでもないと思うけどな
秀でてるのは速いラップで追走しても苦にしない基礎スピードと脚の持続力でしょ

キセキのラップでラストは10.9-11.6-12.2で完全に出し切って
最後は一杯になってる
形としてはレイデオロ・サングレイザーのバテ差し

アルアインは総合的にまとまってるけど
それぞれの要素で見ると突き抜けた物がないって感じかな
だから大体いつもちょっと足りない結果になる

アンカツも昨日の馬んちゅで逃げないと目はないって言ってたが
北村はインタビューで、気性的に集中力が続かないタイプなので
前に馬を置いて進めたいと言ってたから、まあどうしても難しかっただろ
10.9のところで置かれても、長い脚が使えれば差し込める展開だからね
決め手で負けたというレースじゃないよ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 02:53:34.32 ID:tGfwTD4b0.net
このリプに一般人が『揚げ足取るの好きな人多いねー』みたいなこと言ってる奴が1番ウザいわ、揚げ足ちゃうやろとこれは

>>4

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 02:58:07.17 ID:q5574c+W0.net
>>293
キセキの個別ラップが全然違う
マームードのツイッター見てきな

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 02:58:51.77 ID:MhCMNzsy0.net
1分58秒ですげえええええって言ってた時代の人間からしたら
1分56秒なんて超ハイペースと錯覚してしまうアレ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:02:09.16 ID:MhCMNzsy0.net
サイレンススズカを超える56.5秒で1000m通過して無事だったシルポートのすごさ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:26:38.46 ID:dG3gIVCK0.net
60か61秒だと思われてたから
川田がいったことでスローではなくなったのは紛れもない事実
これにより後方待機組が呑気に直線勝負出来なくなった

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:36:18.79 ID:IWolWgNN0.net
>>298
ハイペースのが前が直線止まって差しや追い込み決まりやすいんじゃねーの?

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:41:54.48 ID:GB29KtTV0.net
>>48
92年のラップがエグすぎる

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:44:56.96 ID:GB29KtTV0.net
>>297
馬場考えればシルポートより
92年のダイタクパーマーの方が凄いぞ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:49:42.22 ID:MhCMNzsy0.net
>>301
それいうとやっぱり98年のサイレンススズカの方がすごいじゃん
すごすぎて折れたけど

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:56:13.16 ID:GB29KtTV0.net
>>302
92年のレースの凄いところは
トウカイテイオー含めて
前の集団が団子の状態で
超超ハイペースだった点
あれで結構踏ん張ったテイオーは
相当強い

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 03:57:05.02 ID:3h4Qz6Sx0.net
本当に強い馬しか来れないような厳しい流れだったのは間違いない
先週のとは大違いね

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 04:43:09.03 ID:dFzAIi8d0.net
緩いとこから急に加速したから見た感じは淀みのない流
あれだけ後ろを置いてスローならよっぽどのことがなければ残るわな

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 06:07:34.68 ID:YNo3IpIN0.net
自力が要る勝負だったよな
クラシックで結果を残した馬、マイル路線で早い流れが合った馬が来てる

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 06:55:29.45 ID:epphAxep0.net
>>247
キセキが後ろの有力馬より速いラップ刻んだのは2ハロン目までで、それ以降道中は後ろもずっと11秒台で進めてる。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 06:59:51.96 ID:epphAxep0.net
高速馬場だろうがスローだろうが、こういうペースで後ろの馬はスピードの限界に行き当たるからな。
スワーヴとか残り5ハロンであの位置なら55秒台とかで上がってこないと間に合わない。無理に決まってる。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:04:00.33 ID:pip1Dkg30.net
>>268
当然だろ。ペースの見方の基本中の基本だ。
>>255もそうだが、こんな当たり前のことすらわかってない奴が多すぎる。
んで、そういう奴に限って「定義なんて人それぞれ」とか言い出すから話がややこしくなる。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:08:14.78 ID:q5574c+W0.net
>>255
競馬歴3年と見た

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:09:59.69 ID:aT5+C+e90.net
なぜ当然なのか

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:16:14.22 ID:NKz1nGVe0.net
レイデオロはダービーうんこタイムで雑魚ダービー馬か?なんて言われてたこともあったけど今回の天皇賞のタイムでそこら辺は払拭できたな

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:19:14.65 ID:q5574c+W0.net
というか、買う前に当日の芝のコンディションとかチェックして
そんでクラスごとに、G1レベルだったらこれぐらいタイムは出るなって
ある程度の基準タイムぐらいすぐにパッと分かるようになるまで
馬券を買わない方が方が良いと思う

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:19:58.05 ID:pip1Dkg30.net
>>276
土曜日の1000万下条件芝1400で1.19.9
しかもそのレースで上がり最速が33.1

タイキシャトルのレコードを超える奴が条件戦に5頭もいるくらい今の競走馬が進化したと思うか?
単に馬場が高速化しただけだろ。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:20:24.03 ID:aT5+C+e90.net
定義の問題と一般的な用法の問題の話をしてるんだけど

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:27:32.08 ID:pip1Dkg30.net
>>311
そりゃ、前半1000が59.0だったとしてもそのレースに出走してる馬の能力によってはスローペースだったりハイペースだったりするからだろ。

レースA(未勝利戦) 前半59.0-後半60.0 ハイペース
レースB(天皇賞秋) 前半59.0-後半58.0 スローペース

お前は出走馬のレベルや馬場状態に関係なく前半のタイムでスローかハイが決まると思ってるの?

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:28:28.70 ID:pip1Dkg30.net
>>315
定義に従って一般的な用法が決まるんだが、何故お前は定義と用法が別だと思うの?

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:30:31.34 ID:epphAxep0.net
一定の位置までにいない馬は漏れなくノーチャンスになったという意味ではスローペースのレース質だわな。
時計は全く違うけどボンセルヴィーソ以外全部ノーチャンスになった京都最終と同じで。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:33:42.66 ID:IWolWgNN0.net
>>313
そこまでなっても負けてんだろトータルw

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:34:41.53 ID:aT5+C+e90.net
>>317
定義が誰によって定められているか不明な上に現にこのスレのレベルで用法にばらつきがあるけど
それから一般的な「ペース」の意味と用法との差異についても触れて説明してよ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:37:15.45 ID:Yj50kagO0.net
>>268
前半59秒でも、スローペースって言われたり、ハイペースって言われたりしたら、初心者は理解出来ないだろうな

前傾ラップ=ハイペース
後傾ラップ=スローペース

この解釈をすると、馬のレベルが上がれば上がるほど、スローになりやすいってことになる

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:45:13.67 ID:q5574c+W0.net
一見そう思えるけど
例えな新馬戦とかだと尋常じゃないスローのレースとかザラにあるからなあ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:48:01.94 ID:E67METOd0.net
そういうのがこぞって買うから>>313ぐらい競馬知識ある者がおいしい思いを出来るんじゃないか

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:48:17.32 ID:AQvYepxS0.net
レースのペースの見方知らない奴が多すぎて引くわw
ほぼ一緒ならミドル 前半が早けりゃハイ 後半早けりゃスローって基本中の基本だろ。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:52:49.33 ID:Yj50kagO0.net
つまり秋天は前半59.4で入っても後半57.4まで上げることが出来たレベルの高いレースってことだな

条件戦じゃ前半59.4で入ったら後半60秒台に落ちることもあるからな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:55:20.95 ID:q5574c+W0.net
昨日ぐらいの馬場だと条件戦でもそこまで極端に後半が落ちるとは思えんけどな

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:58:18.99 ID:pip1Dkg30.net
>>320
ペースの定義について解説してあるサイトや書籍は山ほどあるから自分で探せ。
例えば
http://www.keiba-lab.jp/exp/up/d_1107.html
とか。
どれが公式とかは知らんが、競馬新聞に載ってるH/M/Sの記号の付け方は全て前後半ラップの差に基づいてる。
逆にこの定義じゃないHMSの分類をしてる新聞があったらお前が逆に提示してこい。

このスレで用法にばらつきがあるのはお前みたいな初心者がスレにいっぱいいるだけ。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 07:58:20.39 ID:Z3JEkj2G0.net
全体が軽いというより、直線が異様に軽い感じもしたけどな。上がりが不自然に速い。

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:01:19.30 ID:Y1ym6zmr0.net
>>48
ドープ産登場以降の超スロー化が酷いな
全員で八百長やってんのかってレベル

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:04:45.62 ID:A068QbtD0.net
川田が後半絶妙にペースを上げたからな
あれは差し馬は追走で脚を溜めれないわ
川田はしてやったりの会心騎乗だったと思う

菊のスワーヴとの鞍上の差やね

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:12:59.89 ID:TCaTFeGu0.net
前後半で見ると2秒違うけど、1000メートル通過してからペース上げてて8ハロン目が1番早くなってる事から前後半のラップだけでは見えないタフな流れだったのは間違いない。
ハイペースというよりタフな流れ。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:16:29.39 ID:q5574c+W0.net
その8ハロン目が早いっていうのも典型的な公式ラップの間違いっす…

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:16:59.16 ID:rUhq89pV0.net
>>309
じゃあ実況が1000通過時点で速いだの遅いだの言うのは全部嘘か

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:17:07.20 ID:ds6N2t4U0.net
>>185
先例がトーセンジョーダンだけなのに56秒台が最近普通という謎理論

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:17:23.86 ID:wHhKNlry0.net
前半後半のラップしか見てないやつはエイシンフラッシュの秋天もハイペースだって思ってそう

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:21:03.86 ID:pip1Dkg30.net
関東の人間は知らんかもしれんが、テレビ中継で坂口元調教師はしょっちゅう
「勝ち時計が1分56秒8で前半1000mが59秒4なのでこれはスローペースですね」といった言い方をしてる。(昨日の秋天はどう解説してたか聞いてないが)
初心者達に正しいペースの見方を説くかのように、丁寧に。
たまに、「前半59秒4は速いように思えましたが、今日はタイムが出やすい馬場なのでこのメンバーにとってはスローでしたね」みたいな解説もしている。
坂口師は丁寧な解説の仕方でこういった用語の使い方にも気を配った言い方をしているので好感が持てる。

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:24:10.94 ID:pip1Dkg30.net
>>333
(今日の馬場状態で、このメンバーなら、恐らく)ハイペースです、という意味だよ。
つまりペースの予測。
そんなことも出来なければレースの実況としては失格だが、意外に出来ていない実況が多い。
ちなみに杉本清は常に「これはスローペースではないでしょうか」「このペースは速いのか、どうなんだ」といった
問いかけるような口調で決して断言することはしなかった。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:24:35.21 ID:jBRcNYc/0.net
まあ今の府中の軽さを考慮すれば
スローペースだったら上がり32秒台が出ても当然だが
結局は上がり最速で33.4
逃げた馬で34.7
少なくともスローではないな
やや、消耗戦気味となったミドルペースでの決着

339 :味噌カツじいさん :2018/10/29(月) 08:45:42.90 ID:qfD/5kht0.net
前半はミドルだのう
ただ走破時計は早いから後半が早く(ハイペース)になったのう
それでも垂れんかったキセキは強いのう

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 08:59:27.38 ID:2AYED4Us0.net
>>327
中卒にこれ宿題な

・ここ(5ch)以外での競馬における「ペース」の用法についての統計
・一般的な「ペース」の意味と用法(陸上でも水泳でも)とそれらと競馬のそれとの差異について
・以上を踏まえた上でなぜ「当然」と断言したのか

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:02:36.34 ID:3jHVOYVb0.net
シルポートは偉大だったな

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:09:31.31 ID:uzkbyzKA0.net
時計は早く流れてはいるがレース自体はスロー

これでいいのか?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:27:04.42 ID:GRdbyUlQ0.net
スローといえばスローだけどスピードの持久力が試される決して楽ではない展開

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:31:11.44 ID:vGWStRp90.net
お前らがマラソンランナーのスローペースに1kmでもついていけんのかと

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:31:16.10 ID:Km0XC0DJ0.net
馬場の整備力もあるんだろうが、スローで1分56秒って結構馬にとっては疲れる走りだよね

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:37:48.62 ID:o1CdGoXP0.net
なぜ馬場を考慮しないのか

スローだよ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:39:32.19 ID:o1CdGoXP0.net
仕掛けが通常より早かったから最後は持続力も求められたけどね

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:39:40.99 ID:jPV/t5PH0.net
11秒台が続いてるけどそれでもスローなん?
1000mも1分切って59秒だし少なくとも平均じゃね?
馬場の問題?

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:42:15.00 ID:o1CdGoXP0.net
L4-L3で加速されるとあれだけ縦長で後ろにいた連中はもう勝負にならんわな
超ハイで追い上げなあかんわけやし
秋華賞といい川田の逃げは秀逸

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:49:09.97 ID:FCX9Ka7v0.net
59秒でスローペースな超高速馬場なら上がり32秒出せよ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:56:47.91 ID:Zh+D8tSg0.net
ダノンプレミアム出てたら勝ってたな

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 09:59:53.14 ID:6JCLkts70.net
前半と後半だけで分けるならスローだよなぁ…
中盤からピッチ上げて坂で10.9出すようなきつい流れだけど

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:00:46.14 ID:TC2GPmMp0.net
こんなことでこんなにスレ伸びるとかお前ら本当に競馬好きだな 







あと暇か

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:15:03.46 ID:jBRcNYc/0.net
はっきり言って全体の流れを見たら
今回のレースをハイペースと言うのは間違いであっても
当たらずとも遠からずレベルの不正解に過ぎず
逆にこれをスローと言っている奴は
見当違いの的外れとしか言いようがない

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:18:41.63 ID:pip1Dkg30.net
>>354
お前の存在そのものが見当違いの的外れ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:25:07.33 ID:D003bKAJ0.net
>>355
誰と戦ってるの?
本当に心から無駄な労力だと思うわ。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:26:03.60 ID:D003bKAJ0.net
>>353
本当にな

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:27:50.04 ID:D003bKAJ0.net
>>351
無理だろ?
スタミナ足りない
サングレーザーを褒めるべき

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:34:24.70 ID:3MjfyYKI0.net
>>321
本当の初心者ならそれでもいいけど、わざわざ競馬板に来てスレに書き込むような奴がペースの基本的な定義すら知らんのは論外だわ

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:37:44.35 ID:WP1mQ+y80.net
>>351
万全なら勝ってたな
万全で出て来られないけど

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:42:49.10 ID:3MjfyYKI0.net
>>340
俺は>>327じゃないけど、5ch以外の新聞やらのメディアで前後半のラップ差以外でペースを定義してるところは皆無だろう
競馬の話をしてるので陸上や水泳と比較する必要は全くない
わざわざ競馬板に来てスレに書き込むってことはそれなりに競馬に興味があるってことだろ、競馬におけるペースの定義ぐらい知ってて当然だろ
逆に競馬におけるペースの定義すら知らないようなニワカがなんでわざわざ競馬板に来るのか教えてほしいわ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 10:44:27.21 ID:3MjfyYKI0.net
>>348
11秒台が続いてるからスローだけど見た目よりタフな流れだったってのが正解
あとは>>1から読み直せ
あまりに無知すぎる

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 11:13:58.32 ID:rGk3gA6Q0.net
狭義のハイペースではないけど、ハイラップによるタフなレースという意味でアンカツはハイペース言うてるだけだろ

つうか、ど素人じゃないんだから前半と後半のタイム差なんてところをわかってないわけないだろ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 11:44:10.45 ID:vhWQQSX00.net
向正面までの最初の600mはミドルからスロー
そこから残り1400mは安田記念レベルの超高速決着

別にアンカツは前半600mの話してるわけでなく
途中からのハイペースを言ってるんだから何も間違ってない

ラップ見れば今年の天皇賞秋の特殊性は分かるのにそれさえせず
いちいち噛みつく能無しの馬鹿がほんとおおい

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:24:32.04 ID:pip1Dkg30.net
>>356
戦ってるというより、無知に丁寧に教えてあげてるだけ。
無駄な労力というのはその通りかもしれない。
だってここまで教えてあげてるのにそれでも理解できない馬鹿ばかりだから。
プライドや面子がジャマして理解しようとしない(できない)力が働くのかもしれんが、それはそれで別の意味で可哀想。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:33:55.16 ID:N88osEL20.net
トーホウドリームから上位人気馬5点へ2000円づつ買ってたらエアシャカール連れてきたw
サンキュー便所マッチ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:37:16.69 ID:pip1Dkg30.net
>>364
それはお前が昨日の1.56.8という時計を見て「レベルが高い」という先入観を持って見ているから。(要は馬場に騙されてる)
土曜日の1000万下1400m戦では掲示板に載った5頭全てがタイキシャトルのレコード以上のタイムで走ってるが、これは超ハイレベルだったのか?
途中からの(普段の馬場の感覚で見たら)速いラップの連続が果たして本当にハイペースのそれに相当するのかは馬場を見ないとわからない。
わかっていることは、そのラップで走り続けても上位馬は33秒台で上がっていること。
サクラアンプルールが33.8で上がれるレースがハイペースだと思うのか?
単に馬場が超高速なだけ。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:37:45.55 ID:Yj50kagO0.net
前傾ラップ=ハイペース
後傾ラップ=スローペース
って解釈が一般的ならば、実況が1000m通過時点でこれはスローだハイだ言ってるが、あの時点で判断しては駄目だってことだな
実況が1000m通過時点でペース判断をしてるから、ペース判断の基準が曖昧になってるファンが出てくるのは必然

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:43:26.66 ID:N88osEL20.net
素人衆がド平日の真昼間から競馬談義
今はみんな昼休みなの?

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:47:01.41 ID:pip1Dkg30.net
>>368
その通り。
厳密に言うとレース中盤の時点でスローかハイかというのは誰にも断言出来ない。

但し、経験上、おおよその見立てで(天気予報や降水確率のように)スローかハイかの予測は出来る。
昨今の馬場の高速化に人間の感覚がついていってないから、実況も評論家もスローかハイかの予測を見誤ってるだけ。

このスレのようにレースが終わってからも高速馬場に惑わされて11秒台が続いてるからハイペースだと勘違いする奴が続出する。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 12:52:26.15 ID:nqgcB8yu0.net
日曜の10R目にもなれば凡その馬場差も出せるから千m地点で判断つくけどな
有料サイトですら機械的に出した糞みたいな馬場差公開してるが
やらないよりはマシだろうな

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:16:46.63 ID:eVzEBjp10.net
馬場の高速化を全く考慮しないヤツがこんなにいることが驚き

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:18:42.15 ID:pxVPb4Hb0.net
12.9-11.5-11.8-  11.5-11.7-11.6- 11.3-10.9-11.6-12.0

こういうところにインテリジェンスが出るよな
区切ってみれば分かりやすい

最初の入りは緩やかだったが、徐々にピッチが上がって平均くらいで流れ続けて
最後 11.6-12.0 とヘバり気味
前後半だけ分けたらスローペースだけど、途中からは一貫して平均的な流れ、
ただしアンカスの言うようなハイペースではない


「スローペース」なのか「平均ペース」なのかという二択でしか考えれないのは
6・3・3凡人教育の弊害


374 ::2018/10/29(月) 13:19:13.31 ID:c5IJ7TNq0.net
>>1
多分、アンカツさんが勘違いしたんだろうな。

スローのやや早仕掛け戦だったよな。

375 ::2018/10/29(月) 13:20:57.42 ID:c5IJ7TNq0.net
>>373

> 12.9-11.5-11.8-  11.5-11.7-11.6- 11.3-10.9-11.6-12.0

その区切り方ヒデーなw


376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:21:22.93 ID:8qSk9hJG0.net
>>373
アンはそこまで考えてるわけないでしょ
単に1000m59.4でハイペースって言ってるだけ
ラジニケ実況も「1000m通過59.4!!!(これは速い!!!)」とでも言いたげな抑揚だったし

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:21:27.66 ID:ZT8Qeu1R0.net
>>17

> この超高速馬場で59.4がハイペースはねえよアホ

来たよ、またコイツ
バカ丸出し

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:32:20.82 ID:YmhJxeSz0.net
東京2000ってコース設計的にどうしても前半は遅くなると思うんだけどどうなの?
そこで59秒って遅いペースではないように思うけど

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 13:47:46.64 ID:VpH2edjc0.net
>>378
これは確かにそう。
というのも、絶対に行きたい馬は
このメンバーにはいなかった。
だから、コーナー+様子見でそうなる。

川田も行く馬いなかったら行こう
ぐらいの構えだったと思う。
その後のラップの刻み方は
マジで神。キレ勝負には
絶対させないマンだった。
このレースで中断にいて来れるのは
ストレイトガールみたいな、
とにかく脚が速いやつぐらい。
あとはある程度ハイペースで
走っていても脚が使えるキンカメ系。

だからキレ至上主義のマカヒキや
ヴィブロスみたいなのは惨敗する。

380 :赤坂自民亭安倍晋三二日酔い:2018/10/29(月) 13:50:14.33 ID:UzhXRz+V0.net
後出しおじいちゃん(^^)

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 14:23:51.13 ID:WP1mQ+y80.net
>>379
キセキが一番切れると思って本命にしたんだが
逃げそうな気もしてたけどな・・・
助手が2000mならもう少し溜めて行けるだろうみたいな事言ってたから・・・

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 14:30:43.94 ID:9pbPCyvH0.net
ハイペースの基準はシルポート

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 14:35:12.20 ID:VpH2edjc0.net
>>381
おれはキレ至上主義になると
思ったからマカヒキとヴィブロスが
本命だったけどなw
川田をなめてた。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 14:40:18.88 ID:5EvzitYN0.net
>>379
神じゃないよ。
最後タレていることからも、ギリギリ及第点に達した騎乗。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 15:03:52.71 ID:+lsZww5O0.net
>>368
そもそも馬を追ってる実況がそんな判断咄嗟に出来ないし、平均より早いタイムか遅いタイムかで伝えるのは仕方ないと思う

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 15:07:40.01 ID:Gw3tRA8v0.net
そもそもフジの実況なんて数字自体がデタラメの時もあんだぞw
オルフェの皐月とか前半63秒とか言い放ったからな

387 :味噌カツじいさん :2018/10/29(月) 15:11:23.39 ID:SzvHdqzA0.net
確かNHKの実況でも前半の1000メートル通過ラップでハイペースとか言っておったのう
バカたれと思ったのう

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:15:56.18 ID:yPxHbwJl0.net
キレるマイラーのサングレーザーが台頭した理由もキツい流れにあるのかもね

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:39:40.33 ID:4nB7gvFz0.net
タイムの割に縦長になってたし早そうだとは思った
勝ちきれなかったけどキセキが勝つにはこのやり方しかないって感じ
これが川田と田辺の違いだよ

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:44:39.77 ID:HGkNgz6r0.net
1東京ポツンのタイムじゃないんだぞ
去年は別として間違いなく
過去タイムとしてはハイペース

勝ちタイムも速い
高速馬場とは言えこれで、上がりを33秒台で持ってくる騎手が上手いんだよ
外人騎手の追い差しはプラスして考えないといけない

これで、残したキセキの馬の能力のを評価したい

デムーロがハナ切って逃げる予定とか言ってるが、逃げるの何てほとんど見たことない

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:45:07.40 ID:SRh2h6H+0.net
高速馬場ですからね

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:47:10.82 ID:5UkgF3h30.net
3レース
5レース
8レース
10レース
全てディープが勝つ馬場

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:49:03.83 ID:5UkgF3h30.net
10レースのディープ産が上がり32.9秒出してる時点でもはや

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 16:51:15.32 ID:ddt2yhjY0.net
>>388
秋天は一貫ラップ多いのでマイラーきやすいですよね

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 17:40:05.54 ID:TKKrsI0O0.net
前半平均で後半ハイペースならハイペースじゃね?

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 18:03:02.73 ID:ll0QP4gp0.net
道中緩むことなく追走力が問われる展開だったから、スピードのあるサングレーザーが上位に来るのは必然
キセキは毎日王冠でスピードあるのを示してたし、スピードを活かしたいい逃げ方だった

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 18:46:00.26 ID:Ir7SmLEA0.net
>>361
質問に答える気がないならアンカつけんなゴミ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 18:49:32.10 ID:Ir7SmLEA0.net
とりあえずこのスレだけでもID:pip1Dkg30の言う「初心者」とやらがこれだけたくさんいるのになぜ"当然"と思えるのかについてきちんと説明しろ
そのためのヒントはすでに用意した

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 19:01:02.67 ID:cJpnCKpf0.net
>>384
及第点っておまえ何様だ(笑)

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 19:50:41.58 ID:VpH2edjc0.net
>>394
高速東京はしばしば
そういうことが起こる。
1200で強い馬がマイルくそ強かったり
マイルの馬が昨日みたいに来たり。

息が入らないペースって言うけども
正にそんな感じだったな。

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 19:55:24.29 ID:ll0QP4gp0.net
息の入らない展開だと、スピードに欠ける中長距離馬の方が先にバテるからな

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 20:00:49.79 ID:vhWQQSX00.net
こういうスピードの持続力勝負になる可能性は考えていたけど
そういう競馬になれば強いのはアルアインだと思っていたし
レイデオロはむしろ合わないと思ってんだがな

ラブリーデイも時計勝負の天皇賞秋勝ってるし
キンカメ産駒ってそういうレース得意なんかな

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:15:46.51 ID:keSAtBvb0.net
>>402
スローの瞬発力勝負だからレイデオロが勝つのは当たり前。
前半59秒4のどスローなのにスピードの持続力とか笑わせるなアホwww

レイデオロ自身のラップは前半60秒8の後半56秒。
前半のスローペースで足を溜めまくって後半でスパートしただけだ。

今年の秋天はスピードの持続力など一切問われないスローペースの瞬発力勝負の楽なレースだった。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:20:01.33 ID:AnSsUGK/0.net
時計見ればわかるが、アクションスターやブラックムーンみたいな馬からすればハイペースってこと
息の入らない逃げで3着に粘ったキセキは相当強い

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:23:06.46 ID:Wuj5jmp+0.net
いい加減超高速馬場なのを理解した上で語れよ
別に息の入らないラップなんかじゃないから

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:27:18.35 ID:AnSsUGK/0.net
>>405
12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

道中のどこに息を入れれる区間があったのか説明してくれ

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:32:06.34 ID:T18yOaXK0.net
>>22
G1初めて勝って舞い上がった藤岡弟かよ

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:53:09.67 ID:Wuj5jmp+0.net
>>406
だーから超高速馬場なのをいい加減認識しろ
11秒台のラップはもはや息の入らないラップなんかじゃないってことだ

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:56:55.26 ID:oH5iO1Np0.net
>>387
録画みたけどそんなこと言ってないじゃねえか
思ったよりも早い流れとは言ってたが
馬鹿はハイペースって意味だと捉えちゃうのかな?

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:57:28.14 ID:AnSsUGK/0.net
>>408
高速馬場なんてのは知ってるわ
高速馬場でも折り合い合戦やって、12秒台でチンタラ走ってるレースなんて数え切れないだろ
高速馬場だから簡単に11秒台が刻める訳じゃない

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 21:58:15.54 ID:nzSgVq2s0.net
いつから1000m59秒がスローになったんや

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:01:43.15 ID:98QdJ+e00.net
ダイワメジャーの皐月みたい。

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:10:44.34 ID:GyaEiM3A0.net
基準や定義が明確に定まっていないものに対して
ぼくのかんがえたハイペースをぶつけ合って水掛け論やってるお前ら全員バカだろw

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:13:39.90 ID:pip1Dkg30.net
>>411
後半57秒で走れてるんだからスローに決まってるだろ。

>>413
定義が決まってるものに対して決まってないと嘘つくのはいい加減やめろ。
人それぞれとか言い出すのは自分が間違ってたことを認めたくない奴が使う常套手段。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:14:46.76 ID:n1hUGjJh0.net
>>414
ひとりだけヒートアップしちゃったから後に引けなくなっちゃったね
かわいそうw

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:16:13.60 ID:aT5+C+e90.net
>>414
そういう言い方すると前半56秒で後半57秒はスローペースか?ってなるからてめえの中で決まってるならせめてそれに基づく言い回しをしろ

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:22:50.24 ID:47I8RneO0.net
まあ高速馬場になれば速く走れるわけじゃない荒れ馬場専用機のオルフェ産駒じゃ絶対勝てないレースだな
普通の馬にとってはスローに当たるがオルフェ産駒にとっては良馬場でも荒れ馬場と大差ないパフォしかできないから息の入らないミドルペースになる
菊花賞がそうだった

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:31:04.30 ID:nPtuWDIb0.net
mahmoud曰く稍重発表スタートだった土曜の時点でトーセンジョーダンの時と同等かそれ以上に速い馬場
おそらくもっとペースが流れてジョーダンと同じレベルの走りができる馬がいれば(居ないだろうが)1分55秒8ぐらい出てたと思われる

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:33:54.93 ID:miGt5xGB0.net
JRAの公式ルールは前後半ラップ差なんだけど、その公式ルールよりも1000Mの通過時計を基準にするほうが普及してるからこんなにスレが伸びるんだろうな。
でも、馬場を考慮せずに1000M通過時計が59.4だからハイだとか11秒台のラップが続いたから息が入らないとか書いてる人はなんだかなぁという感じw

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:34:14.14 ID:pip1Dkg30.net
>>410
まず、今回の秋天で掲示板に載った馬は皆1ハロン平均11秒7で走れてる。
つまり、これより遅いラップで走ってる時は楽してるということだ。(逆に11秒6以下の区間ではキツイペースで走ってる)
前半の5ハロン中3ハロンで11秒7以上のラップで走ってる。(つまり平均より楽してる)
後半はラスト1ハロン以外は全て11秒6以下で走ってる。

今回の秋天は相対的にみて前半に楽して後半にキツイペースで走ったということ。

楽なペースがハロン何秒かなんて出走メンバーのレベルや馬場状態によっていくらでも変わる。
ハロン12秒以上でないと楽なペースじゃないっていうのは普通の馬場の感覚で固定観念に凝り固まってるお前が勝手に決めつけてるだけ。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:37:00.61 ID:pip1Dkg30.net
>>416
「前半59秒で」後半57秒で走れてるからスローペースに決まってるだろ、それぐらいの文脈も読めないバカなのか?

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:40:46.94 ID:aT5+C+e90.net
一人で熱くなってまともに文章も書けない中卒が文脈がなどとイキんなよ

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:41:06.63 ID:vPYRd7gq0.net
馬場差を考慮すると前半はスローという認識でいいんじゃないかな
対して後半は厳しい流れだった

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:44:33.87 ID:bPnfoeb80.net
コース形態考えたら府中2000なんてどう考えても後半が速くなる形なのに
前後半のタイム差だけで見るやつは単にアホだと思う

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:46:55.15 ID:AnSsUGK/0.net
>>420
俺が言ってるのはスロー云々じゃなくて、息の入らないレースってことな

12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

前半にしても11.8の区間の前後に11.5走ってるし、仮に息の入れどころを挙げるとしたら、11.8の1Fくらいになる

高速馬場になった近年でも折り合い合戦が頻繁に起こってるせいで、ここまで淀みない流れは久々

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:51:19.75 ID:OPh8ncYz0.net
別に今回の天皇賞秋がスロー判定でもハイ判定でも人それぞれと思うが
そのペース判定を普段の予想でどう活かしているかだな

俺はペース判定とそのレースでの各馬の対応力を見るから
今回のような向正面からマイルGTのペースで流れたらいくら最初の600mが遅くても
ハイペースの流れに乗れる馬がどの馬で乗れない馬がどの馬だったか見るためにハイ判定にしないと予想が支障が出る

自分の予想方法に置き換えたときスロー判定のほうが判断の基準になるならそれでいいんじゃないの?

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 22:59:10.41 ID:vPYRd7gq0.net
>>426
俺も同じだよ
前半1000mではスローという認識だけど、
指数計算に使う値で見るとミドルのハイ寄り
でもそれをここで書く必要は無いと思うんだよね
いろいろな面で

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:06:29.76 ID:pip1Dkg30.net
>>425
秋天はどの年もそんな感じだよ。ハロン毎のラップの緩急は小さい。
そもそも府中2000がコーナー2つでほとんど直線だからラップの緩む区間がない。

2013 12.6 - 11.3 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.6 - 11.5 - 12.2
2015 12.8 - 11.7 - 11.9 - 12.2 - 12.0 - 12.2 - 11.6 - 11.3 - 11.1 - 11.6
2016 13.3 - 12.0 - 11.6 - 11.9 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.0 - 11.7
2018 12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

全体的に速いか遅いかの違い(つまり馬場が速いか遅いかの差)だけで、ラップの推移としてはどれも似たようなもん。
今年が特別淀みのないラップで、だからタイムが速かったという訳でもない。

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:07:53.60 ID:0/rI9Em40.net
そもそもそこまでこのレースのペースに拘る理由って何?
レース全体のペース?それとも前半のペース?
前半はスロー気味だと思うけど、そこから加速し続けてるからレース全体で見ればタフなペース(ハイペース)じゃね?
何でそんなに熱くなってるのかがわからん

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:09:07.72 ID:nPtuWDIb0.net
スピード指数だと97とかそのへんぐらいかね
まあミドルのハイよりって感じぐらかな
レイデオロはジェンティルドンナあたりと同じくらいの馬かな

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:12:18.19 ID:pip1Dkg30.net
スローペース、ハイペースの意味を取り違えてる奴が次から次に現れるなw

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:15:26.15 ID:AnSsUGK/0.net
>>428
道中12秒台が連発してる15、16みたいなは中弛みのレース

今回はその中弛みのない比較的タフなレースだった

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:17:32.22 ID:ZNEv64mD0.net
ほんと自分の予想法に適した判別でいいと思うよ

ただゴールから逆算した1600mの走破時計が1分32秒4と
まんまマイル重賞レベルの時計で走ってるレースをスローと
判別してそれでどう予想に活かすのか興味がある

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:22:21.80 ID:epphAxep0.net
結果的にスローだけど、ペースは淀みがない。
レース中にスローと気付くのは割と難しい。ましてや実況してるアナウンサーなんか字面しか見ないんだから無理。

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:31:08.33 ID:aT5+C+e90.net
>>431
この状況でもいまだになぜ当然なのか答えないな

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:32:47.72 ID:MBZ8o08l0.net
結局自分で馬場指数とスピード指数算出できる腕がないと厳しいね
エルコンドルパサーのJCは72.5-73.4
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
でも内訳見ればわかるように7f目〜10f目までガッツリ中弛みして終いも400mちょいしか結果で、踏み出しも遅くサイレントハンター抜きにしても400mちょっとしかスパートしてないので脚を使いきってない
古馬換算値での決着指数97は90年代JC最低のタイム
でもラップバランスだけを見ると前傾になっちゃうのよね

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:34:49.94 ID:MBZ8o08l0.net
>>436
でも内訳見ればわかるように7f目〜10f目までガッツリ中弛みして終いも踏み出しも遅くサイレントハンター抜きにしても400mちょっとしかスパートしてないので脚を使いきってない



438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:36:35.54 ID:O49vAZ510.net
>>436
酷いな
エアスペはこれで詰められないんじゃよほど状態良くなかったんだろうな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:44:36.40 ID:LTS5+FUU0.net
>>438
知らない奴も増えてきたけど菊花賞→JCの間隔が今より空いてないし
まともな状態のわけないわな
菊花賞→中2週でJC→年明けAJCCとかダービー馬の扱いが
雑すぎて草

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:52:54.14 ID:Wuj5jmp+0.net
どんな高速馬場でも12秒台切ったら淀みのないタフな展開
この固定観念があるうちはまともな話なんて出来なそうだな

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:59:26.16 ID:AnSsUGK/0.net
>>440
高速馬場でも中弛みするレースは腐るほどある
そんな中で中弛みしなかった今回は比較的タフなレースと気づかないか?

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/29(月) 23:59:43.06 ID:G+AZKudI0.net
>>432
だーかーらー
2016年の12.0は今年の11.6〜11.7に相当するんだって。
2016年の秋天が今年の馬場で行われてたら今年と同じように12秒台のラップは一度も出てないだろう。

いい加減、馬場差というものを理解しろよ。

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:00:03.75 ID:dB8jXFiV0.net
>>438エアグルは既にピークを過ぎていた
スペはサンデー産だから勘違いされてるけど単純に緩急に弱く瞬発力勝負に弱い
98ダービー(12.7-11.2-11.9→実際12.2-11.7-11.9)
99JC(12.7-11.2-12.8→実際12.7-11.8-12.2)も公式ラップが大幅にずれてるので分かりにくいけど、どっちもハイペースのバテ差しのレース
こういう延々11秒台半ば〜後半の一定に近いラップ刻んでればいいレースにめっぽう強くて、高速上がり勝負には弱い
エルのJCは正味400mしか脚使ってないので上がり3fは速くないけど、残り3f→2fで急激な加速ラップが要求されたので、ギアチェンジの遅いスペはこの馬の緩急への対応力からすると、相当無理をして一気に蒸かさざるを得ない形になったのでそこでの無理が多々って結果的にバテた
同じような例で言えば2012JCのフェノーメノ
あの馬も緩急にかなり弱い馬だったけど、スペと同じで蒸かしすぎてヨレてた(あのときの4f→3fは12.2-10.9とかだったはず)

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:00:40.73 ID:p3UpOBf20.net
>>433
絶対的な数値で判断するのがナンセンスだといつになったら気づくのか

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:00:59.76 ID:p3UpOBf20.net
>>435
お前は既に相手にされてないから

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:08:28.65 ID:7pj4Yajk0.net
>>445
中卒ガイジ「お前はすでに相手にしてないから」
論理的に説明できなくなってとうとう逃げ宣言
山田かよ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:14:29.10 ID:G3ShPZZw0.net
>>442
道中のラップの変動の話をしてるのに、馬場云々言ってる時点で的外れ

高速馬場だろうが、乗り方次第でいくらでも中弛みになる
逆に馬場が重くなっても、淀みない流れになったりもする
つまり、馬場の重さなんてのはラップの変動とは直結しない

今回はラップの変動が少なく、中弛みのないレースってことをいい加減理解しろ

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:16:47.10 ID:X2UKUZpf0.net
もしかしてレイデオロさん仕掛けながら最速地点で外ぶん回し?

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:19:20.04 ID:wHnUoG2U0.net
>>443
ピークも過ぎてたしローテも良くなかったしな
内容的にはあんま見るべきところはない
でもレーティングはそんなの考慮しないから、かなり高いのがついちゃったね

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:19:34.29 ID:/RxsKXbH0.net
>>411
ここ10年ぐらいだな
とはいえ去年みたいな極悪馬場なら1分2秒とかでもハイペースって言っていいけど

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:25:03.50 ID:/RxsKXbH0.net
>>429
>>447

スローだったけど中緩みがなくタフな展開だったってのが正解

定義上はスローで間違いないけど、実質はタフさが問われた展開ってことだよ

ただそれだけのこと、このレースをスローじゃないと言い張る奴は基本的な言葉の定義さえ知らないど素人
タフな展開じゃないと言い張る奴はスローの字面に騙されて中身を見れない浅はかな人間
要するに両方クソ

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:27:26.94 ID:wiRmh4uw0.net
緩んでなきゃスローじゃねえだろ
アホかこいつ

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:31:07.22 ID:wHnUoG2U0.net
要は、アンカツがこのレースをスローと言おうがハイと言おうがどっちでもいいってこと
そんなのたいした問題じゃない
ラップははっきり出てるんだから、前後半のタイム差を言うてるんだなとか中盤から厳しい流れになったことを言うてるんだなとか、受け取る側が補完して聞いとけば済む話で
いちいち定義がどうとか言い出してあげく喧嘩しだすのはただのアスペ

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:35:35.45 ID:p3UpOBf20.net
>>447
俺は道中のラップの変動の話をしてるんだが。

2018秋天の1ハロン目を除いたラップで最速区間と最遅区間の差は1.1秒。
2016秋天の1ハロン目を除いたラップで最速区間と最遅区間の差は1.3秒。
たったコンマ2秒しか違わないんだが。

むしろ変動の話を無視して個々の絶対値(12秒を切ったか切らないか)に拘ってるのはお前の方だろ。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:40:20.73 ID:NnotxHsP0.net
主にマカヒキとスワーヴがちんたらしすぎで全然届かない位置取りのアホな競馬
してるから必要以上にタフに見えるだけでそこまででもないと思うがね
ヴィブロス辺りが結構粘ってるし

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:40:49.30 ID:CIX6KHP30.net
相対的に史上最高のハイペースになったG1は2009ダービーなんだろうか
なんと72.3-81.4

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:44:54.16 ID:wiRmh4uw0.net
7番人気のヴィブロスが8着入線で粘ってるように見える馬鹿がいるのか
凄いなw

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:49:09.58 ID:G3ShPZZw0.net
>>454
急に誰だよw

俺が言ってるのは、今年はラップの変動が少なく淀みない流れだったってことな

それに対してお前は今年は変動が小さいデータをわざわざ持ってきてくれてるし、同調してるのになんで反論口調なんだよw

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:49:51.04 ID:NnotxHsP0.net
>>457
むしろ見えない馬鹿がいるのに驚くわ

>>456
ホーリックスじゃね
もしくはバクシンオーとかタイキシャトルとか

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 00:55:02.34 ID:p3UpOBf20.net
>>447
2016秋天を今年の秋天との馬場差を加味したラップで書いてみるとこうなる。

2016 13.0 - 11.7 - 11.4 - 11.7 - 11.7 - 12.0 - 11.7 - 11.3 - 10.8 - 11.5

2018 12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

これでも2016年は変動が多くて淀みのあるレース、2018年は変動が少なくて淀みのないレースって言うの?
2016と2018でどこが違うの?

言っとくけど、2016と今年の馬場差ってのは根拠もなく自分に都合のいい数字を出した訳じゃないからな。
同一週に行われた芝短距離の条件戦タイム(国立特別と紅葉S)から両年の馬場差を出してるから。

開催年 国立特別 紅葉S
2016  1.22.7  1.34.2
2018  1.19.9  1.33.2


461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:01:09.62 ID:p3UpOBf20.net
>>458
俺は今年に限らず秋天は他の2000m戦に比べて変動が少ないレースだと言ってるだけだが。
秋天なんてどの年を見ても最速区間と最遅区間の差はせいぜい1〜1.2秒くらいだろ。

書いてて気づいたが2016年は秋天の中では1.3秒と比較的ラップの幅は振れてるな。それでも今年と0.2秒だけだが。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:05:00.32 ID:G3ShPZZw0.net
>>460
一人で熱くなっちゃってるが、一旦落ち着け

「今年は変動が少なく中弛みのないレース」
って結論的には言ってることは俺もお前も一緒だぞ?

その結論の出し方に違いがあるのかは知らないが、同じ結論の相手に噛みついてくる意味がわからん

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:05:25.04 ID:M/y4DAbq0.net
お前らって本当に脳みそあるのか?

そんなもの、

馬「ちょ、ちょっとこのペースはえーよ^^;」

と思ったら何秒だろうが速いんだよ。

もし62秒でも「なんか脚取られるな、風もきついしやけに今日疲れね?」
馬B「なんでだろうな、これ62秒くらいだろ?やけに疲れるな・・」

だったらHペースなんだよ。


59秒くらいでも、

馬「なんか快適なペースだね。疲れないし気分いいね」
なら普通のペースなんだよ。

馬「なんだこのチンタラペースは!」ならスローペース。

人間が決めるんじゃねー、馬が決めるんだ。主観で決めるな。
馬の主観、視点で物事は考えろ。

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:09:56.25 ID:p3UpOBf20.net
最初の1ハロンを除いたラップの最速区間と最遅区間の差

2013 1.1秒(11.1-12.2)
2014 1.0秒(11.3-12.3)
2015 1.1秒(11.1-12.2)
2016 1.3秒(11.0-12.3)
2017 2.0秒(12.0-14.0) ※不良馬場
2018 1.1秒(10.9-12.0)

結論:歴史的不良馬場だった2017年を除けば秋天のラップ変動は特に変わらない。今年は全体的に時計が速かっただけ。

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:13:46.94 ID:FoP8pZMh0.net
>>8
サクラユタカオーがレコードで勝ったときも前半59秒台で
大川慶次郎がスローと言っていた

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:17:40.68 ID:dB8jXFiV0.net
2016と2018の馬場は1.4秒くらいやと思うわ
モーリスの時のが大分ペースが緩いはず
まあモーリスは最後の香港Cのスプリットタイム見るとおそらく今回のレイデオロと同等ぐらいは走れたんじゃないかと思うけど

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:17:56.66 ID:p3UpOBf20.net
>>462
うん、だから今年「は」じゃなくて今年「も」変動の少ない年だったね、ということ。
近年(2014〜2016)と同じように変動の少ないスローペースだったと。

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:25:17.03 ID:TWTvi6CU0.net
>>460で見たとしても普通に2018の方がきついペースだな

12001400辺りの推移を見てなんとも思わんのかな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:27:05.67 ID:wBNYec1v0.net
ラブリーデイって今年出てればキセキの後ろぐらいだと思うんだよな
なんだかんだ言ってやっぱ相当恵まれてたと思うわ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:27:26.95 ID:G3ShPZZw0.net
2015
12.8 - 11.7 - 11.9 - 12.2 - 12.0 - 12.2 - 11.6 - 11.3 - 11.1 - 11.6

2016
13.3 - 12.0 - 11.6 - 11.9 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.0 - 11.7

2018
12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

「道中の中弛みのない流れ」ここがポイントな

2015、2016は最遅区間がレース中盤
2018は最遅区間がラスト1F

レース中盤に息が入らないタフな展開ってことを理解できたか?

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:35:26.48 ID:lVUbiy+Q0.net
>>470
これ馬場考えても力の無い先行馬だと最後でガクッと落ちそうな流れにしか見えんなあ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:39:21.31 ID:p3UpOBf20.net
>>468
そりゃあスローペース同士を比較してんだから2018の方がややきついペースだろうな。
そんなもん当たり前の話だが。
このスレはそんな話をしてるの?

今年はスローペースだけど2016年よりは(多少)きつい展開だった。
こんな当たり前のことが言いたくて淀みガー、変動ガーって言ってるの?

スローペースじゃないっていうなら少なくとも2013年や2010年と比べるべきだと思うが。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:47:44.28 ID:p3UpOBf20.net
>>470
2018のラスト1ハロンが遅くなったのは単にスローペースでもラスト4ハロンからペースアップしたってだけで、中弛みがないからという訳ではない。
例年の馬場ならラスト5ハロン目は12.0ぐらいな訳で、お前らはそれを「中弛み」と呼んでるんだろ?
だったら2015年と大して変わらない。
単に今年はラスト4Fから2Fで飛ばし過ぎてラスト1Fが落ち込んだだけ。

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:50:56.25 ID:Shx8ZBzW0.net
自分の思い込みをダラダラ書いてるだけだな、これ

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:53:10.53 ID:TWTvi6CU0.net
>>472
結局お前は何を主張してるわけ?
2018が厳しい流れっていうことが分かってるなら、他の人が言ってるのと同じことだろ

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:54:12.77 ID:p3UpOBf20.net
逆に今年の秋天が2016年ぐらいの馬場(条件戦の1400mが1分22秒台ぐらいになる馬場)で行われてたらこんな感じのラップになってた。

13.2 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 12.0 - 11.8 - 11.5 - 11.1 - 11.8 - 12.3

お前らこれ見たら「前半に12秒台の弛んだラップが続く後半4ハロン戦のスロー」って言ってるだろ。
結局のところ、ラップの絶対値を見て惑わされてるだけなんだよ。

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 01:58:42.15 ID:p3UpOBf20.net
>>475
単にスローのややロンスパってだけだろ。
お前らの方こそ、最初はスローペースじゃないとか言ってる奴ばかりだったのにここにきて淀みのないラップだとか論点ずれてきてるんじゃね?
スローペースという議題に反論したいがために意地でも「楽なペースだった」という風潮に持って行きたくない風に見える。
(スローペース=楽なペースだった という見方にしたくないという思惑)

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 02:11:23.65 ID:TWTvi6CU0.net
>>477
はぁ?
そんなのは狭義か広義かだけの話だし、話の前後の繋がりやニュアンスによっても違うだけの事だろ
つうかハイと言うてるのはアンカツだし、実況なら逆算無しでその場の通過タイムでハイかスローかを言うし、楽かきついかでハイとスローを使うやつもいる
そんだけの話だろうに

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 03:17:32.74 ID:CIX6KHP30.net
スローからのロンスパ戦って言うと01年のJCが思い浮かんだから今ラップ見てみたけど想像以上にカオスだった

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 03:29:24.80 ID:HaAJloDp0.net
>> 242 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2018/10/28(日) 21:35:00.50 ID:1tY3fXdl0
> 未だに1000mの通過タイムでスローとかハイだとか言ってる馬鹿がこんなにいるのか。
> 今回の秋天は59.4-57.4 (+2.0) なんだからスローペースに決まってるだろ。
> 前後半で分けてスローかハイかっていうのはおかしいって言ってる奴は、何故そういう分け方をするのか意味がわかってないだけ。

だから結局は1000mの通過タイムじゃねえかバカ(笑)

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 04:32:02.97 ID:jYHFH/+c0.net
G1ならこのくらいであってほしいというレース
最後みんな足使い切ってる

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 05:34:18.31 ID:7pj4Yajk0.net
>>480
やめたれw

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 05:52:25.79 ID:fdyFx2NI0.net
馬群が縦長すぎて、後ろにいた馬はハナから勝負にならなら典型的レースやん
良いレースだったとはとても言い難いよ

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 06:47:46.27 ID:qAS3+idA0.net
>>483
いいレースだろ。菊花賞みたいなごみレースとちがって腹くくってレースをつくった騎手がいてよかったよ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 06:52:37.47 ID:G3ShPZZw0.net
>>483
ダッシュの利かない馬、追走力のない馬じゃ勝負にならないスピード戦
弱点のある馬はこれないような力勝負だからいいレースだな

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 06:59:42.17 ID:pG/h55e/0.net
>>478
いや、細かい分析をしたところでスローはスローだよ。
これが変わることはない。
その証拠に後ろを走っていた面子はことごとく下位に沈んで半分より前にいた馬しか届いてないだろ。

大きく分類するとスローで、その中で細かく分けると早めスパートの4ハロン戦ってだけ。
早めスパートだからハイペースというのは間違い。

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:05:20.38 ID:pG/h55e/0.net
>>480
俺は終始前後半のバランスからスローと言ってる。
お前らが間違ってるのを認めたくなくて淀みのない流れだ厳しいペースだなんだってブレたことを言い始めただけ。
ラップ変動の小さい流れだろうがなんだろうがスローはスローだよ。

もういちど言うけど、スローかハイかの議論に淀みだ変動だと直接関係ない概念を持ち出したのはお前らの方。

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:11:46.01 ID:pG/h55e/0.net
>>478
>楽かきついかでハイとスローを使うやつもいる

いや、だからそれが間違いだと正してるんだが。
間違った、自分だけの勝手な定義を振り回して、指摘されると「解釈はひとそれぞれだ」と開き直る。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:21:23.00 ID:G3ShPZZw0.net
前半と後半に区切ってみればスロー
しかし中盤弛みのないタフなレース

たったこれだけのことなのに、頓珍漢な解釈してる奴が紛れてるから話が噛み合ってないだけ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:43:44.35 ID:GHqB6Jwh0.net
そもそも過去の秋天でもテレビ馬が一頭だけ1秒以上引き離して逃げてるだけのことが多いじゃん。

マルターズアポジーが大逃げ58秒台なら、キセキ以下が同じ位置どりでもハイペースって言うんだろ?

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:46:13.04 ID:GHqB6Jwh0.net
ツインターボが出るレースで2番手以降が61秒台で脚を溜めまくってても、それはハイペース?

秋天で逃げ馬が残れた例なんて皆無なんだから、先頭の馬の位置どりじゃなく馬群の位置で見ればハイペースなんだよ。

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:47:32.78 ID:fdyFx2NI0.net
てか、単純にスローからのロングスパート戦って評せばいいだけでは…

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:48:21.19 ID:GHqB6Jwh0.net
騎手が揃ってペースが流れたと言ってるのは、先頭の馬のタイムは体感することできないからわからない。

でもいつも乗ってる自分の馬がいつもより速いかどうかは体感でわかるから、いつもより速いと感じるんだろう。

騎手は先頭の馬のペースではなくて、自分の乗り馬のペースが速いと感じてたんだよ。

494 :チャオ:2018/10/30(火) 07:52:01.61 ID:978gte260.net
実況のアナウンサーはネットで叩かれるから
平均ペースとも言わなくなったな(笑)

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:52:54.78 ID:/9+Zry6F0.net
この程度でタフってw
古馬G1としてはごく普通のペースだろ
ドスローにならなくて良かったね、てレベルだ

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:52:59.78 ID:Shx8ZBzW0.net
>>486
>>488
間違いだっていうのがお前の間違いだよ
そもそもそんな定義はされていない

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:56:35.81 ID:Q19SLyYs0.net
アメリカダートみたいなのか。

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:57:49.03 ID:pG/h55e/0.net
>>490
>>491
それはレースラップ(常に先頭を走っている馬のラップタイム)を基にペースを決めるというレースペースの定義における欠点であって、
その欠点があるからといって定義そのものを否定して自分勝手な解釈をしていいということにはならない。

そもそも、レースのペースというのは出走馬がある程度の集団(塊)になっているからこそ使える概念であって
超縦長や大逃げポツンなんていうケースにはどのような定義をしてもレースペースを無理なく表現出来ることはない。
それはペースの定義とは別次元の話で、そのことをもってレースペースの定義を否定するのは筋違い。

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 07:59:35.95 ID:9I4jPDSY0.net
JRAの公式ペース表記は
単純に前後半のタイム差

先頭だけ大逃げしたからとか
馬場が高速だからとか
レコードが出たからとか
全く関係ない

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 08:10:54.42 ID:BbJKPXLA0.net
馬の走れる速度に限界がある以上、ある程度のラップからはトラックコンディションに関わらず負荷はかかってると思うけどな。
ガチガチに固めた馬場でも10秒台で2000m追走するレースなんかあり得ないわけで、高速馬場だから11秒台が続く流れでもペースは緩んでるっていうのは納得しづらい…。
レースの質はスロー、ただし追走力は求められたタフなレースだと思う。

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 08:48:56.17 ID:SI1k5S5D0.net
道中緩みがないからタフな展開ってのもおかしいけどな
馬場差考慮せずに12秒台切るラップが続けばそれだけでタフな展開と言い張るには根拠が薄い
単純に今回のレースは道中の緩みどうこうではなく、2000のレースで1800のようなタイミングでロンスパしたからラストにラップが落ちてるだけ
それでも馬場が良かったからラストもあまり落ちなかったけど

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 09:04:57.75 ID:U8fbbuIm0.net
序盤スローで中弛みなし、仕掛けは速いキツいレース

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 09:08:31.45 ID:qIsN49Gy0.net
グリーンチャンネル先週の結果分析では
タイムランクC・メンバーランクBだった。
スローペースだとタイムランクSLになるから
スローペース扱いではなかったようだ。

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 09:49:11.22 ID:egVHFTtb0.net
コース形態見ろよ、府中二千は最初の入りがニコーナーになるからどうしてもテンが遅くなりがち
前後半5ハロンで区切るから本質が見えてないんだわ

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 09:52:31.60 ID:ZJBjSP5M0.net
これがハイペースじゃないって言ってるやつがいる養分がいるから
私が儲かるw

去年別にして、一昨年以前の前半、上がり、勝ちタイムのラップとレースを見直しやがれw

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 09:57:46.69 ID:egVHFTtb0.net
最初の200m抜いて考えればいい。最初の位置取り失敗したら終了だろなあ。千八のスタートハンデ戦と思えば分かりやすい。
しかも後半3Fのラップを見たら持続力を要求される展開
スローとハイで二分するようなざっくりした見方ではこのレースの本質は見えてこないよ

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:09:01.23 ID:IAXpF5+/0.net
>>503
違うよ。
先週の結果分析ではペース補正はする。
しかしあまりにもスローの度合いが大きく補正し切れず、スローが要因でタイムランクE相当のタイム
になったときSLと表記している。

先週の天皇賞は、ペース補正が0.3入っているから先頭でもスローと判断されている。

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:11:02.87 ID:IAXpF5+/0.net
>>489
中弛みはしていないが、元々遅いからそこから落ちてないだけで
前半はずっとちんたら走ってるスローだよ。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:19:13.27 ID:ZJBjSP5M0.net
>>508
どこがちんたらだよw
馬が息入れ直せないペースだよ

中間、ハロン、勝ちタイム、上がり3Fとビデオとレース展開見れば一目瞭然だろw

何でスローにしたがるのかわからん
只のアンチ、アンカツかw

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:20:31.46 ID:IAXpF5+/0.net
昨日の秋天は前半から緩まずペースが速いから追走するのが難しかったのではなく
前半が遅いのにあまりにも後ろが離れていたから、ペースアップした後半で追いかけ始めたときには
時既に遅しだったのだよ。

スワーヴは出遅れとマカヒキにぶつけられて最初でかなり後ろになったからきつかった。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:29:10.89 ID:+BxVto7J0.net
>>509
1990年ヤエノムテキ
12.7‐11.2‐11.2‐11.3‐11.8‐11.9‐12.0‐12.3‐11.8‐12.0
58.2‐60.0(−1.8)

今よりずっと遅い馬場で、前半から11秒台前半を連発。
大逃げしていた馬がいたんじゃなくて馬群はぴったり追走してるからな。
こういうのが前半から厳しい流れのレースと言うんだ。

昨日みたいなちんたらしたレースが厳しいなんて感じるのは、歴史を知らな過ぎる。
そして、歴史を知らなくても馬の動きが見れれば、前半どれだけゆったり余裕を持って走っているのか
すぐにわかるはずなのにそれもできない。知識も技能もないってことだ。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:29:12.19 ID:tQmxypWa0.net
お前らほんまにラップのこと分かって言ってないだろ?w

12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0


まず基本から説明すると、

この最初の1Fは世界各国で共通の計り方ではない。ゲート開いた瞬間から計測する国とか
1秒後から計測する国とかある。JRAはどうか知らんけどな俺は

で、もちろんスタートは初速ゼロ状態な訳だ。だから2000m戦で前後半1000mで分けても
道中でスピードに乗った状態からの後半1000mの方が当然速くなりやすいのはアホでもわかるな?

基本1秒かそれ以上1F目は遅くなる。スプリント戦のラップ見てもわかるだろ

12.0 10.5 11.4 ・・・

みたいなラップ構成。初速ゼロからスタートなんだから1F目は遅く、2F目はポジション争いの続きでラップ速くなる。
その後落ち着くパターンがほとんど。折り合い重視の日本人だから当然。


だがお前らは素人共は、これが正確なラップ構成だと勘違いしている。


JRAがレースラップを自動計測しているのは、

全体時計、残り4F、残り3F、それだけだ。

つまりラスト4F〜ラスト3Fの1Fのみが正確な1Fのラップを示している。あとは適当な職員の適当な手動計測。
ちょっと本気でラップ確認してみれば公式のラスト3Fの内訳は実際とは全く違う。

これはラップ界じゃ常識だ。こんな基本も知らないでラップだなんだ語ってる奴が多すぎ。続く

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:32:41.82 ID:wHnUoG2U0.net
>>511
別に誰も歴代ナンバーワンに厳しい流れとは言ってないだろ
その年も厳しかったね、で終わりの話だよそれ

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:32:55.98 ID:+BxVto7J0.net
>>512
JRAはゲートから助走距離5mあってそこから計測開始だ。

ゲートオープンと同時に計測を始める形式より、1.2〜1.4秒ほど最初の1ハロンは速くなる。
5m加速した状態から計測が始まるからだ。

偉そうに書き込むならそのくらい知っておこう。

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:36:44.06 ID:+BxVto7J0.net
>>513
歴史的な水準からみて、昨日のレースは全然ぬるいから。
全く厳しい流れになんて分類されない。
だから歴史を知らないって言っている。

昔は速く厳しいのが当たり前だったのが、どんどん遅くなって今では遅いのが当たり前になった。

昔はできていたことが今はできなくなって、でも今はできなくてもこれが当たり前なんだ、今これで厳しいんだ?
そんな理屈は通用しないんだよ。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:40:01.95 ID:tQmxypWa0.net
あとな、お前らがハイペースだなんだ言ってるレース、

あれは逃げ馬が作ったペースだからな。そこすら勘違いしてる低能ばかりだが


シルポートが1000m通過57秒0

とかな。10馬身以上後ろの2,3番手でメイショウサムソンが追走してそれが勝ったとしても
レースラップじゃハイペースになる。


本当に大事なのは先行する有力馬のラップじゃないのか?


ダイワスカーレットの秋天はハイペースではないというが、あの馬はド本命馬だ。

今回逃げたキセキも上位候補の馬。その馬が1000m通過59秒4。


いいか?シルポートみたいなのは残り400〜200で必ず失速する。こいつらは1頭だけ1600〜1800の競馬してるだけなんだ。

こんな馬はダスカもキセキも残り300辺りには捉えてるだろう。こういう逃げ馬のラップでハイだのスローだのナンセンス


以上。


今回の秋天、先行して残ったキセキ、アルアイン、ミッキーロケットは総合能力の強い先行馬だから上位入線した。

一方スロー先行なら強いステファノスはどこいった?

残り300程度で遥か垂れていっただろ?そういうこと。つまり秋天は間違いなくスローではなくハイよりのミドルペース。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:41:30.37 ID:tQmxypWa0.net
>>514
細かいことはいいんだよ。要は最初の1Fの異質さ、その意味を知ってるかどうか

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:42:52.23 ID:SI1k5S5D0.net
ハロンタイムを昔の基準と一緒くたにしてる奴に何言っても無駄だよ
馬場や能力によってハロンタイムの価値はどんどん変わると理解出来てないのだから

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 10:49:28.30 ID:040PnyUA0.net
>>512
>>516

長い、そんなに説明したいなら3行で説明しろ
ナンセンス

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 12:16:23.96 ID:pG/h55e/0.net
>>505
>>509
こういう、馬場差もロクに考慮しないで見た目の数字転がして馬券師気取りしてる養分がいるから周りが儲かるんだよなぁ。
何故か去年は別にするのに、一昨年以前は何の考えもなく今年のタイムと比較する矛盾。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 12:31:41.10 ID:G3ShPZZw0.net
前半がスローでも中弛みしないきつい展開ってことを理解出来ない奴がいるんだな

そりゃハイペースで直線全頭がバテバテになるようなレースに比べれば楽になるが、スローのなかではきついレース

スローペースを一括りにして、スローだから楽なんだ!ってのはボンクラすぎる

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 12:54:43.70 ID:pQfb1z/80.net
ハイペースならあんなに33秒台で上がる馬続出しないから

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 13:07:35.81 ID:ZJBjSP5M0.net
>>522
ハイペースであの上がりだから
46秒台なんだろw
コースレコードの時も同じだろw

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 13:08:21.30 ID:ZJBjSP5M0.net
>>523
46×
56な

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 13:11:36.43 ID:ZJBjSP5M0.net
>>520
去年別にするだろw
不良馬場でw
モーリス、ラブリー、スピルバーグ、ジャスタのラップ見ろよ

トーセンジョーダンのラップ見ろよ

客観的に見れてないだろ
1990年とかw頑固老害確定だなw

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 14:13:37.82 ID:o+Zr80xh0.net
>>521
いまだに1000mの通過タイムでしか判断しない馬鹿が多いんだよ
そんなやつらに言っても理解できない

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 14:15:46.41 ID:NS0btLin0.net
>>512
お前は全然大したこと言ってないから頭いいフリしない方がいい

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 14:18:36.37 ID:gdr67Zep0.net
フェデラリストが勝った中山記念みたいな展開だったな

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 14:32:38.32 ID:hq61TR7n0.net
>>526
バカに人権与えちゃダメなんだよな。
これが競馬だからいいようなものの、戦争の引き金になったりするからマジでやってられん
バカは徹底的に殺した方がいいんだよ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 14:56:12.64 ID:0eHeIVgc0.net
同日1000万で上がり33.0、1600万で上がり32.9出てて
このメンツで最速33.4しか出てないのにスローなわけない
スローなら少なくとも33秒切ってるだろ

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 15:07:47.71 ID:XIvL30sD0.net
まだ高速馬場に頭が適応出来てない奴がいるのか
11秒台だから厳しいラップ()

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 15:09:19.39 ID:qcuSIuxR0.net
>>528
俺はネオリアリズムの中山記念が浮かんだ
あれもレースラップで後半5f57.3とかなり速かった

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 15:12:21.74 ID:XIvL30sD0.net
上がりだけで判断するなら今年のダービーもスローじゃないなw

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:09:51.11 ID:tGHusuDp0.net
競馬ど素人のお前らに教えてやろう

馬場改修(03年前)
1分台〜:スロー
59秒台:ミドル
58秒台:ハイ
〜57秒台:超ハイ

馬場改修後(03〜08年)
1分〜:スロー
59秒台:スローよりのミドル
58秒後半:ミドル
58秒前半:ハイ
〜57秒台:超ハイ

エクイ超高速馬場(09年〜)
1分〜:超スロー
59秒台:スロー
58秒台:ミドル
57秒台:ハイ
56秒台:超ハイ

分かったか?
サイレンススズカの秋天の57秒4は今の高速馬場なら56秒前半で走ってることになるんだよ

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:12:31.83 ID:tGHusuDp0.net
超スローばっかの糞競馬に見慣れてるから
59秒台で速いと思っちゃうってこと

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:15:21.05 ID:Bz/2nN200.net
確かに1:02くらいのクソスローでヨーイドンするのかと思ってたわ

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:41:59.85 ID:wHnUoG2U0.net
スローのヨーイドンっつーのはこの間の菊花賞みたいな、同じような脚になっちゃうんだよ
まぁあれは酷すぎる例だけども

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:45:06.81 ID:NS0btLin0.net
マカヒキが足が溜まらなかったなんてのはそういう血統のそういう馬ばかりが活躍してるってことだわな

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:48:30.47 ID:wiRmh4uw0.net
>>521
弛んでないスローとかお前バカすぎるわ
弛みが無きゃ最低でミドル
まず最低限の知能身に付けてから出直せゴミ

しかしバカって凄いな、弛んでないスローw

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:50:36.37 ID:wiRmh4uw0.net
>>535
速くなきゃスローとか意味不明な二元論になっちゃうのはお前みたいな知能低いやつの典型
しかし速くないとスローって、自分で言ってて変とは思わないもんか?
バカだとそういうの全然引っかかったりしないの?

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 16:58:40.46 ID:jiTd7Yw70.net
「淀みない流れ」「割と流れた」

ここら辺の表現なんか競馬関係者でも使い方バラバラなのよね

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 17:12:58.55 ID:G3ShPZZw0.net
>>539
前半がスローで中盤弛んでないってのが理解できないのか?

自分の目でラップをよく見ろボンクラ

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 17:16:12.48 ID:NS0btLin0.net
>>539
バカなこと言ってんな〜wこいつ>>457じゃね
と思ったら案の定でくっそ草
競馬始めて3週間くらいなのかな?

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 17:24:27.62 ID:wHnUoG2U0.net
スローだハイだってのは表現にすぎないんだから、どの区間を言ってるのかで分かれて当然なんだよね

アンカツはスローな入りの部分を言うてるのではなく、淀みない流れになってからのレイデオロの追走力と折り合いについて褒めてるわけで

レースの前後半がどうとか、関係無いんだよね

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 17:29:37.82 ID:rQHmhqr90.net
そんなに速くないよなあって思ったけど結構ばらけてたし
川田が淡々とスタミナ寄りのペース刻んでたんだね

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 18:15:51.38 ID:rIGEBx+P0.net
>>529
こいつが今のところ一番ヤバイわ
まともな教育を受けていない

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 19:10:36.01 ID:wiRmh4uw0.net
>>543
7番人気が8着なんて言う正当な所にに落ち着いて粘ったとか言ってる気違いが他人様に物言うなって
お前みたいな知能低いクズて本当に程度って物がねえなw

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 19:26:20.47 ID:o+Zr80xh0.net
>>539

>>526はまさにおまえのことなんだよ

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:02:52.55 ID:Jj5D7lcn0.net
>>544
淀みない流れなんてなってねえよ。

レイデオロのラップは前半60秒8の後半56秒。
前半で楽をして足を溜めて後半でスパートしただけ。

スタミナや底力が一切問われないスローの瞬発力勝負の楽なレースだった。

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:11:26.33 ID:POa2IO+80.net
>>530
それ同じクラスに身長140センチ台が2人いるから150センチでも低身長じゃないっていうのと
同じ論理だぞ?

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:16:49.66 ID:Shx8ZBzW0.net
>>549
前半と後半しか見てないの?
ずいぶん長いスパートだねw
1000m爆発するだけの楽なレースなんだ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:16:55.79 ID:7pj4Yajk0.net
>>550
いやそれでいいんだぞ
馬場状態によって(集団によって)相対的に変わるって主張だろうから

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:27:58.38 ID:wiRmh4uw0.net
>>548
いくらお前の知能が低くてもそんな意味不明な言いがかりがあっていいのかw
1000mの話なんか1mmもしてねえだろ
いくらお前がバカでもバカなりの理屈ってものは無いの?
お前みたいな知恵遅れはもう絡めばなんでもいいって感じ?w

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:37:51.68 ID:o+Zr80xh0.net
>>553
おまえが一番馬鹿なのはこのスレみんながわかってるから
会話が成り立ってねーんだよおまえ
そして必死過ぎて笑える

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 20:59:06.51 ID:NS0btLin0.net
>>547
お前のクソドバカ理論だとレイデオロが1000m50秒で逃げて5着なら粘ってないという訳だ
クソドバカのお前が言ってるのはそういうこと

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 21:09:07.24 ID:+SqycE5c0.net
>>255
高卒のド低脳は競馬すんじゃねえクソゴミ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 21:17:17.21 ID:+SqycE5c0.net
>>340
キチガイの知恵遅れ発見

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:02:14.01 ID:j/BmPPl50.net
>>512
ドヤ顔で語ってるがまさかの間違いだらけの内容で草生えるw

初速0をタイム計測してるってどこの無知だよw

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:13:55.62 ID:pG/h55e/0.net
>>525
お前の頭の中では馬場状態は不良かそうでないかの二種類しかないのか?
同じ良でも今年の馬場と2016年の馬場じゃ全然違うんだが、お前は良と書いてあったら全て同じとしか考えてないんだろうな。

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:19:15.35 ID:qcuSIuxR0.net
てか後半1000を56秒なら
スローの瞬発力勝負とは普通言わないけどな
ロンスパ戦とかTS持続戦とかだろ

馬場考えても56秒でまとめられる馬はそうそういないぞ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:23:02.26 ID:pG/h55e/0.net
「馬場考えても」とか言ってる奴がまともに馬場のことを考えられてるためしがない件

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:37:43.55 ID:XIvL30sD0.net
ロングスパートだろうと前半スローで楽出来てるから後半が早くなるんだろw
淀みない流れ()はどこいったw

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 22:39:58.82 ID:pG/h55e/0.net
>>560
後半1000mのラップ

精進湖特別 57.8
国立特別  56.9
紅葉S   57.5

残り1000m地点での勝ち馬の位置取りから、どのレースでも勝ち馬は後半1000mを56秒台で走ってる。
特に国立特別の勝ち馬エスターテは56秒フラットぐらいで上がってるんじゃないかな。

上に挙げた3レースはどれも条件戦だけど、そうはいない馬がたまたま先週の条件戦にゴロゴロいたっていうのか?
凄い確率だな。


564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 23:16:13.09 ID:TQJAW9ZB0.net
レイデオロ 11.4-11.2-11.0-11.1-11.5 60.6-56.2
ジョーダン11.5-11.7-11.4-11.3-11.5 58.7-57.4
ペルーサ 11.4-11.4-11.3-11.2-11.4 59.6-56.7

馬場差がほとんど同等のジョーダンの時との比較ね
今年は前半が温すぎたのは間違いない
2011年の13番手のペルーサでも1000m地点でレイデオロの5馬身前を追走だから
ちなみに今年より約1.4秒ほど遅い馬場のジャスタのときはジャスタのマイル通過が1.32.9、今回のレイデオロは1.33.2
つまり3角10番手で4角9番手のジャスタよりレイデオロは5馬身以上後ろの位置を追走してる

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/30(火) 23:49:19.31 ID:Shx8ZBzW0.net
>>562
逆に淀みがある流れってのは、連続したラップの中間に息をいれる箇所があるってことだよ

ハイで入ろうがスローで入ろうが、道中ある時点からゴールまで淀みの無い流れというのは普通にある

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:16:44.00 ID:djCjbMpv0.net
ある地点に焦点を合わせるだけで成立するなら
ドスローからの上がり勝負で11秒前半でまとまっても淀みないと言える
まさに詭弁

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:20:33.48 ID:sbAz5RFa0.net
>>564
それを主張したいなら前半のラップを掲載しろよ w
なんで後半だよw

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:29:22.94 ID:yaycyov10.net
>>567
俺は>>564じゃないが、>>564はちゃんと前半1000のラップタイムも書いてるだろ。
お前らが後半緩んでない緩んでないと騒ぐから>>564は前半もレイデオロより速くてかつ後半ラップも緩んでないレースを出してるんだと思うが。

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:37:59.08 ID:sbAz5RFa0.net
>>568
あのさ…
まず日本語から学んできてくんねーか…?

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:47:00.44 ID:RGu5kq1f0.net
13.2-11.7-11.2-11.3-11.3=ジョーダン前半5f58.7
13.3-11.8-11.4-11.7-11.4=ペルーサ前半5f59.6
13.5-12.0-11.6-11.8-11.7=レイデオロ前半5f60.6

ほれ

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:53:25.44 ID:pUdqAtUo0.net
>>570
見なくてもこんなもんだろうなとは思ったけどやっぱこんなだよな
前の何頭かがそこそこのペースで走ってただけでレイデオロ辺りは普通の競馬だわな

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 00:55:40.50 ID:RGu5kq1f0.net
ちなみに92天皇賞(秋)のダイタクヘリオスは今回の馬場だと1000通過56.0付近で1400通過1分19秒台の前半だ
さすがにこれはかなりのオーバーペースと言えよう

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 01:06:44.26 ID:RGu5kq1f0.net
レッツゴーターキンは今の馬場だと1400通過1.20.4ぐらい
追い込む形だったレッツゴーターキンの位置ですら相当なオーバーペースだったのでラスト3fは1回も12.0を切らずに36.6

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 01:58:25.05 ID:doyBDn0y0.net
必死にスローにしたい奴がいるが、ハイペースなw

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 06:18:56.96 ID:FHaca+YR0.net
前傾ラップなら分かるんだけど、前残りがあって差し追込がノーチャンスだからスローとか言ってるのはわけわからんな

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:00:37.05 ID:UmRz4OZh0.net
前傾ラップ=スローペース

×前残りがあって差し追込がノーチャンスだからスロー
○スローペースだから前残りになって差し追い込みがノーチャンス(必ずしもそうなる訳ではない)

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:13:41.03 ID:+0oaeMTx0.net
スローペースなのでレイデオロは33秒台の上がりを使えた。
ハイペースの消耗戦だったら上がり3Fは36秒台。よくて35秒台になる。
上がり33秒台の脚を使ったレイデオロはまったくバテてなかった。

これでもハイペースと言い張るバカって本当に惨めだよなwww

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:16:59.63 ID:UmRz4OZh0.net
時計が速い→ハイペースだ! みたいな短絡的な見方しか出来ない馬鹿ばっかりだから仕方ない。

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:37:59.47 ID:UmRz4OZh0.net
2000m戦で1000m通過が58秒台
馬鹿「速い!ハイペースだ!」
→いや、前半のタイムだけではまだわからない。そこから後半60秒かかったらハイペースだが、56秒台とかならスローペース。

1000m58秒台から後半56秒台で決着
馬鹿「前半ハイペースなのに、さらにそこからスピード上げて最後まで持ったハイレベルなレース!」
→そうじゃなくて、その日の出走馬の能力と馬場状態では前半58秒台はスローペースだったということ。(だから最後まで垂れずに走れた)

1000m61秒から後半63秒かかって2分4秒で決着
馬鹿「前半スローなのに、それでも後半垂れた。スタミナのない馬ばかりの低レベルなレース!」
→そうじゃなくて、その日の出走馬にとっては前半61秒はハイペースだったということ。

馬鹿「重や不良ならまだしも、良で61秒もかかったらスローペースだろ!それでも垂れるのは馬が弱いだけ!」
→だから、馬が弱いなら弱いでミドルペースとなるタイムが遅くなるだけの話。恐らくその出走メンバーにとっては62秒や63秒がミドルペース。

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:42:26.81 ID:Pls+WPZK0.net
競馬ってこういう関係者も良くわかってないような曖昧でフワッとした表現多いな

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 07:52:59.17 ID:Pc4+nHxl0.net
スローペース
ミドルペース
ハイペース
JRAの公式なペース判定は単純なタイム差
同じ言葉を使うから食い違いが出る

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 08:00:31.04 ID:ST0NKP9q0.net
>>566
纏まってるって何ハロン?
2ハロンや3ハロンで淀みが無いって言いたいの?アホだろw
突っ込みの前に日本語を勉強してこい

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 08:03:48.38 ID:OADCad/F0.net
>>559

今年の馬場の状態と去年の不良で
どこを参考するんだよw

それに良、稍重発表なんて走ってみなけりゃわからないなんて百も承知だわw

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 08:11:35.86 ID:UmRz4OZh0.net
>>582
何ハロンが淀みのない距離の区切りなの?
誰が決めてんの?

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 09:03:28.09 ID:OADCad/F0.net
>>579
馬場、メンバー、馬の脚質や走破タイムみてスローかハイか考えるのは当たり前

このメンバーで、あの馬場ではハイペース、道中常時11台でラップ刻んで、上がりタイムは道中弛んだ精進湖に負けてるんだからな

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 09:18:01.41 ID:UaB8J+rF0.net
>>584
連続している流れの一部分が流れず停滞しているのが「淀み」
となるとハロン単位でのラップ計測で言うなら5ハロン、最低でも4ハロン以上の区間のうち、間となるどこか1ハロン(以上)のタイムが緩んでいるものが淀みのある流れであり、それがないものが淀みの無い流れ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 09:24:13.83 ID:LLcskcU20.net
JRA-VAN=スローペース
アンカツ=ハイペース

間をとってミドルペースでいいな

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 09:53:36.34 ID:UmRz4OZh0.net
>>586
「停滞している」というのは何秒ペースが遅くなったら停滞していると見なすの?
その見方だと2016年の秋天の方が停滞していない、つまり淀みのないレースってことになるけど、それでいいの?

まさか、馬場状態を全く無視して「12秒を超えたら停滞している」なんてそんな馬鹿なこと言わないよね?

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 15:33:31.06 ID:SUZ9v7C00.net
勝ちタイムから逆算した標準ペース(イーブンミドルペース)を基にして論理的に考察出来ている人が一人もいなくてワロタw

勝ちタイム  イーブンミドルペース
2.00.0     60.0−60.0
1.59.0     59.5−59.5
1.58.0     59.0−59.0
1.57.0     58.5−58.5
1.56.0     58.0−58.0

で、今回の秋天は、
1.56.8     59.4−57.4  だ。

これは、「ハイペースだよ派」がどのように理由をつけても、論理的には完全な「スローペース」のレースである
これをハイペースのレースだと言うのであれば、それは競馬を知らないか、もしくは本質的に頭が悪いとしか言いようがない


590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 16:52:20.01 ID:SUZ9v7C00.net
>>48の一覧表に、東京の「芝馬場の変換」を照らし合わせて改めて考察して見ると「エクイ芝」の影響がいかに大きいかがよくわかる

秋天走破時計、前後半ラップ(タイム差)
2018 1:56.8 59.4-57.4(+2.0) レイデオロ
2017 2:08.3 64.2-64.1(+0.1) キタサンブラック
2016 1:59.3 60.8-58.5(+2.3) モーリス
2015 1:58.4 60.6-57.8(+2.8) ラブリーデイ
2014 1:59.7 60.7-59.0(+1.7) スピルバーグ
2013 1:57.5 58.4-59.1(-0.7) ジャスタウェイ
2012 1:57.3 57.3-60.0(-2.7) エイシンフラッシュ
2011 1:56.1 56.5-59.6(-3.1) トーセンジョーダン
2010 1:58.2 59.1-59.1( 0.0) ブエナビスタ
2009 1:57.2 59.8-57.4(+2.4) カンパニー
2008 1:57.2 58.7-58.5(+0.2) ウオッカ
2007 1:58.4 59.6-58.8(+0.8) メイショウサムソン
2006 1:58.8 58.8-60.0(-1.2) ダイワメジャー
2005 2:00.1 62.4-57.7(+4.7) ヘヴンリーロマンス
2004 1:58.9 60.1-58.8(+1.3) ゼンノロブロイ
2003 1:58.0 56.9-61.1(-4.2) シンボリクリスエス

↑エクイ芝が東京に本格導入されたのは08年の秋からである
すると、08年から13年まで、絵に描いたように綺麗に高速勝ちタイムが継続している(10年ブエナの年はやや重だった)
ところが、「これでは時計が速すぎる!」ということで馬場造園課は、14年度秋から、それまで単発でしか実施していなかった
エアレーションとシャタリングを「併用作業」で実施するようになった

するとどうだろう、この更新作業は効果覿面であり、14年から勝ちタイムは一気に遅くなった
当然のように、今年の夏も造園課はエアレーションとシャタリングの併用作業を念入りに実施した
ところが何故か今年の秋の東京はどう贔屓目に見ても明らかにここ数年よりも全体的に時計が速い

これはいったい、どういう了見なのだろうか?・・・・・

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 17:39:00.44 ID:RGu5kq1f0.net
14〜16は単純明快にスローだったからタイムが遅いだけ(14は直線の向かい風もあった)
14 1.57.9 32.8
15 1.57.4 33.4
16 1.57.7 33.0

今年の馬場でこの3年を当てはめると勝ち馬のタイムと上がり3fはこんぐらいなはず
実際に今年の馬場走らせればスピード色の強い中距離馬のラブリーデイとモーリスはもっとパフォーマンスをあげ、追走に苦しむ上にジリ脚タイプのスピルバーグは今年の馬場ではパフォーマンスを落とすだろう

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 17:54:46.30 ID:COJrVYF20.net
金数えてろよ、闇金が

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:02:08.23 ID:SUZ9v7C00.net
>>591
いや、スローだったから勝ち時計が遅くなったと言うよりは、やはり馬場自体が遅いからと考えたほうが辻褄が合う
馬場がある程度速ければ、前半スローでも後半で速くなって全体時計もそれなりに速く収まるはずだ
カンパニーの秋天の時のように

でも2014〜2016の3年間は、前半かなり遅いのにも関わらず、後半も容易として速いラップが刻めていない
これはやはり馬場自体が遅いからとしか考えられない

ちなみに、「大昔の馬場」で施行されたサクラユタカオーの秋天のラップと、モーリスの秋天を比較してみると、

ユタカオー 1.58.3 59.9−58.4(+1.5)
モーリス   1.59.3 60.8−58.5(+2.3)

やはりこれは2014〜2016は「馬場が遅かった」と考えるのが妥当であろう・・  


594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:22:47.04 ID:SUZ9v7C00.net
ちなみに競馬のレースにおける「ペースの定義」についてだが、そんなもんはハナから存在しない
JRAの前後半ラップ比較法がペースの定義だという意見もあるみたいだけど、
これはあくまでも「なんちゃって定義」・「暫定定義」にすぎない

つまり、取りあえず使い勝手が一番良い(論理的にもある程度信憑性がある)からそれを皆採用しているだけであって、
かといって、この前後半ラップ比較法で全ての競馬のレースのペースを的確に認定出来るものでもない

結局は、とある1レースのペースについて、より的確なペース判定をしようとするならば、
「馬場」「出走メンバー」を鑑みて同時にレース動画で逃げ馬の立ち回りと馬群全体の動きを見て
総合的・統括的に分析・考察して判定するしかない

杓子定規なマニュアル通りの前後半ラップ判定法ではいかんせん穴が大きすぎる

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:28:31.40 ID:xoDOEgrS0.net
なんちゃって君がJRAの定義を暫定とか、笑えない冗談だな。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:35:01.08 ID:SUZ9v7C00.net
>>572
>ちなみに92天皇賞(秋)のダイタクヘリオスは今回の馬場だと1000通過56.0付近で1400通過1分19秒台の前半だ
>さすがにこれはかなりのオーバーペースと言えよう

いや、さすがにそれは今のエクイ馬場を過大評価しすぎだよ
結論から言えば80年代後半〜90年代の東京の芝馬場と今現在の東京の芝馬場を比較した場合(秋天時)、
おそらく精々が「1秒前後」今のほうが速い程度だと思われる

だから92秋天におけるダイタクの逃げを今の馬場に当てはめると57.0の前後ということになる
昔は馬場硬度が今とは比較にならないくらい高かったから、ある意味けっこうな高速馬場だったとも言えるわけで・・

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:43:32.04 ID:SUZ9v7C00.net
>>595
いや、笑えないのはお前の競馬知識・ラップ知識だよ
例えば>>590の2012年エイシンフラッシュの秋天

レースラップだけ見ると 57.3-60.0(-2.7) で完全なハイペース認定である
でもその実、このレースはシルポ1頭の大逃げを記録しただけの、L2までがシルポ1頭の個人ラップである
その実、シルポ以降の番手以下の後続の馬たちは実質スローペースの競馬である

JRAの定義では、この秋天はレース全体として「Hペース」と定義される

これが「なんちゃって定義」でなければ、いったい何定義なのか?
まさかこれが「正しい定義だ!」「妥当な定義だ!」とでも言うのかな? 

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 18:54:50.13 ID:yaycyov10.net
>>597
それは既に>>498で説明済。
お前が周回遅れの議論してるだけ。

反論したいならお前が2012秋天のペースを適切に表現出来る(かつ通常の隊形のレースも無理なく表せる)ペースの弾き出し方を提示してみろ。

言っとくけど、あのレースでシルポートがサイレンススズカ並みの実力馬で最後まで粘り切ることだって有り得るんだからな。
お前の提示するペース判定法ではその場合どう判定するんだ?

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 19:31:41.33 ID:kOCwjnlU0.net
ここまでこのスレの中ですらまともに同意を得られないのに「当然」と断言したガイジ出てこいよ

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 19:32:00.74 ID:SUZ9v7C00.net
>>598
>それは既に>>498で説明済。お前が周回遅れの議論してるだけ。

いや俺は今日始めてここに来たわけで、500レスの過去logを全部把握しているわけもないわけで・・

>反論したいならお前が2012秋天のペースを適切に表現出来る(かつ通常の隊形のレースも無理なく表せる)ペースの弾き出し方を提示してみろ。

だからそれについては既に>>594に書いたっつーの!
つまり、レースラップ「だけ」を見て、的確なペース判定を提示出来る方法なんてハナから存在しないんだよ
しいて自分なりに的確なペースを出そうとするならば、>>594の6〜8行目の作業をするしかないってことだよ

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 19:49:51.64 ID:RGu5kq1f0.net
>>596当時の東京競馬場は2000mと2400mでスターティングゲートが前におかれてて助走距離が少ないのでテン1fがかなり余分に掛かってたんだよ
今の助走距離の位置だとダイタクの逃げは57.5じゃなくて57.1
そしてジョーダンや今年の馬場だと92年との馬場差は約2秒ほどある
例年だと1秒ちょいだけどね

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 19:50:48.02 ID:SUZ9v7C00.net
>>598
>言っとくけど、あのレースでシルポートがサイレンススズカ並みの実力馬で最後まで粘り切ることだって有り得るんだからな。
>お前の提示するペース判定法ではその場合どう判定するんだ?

いやもしも逃げ馬が逃げ切ったならば、逃げ馬=勝ち馬の個人ラップ=レースラップ
が正式に成立するんだから、その場合は堂々と「逃げ馬が超ハイペースで逃げ切った」でいいんじゃないの?

この場合は、ハナから逃げ切れもしない力量の逃げ馬が、ただイタズラに1頭で大逃げして後続を大きく引き離して
「見せかけの超Hペースラップ」を刻んだケースとはちょっと違うよね

まあシルポの出たレースは、ほとんどがこの「見せ掛けのHペースラップ」になってしまうレースがほとんどだったからな
ゴルシが勝った宝塚とかもそうだよな

最後まで逃げ切る力量のない馬が、@道中大逃げして、かつAL1前後まで逃げ粘った場合、
そのレースラップは、前後半判定法においては、おうおうにしてすべからく「Hペース」となってしまい
ほとんどが「実質」とは異なるペース判定となってしまうわけだ

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 19:52:38.63 ID:ST0NKP9q0.net
シルポートがどうとか言うてるように、レース全体としてのペースと、各馬におけるペース、厳しさは別物だとは分かっているようだ

前後半に分ければ前半がスローだけど、ラップ単位に区切ると後半に向けて緩むところの無い連続ラップで息の入らない厳しい流れになっている
その厳しい流れを指してアンカツはハイ(タフな)ペースだと言っていた、それだけの事

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:04:56.24 ID:ST0NKP9q0.net
同じスローでも、先行馬が余力をぴったり使いきって後続の追撃を押さえ込むスローもあれば、団子からのヨーイドンで末脚自慢の追い込みが利きまくるスローも、タイミングを逃し全馬同じような限界脚になって位置取りの差で決まるスローもある

同じハイでも、直線前に緩んで息が入り先行馬の末脚を捕まえきれないハイもあれば、先行勢が垂れてきて差し追い込みの草刈り場になるハイもあり、道中追走に足を消耗させられて先行馬のスタミナ勝ちになるハイもある

レース展開は前後半のタイム差だけでなく様々だし、また関係者でも数値をベースに言葉を選ぶ人もいれば感覚で選ぶ人もいる

一般的な前後半のタイム差の感覚からはアンカツの表現に一瞬エッとなるのもわかるけど、前後の文脈からアンカツの言いたいことは充分読み取れるし、テストのように絶対的なマルかバツかで指摘できるようなものでもない

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:21:47.74 ID:SUZ9v7C00.net
>>601
なるほどね。
まあそれでも俺は大昔の東京と今の東京の馬場差が「2秒」もあるとは思えないけどね・・
トーセンジョーダンの当日の馬場だったとしてもね

俺は直近の秋天の勝ち時計が大昔に比べて1〜2秒速いことの理由は、
@馬場差
A馬の能力アップ
の2点だと思っているから、1.56.0と1.58.0の差である「2秒」の内訳は、 馬場差1秒+能力アップ分1秒 だと思っている
とどつまり、昔と今の馬場差の最大値は「1秒」前後が上限だと言うことね。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:27:09.31 ID:zW12fkv/0.net
もぐらが来たらこのスレも終わりだな

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:27:57.45 ID:RGu5kq1f0.net
>>593違うよ
2014と2016は残り3fまでチンタラ走ってたってだけ
2015年は残り4fまでチンタラ走ってた
今年のキセキは2f目〜6f目まですべて11.6で走ってる
要は中盤でペースを落とそうという意志が最初からジョッキーに全くなかった
そして末脚のピークはすべての馬がラスト3f目で普段のレースよりスパート開始が200m近く早かった
今の日本の競馬というのは逃げ馬がペースのほぼすべてのイニシアチブを握っていると言っても過言じゃないのよ
逃げ馬の鞍上が中弛みさせる意志があれば隊列はそのままの間隔を保ってガッツリ緩むし、スパートの始動を送らせれば馬群もそれに付き合う
今回は川田がやや楽な平均ペースに近い程度の流れで逃げて、いつものG1みたいにガッツリスローにする意思はなかったし残り800から徐々にギア踏んで速めに全開にした
要は逃げてる川田が後ろの馬を必要以上に気にせずに常に前へ前へという意識を持ってたってこと

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:36:01.76 ID:SUZ9v7C00.net
>>603
>ラップ単位に区切ると後半に向けて緩むところの無い連続ラップで息の入らない厳しい流れになっている

いや、それもも昔の馬場、昔の馬のレベルで考えると駄目だよ
2018秋天レースラップ 12.9 - 11.5 - 11.8 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0

前半5Fが59.4で、上記のような11秒台中盤のラップ続くラップが、今の馬にとって本当に「息の入らない厳しい流れ」なのであるならば、
果たしてL4−L3で「11.3−10.9」などという数字が叩き出せるものなのだろうか?

よしんば、今のトップクラスの馬たちは上記様なラップでさえも「さほど厳しくない流れ」と捉えたほうが良いのではないだろうか?
ちなみに、09年カンパニーの秋天において逃げ馬エイシンデピュティが刻んだラップも、今年の秋天の劣化バージョン的なラップである

2009年秋天レースラップ 13.0 - 11.2 - 11.4 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 10.8 - 11.3 - 11.6
前半5Fを59.8で逃げて、L3では「10.8」というラップを繰り出している
これで最終的な勝ち馬との走破時計差も1秒以内である

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:37:35.13 ID:TJtZqY9L0.net
先週の府中ってなんか知らんけど直線だけクソ速かったよな馬場
道中あのペースでゴリゴリラップを刻んでたら普通にキツそうだが

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:47:09.04 ID:SUZ9v7C00.net
>>607
いや違うな。
「チンタラ走ってたから勝ち時計が遅くなった」=「実は馬場は遅い馬場ではない」
という図式は必ずしも成り立たないわけで・・

だってもしも本当に遅い馬場だったとして、その中でもしも道中目一杯に走っていたら
皆ラスト区間でアップアップになって、最終時計は大して大きな違いはなかったという可能性もあるわけで・・

ちなみに俺は「秋天だけ」を見て、14年〜16年間の東京の馬場は遅いと言っているわけではなく、
もちろん一般戦の勝ち時計やラップや上がりを見て、それらを08年〜13年間のそれと比較した上で
そう判断しているんだけどな

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:48:41.98 ID:RGu5kq1f0.net
直線だけクソ速いことなんてないぞ
馬場全体が無茶苦茶速いのに、その馬場に見合うほどの追走ペースに全く上がらないから、脚がたまって直線だけメチャクチャ速い上がりが出るってパターンな

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 20:50:01.86 ID:SUZ9v7C00.net
>>609
そう言えば秋天週の「含水率」は3〜4コーナーよりも直線の数値のほうが1%以上も低くかったな
まあこれはいつもだいたい直線のほうが含水率低いんだけどな

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 21:10:58.56 ID:SUZ9v7C00.net
http://www.jra.go.jp/keiba/baba/weekend.html

やっぱ日曜日は直線のほうが2.6%も含水率低いわ
これは金曜〜土曜にかけて降った雨が、日曜の晴天でこうなったってことか?
東京は全コースに満遍なく10mピッチで暗渠管が埋まってるから、コース部位による著しい排水性能の差はないはずなんだけどな・・

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 21:32:09.81 ID:pUdqAtUo0.net
騎手言うハイペースは普段折り合い合戦でちんたら走ってるから
ちょっと早くなるとすごく早く感じるってのがかなりあるはず
馬はもっと早く走れるのにスペックを出し切っていないケースが多いということ

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 21:35:25.41 ID:SUZ9v7C00.net
@86年サクラユタカオー 1.58.3 (2着ウインザーノット) 59.9−58.4(+1.5)
A88年タマモクロス    1.58.8 (2着オグリキャップ)  59.4−59.4(±0) ←前半5Fが今年と全く同じ

この2レースの数字を比較した場合、タマモ−オグリのマッチレース的なAは、もう少し勝ち時計が速くても良さそうなものだとついつい思ってしまう
実際、@のL3区間が11.7−12.1−11.6であるのに対して、Aは12.0−11.7−11.5である  つまり「余力」が感じられる

もっとも、ユタカオー:ウインザーノットのワンツーコンビは、当時の2000m戦においては、
タマモ:オグリのコンビにも決して引けを取らない力量馬であったのは確かなのだが・・


616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 22:04:09.69 ID:OViaz1570.net
11.7-12.1-11.6なんて直線向いた時点でバテ始めてるようなオーバーペースでぶっ飛ばした逃げ馬を、強い差し馬が外から一気に差しきるようなレースじゃないとあり得ないラップなんだけどな
ラップを使って語りたいなら基本的なことをもっと勉強しろよな
もしラスト2f目でウインザーノットが本当に12.1なんて刻んでるとしたらL1fは歩いて大惨敗だっつのーの

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 22:20:49.49 ID:kPVPDPrs0.net
2016年の府中は開幕週から外伸びだった。

秋天のモーリスも外、JCのキタサンも外を通った。
エアレーションだか何かやり過ぎて、内が伸びな過ぎたんでしょ。
もしくは夏の間の芝の張り替えで、直線の内だけ張り替えなかったから伸びなかった。

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 22:22:03.72 ID:kPVPDPrs0.net
>>596
昔の馬場高度のデータなんて残ってないんじゃないの?

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 22:22:36.38 ID:h/A1ZZhl0.net
ハイだスローだってまだ言い合っていたんだ
競馬好きなんだね
そんな君らは勿論勝ち組なんだろうね?w

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 22:46:14.84 ID:7XGkAC490.net
雑な公式ラップ持ち出して語る奴

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/31(水) 23:52:16.57 ID:yaycyov10.net
>>603
>前後半に分ければ前半がスローだけど、ラップ単位に区切ると後半に向けて緩むところの無い連続ラップで息の入らない厳しい流れになっている

この文章自体に矛盾を抱えてることに気がついてないんだな。
具体的に言うと、
「前半がスローだけど」というのと「後半に向けて緩むところの無い連続ラップ」というのをまるで無関係なことのように言ってるけど、実はそうではない。
「前半がスロー"だから"」「後半最後まで緩むことなく"走り続けられた"」のであって、前半のスロー部分と後半が緩まなかったことは因果関係があるんだよ。
つまり、"後半が"緩まなかったことは立派なスローペースの特徴なわけで、これを"後半はハイ(タフな)ペース"というのはおかしい。

前で誰かも言ってたけどレースの一部分を切り取ってそのだけ「タフなレース」というのは全くナンセンス。
何故ならその部分がタフな(淀みなく流れる)のは、それ以外が緩いからことそうなってるんだから。
その区間が4ハロンだろうが5ハロンだろうが関係ない。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:12:15.03 ID:bGo2GK2R0.net
>>621
違うよ
どスローが楽なのは最後のヨーイドンまでちんたらやってるから
スローでもハイでも楽な展開というのはヨーイドンの直前に息を入れる緩みがあるから
スローでも緩いラップが前半のみに集中してるなら、後半はハイラップのスプリント戦のような流れになるんだからきついに決まってるだろ
きついってのはトータルじゃないんだよ
全力疾走する長さと、その前後の緩みがあるかどうかなんだよね
だから息の入る展開の2400よりも、息の入らないマイルの方がスタミナが問われる展開になったりもする

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:19:35.57 ID:4mIOZ1ih0.net
>>621
これこそ机上の空論だな
お前ストップウォッチでも持って、そのラップでその辺走ってきてみろよ
馬の半分か三分の一の距離でいいからさ
どっちが苦しいかすぐにわかるだろうよ

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:33:13.10 ID:pKAUS/ue0.net
>>622
前半飛ばしたら中盤で息入れようとも苦しいけど?

>だから息の入る展開の2400よりも、息の入らないマイルの方がスタミナが問われる展開になったりもする

2400mにおけるスタミナと1600mにおけるスタミナはそもそも性質が違うんだから
そのまま比較することはできない。
1600mにおけるスタミナが問われる展開になっても、そのスタミナは2400mで使えるものではない。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:38:17.33 ID:S6rJIgx10.net
>>622
誰もドスローの直線ヨーイドンの話なんてしてないのに、何を勝手に前提作ってんの?
悪いけど全然答えになってないよ。

楽かキツイかなんて話は今はしていない。(議論の対象じゃない)
>スローでも緩いラップが前半のみに集中してるなら、後半はハイラップのスプリント戦のような流れになるんだからきついに決まってるだろ
「後半がハイラップのスプリント戦になる」ことをスローペースと読んでいるんだよ。
「後半がハイラップのスプリント戦になる=最後まで垂れずにハイラップが続く」のは前半が遅かったから。
前半が遅くて後半が速いレースのことをスローペースっていうんだから、当たり前の話。

悪いけど、君は「スローペース=楽」「ハイペース=キツイ」という間違った固定観念を持って議論してる。
誰もスロー=楽だった なんて言ってないんだから、勝手に自分の中の価値観だけで議論を進めないように。

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:39:28.75 ID:pKAUS/ue0.net
>>622
きつさ

前半からハイペースで息が入らない>前半ハイペースで息が入る>前半スローで後半ロンスパ>スローで最後だけスパート

みたいなもんじゃない。
別に>>621と622で違うこと言ってるようにも思えないけど。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:43:50.31 ID:S6rJIgx10.net
>>623
机上の空論でも何でもない。
レイデオロが最後まで垂れずに走れたという事実そのものが前半スローで楽をした(=脚を溜められた)ことの証拠なんだよ。
悪いけど、スローペース、ハイペースの原理を全く理解していないように思える。

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:50:30.57 ID:4mIOZ1ih0.net
>>627
何が原理だよw
お前が勝手にスローペースハイペースを脳内定義化して押し付けてるだけ

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:53:44.30 ID:pKAUS/ue0.net
>>628
>>623で「どっちが苦しいか」って言ってるけど、>>621の人は苦しいかどうかの話をしてないんだって。

前半が遅いから後半が速くなる=これがスロー
というだけだって。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 00:57:04.94 ID:pKAUS/ue0.net
アンカツのツイートの旨は前半がハイペースだ、だな

「ハイペースをバッチリ折り合って完璧な位置取り」
だから、後半がロンスパでタフだなんて意図では書いていない。

アンカツはアドマイヤムーンのドバイをスローだと言ってた(実際はハイ)し、乗ってたレースの
ペースも全然わかってなかったんだろうな。

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 01:01:07.98 ID:S6rJIgx10.net
>>626
俺も>>622もそこの理解は合ってると思うけど、俺が指摘してるのは

後半ロンスパだからスローはスローでも直線ヨーイドンよりキツかった→合ってる

だから後半はハイペース→用語の使い方がおかしい

ってこと。
そもそも、前半ハイペースとか前半スローって言い方が用語としておかしいんだよ。
レース全体が前傾か後傾かというのでスローペース、ハイペースと呼んでるのに、前半ハイペースという言葉がそもそもおかしい。
そういう使い方をしてるからスロー=楽、ハイペース=キツイ みたいな間違った捉え方が蔓延する訳で。

単にドスローのヨーイドンとか、スローペースの早めスパートとかロンスパ勝負とか、そういう言い方をすれば良いだけの話。
で、今回の秋天はというと、スローペースのややロンスパ気味だけど、掲示板までが3馬身と着差も少ないし、ほとんどの馬が最後まで垂れていないところから
言うほどロンスパ勝負(キツイ流れ)という訳でもない。普通のスローペース。
ロンスパ勝負のキツイ流れというならもっと着差も上がりも差がついてるはず。

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 01:06:21.83 ID:S6rJIgx10.net
>>630
アンカツは感覚で乗るようなタイプ(野球で言えば長嶋タイプ)だから理論的な分析は苦手なんだろうね。
よく騎手や調教師がこう言ってる(から正しい)って言う奴がいるけど、理論的な分析なら外から見てる素人の方がよっぽどちゃんと出来てる訳で
プロ>素人という考えはおかしい。
それは誤った権威主義。

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 01:26:15.58 ID:pKAUS/ue0.net
>>632
どこからどこまでが感覚とするかによるけど
俺はラップタイムを調べなくても映像を見ればペースはほとんど分かる。

前半でどれくらい余裕をもって動いているか、終盤でどれくらい疲れて動きが鈍っているか
こういうのは映像があればわかるから。
だからレース中、レース序盤でも「速いな」「遅いな」っていうのはだいたいわかる。
たまに馬場状態が全然違うレースを見せられたら感覚が狂うこともあるけど。

自分の足で走っていたら、今自分の力量に対してどのくらいの強度で走っているかって感覚で分かるよね。
騎手は馬に乗っていて、乗っている馬の運動強度がどれくらいかって、そのときすぐにわかれよって思うのよ。

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 02:54:12.42 ID:OQTIIYR20.net
すげえ詳しい人が2.3名いるな
素直に感心するわ
自分には分析できん

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 03:15:50.13 ID:7D8ftmmT0.net
スローから後半5f超速で走るようなレースと前半からハイペースでガンガン突っ込み型のレースするのは適性が全然違うぞ
前者が今回のレース
前者の展開で強かった代表例はカンパニー
後者の展開で強かった代表例はジャスタウェイ

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 08:32:10.57 ID:1F4AcNl20.net
なんだよ、結局
後付けでローかハイか決めるのか?
馬鹿じゃねー

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 08:37:59.07 ID:1F4AcNl20.net
馬鹿逃げして後続離して、
大外まくりで差されて
ハナ差2着だったら
ローペースな訳だw

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 12:00:09.23 ID:+qjAYeAd0.net
結局、アンカツが、ものすごく推してた、【スワーヴ】の、今後の見解を教えてくれ………!!

JCは、【軸】で行くのか、【紐】なのか、【消し】なのか………!!

陣営も弱気発言だし、ほとんどの、競馬記者は、『ありぁ…!!トラウマになる………!!』って言ってるし………!!

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 16:32:06.45 ID:Z8GRjlkB0.net
>>631
>そもそも、前半ハイペースとか前半スローって言い方が用語としておかしいんだよ。
>レース全体が前傾か後傾かというのでスローペース、ハイペースと呼んでるのに、前半ハイペースという言葉がそもそもおかしい。

いやいやいや君、全然おかしくないでしょ?
だってそもそも前後半比較法で言うHペース、Sペースって、「前半」のペースのことを指してるんだからな

A 57.0−60.0(−3.0)H
B 60.0−57.0(+3.0)S

AにしてもBにしてもとどのつまり、HとSの表記は「前半」を指している
つまり、競馬の前後半比較法で言うレースのペース=前半のペース のことだ
Aみたいなラップのレースにおいて競馬新聞の馬柱欄には「H」(前半ハイという意味)と表記されるわけであって、
「後半S」なんて表記は見たことがないわけで・・
 

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 16:43:16.47 ID:Z8GRjlkB0.net
>>616
????????????????
何言ってんだお前?
それは俺の>>615に対しての反論なのか? いや反論ではないよな・・
だってお前、俺の>>615の趣旨とは全く関係ない話してるものな?

お前、いったい一人で何がしたいの?

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 16:56:35.32 ID:Z8GRjlkB0.net
>>616
しかも書いてある内容はまるっきり意味不明。ハチャメチャの頓珍漢だ

>もしラスト2f目でウインザーノットが本当に12.1なんて刻んでるとしたらL1fは歩いて大惨敗だっつのーの

馬鹿?それともただの悪ふざけ?
ユタカオーの秋天におけるウインザーノットのラスト3Fは11.7−12.1−12.0だぞ?
これのどこらへんが >L1fは歩いて大惨敗だっつのーの  なんだ?ええ?

>ラップを使って語りたいなら基本的なことをもっと勉強しろよな

↑これ、お前が俺に向けて吐いた台詞なw
お前は今後、競馬板で競馬について語らないほうがいい
まず向こう3年間くらい「競馬の初歩」という本でも買って競馬について一から勉強したほうがいい


642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 17:16:22.99 ID:bGo2GK2R0.net
>>631
お前が言うてるのはレース全体を表現した場合のハイペース、スローペースだよ

そもそもハイペースやスローペースという言葉に、レース全体を示すような要素は何もない
使う人が後半のある部分に着目してその言葉を使うならそれはそのまんま成立する類いのもの

その辺の決めつけがいかにも素人臭いんだよなぁ
ハイもスローもペースも、一般用語なのよ

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 17:25:53.08 ID:P2NzCx7+0.net
こんだけネットが発達して情報が流れてる時代に未だに公式ラップなんか参考にしてるバカがいんのかよ
最後の直線で1ハロン12秒越えてるのなんかバテはじめてない限りはまずあり得ないんだが
そういう馬が次の1fで加速ラップ踏んで盛り返すことなんてあり得ないってなんでわかんないのかな
バカだからかな?

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 19:31:16.40 ID:Z8GRjlkB0.net
>>643
>こんだけネットが発達して情報が流れてる時代に未だに公式ラップなんか参考にしてるバカがいんのかよ

ワロタwお前としてはもうそこに逃げるしかないものなw
ならお前、そのネットの情報からユタカオーの秋天の「正しいラップ」とやらをここに貼ってみろや?ああん?
それが出来ない限りお前はただの悪質なクレーマーだぞ

ちなみにマームード氏のBuroguには、あの時代のJRA公式は今と違ってほとんど正しいって書いてあったんだけどなw

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 19:46:43.35 ID:2mzT4XZ20.net
>>643
>最後の直線で1ハロン12秒越えてるのなんかバテはじめてない限りはまずあり得ないんだが

もしもバテはじめてるとしてもだ、それがイコールL1で歩くようなラップで大惨敗とはならないだろが?素人君よ?
取り合えず公式ラップ採用するぞw  エンシンフラッシュの秋天におけるシルポートな
逃げたシルポのラスト3Fは12.0−12.8−13.1 だ 
12.0−12.8 とL2で大きく失速してる割にはL1は13.1と踏ん張っている しかも前半1000は57.3だからな

これと比べるとウインザーノットは前半1000が59.9で別にHペースでもない
だからラスト3Fが11.7−12.1−12.0 であったとしても何ら不思議でもない

ちなみに旧東京も新東京もL2区間がゴール前の坂でL1が平坦だ 
だから逃げ馬のラップが、L2遅い<L1速い というのは十分にありえるだろう

しかもウインザーノットはL1に突入して間もなくユタカオーに馬体を合わせられている
ここで勝負根性に火がついて最後のもう一伸びしたのかもしれない

いずれにしてもお前の意見は、競馬というのもを全くわかっていない「木を見て森を見ず」的なド素人意見なんだよ
ラップどころか、それ以前の競馬の基礎知識がまったく幼稚なんだよ、お前はな

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 19:58:26.08 ID:Z8GRjlkB0.net
>>643
>そういう馬が次の1fで加速ラップ踏んで盛り返すことなんてあり得ないってなんでわかんないのかな
>バカだからかな?

だからバカはお前だっつーのw お前、「運動生理学」の知識ゼロだろ?
これは馬に限ったことじゃないんだけど、動物はある程度の負荷の強い運動中は、
有酸素系エネルギーと無酸素系エネルギーの両方を使っているわけで
競走馬の場合、ほとんど有酸素系エネルギー主体で走っているんだけど、
ファロン当たり12.0くらいの負荷で走ると、無酸素系エネルギーもそれなりに介入しているわけだ

無酸素系エネルギーを使うとその副産物として「乳酸」が生産される
で、馬はこの「乳酸」を、「有酸素系解糖系」の燃料としてエネルギーを再合成しているわけだ

だからけっこうな負荷で走りながらも、もう一度盛り返すことが出来るんだよ
それこそ11.7−12.1−12.0くらいの負荷は、この「有酸素解糖系」を稼働させうるにはちょうどベストくらいの数字だろうな・・
これがもしもあまりにも負荷が大きいと、 エネルギーの再合成分<筋疲労 となってしまって、末脚がバテバテになってしまうわけだ罠

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 20:04:54.69 ID:Z8GRjlkB0.net
>>643
というわけで、お前は“この俺”が誰かも知らずにバカみたいにレスしたんだろうけど、
お前はまず自分の無知さを自覚し、「他者から学ぶ」という姿勢を持って一から競馬を勉強し直せ
何かわからないことがあったら、いつでもこの俺に聞いてもいいからなw

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/01(木) 20:15:03.36 ID:SV8qPGRW0.net
取り敢えず東京でラスト1f目再加速だった例をあげてもらわないとな
俺は差し馬ですら詰まりまくっていた安田記念のウオッカしか知らないけどwwww
残り2f目にコーナー区間含む中山内回りとは訳が違うんだけど

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