２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

須田鷹雄がアーモンドに苦言「ホーリックスのレコードの方が価値がある」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 08:58:50.06 ID:dMoDXJvV0.net
同じレコードでも平成元年と今回はやっぱニュアンス違うな。
平成元年はイブンベイの狂気からホーリックス・オグリキャップの持続力・精神力にリレーされたがゆえの凄みがあった。
今回はなんというか、もっとスタイリッシュに超レコードを出されてしまった感じがする。

アーモンドアイはロンシャンで雨＋消耗戦だと2400mまだちょっと微妙な気もする。

須田鷹雄

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:00:14.18 ID:PaJ8BDCG0.net
当たり前だろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:04:01.99 ID:Qbu79D9h0.net
どっちも価値はないよ
どっちも雑魚メンツだし

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:04:40.53 ID:B0LSITGF0.net
そんなの競馬をやってたらみんな分かるし思ってるだろ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:05:11.94 ID:4ZFyZwuq0.net
また昔話が始まったさ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:05:12.23 ID:XFOPwMjK0.net
余りにも露骨にやり過ぎたんだよ
馬場造園課が

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:06:43.35 ID:9C1B8ibK0.net
高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」

否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」

バカ「露骨な馬場調整で枠順有利不利とか国際競走として！鎖国鎖国！してる！」
↓
肯定派「海外では直前に散水したりして内枠有利とかしています（招待競走でも）」←new


否定派笑

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:06:54.38 ID:c3xhdCrS0.net
アーモンドアイに文句言ってどうする

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:07:33.19 ID:J6R4mzhJ0.net
改修前の不滅レコードでしょホーリックスのは

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:09:45.26 ID:kkq9YM250.net
これが日本近代馬場造園家の結晶だーぐらいの実況しろよなあ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:10:17.92 ID:XFOPwMjK0.net
アーモンドアイ含めて故障が出ない事を祈るよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:10:19.16 ID:zo5hq4iP0.net
ホーリックスの時は前斜ラップの消耗戦
アーモンドアイは末のスピード勝負
価値云々ではなくて、やっているレースの質が違いすぎる

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:10:57.08 ID:wMGkGFx20.net
>>1
せっかく須田はオブラートに包んでるのに悪意あるつなぎ合わせをするなよ。それに高速馬場だから評価できるか微妙だと思ってるのは俺らも一緒だろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:12:15.12 ID:LVKZpswP0.net
出たよ須田の俺は競馬を違う角度からみてますよアピール

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:12:29.51 ID:xLkvVxdX0.net
>>7
ソース出さなきゃ意味ねーだろマヌケ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:12:35.58 ID:wZdtxxCa0.net
>>7
故障は減っても疲労()でGⅠがスカスカなんですが

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:14:18.50 ID:dl+Y/7cQ0.net
むしろ豪州に殴り込みかけてウィンクスを千切るというのは

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:14:22.76 ID:aEeOiAIf0.net
>>14
いや至って平均的な意見だろ
タイムスゲーには辟易って5chにも散々書かれてるのになぜ有名人が言うと反発する

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:15:29.97 ID:9C1B8ibK0.net
>>15
ソースもなにも、造園課長かなんかの記事なんだけど。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:15:49.01 ID:hh8xl+qn0.net
これネット上でみんな言ってることやん

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:16:10.93 ID:i0XmDdgI0.net
>>10
ゴールデンフェザントの関係者に枯れた白い芝をバカにされたのに
馬場造園課が何くそと発奮して努力して今に至る。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:16:24.63 ID:9C1B8ibK0.net
>>16
披露度合いは、どうやって過去と比べてるの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:16:31.54 ID:I4dLcXNQ0.net
ホーリックスの時も馬場がカチカチだった可能性

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:16:52.02 ID:XFOPwMjK0.net
>>19
当事者が言ってる事なんてなんの信憑性も無い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:18:57.20 ID:JUMOaEQB0.net
馬場造園課がネットde真実を知ってネトウヨ化した結果だろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:19:19.95 ID:dZX7Hhwb0.net
特定の馬が有利になるように馬場を作る
,,

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:19:42.38 ID:dl+Y/7cQ0.net
ホーリックス・オグリキャップの頃の馬場でこの時計だとぶっ壊れてるだろうね
今は馬場が良いんだなあ
硬さは正直枯れ芝の頃変わらないと思うが整地とクッションが良いんだろうな
良い条件が重なって生まれた記録だし、価値がないということはないよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:05.23 ID:9C1B8ibK0.net
>>24
お前の主観論より信憑性あるよ？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:05.60 ID:it5kYW1w0.net
>>22
ワグネリアン
ダノンプレミアム
マカヒキ
ミッキーロケット

直近GⅠを使うつもりで使えなくなった馬
全体時計が速いのが原因かな？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:16.86 ID:XFOPwMjK0.net
>>27
無いよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:21.53 ID:DQqX6scj0.net
あの年辺りは異常なコンクリ馬場だったからなあ
翌年安田オークスダービーで更新されたレコードが改修されるまで残った位だし

しかしこの人も『大川先生の引用例はやたら古い（笑）』とか言っていたけど自分もそうなる訳ね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:24.85 ID:ky4s9rFo0.net
洋芝って時計掛かるんじゃないのか
それともまだ野芝でやってんの？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:20:32.15 ID:wpNvvE6o0.net
最後に秋三冠の皆勤馬が出たのはいつだったかね
当たり前だったことが当たり前じゃなくなった

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:21:07.46 ID:9C1B8ibK0.net
>>29
いや、だからさ。
過去とどう比較してんの？
昔はそんなことなかったの？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:21:12.79 ID:cy8X95Ll0.net
せっかく強い馬がいるんだったら
内枠当てさせて芝刈って内側をおばちゃんが箒で叩くみたいなことをせず
堂々とフェアなコースで強い競馬をさせればいいのに

こういうところがいかにも亀田ファミリー的なんだよな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:21:57.24 ID:Rbl/jY200.net
でました、懐古厨老害

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:22:30.22 ID:huNA940o0.net
こんな馬場じゃ用無し

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:22:33.06 ID:9C1B8ibK0.net
ソース出したら、信憑性ないとか笑
主観論、推測だけでしか言えない否定派ﾜﾛﾀwwww

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:22:36.86 ID:XFOPwMjK0.net
関係者が火消しに出てるから都合悪い事なのは確かなんだろな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:22:42.47 ID:6GYiGcfu0.net
なんか重馬場のシンザン記念のパフォーマンス忘れてるやつ多いよな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:23:00.88 ID:GEYOPx5i0.net
どのみちディープインパクトみたいな弱い馬には関係ない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:23:29.79 ID:1ZMsjI2g0.net
>>3
馬相手にまでマウント取ろうするその姿勢おおいに結構

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:23:35.65 ID:vr34xJz00.net
なんかスレタイだと馬に直接苦言いってるみたいやな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:23:44.98 ID:RBFZ/ar40.net
平成の最初と最後に牝馬が超絶レコード出していろいろじんわりくるところを水差すのは競馬人として無粋だと思うんだ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:24:09.21 ID:Ygx5oLWZ0.net
苦言の意味を検索してからスレ立てした方がいい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:24:10.87 ID:R4dkFzUb0.net
>>34
過去とバトルする気はないけど疲労の残らない時計の出ない馬場にする努力は必要ってこと。サトノダイヤモンドの天春後とか明らかに疲労離脱は目立つでしょ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:24:42.70 ID:INETtVP80.net
昨今のつまんないノーザン運動会で盛り上がれる奴って普段どれだけ刺激のない人生送ってんだろうね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:24:50.56 ID:9C1B8ibK0.net
>>35
海外でもやってんだけど

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:24:53.72 ID:+RNQlgkj0.net
>>7
これは恥ずかしいw

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:25:26.22 ID:nwSvfz800.net
アーモンドアイも強いしキセキも良いレースをやっている
ただ今回の突出したレコードというものの意味をもっと深く考えるべきだろうな
８９年のジャパンカップの面子に今の東京競馬場でアーモンドアイもキセキも混ぜればもっと速く走れるし
更に１，２秒は容易にタイムが伸びるという事
それだけ普段生ぬるい怪しいレースが非常に多くなっているという意味でもある

新馬戦みたいなペースでG1レースの面子を走らせれば着順がごっそり変わってしまう
それが当たり前に頻繁に起きているから騎手のが馬より重要になったりする

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:26:05.53 ID:soq7RtPa0.net
>>1
雨＋消耗戦

逃げ道作んなよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:26:05.85 ID:mQVrOEeJ0.net
ID:9C1B8ibK0ガイジw 午前中に2歳レコード出てなきゃもっと評価されてたなw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:26:38.45 ID:RzrMkkA20.net
>>46
そもそも出しやすい馬場と出しにくい馬場でのレースで疲労度の違いとか大きく違うかというと

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:26:56.11 ID:fBtlizt80.net
ホーリックスのは改修前の府中で出したタイムだからな
ホーリックスも強かったしアーモンドアイも強い
それでいいじゃん

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:27:18.45 ID:CeaRUkmw0.net
今造園課は派閥争いが勃発してて大変なんだから仕方ないべ
水やるやらないでも稟議書を通さにゃならん

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:27:23.32 ID:9C1B8ibK0.net
>>46
いやいやいやwwww
高速馬場と、そうではない馬場で、疲労度、疲労離脱度の数はどう変わってるのかソース出せよ笑
バトルする気ないとかwwww
単なる思い込み？？wwww

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:28:40.04 ID:qJAeFOjK0.net
いやいやそれでも15年かかってやっとコンマ１更新したレコードを
さらにその15年後に1秒5更新なんだから凄いよ
化け物だよジョイナー級だよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:28:45.44 ID:fm5hEg4e0.net
稟議書とファックスはもはやバカ会社判別なのになw

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:29:10.61 ID:hxYU1Flj0.net
確かに春天とか菊花賞とか皐月賞とか、走ったら終わるレベルの馬場はおかしいよな

無事に済ませたいならレイデオロやワグネリアンみたいにレースを捨てる走りをしないといけない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:30:13.52 ID:XFOPwMjK0.net
なんか必死に擁護してる関係者可哀想だな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:31:00.02 ID:gCpPzcYo0.net
>>1
今どきホーリックス信者って・・・
スーパーファミコンのダービースタリオン2かいな。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:31:40.89 ID:9C1B8ibK0.net
>>60
論点ずらしてるお前がかわいそう。
まともに議論してもすぐ論破されちゃうんだもんな。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:31:55.72 ID:VfH3wYC80.net
別に須田は今回のレコードに価値がないとか言ってる訳じゃないだろ

レコードの出方の特徴に違いがあるって言ってるだけで

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:31:56.24 ID:0iFH6HYB0.net
>>7
会社にもこうやって一人で脳内で議論してる奴いるわ
お前何と戦ってんの？
はっきりいってキチガイだから病院行った方がいいよ？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:32:05.53 ID:9V2dmH8k0.net
ホーリックスの頃は高速化前だからな
当時の馬場としては破格のタイム

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:32:37.57 ID:veEKqcRP0.net
別に造園家の努力を全否定したいわけじゃないぞ
問題点は残ってるんだから対策は必要ってだけで

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:32:49.65 ID:xLkvVxdX0.net
だよな最近は秋4走もできない馬が増えてるし
欧州ならこんな虚弱な馬はいないだろｗ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:33:01.50 ID:N2t6MN6X0.net
>>46
逆だぞ
走り易くて負担が少ないから好タイムが出る
走り難くて負担が大きいからタイムが掛かる
調教師の言う「疲労」が本当に疲労だとか思ってるの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:33:55.19 ID:9C1B8ibK0.net
>>60
ネットで、「お前泥棒だろ」って言われて、どうやって泥棒じゃないソースを出すの？
ちょっと言ってみて？
お前が「お前関係者だろ」発言は、それくらいレベルが低い発言て自覚しな。
だから否定派はバカなんだよ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:34:03.07 ID:qJAeFOjK0.net
馬場とか展開とか関係ない凄いタイムだ
ジャップお得意の改ざんを疑ってしまうレベル

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:35:13.48 ID:qJAeFOjK0.net
>>65
そこから30年コンマ１しか記録更新されてなかったんだから
それを一気に1，5秒も更新したのは掛け値なしに凄いことだよ
距離とりまちがえたんじゃねえのかってレベル

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:35:20.73 ID:xLkvVxdX0.net
>>68
さすがに無知ｗ
日本の堅い馬場＝疲労が激しい
欧州の重くてタフな馬場＝疲労が少ない
G1馬のローテから明らか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:36:58.87 ID:qJAeFOjK0.net
>>72
それも違う

固い馬場＝負担が大きい
重い馬場＝疲労が大きい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:39:42.11 ID:qdYLqrrz0.net
>>72
5月から10月しか大レース無いとこと比べるのが馬鹿らしい

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:39:50.06 ID:xLkvVxdX0.net
>>73
無知は知ったかせずに黙っとけ
サクソンウォリアーのローテ調べてみろ
日本のディープ産駒じゃとてもじゃないが真似をできないローテで走ってる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:40:40.47 ID:/cmocQ240.net
90年前後って秋口になると既に真っ茶っちゃのコンクリ馬場だったじゃん
脚への負担や消耗って観点なら今の方が間違いなく軽いと思うぞ
ただそれでなお更時計が出てしまったら本末転倒だけど

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:41:10.80 ID:xLkvVxdX0.net
>>74
だから無知は黙っとけ
疲労がないから詰めたローテで走れんだろマヌケ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:41:26.72 ID:UwY/g5x00.net
>>72
重賞1個で5000万稼げる国とは違うからな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:41:30.19 ID:qJAeFOjK0.net
>>75
無知はお前
負担と疲労の違いぐらい理解しろよ低脳

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:41:42.91 ID:AVVo1cA30.net
馬場に入って体重と同程度の圧力かけてどれくらい負担出るのかちゃんとチェックしたほうがいい
賞金に釣られて出して大事な馬が壊れたりしたらもともこもない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:41:54.17 ID:+Zcwup/20.net
府中はエクイターフがどんどん導入されて高速化したんじゃなかったっけ？
エクイターフは柔らかい反発力のある馬場だから脚の負担が減って尚且つ反発力があるので脚の回転も増して
故障しにくくタイムの出る馬場でしょ
極端なイメージ的にはゴムの上を走ってるような感じなのかな
スタミナも要らないしパワーも要らないのでマイラーや牝馬でもバンバン勝てる様になったって聞いたぞ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:42:24.41 ID:4LJ8odAB0.net
>>59
キタサンの2回目春天でもまともにレース参加した有力馬はその後軒並み不調もしくはしばらく出走出来ない状態になって、勝負捨ててたレインボーラインだけはおかしくならずに済んだからな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:42:39.07 ID:9V2dmH8k0.net
>>71
まっ、それは認めるよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:42:41.44 ID:08i0mZUH0.net
牝馬3冠馬がJCレコード勝利っていうと聞こえがいいが
毎日王冠3着秋天3着馬がレコード2着って言われるとん？ってなる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:43:27.78 ID:qJAeFOjK0.net
疲労ってのは回復するんだよ
負担ってのは蓄積するんだよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:43:48.67 ID:xLkvVxdX0.net
>>79
言葉遊びをしてるだけ馬鹿ｗ
どう違うのか教えてくれないかなマヌケ君ｗｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:45:16.12 ID:5tkpIFvU0.net
番組に合った使い方でしかないしな欧州にしろ日本にしろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:46:01.71 ID:xLkvVxdX0.net
>>85
馬鹿かこいつはｗ
疲労の蓄積はあるけど負担の蓄積ってｗｗ
疲労が回復せずに使うのが負担だろマヌケｗｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:47:08.13 ID:yzX9FpYp0.net
偉そうに語る須田豚はキライだわ糞デブ痩せろや

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:48:42.78 ID:AVVo1cA30.net
疲労は時間をかければ回復するからまだいいが予後ったらもう元には戻らないからね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:49:24.61 ID:Glv9f7mX0.net
これだけ時計で騒ぐなら100分の1秒まで計測すればいいのに。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:49:36.58 ID:dZX7Hhwb0.net
欧米人からしてもこんな馬場の世界記録相手にもしてないだろうな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:49:49.25 ID:qJAeFOjK0.net
>>86
>>88
競馬板って昔から低脳がマウント取るよね
真面目に話すのが馬鹿らしくなる

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:49:56.86 ID:9C1B8ibK0.net
>>85
負担だけでいえば、調整過程での負担は増えているよ？
坂路の勾配傾斜とか。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:51:09.15 ID:SBnSRE5q0.net
短距離のエキスパートだった父親から2400メートルで世界レコード出す馬が出たら
ダビスタとかで競馬覚えた血統オタクには自分の存在を全否定されたようなものだから
キタサンブラックの菊花賞や天皇賞春制覇とは比べ物にならないほどのアンチが
大量発生するのは当然の話w

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:51:25.20 ID:xLkvVxdX0.net
>>85
疲労骨折という言葉があるけど
負担骨折という言葉あるかな無知なのにドヤ顔で知ったかするマヌケ君ｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:52:13.60 ID:qJAeFOjK0.net
>>94
固い馬場だと関節や腱に負担がかかるわけ
それが蓄積されると故障につながるわけ
柔らかい馬場だとその負担が小さくなるわけ
その分パワーとスタミナが消耗される
人間だって同じだろ
皆まで言わせないで

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:52:16.49 ID:Rbl/jY200.net
でも骨の疲労は治らんよね
金属疲労と一緒で劣化じゃないか

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:52:41.79 ID:BPJ6Lg680.net
この日は900万下の勝ち時計が安田記念のレースレコードと0.3秒差しかない超高速馬場だったんだけどね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:53:06.95 ID:9C1B8ibK0.net
>>90
故障率は減ってるんだよね。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:53:12.35 ID:xLkvVxdX0.net
>>93
負担が蓄積すると思ってる方が低脳だろｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:53:33.12 ID:q0x5rfIF0.net
>>72
同じ負荷で走れば欧州の馬場の方が明らかに負担が掛かるのは物理的に当然の話
それで負担が少ないのであればそれは馬場の問題ではなくレース内容の問題
そこをすり替えるのは詭弁でしかない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:54:08.18 ID:8mVGB1M90.net
それはみんな分かってる
まだ、ふーんくらいでいい。



来年凱旋門でエネイブル倒してほしいな。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:54:39.90 ID:qJAeFOjK0.net
>>102
>>97
馬鹿が多すぎるんだよ競馬板は
無知はおとなしくROMてろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:54:51.42 ID:1kMWstAj0.net
そりゃそうだ
キズナが逃げて最後までバテないレベルのペースでレコードだぞ
馬場差+3.0はある

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:55:03.71 ID:j7EmQuDQ0.net
ぐぬぬですね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:56:10.11 ID:9C1B8ibK0.net
>>97
いや、だから故障率故障数は減ってるんだよ。
蓄積疲労も関連あると言われてるエビ発症数も減っているし。
ごめんね、論破しちゃって。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:56:25.25 ID:na1Dcjk3O.net
>>105
キセキに見えたのは気のせいか

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:57:27.16 ID:xLkvVxdX0.net
>>102
やわらくてタフ（高低差）な馬場の欧州
堅くてほぼ平坦な日本の馬場

馬場の堅さが違うのに同じ負荷というのがあり得ないだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:58:09.52 ID:KCzDOBDo0.net
>>104
何で自己紹介してるの？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:58:22.86 ID:4LJ8odAB0.net
>>107
キタサンの春天で上位に来た馬その後軒並み不調かしばらく出走すら出来ない状態になってるのは？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:58:30.67 ID:wxGcDOBq0.net
>>82それなのに当のキタサンが崩れたの宝塚だけだから忖度あるなしにしても休まずに王道出続けてホントすごい

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:59:38.47 ID:XFOPwMjK0.net
ソースなしで論破とか関係者は凄い

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 09:59:51.69 ID:9C1B8ibK0.net
>>97
発症数減ってるけど、出走馬、登録頭数は増えいる。
これどう意味かわかる？
生産頭数は減ってるのに。

ごめんね、完全論破しちゃって

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:00:15.99 ID:/cmocQ240.net
スピードこそが競馬だというなればこの時計は間違いではないだろ
より日本のやっている競馬がアメリカっぽいというだけ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:01:00.32 ID:wxGcDOBq0.net
アメリカみたいなゴリゴリの削り合いなら面白いんだけどね
一回本場で見てみたいわ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:01:21.01 ID:xLkvVxdX0.net
>>107
ソースなしで論破というアホｗ
少なくともソース元貼らなきゃお前の言うことは誰も信用してない

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:01:44.02 ID:mdBnWG/F0.net
アーモンドさん海外からすぐ高額で購入希望殺到しそうｗｗｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:02:39.70 ID:RBFZ/ar40.net
馬場堅くて早いから故障数2倍とかってわけじゃないし馬が進化するとともに施設、設備も進化する
明らかに弊害あるなら非難やむなしだし昔のよかったところ大事にするのも必要だが
いいところ全部目をつぶってダメしか言わないのは悪いけど老害の類だと思うが

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:03:35.72 ID:BTWCz3s80.net
月曜の朝からなにやってんだよお前ら
仕事しろよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:03:49.37 ID:9C1B8ibK0.net
>>117
はい

1988年 JRA所属馬*****頭 延べ出走*****回 屈腱炎発症1000頭
1990年 JRA所属馬*****頭 延べ出走*****回 屈腱炎発症1200頭
1991年 JRA所属馬*6700頭 延べ出走39000回 屈腱炎発症1300頭
1994年 JRA所属馬*7200頭 延べ出走41000回 屈腱炎発症1400頭
1999年 JRA所属馬*8000頭 延べ出走44000回 屈腱炎発症1250頭
2002年 JRA所属馬*9500頭 延べ出走49000回 屈腱炎発症*800頭
2003年 JRA所属馬10000頭 延べ出走49000回 屈腱炎発症*750頭
2009年 JRA所属馬11000頭 延べ出走50000回 屈腱炎発症*800頭

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:06:17.02 ID:4LJ8odAB0.net
>>112
宝塚の一戦だけ不調なだけで立て直しちゃうんだから恐ろしくタフで凄いよな
正直必ずしも内枠で逃げないと勝てないって馬では無いのに内枠入れて馬場速くするとか余計な事せんで欲しかったわ
アーモンドアイもこのメンツならどんな馬場だろうと勝てるだろうしあまりケチつけられるような馬場にして欲しく無い

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:06:53.50 ID:9C1B8ibK0.net
>>117
ほい

時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
　たとえば芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１〜１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
　脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
（『コースの鬼！』２８－３０頁）


「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場＝硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。

　また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。

　しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
　馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
（『競走馬の科学』１３９頁）

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:07:25.84 ID:Oe8Szr/W0.net
昨日は1000万下で1800mが1.44.7秒。

２秒はボーナスになる馬場。

それでも2.22秒の価値なんだから凄い。

しかも直線最初はまだもったまんまでいつでも交わせる手ごたえ。
３着以下の馬たちが皆一杯、全力出し切ってるのにアーモンドは余裕そのもの。
あのロンスパ先行で11.3-11.2-11.6　の上がり34.1秒でまとめるんだから凄いの一言。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:07:39.30 ID:7hd784p+0.net
ハッピーグリーンもレコードだすくらいの異常馬場だしなｗ
ＪＲＡやりたい放題

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:09:39.11 ID:/cmocQ240.net
それにしてもキタサンといいキセキといい、前に行って時計を出せるマッチョがここ最近多いな
こいつらは普通にアメリカのダートやらせたら勝ち負けできるだろ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:09:42.52 ID:+MXB2Yz80.net
>>72
古馬
年6走　ヴァルトガイスト
年5走　スワーヴリチャード　*有馬可能性
年5走　キセキ　*有馬可能性
年5走　カプリ　*香港可能性
年4走　レイデオロ　有馬出走予定
年4走　シュヴァルグラン　有馬出走予定
年4走　クラックスマン
年3走　エネイブル
3歳
年9走　ロアリングライオン
年7走　エポカドーロ
年6走　サクソンウォリアー
年6走　シーオブクラス
年5走　アーモンドアイ
年4走　マサー
年4走　ワグネリアン

年出走数ならそれほど変わらない気がするけど

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:09:54.31 ID:9C1B8ibK0.net
具体的な数とソースを出したら否定派逃走wwww

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:12:56.79 ID:wjBFD8gD0.net
このレースの価値はキセキの次走の結果で決まる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:13:40.70 ID:rCA60QNl0.net
ルグロリューの調教師がJCのとき、
東京競馬場の馬場に杖を突き「この馬場は硬すぎる、水を撒いてくれ」と言ったとか

88年代後半でも硬かったんだよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:14:13.16 ID:9C1B8ibK0.net
>>121と>>123に勝るデータ、ソースを高速馬場否定派は出してくださーい。
主観論ではなく、データソース出してwwww
ソース出せって言うのは得意で、出す方は苦手なのかな？

勝負あったね。
高速馬場否定派完全論破wwww

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:15:24.79 ID:LDuiB5tO0.net
まぁ分かる
今回はアーモンドアイがレコード出したから良かったけど
秋天レコードはトーセンジョーダンって言われたら微妙って思うだろ
ウオッカより1秒？速いんだし

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:15:31.49 ID:4LJ8odAB0.net
高速馬場の影響はレース中には出ないよ
レース後に疲労がいつまでも抜けないなどの症状でその後しばらく使えないか本調子に戻らなくなる
あと屈腱炎になりやすいのは確かにデコボコ馬場か泥んこ馬場だけど骨への影響や疲労の蓄積具合に高速馬場は関係あるよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:16:24.18 ID:xLkvVxdX0.net
>>127
シーズンが短い欧州で間隔を詰めて使えるのは走った後の疲労が少ないからと言ってるだけ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:16:37.55 ID:rCA60QNl0.net
>>129
オグリは有馬記念5着、ホーリックスはレコード勝ちだな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:17:22.88 ID:9C1B8ibK0.net
>>133
じゃ、数とソース出してね。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:18:31.39 ID:9V2dmH8k0.net
なんかやってるけど
馬の走り方は蹄を地面に叩き付けるから
馬場が硬いとそれだけ蹄に負担がかかる

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:19:14.78 ID:Rbl/jY200.net
>>129
次走

キ
セ
キの価値は

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:19:43.61 ID:9V2dmH8k0.net
脚にもね

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:19:56.76 ID:xLkvVxdX0.net
>>128
否定は？お前の言うことが信用できないと言ってるだけ
それにどこがソースなのか判断付かないから無視してるだけよ
コースの鬼をググったら競馬本だし誰の発言でそいつの引用元もわからしな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:20:31.14 ID:rCA60QNl0.net
>>137
マイルCSとJCを連闘、すでに秋5戦したオグリは有馬のとき蹄が減って蹄鉄が打てるか困ったらしい

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:20:44.71 ID:+MXB2Yz80.net
>>134
出走できるレースが一杯あるのも
理由だと思うけど
下級条件から上がってくる馬は一杯使っているのもいるし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:21:41.35 ID:nwSvfz800.net
1994年 JRA所属馬*7200頭 延べ出走41000回 屈腱炎発症1400頭

これ本当に合っているの？
骨折を除いて別にして屈腱炎だけで５頭に１頭は１年走らせるだけで消えていたという事になるんだけど？
さらに骨折など他の原因入れたら３頭に１頭くらい？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:21:51.17 ID:/PKiOa3j0.net
>>140
なら否定する側もソースなり出せば早いんじゃないの？
何か元となるものがあって否定してるんでしょ？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:21:59.52 ID:p5oyybs00.net
実質同じ競馬場じゃないのは本当だけどな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:22:22.65 ID:f4Wmd1tX0.net
オグリが連闘で2着レコードの方がやっぱすげーよ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:22:56.84 ID:xLkvVxdX0.net
>>143
5頭に1頭が屈腱炎発症ワロタ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:24:01.68 ID:9C1B8ibK0.net
>>140
だから、それに勝るソースとデータ出してよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:24:05.14 ID:4Iq6Y8xJ0.net
糖尿病とかで間もなく死ぬだろ
大目に見てやれよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:24:13.82 ID:98tvtSur0.net
>>134
日本でも追い切りとかで消耗させなければそういう使い方も出来ないことはないだろうけれど
日本というかJRAの状況からしてそれがベストじゃないしな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:24:39.67 ID:Rbl/jY200.net
お前らもそんだけ真面目に馬体論じれるなら
馬獣医くらいになれたかもしれんのにな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:26:24.68 ID:4LJ8odAB0.net
あと、レース後のケア技術も今の方が上がってるんだから屈腱炎率だけでは判断はできない
それと確かに屈腱炎にはデコボコ馬場の方がなりやすいが、疲労の蓄積は高速馬場の方が大きいよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:27:21.84 ID:xLkvVxdX0.net
>>148
こっちは断言してるお前のソース元を教えろと言ってるだけ
なぜ断言できるのか？信ぴょう性の問題な
競馬板は知ったかするアホが多いから断言する奴は疑ってる

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:27:39.44 ID:rCA60QNl0.net
馬場が硬い、冬枯れ野芝は嫌だってのは平成になろうかって頃には言われてたこと
ケイエスミラクルの悲劇からファンもそういうのを口にするようになり、
JRAもオーバーシード化を進めた経緯があるよね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:27:43.33 ID:d9IQv6cE0.net
>>121
とりあえず1頭あたりの出走回数は減ってるからやっぱりダメージでかい、あるいは馬房の回転の関係なのか見切りが早くなって発症前にいなくなってるだけ説はありそうな気がする

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:28:45.28 ID:nwSvfz800.net
>>141
それは蹄鉄を何度も取り替えすぎて物理的に削っているだけの話違うか？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:28:46.75 ID:2Esu1bn20.net
>>24
容疑者と勘違いしてないか？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:29:30.48 ID:KXgpKpQI0.net
蛸重こなしてるから大丈夫とか言うやついるけど
JC勝つような馬と三歳のG3レベルで比較されてもねぇ
蛸重くそ苦手なのに相手が弱すぎたらそりゃ勝ってしまうわな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:29:37.22 ID:9C1B8ibK0.net
>>143
知らんがな
競走馬研究所のデータなんだから

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:29:56.98 ID:jeM6dYgQ0.net
斤量1kg=0.2秒だからな
4kg軽いアーモンドアイは0.8秒も有利だったのだ
同斤ならキセキ1着でアーモンドアイは0.5秒差の2着だった
つまりキセキのほうが遥かに強い

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:31:42.54 ID:2Esu1bn20.net
>>155
後者は、関係ないだろ？
それは、言いがかり。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:33:34.36 ID:9C1B8ibK0.net
>>152
ソースは？データは？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:33:35.45 ID:0iFH6HYB0.net
須田の文面からすると今回はアーモンドアイを勝たせようとしてるかのように超高速馬場に仕上げた事の是非が論点だろ

なんで故障率とかの話になってんの？

キチガイってほんとに怖いわ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:34:05.74 ID:2Esu1bn20.net
>>160
年齢差考えろよ。
アーモンドアイは、ここから未だ強くなる可能性もあるんだぞ。
結構どうでも良い話だよな。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:34:29.80 ID:nwSvfz800.net
>>159
理屈上はデータ上では３年馬を走らせれば半分は屈腱炎で消えるという数字になる

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:34:53.14 ID:K/p6NWMf0.net
>>1
第9回を知る奴からすりゃ同じ感想
言うまでも無い事

8R、1000万下オリエント賞の時計が1：44.7でサイレンススズカの毎日王冠より速い時点でどっちらけだわなw
こんな事も知らずにはしゃいでるのは子供と初心者だけ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:34:57.22 ID:XuDJY1uN0.net
>>158
蛸重×
稍重○

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:35:03.72 ID:KBADxoUF0.net
>>163
勝たせる馬場って、逃げ先行馬だっけ？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:35:55.01 ID:4LJ8odAB0.net
>>162
ソースの正確性は？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:36:48.32 ID:9C1B8ibK0.net
>>143

http://nichiju.lin.gr.jp/mag/07002/a5.pdf

これよめ。
答えが出てる。
これに勝るデータとソースを出して、高速馬場否定派は論じてくれ。
主観論など相手にならん。

とりあえず、このデータとソース以上のものが出ない限り、高速馬場否定派は

完　全　敗　北　決　定

だからな？

否定派はソース、データを添えて否定するように。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:38:42.89 ID:wLkiHEnW0.net
普通に考えると内有利が本来の公正な馬場の筈なんだがな
距離ロスないわけだし内外フラットな馬場ってむしろカラクリだろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:38:47.25 ID:xLkvVxdX0.net
昔は外国馬に忖度して水を撒いて馬場を軽くする努力してたのに
今はノーザンに忖度して馬場を硬くしてるな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:39:08.68 ID:KWufjpVs0.net
>>170
それ屈腱炎率だよね？
高速馬場で問題になるのは疲労の蓄積だよ？
高速馬場が疲労の蓄積に関係無いってソースは？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:39:37.39 ID:5xebwO3d0.net
>>97
骨への衝撃は固い馬場の方が大きいけど腱の負担は柔らかい馬場の方が大きいんだぞ
固い馬場では骨折が増えて柔らかい馬場では屈腱炎が増えるってのは武とかも言ってる

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:41:44.48 ID:2Esu1bn20.net
出来る限り走りやすい馬場を作ろうと努力した結果が高速馬場だからな。
タイムへの価値はないかもしれないけど、デコボコの馬場より負担がないだろうし、デメリットばかりじゃないだろ？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:41:45.60 ID:KWufjpVs0.net
高速馬場肯定派が屈腱炎のソースだけを出し続けているのが答えだな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:41:51.78 ID:9C1B8ibK0.net
>>173
まずは関係あるソース、データ出してよ。
出してから、それに勝るデータ出してやるから。

数字もないのに、相手にできるわけないだろ。

高速馬場が疲労の蓄積に関係あるソースを出してね。

まずは、それからだ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:43:37.22 ID:vI1NS4mh0.net
ホーリックスとオグリが消耗戦で凱旋門勝てるレベルってんなら筋通るけど
そうじゃないなら論理がおかしいしただのいちゃもん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:43:44.16 ID:bQzfhsOR0.net
>>131
論破君がんばれ！！

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:43:46.37 ID:cF76cUO40.net
軽い馬場は骨への負担、重い馬場は筋肉は腱への負担が大きそうって単純に素人目にそう思うけど違うのかな？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:44:56.45 ID:9C1B8ibK0.net
>>173
それと、君グラフ読めないの？
しっかり発症頭数と書いてあっただろ笑
駄目だこりゃwwww

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:45:17.10 ID:LjlLUpzHO.net
>>1
言いたいのは
ホーリックスとオグリは似通ったお互いの脚質が相乗効果を起こしたタイム
アーモンドアイは涼しい顔で走破した異次元の化け物


こう言いたいわけ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:45:25.08 ID:KWufjpVs0.net
>>177
年度統計で見てもレース毎に大きな馬場差があるんだから高速馬場で故障が減ってるってソースにはならないよね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:47:05.60 ID:u+edH+B80.net
そもそも登録数は増え出走数が有意に減ってるからその手の単純な割合算出に意味はない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:47:39.18 ID:VhWS8t3C0.net
>>183
認めたくないだけで理屈こねてるだけか

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:48:36.42 ID:9C1B8ibK0.net
>>183
だから…
反証するデータ出してよ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:48:50.99 ID:BIUXwdNQ0.net
ホーリックスじゃなしに、アルカセットのレコードを更新したんだろ。

ホーリックスの時代と現在の東京は別コースだろ。

ホーリックスのレコードは永遠だよ。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:49:03.57 ID:KWufjpVs0.net
>>181
何で屈腱炎率しか出せないの？
屈腱炎の発症率が高くなるのは不良馬場、骨や疲労への影響が大きいのは高速馬場っていうのはみんな言ってるんだから屈腱炎発症率出しても意味無いよね？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:49:05.61 ID:HMk+6FQg0.net
８レースの時計がサイレンススズカの毎日王冠より早い時点で異次元糞馬場　2.20.6に数字ほどの価値はない

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:49:39.21 ID:Q1W1rGss0.net
苦言なら馬じゃなくて馬場造園課に言うべきだろ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:49:40.47 ID:Oe8Szr/W0.net
まあ自分で走ってみればわかる。

クッションの利いた芝を走ると脚への衝撃は無く楽だよ。本当に。

アスファルトの道を全力ダッシュするとクッション利いた芝よりも脚へのダメージはあるな。
正しい走り方（足を棒状につかって作用反作用の反発係数を上げる）をすれば腱を使う割合が強くなるので、
堅いコンクリートみたいなものに接地面がなればなるほど腱にダメージを与える。
こんなもの普通の事だな。

問題はクッションの利いた腱に負担がかかりにくい馬場でもスピード馬場になるし、
カチカチのコンクリートみたいな腱に負担がかかる馬場でもスピード馬場になるという事だ。
(反発係数が上がるから）

だから高速馬場が故障につながるというのは違うぞ。接地面の状態がどうかということで、タイムではない。
仮にデコボコの穴が開きまくった堅い馬場なら脚を取られて走りにくから時計は出ない。
遅いタイムになる。しかし脚首をくねらせるから捻挫故障しやすくなる。

接地面を考えろ。

ジャンプして着地する時の堅い地面は脳までジーンと響くだろ。
トランポリンにように弾む着地ならそんなダメージはない、こんな事常識ではないか。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:49:57.52 ID:LjlLUpzHO.net
肺活量が同タイプ同体積同体重な馬と比べて倍は違うんじゃないかな
デビュー戦からだけどレース後でも毎回ケロッとしてる

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:50:45.73 ID:rIgbAZJL0.net
３０年前のレベルと今の競馬のレベルを比べるなら
今の方がはるかに上だと思うけどな

ロンシャンで雨、消耗戦なら違うのは当たり前だな
全然条件が違う

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:51:40.91 ID:BIUXwdNQ0.net
キセキまで20秒台だし、スワーヴも21秒台。ハッピーグリンが22秒2ｗ

馬場が超高速だったのは明白。アーモンドは強いが、時計はおまけだろ。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:52:02.46 ID:KWufjpVs0.net
>>193
アーモンドアイが強いっていうのは誰にも否定出来ないな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:52:02.64 ID:5xebwO3d0.net
>>163
というか元は展開の話であって馬場の話ですらないのでは

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:52:32.50 ID:LjlLUpzHO.net
>>187
アルカセットはデットーリマジック
五馬身は違ってくるでしょ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:52:43.87 ID:bCjKfRiv0.net
ロンシャンで雨、消耗戦以外なら問題ないってことだから
そこまでの馬場やペースの可能性少ないと思うけど

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:53:23.15 ID:Ho+vgAdh0.net
精神力とかスタイリッシュとかいう超漠然としたものを並べながら比較wwwwwww

ほならね？自分がその精神論を継承した馬を持てって話でしょ？私はそう言いたい

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:53:32.17 ID:9C1B8ibK0.net
>>188

じゃあ反証するデータ出してみてくれる？
出せないの？出せないなら君の負けだよ？
ねえ反証するデータ君は一切出してないけど。
出せない時点で負けだよ？

さあ、ソース、データで反証してみてもらえる？君の根拠となるソース、データを。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:53:51.07 ID:66DPt5YP0.net
競走中の骨折は減少していません。

事故馬（骨折のみ）頭数の推移（３カ月以上の休養馬）『日本中央競馬会60年史』より

　　　総頭数　競走中　調教中
ｈ1　　　1613　724　889　
ｈ2　　　1752　787　965　　
ｈ3　　　1685　748　937　
ｈ4　　　1889　799　1090
ｈ5　　　1996　837　1159
ｈ6　　　1849　731　1118
ｈ7　　　1702　682　1020
ｈ8　　　1595　678　917
ｈ9　　　1614　689　925
ｈ10　　　1512　687　825
ｈ11　　　1443　629　814
ｈ12　　　1360　623　737
ｈ13　　　1151　578　573
ｈ14　　　1176　606　570
ｈ15　　　1166　614　552
ｈ16　　　1161　624　537
ｈ17　　　1226　638　588
ｈ18　　　1328　698　630
ｈ19　　　1240　715　525
ｈ20　　　1295　726　569
ｈ21　　　1230　739　491
ｈ22　　　1138　700　438
ｈ23　　　1138　708　430
ｈ24　　　1376　869　507
ｈ25　　　1185　745　440
ｈ26　　　1108　709　399

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:54:11.53 ID:BIUXwdNQ0.net
アルカセット、ハーツクライが、昨日のＪＣ走ってたら、普通に20秒台だっただろう。
アーモンドとの勝ち負けは別にして。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:54:15.97 ID:KWufjpVs0.net
>>200
結局屈腱炎のソースしか出せないんじゃん

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:54:24.74 ID:rCA60QNl0.net
>>187
永遠のレコードってのは

中山1800ｍダート
函館2000ｍ芝

だろ？改修前の府中1600ｍ芝と2400ｍ芝は別物ってだけで

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:55:48.69 ID:nEdwzvQ50.net
昔は外国馬がタイム出していたんだね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:55:49.12 ID:bSf2aet00.net
JRAはアーモンドアイのレコード勝ちで盛り上げたかったんだろうよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:57:22.29 ID:9C1B8ibK0.net
>>201
３カ月以上の休養馬を対象しただけ？wwww

208 ：赤坂自民亭安倍晋三二日酔い：2018/11/26(月) 10:57:22.45 ID:QTtVO6uc0.net
アーモンドソンタク

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:57:23.83 ID:5xebwO3d0.net
>>201
平成初期の調教リスキーすぎない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:57:31.65 ID:nEdwzvQ50.net
映像見ると芝が茶色だしな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:58:03.10 ID:xHM2YMx80.net
そもそも今は柔らかくなってるんだよな？
柔らかくなって屈腱炎減ってんならいいじゃん

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:58:20.69 ID:66DPt5YP0.net
>>201
屈腱炎、繋靭帯炎、繋靭帯断裂の数は減っていて（このデータは競走中と調教中が別になっていない）
調教中の骨折の数も減っているのに、レース中の骨折だけ減っていない。

調教中の骨折が減っているなら、馬側の骨折の要因（疲労の蓄積など）は減少している可能性を示すが
それでいて同じ馬たちが走るレース中の骨折が減少しないのはどういうことなのか？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 10:58:56.56 ID:bQzfhsOR0.net
>>200
論破君がんばれぇぇぇえ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:00:03.16 ID:66DPt5YP0.net
>>207
骨折して3か月未満の休養で復帰するってまずありえないと思うけど？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:00:33.05 ID:u+edH+B80.net
>>196
展開への疑問は結局馬場への文句に繋がる
ペースメーカー無しでレコード大幅更新できるっておかしいからな
キセキアーモンドはハロン間で11秒切った区画がない
可能な範囲でピッチ上げたんだねってくらいのやや早いラップが7fくらい続いて5匹世界記録更新って珍事になった

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:00:58.41 ID:FkMNZvp+0.net
>>212
馬場が改善してるならレース中の骨折は馬場起因じゃないだけじゃないの

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:02:03.02 ID:KXgpKpQI0.net
斤量の差を着差やタイムで考えるやつってとてつもないバカだと思うわ
うんこするかしないかだけで変わってくるし走る気無いやつが48キロなら勝てるかって話

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:02:39.29 ID:SC9i+zhD0.net
>>1
30年の時代の変化をよく表してるじゃないか

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:03:11.69 ID:skThPnnt0.net
インコースの芝の下にはスプリングが入ってるな
こんな馬場だとそりゃレコードが出るわ
インコースだけ馬場がおかしい（色も全然違ってる）
前日仕込んだと見て間違いないな
犯人はJRA職員と馬場造園家だ
こいつら逮捕しないと！

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:03:21.74 ID:66DPt5YP0.net
>>211
屈腱炎減ったのが馬場の影響かは分からないんだぞ。

昔は調教後、レース後のアイシングなどをする知識もなかった。
靭帯が損傷するのは運動による熱が靭帯の強度を低下させる（これの繰り返し）だとされているから
馬場が変わっていなくてもアイシングなどのケアが広まっただけで靭帯関連の故障は減少すると考えられる。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:03:44.36 ID:Z3NXXzdm0.net
老害ぽくなってきたな須田も

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:03:46.74 ID:DIwGE7i90.net
芝の刈り込み、ちょっとやりすぎたな、JRAさんよｗ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:03:59.77 ID:9C1B8ibK0.net
>>203
お前何もソース出せないじゃんwwww

>>212
おっと、騙されないぜ。
3ヶ月以上の休養馬だけを対象じゃん。
出走頭数全体だと、

芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１〜１．２％）

だからな？
3ヶ月以上休養馬って都合いいデータしか出せないのなwwww
出走全馬で、出せないの笑

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:04:11.28 ID:kaRCZSQs0.net
欧州馬場でどうかはまた別のお話だが
ｊｃ以外のレースの勝ちっぷりも異次元すぎて吹いたわ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:04:19.35 ID:5xebwO3d0.net
>>212
調教の方の減り方があまりにも極端だからそっちの変化の方が影響あるんじゃない
以前なら調教で折れていた骨が丈夫でない馬でも今はレースまではもつから結果レースで折れるとか

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:06:28.72 ID:/Y5PDM2T0.net
さすがに今回のレースはアホらしい
今思えば去年のダノンプレミアムのサウジロイヤルCもそんな感じだったな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:07:41.77 ID:XymuB/eg0.net
＞スタイリッシュに超レコードを出されてしまった感じがする。

そのくらいアーモンドアイが強かったと思えないのかな？このデブ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:07:59.70 ID:9C1B8ibK0.net
>>225
3ヶ月以上休養馬を対象にしたデータは意味ないよ。
3ヶ月以上ってことは、故障休養明けもいるんだから、そりゃ故障抱えた馬が割合多く含まれてるなら、故障数は増えるだろ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:08:24.70 ID:Oe8Szr/W0.net
まあ、クリンチャーでも2.21秒台で走れるはずだよ。

そんな馬でも欧州行けば2.28秒台でもきつくなる。そういうことだ。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:09:13.47 ID:VOPkP55k0.net
ホーリックスというかオグリの価値を下げたくないからこういう事を言う

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:09:51.56 ID:n4QPhqUM0.net
>>228
どう見ても骨折で3ヶ月以上休養した馬の頭数なんだけど目がおかしいのかな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:10:12.07 ID:bQzfhsOR0.net
>>223
論破君 もっと論破って言ってよ！
これじゃソース君って呼ばれちゃうよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:11:23.30 ID:NxymGjGE0.net
>>201
これ総頭数ってのは骨折した頭数？
中央登録数やのべ出走数を分母にしないとそもそも意味無くね？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:11:39.82 ID:KXgpKpQI0.net
今回に限っては1番枠入って内だけわかりやすく超絶高速馬場
メンバーもキセキが逃げるのはわかりきってた
そしてアーモンドアイだけ前につけて誰もマークしない謎展開
いろいろやりすぎだろw

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:11:51.68 ID:u+edH+B80.net
>>227
複数頭1.5秒以上ワールドレコード更新
全馬自己ベスト更新
馬が進化してると思う奴は頭がおかしい

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:12:11.46 ID:GQ6wWxmQ0.net
>>230
それも仕事だしな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:12:29.02 ID:9C1B8ibK0.net
>>231
だから、総体的には1％故障率は減ってるねって反証したんだけど、頭大丈夫ですか？お友達いますか？冷静な判断いまできますか？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:14:20.24 ID:XymuB/eg0.net
レコード出されてしまったってどの目線で言ってるんだ？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:15:01.50 ID:/MSW/F1o0.net
>>235
以前のワールドレコードは99年にウォークオブフェームが記録した2分21秒1だったような

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:15:22.27 ID:rfRxCVLu0.net
ん？別にホーリックスの方が価値があるとは言ってなくね？？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:15:32.20 ID:66DPt5YP0.net
俺は平成初期（秋だけじゃなくて年間通してね）と現在の馬場なら、故障の可能性だけなら今のほうが
低いと思ってるけどね。

平成初期は気候の影響によって、冬～春は馬場が荒れ過ぎるときがあった。あれは危険だった。

だけど、故障の可能性は減少していたとしても、現在の馬場は好ましくないと考えている。
そもそもレースをやるための機能を果たしてないからね。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:17:32.51 ID:YsV00bME0.net
レースをやるための機能ってなんなのかな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:17:54.53 ID:59iPFf9d0.net
>>237
やだ…カッコイイ…

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:18:35.99 ID:/cmocQ240.net
>>239
そもそも距離がまともに計測されているのか
少なくともジャパンカップだけなら定点観測しているんだから縦の比較で見たら異常値だろうに

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:18:38.13 ID:Jfp5BHxp0.net
故障率増やしてもレースをやるための機能とかいう訳のわからない論理を
優先させることなのか

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:19:47.30 ID:eOMrCFlE0.net
韓国が自分の国だけでノーベル賞作って喜んでるの知ってアホだろって思ったけど
同じように海外からアホだろって思われてんだろうな・・・

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:20:06.04 ID:9C1B8ibK0.net
>>203
逃げちゃった？反証データ出せないの？
もう、怖くてスレ開けないのかな？

俺の

絶　対　的　完　全　勝　利　決　定

な。
ま、君はまだ勉強が必要。
データにはデータで反証できないと、ただの言いがかり、うるさい蚊にしか聞こえないから。
そう、君のレベルは蚊なんだよ。
悔しいかい？
しかしそれが現実。
実際ソース求められる側になってどうだい？
力不足を実感できたのではないか？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:22:04.34 ID:/sAYSpD+0.net
かつてのディープも高速馬場が生み出したものだしな
JRAというかファンがそういう馬場での走りを望んでるんだろ
飛ぶよう走るとか言ってさ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:22:24.22 ID:xHM2YMx80.net
>>220
しらんけど、屈腱炎が減ったの馬場の硬いせいって言いたげな人いるじゃん

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:24:13.02 ID:dLIpGKN90.net
みんな知ってる、逆に昨日のレコードに価値があると思ってる奴いるのか？
キタサンブラックの天皇賞も同様に無価値。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:24:29.51 ID:yPnz2mpH0.net
全く須田と関係ないとこでやり合ってるのも同じような老害なんだろうな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:25:42.11 ID:Yva69Zbr0.net
>>244
ロンシャンの1400みたいに何でもいいわけだしな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:25:58.34 ID:+BvsNw5n0.net
>>225
いわゆる外厩での調教、ケアが著しく進歩した
入厩してからの調教量は減ったしケアも進歩したから調教での故障が減るのは必然
が、当然仕上げも進歩しており、昔なら70、80の仕上げで使ったり、調教代わりにステップ使ってたのが、より毎レースほぼ仕上げないといけなくなり、レースでの負担が増え、出走数が減り故障が増えるのも必然

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:26:50.41 ID:66DPt5YP0.net
>>241
平成初期から現在まで、馬場を整備する技術は大きく上がったけど、はっきり言って整備する方向性が
間違ってる。馬場がレースを行う場としてどんな役割を果たすものなのか、JRAは根本的に理解してないんだよ。

レースは能力の高い馬を選定するために行われる。馬場はそれが明確に分かる舞台を提供しなければならない。
強い馬が勝ったのか弱い馬が残ってしまったのか分かりにくい馬場は、能力が高い馬を選定する上でも
見せる興行の舞台としても失格なの。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:27:20.84 ID:9C1B8ibK0.net
ふっふっふっ、あっはっは！アッハッハ！
俺の独壇場じゃないか！
アッハッハ！
俺の完璧なるソース、データで否定派を駆逐したぞ！

完　璧　完　全　大　勝　利

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:27:42.29 ID:4RKbWMSB0.net
>>254
昨日のは楽しかったけどね？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:28:33.59 ID:VJ1+bt290.net
>>254
それだとスピードのない馬が残る欧州なんて大失敗だよね現代競馬では

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:29:52.64 ID:nZTjo5Mc0.net
>>254
能力値の順
強い順に決まったわけだが？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:31:17.05 ID:qkS0n6Yf0.net
正しいとか間違ってるの前にID:9C1B8ibK0は気持ち悪い

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:32:53.05 ID:2xN/Kdzu0.net
>>255
そうだよ！もうちょっとだよ論破君！
みんな君のソースからの論破を待ってるんだよ！
もう少しで大勝利君に格上げだね！

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:33:17.70 ID:kXDGN1ZL0.net
競馬板は気違いの宝庫だなあ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:33:29.33 ID:9C1B8ibK0.net
>>259
それが君の精一杯の反証かね？
ﾊｯﾊｯﾊｯwwww
かわいいもんよwwww

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:33:43.67 ID:GQ6wWxmQ0.net
>>257
欧州も一応欧州なりにスピードある馬ばかり残りスタミナ、ステイヤー血統が死にかけ救済されようとしてる

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:34:11.70 ID:eOMrCFlE0.net
タイムの価値なんて崩壊したんだから使い分けせずにガチンコレース見せてくれ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:34:17.11 ID:K/p6NWMf0.net
>>256
そりゃアーモンドアイが勝ったからだろ？
もうちょっと能力が足らずに、キセキを交わせずにゴールしたと考えてみろよ
キセキが奇跡の世界レコード！なんて言われてもどっちらけでしょ？
昨日の馬場はそう言う異常な高速馬場だった

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:35:03.55 ID:2xN/Kdzu0.net
>>259
そんなこと言ったら駄目だよ
論破君が可哀想じゃないか
君達は覚醒してピッコロ大魔王になりかけてる論破君を目の当たりにしてるんだよ？
歴史駅瞬間に立ち会えるんだよ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:37:14.05 ID:nZTjo5Mc0.net
>>265
キセキも実力はあると考えるんなら
なぜ、アーモンドアイにも牝馬三冠馬の実力があると
思考しなかったの？
異常馬場でも勝てる力があった

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:38:04.93 ID:p+HD0cAY0.net
>>244
公式でもアシデロの2.21.98がワールドレコードだったからな
そもそもワールドレコードですらないアルカセットのアレをワールドレコード呼ばわりしてる事自体が問題だと思うの

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:39:24.55 ID:8AITP0uN0.net
レコードは馬場でどうにでもなる
ホーリックスの時だってコンクリと馬鹿にされただろう

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:39:28.50 ID:9C1B8ibK0.net
高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」

否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」

バカ「露骨な馬場調整で枠順有利不利とか国際競走として！鎖国鎖国！してる！」
↓
肯定派「海外では直前に散水したりして内枠有利とかしています（招待競走でも）」←new


否定派笑

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:39:46.82 ID:jPzSNWBn0.net
>>254
自分の思う強い順に決まらないのか嫌だということか

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:40:22.35 ID:K/p6NWMf0.net
>>267
アーモンドアイの力うんぬんの話をしてるんじゃなく、異常な馬場の話をしてるとわからないかな？
アーモンドアイは強い馬だよ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:41:00.59 ID:XymuB/eg0.net
外国馬は日本の速い馬場は対応できないってだけの話だわな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:41:44.00 ID:nZTjo5Mc0.net
>>272
？

大丈夫か？

力は足りているから1着なんだが

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:42:27.39 ID:neVVDb/R0.net
レーティング気になる

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:43:18.86 ID:K/p6NWMf0.net
>>274
ちょっと君は理解力が足らなくて、意思の疎通が出来ないタイプのようだな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:43:44.13 ID:KXgpKpQI0.net
どう考えてもキセキはスローペースで逃げ残っただけ
時計は早いがあの馬場であのペースはどう考えてもスローペース

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:45:23.12 ID:9C1B8ibK0.net
>>276
>>272
異常だと何がいけないの？
納得できる理論で。
今度は君が相手かな？

第二ラウンド開始だぜ！
また論破してやるからな。
なに？震えが止まらない？ｶﾞﾊﾊ！
まあ少しは楽しませてくれよなwwww

あんまり生言うと本気出しちゃうよ？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:45:28.35 ID:UzMfk3y70.net
>>265
きれいな成績の馬で無いとかっこ悪いということか

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:47:06.34 ID:0oWNSifr0.net
タイムが伸びるのは良いことだろ
血統調教馬場など競馬が進歩している証じゃん
何でケチつけるやつが居るのかマジで理解できない
マラソンや100m走で世界新が出て文句言うやついるか？
ただただ賞賛あるのみだと思うんだが

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:48:20.44 ID:wLkiHEnW0.net
急に1.5秒も詰めたから異常馬場だって騒いでるけど
単純にこの条件でどこもろくに緩まないラップのレースがなかっただけだよな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:48:21.16 ID:zHthVRC+0.net
要は力の足りない奴はどんどんふるい落とされる
ガチの面白いレースパフォーマンスじゃん？
ふるいにかけられた連中のファンが
イチャモンつけてるだけ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:48:43.42 ID:R1iWXfS8O.net
アルゼンチンとかだと2000で1分54秒台の記録あるはず。ただ、正確じゃないような話が多いけど

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:49:11.94 ID:LcM/bY0O0.net
老害くせえ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:52:22.96 ID:WuThVbvV0.net
キセキと大差ないのがショボさを増してる気がする
同じタイムでもアーモンドアイが大差で勝ってたら違った

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:53:49.64 ID:77wc0Hir0.net
馬場よりも、メンバーレベルが秋天より落ちるのが残念
最高メンバーでこの結果なら文句は出ない

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:54:41.81 ID:67kxYBX90.net
特定の馬を有利にするために馬場操作してるなら犯罪レベルだろ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:57:06.12 ID:bBa68jyZ0.net
アーモンドアイ向きにするなら最後方からでも届く馬場にするけどな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:57:31.12 ID:pNAW1iKJ0.net
サトイモ好みの馬場だったろ
さらに上にその馬場適性の高さが
備わっていた馬が五頭いただけの話

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 11:59:34.50 ID:67kxYBX90.net
>>288
いや内枠に入れて内有利にするだろ
社台系の馬がアーモンドアイを囲んで詰まるようなことはありえないからな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:01:43.62 ID:67kxYBX90.net
キセキは社台系じゃないからキセキだけが勝ちに来たって感じだな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:01:52.60 ID:vLtsKHlu0.net
>>288
ルメールはスタート良ければ先行させるってレース前から言ってたぞ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:03:27.49 ID:CT8nlGae0.net
>>292
要するにどんな競馬でもできる
アーモンドアイの能力の高さを
実証しただけやな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:04:23.25 ID:YTg87Vog0.net
改修前で直線も短い
洋芝がなく所どころ芝が禿げた馬場
で、2222というのはまさに競争能力の限界を競う競馬だったな
昨日のは確かに違うわ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:05:01.67 ID:ZuSMJsTf0.net
スダポーク

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:05:55.64 ID:GVFhNXDv0.net
内枠に入れて内有利でも先行できる馬だっけ？スタート良ければって

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:07:11.96 ID:vLtsKHlu0.net
>>293
馬場状態ちゃんと把握してチキンにならずに出して行ったルメールもそれに応えたアーモンドアイもどっちも凄い
川田も上手かった

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:07:58.88 ID:zeCJ1Wcg0.net
>>1
価値があるとは一言も言ってない

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:08:59.95 ID:EWQnW3dK0.net
まあきのうのはさすがにやり過ぎ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:09:42.51 ID:LK/9S9Qk0.net
だから1枠1番だったのかと納得した

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:09:54.23 ID:FXzwo+NA0.net
そんときはワールドレコードホルダーのホークスターが出て、それに勝っての更新だからインパクトはあったな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:10:46.19 ID:H34zswxg0.net
みんなわかってるよそんな事。ただ凄いものは凄いと認めろ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:13:01.22 ID:67kxYBX90.net
アーモンドアイが出遅れても何故か内がスルスル開いたレースになったと思うけどな
まあ内枠に先行する馬をいれなかったんだから行き足つかなくても前に行けたと思うけど

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:14:03.99 ID:US7cHTlE0.net
普通に考えれば超高速馬場による上げ底感満載のレースだからな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:15:09.60 ID:/l9p4GRZ0.net
>>259
どちらかの肩を持つわけではないけど、あまり言葉を語らず気持ち悪いとか言って蔑むのはいいことではないで

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:15:55.41 ID:vt1f8/7p0.net
特定の馬がとか妄想力豊かだな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:16:50.29 ID:HXnyG8WnO.net
ただのデブ～～～♪

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:17:41.59 ID:Mu6D7De00.net
乗っていた騎手がお手上げです
勝った馬が強すぎるとレース後コメしてるのに
まだ認めないバカがいるんだ…
1着　アーモンドアイ(C．ルメール騎手)
「素晴らしい馬です。速いペースでしたが、彼女は流れに乗っていました。リラックスしていました。直線はよく伸びました。
キセキは強い馬で止まりません。彼の後ろで我慢しました。残り300mで競りかけました。ゴールまでよく戦ってくれました」

2着　キセキ(川田将雅騎手)
「今日はとにかく自分の競馬をしようと考えていました。良い雰囲気で返し馬を終えられて、良い内容のレースができました。普通なら当たり前に押し切れるレースなのでしょうが、
今日は素晴らしい馬(アーモンドアイ)がこの馬の前にいました。
キセキとしては目一杯のレースをしてくれました。ここまで仕上げてくれたスタッフと頑張ってくれたキセキに感謝します」

3着　スワーヴリチャード(M．デムーロ騎手)
「よく頑張りました。状態はだいぶ良くなっていて、良い走りをしてくれましたが、1．5秒のレコード更新には敵いません」

(庄野靖志調教師)
「前走は本来の姿を見せられませんでしたが、今日は勝ち馬をマークしてよく頑張っていたと思います。この時計で勝った馬は素晴らしいと思います」

4着　シュヴァルグラン(C．デムーロ騎手)
「集中して良い競馬ができました。4コーナーで一度手応えが怪しくなりましたが。直線でまた頑張ってくれました。本当に良い馬です」

5着　ミッキースワロー(菊沢隆徳調教師)
「初めての東京で、かなり後ろからになりましたが、直線はとても良い脚でした。今日は本当に良い内容でした。今後は様子を見て、(状態が)良ければ有馬記念に向かいます」

6着　サトノダイヤモンド(J．モレイラ騎手)
「9万人の歓声の中で騎乗させていただけたことを、まず感謝します。勝った馬は強すぎますし、
時計も凄すぎます。この馬としては良いポジションで良い手応えでしたが、残り100mで疲れてしまいました」

8着　ウインテンダネス(内田博幸騎手)
「今日は前が速くて逃げられないと判断して、控える競馬をしました。ここのところ逃げる競馬をしていたこともあり、終いは脚を使いきれませんでしたが、これが良い経験になるでしょう」

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:20:52.96 ID:4mJJ3Ill0.net
来年の欧州遠征が楽しみだ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:21:58.66 ID:KXgpKpQI0.net
とりあえずレイデオロに勝ったら評価するわ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:24:03.85 ID:K5S+tGd+0.net
馬場問題の根底は不満を感じる人のほとんどが馬場の事を良く分からないという事に間違いは無い。
しかし詳しく公表しない造園課にも責任があると今までは考えられた事が違っていた
中山にトールフェスクが初めて撒かれた30年前と違い今はネットや書物で情報を得られる
結局は客観性や合理性な視点より妄想を広げて叩きたいだけの>>24みたいな人が大多数なんだろうな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:24:59.60 ID:sPPwEC2z0.net
>>33
うーんと、去年かな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:25:09.64 ID:DIwGE7i90.net
ジャパンカップのメインスポンサーが「ロンジン」という時計屋

2分20秒6！！！世界レコード！！！

時計に注目が集まる

スポンサー「ロンジン」

コレ

スポンサーよいしょもヤリすぎだろｗ　　忖度アリアリ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:28:45.75 ID:9V2dmH8k0.net
>>180
まさにそれ
一度、濡れ芝を歩いてみるといい
歩き難さが分かるよ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:32:13.22 ID:pIdMwi/W0.net
>>99
確かにマキバヒリュウとかいう1500万で勝負にならない馬が
当時の安田記念と変わらない時計で走ってるね
で次の年にオグリが一気に2秒くらいレコード更新か
オグリも大概忖度馬だったんだろうな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:32:47.20 ID:+F9jVM8J0.net
>>311
そういう馬鹿って結論ありきだから、気に入らないものは認めないんだよなぁ（笑）

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:33:10.03 ID:7A5a2tVB0.net
>>310
レイデオロがアーモンドアイから逃げるからなあ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:33:56.15 ID:QjSPlTOa0.net
当たり前すぎる
全くスタミナの問われない馬場で相手も二流ばかりのアーモンドアイは価値ない

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:34:39.01 ID:pRukrzcB0.net
須田はJRAとも繋がりあるから
招致担当の努力を台無しにした事に怒ってるんだろ
実際海外まで足を何度も運んで交渉して呼んできて
土曜日の夜にこんな馬場にしてなにがしたいのかわからない

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:37:09.63 ID:ZTTBaGwM0.net
タップダンスシチーの直線キャンターがあったからこそのレコードだったのに

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:37:45.63 ID:D5r9EDwZ0.net
>>33
きたさん

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:37:48.38 ID:4pEyK2A40.net
須田鷹雄とかホーク爺とか
2400ｍなら2分10秒くらいで走る馬つくれたからな
2分20秒なんて舞台に上がる資格すらないと思っているだろう

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:37:59.45 ID:Pvh+GKrM0.net
>>319土曜の夜にこんな馬場になんかしてねえよ
土曜も前週もその前週も開幕週からずーっと速いままだったわ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:41:49.19 ID:zuvK7oTO0.net
連続開催の最終日が一番、高速馬場って酷いよね

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:46:06.56 ID:pRukrzcB0.net
>>323
蛯名激怒がより酷くなったって言ってるし

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:54:54.47 ID:KXgpKpQI0.net
レコード出たときのピンボケからのズンムインw
カメラマンのナルな部分が出過ぎててキモいw

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 12:55:18.35 ID:v73/I3hc0.net
>>319
そこが知りたいところなんだよね
JRAにおいても事務屋vs技術屋の構図があるのか

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:00:40.57 ID:FIkU4Ptb0.net
スーパーレコードが出るとそれに引きずられてみんなタイム出しますから
ホーリックスの勝ったジャパンカップの時もみんな自分の記録更新してるから

昨日のレースでレコード通り強かったのは逃げた馬と勝った馬だけ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:00:55.71 ID:nwSvfz800.net
>>315
もっときちんと見た方がいいぞ
１６００Mのレースで差し馬が５馬身も２着馬を離している
レースラップみたらなんでそんなタイムが出たか判るよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:04:36.17 ID:qFBJa/yP0.net
>>319
今年に限らず
出脚のない欧州先行馬とか典型的な差し追い込み馬じゃ
よっぽどじゃなきゃ通用しない

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:10:02.58 ID:+F9jVM8J0.net
25日、東京競馬場で行われたジャパンカップは3冠牝馬アーモンドアイ(牝3＝国枝)の圧勝に終わった。
その勝ち時計は2分20秒6のスーパーレコード。レコードの赤い文字に関係者も驚きを隠せずにいた。
従来のレコードを1秒5も更新する異常事態。6着サトノダイヤモンドまでもが従来の記録を上回ったのだから馬場の影響は明らかだ。。
高速化する馬場の状況に名だたる名手達も戸惑いを隠せない。

●5着ミッキースワロー騎乗　横山典騎手
「とにかく前が止まらなかった。こっちだってレコードなんだけどな」
●6着サトノダイヤモンド騎乗　J.モレイラ騎手
「時計が速すぎて…良い位置で競馬はできたのですが、最後は疲れてしまいました」
●戸崎圭太騎手（騎乗馬無し）
「前が有利なのは早い段階からわかっていました。後ろから行く馬は最初から勝負になりませんよ」

高速馬場で走る事による足元への不安を懸念する声もある。
誰よりも速く駆け抜けたアーモンドアイに、アクシデントが無い事を祈るばかりである。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:11:40.56 ID:RDgjpcHZ0.net
>>331
高速馬場＝足に悪いという先入観丸出しの老害の書いた記事か

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:13:25.85 ID:4hil8I0h0.net
こんなのただの逆張りカッケーやんけ

334 ：しんたろう ：2018/11/26(月) 13:15:44.70 ID:797TSozuO.net
こんな高速コンクリ殺人馬場で走らせたらそのうち大事故が起こる

あまりに危険すぎる

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:16:01.70 ID:MrLi46sB0.net
売り上げ至上主義でJCダートを同週開催から外した時点で
JCの存在意義自体が終了した

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:18:53.20 ID:RDgjpcHZ0.net
>>334
よう老害

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:20:28.73 ID:momLbAa30.net
上位７頭は過去の名馬越えで納得出来るか
どうかという話にもなるからなｗ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:21:46.08 ID:PMdqKV0+0.net
過去の名馬越えてタイムトライアルやってるわけじゃないしな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:27:01.40 ID:pHQJf/pX0.net
ホーリックスの時は時計出るまでこんな早くなってると誰も気づいてなかった。今回は道中から明らかに異常な流れだった。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:28:53.40 ID:jbLRSsSY0.net
>>339逆だろ
当時はハイペースが当たり前だったG1でも馬群団子が普通だったのに、あのレースだけは異様に縦長だったからな
普通はおかしいと気づく

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:34:03.63 ID:GJqXC7hl0.net
>>339
お前適当すぎやろw

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:35:00.91 ID:dyQnjV0l0.net
ザ老害

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:42:08.45 ID:vUDJCt8k0.net
名馬の価値は今も昔も変わらんがレコードの価値は地に堕ちた。前回のレコードと全く同じ条件を作ることは不可能だけど全く別物といえるほど馬場の高速化が進むとな。
三年後のＪＣでアーモンドアイのレコードをシンガリ負けの馬が超えてても驚かないよ。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:44:06.72 ID:v9vSpp0V0.net
逆だと思うわ極端な馬場になればレコード系の馬とか最強系の頑張りとおすと思う
普通の馬場の方が適性なんかの問題で勝負にならない気がする

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:46:12.56 ID:/cmocQ240.net
>>327
事務と技術知らんけど、融通の一切利かない審判部が強権働かせてマーケティングや誘致の努力を潰しまくってきたのは割と業界では有名な話

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:55:23.27 ID:GzXl+tUpb
http://tony1025.blog.fc2.com/

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:50:19.06 ID:2MjPD8+X0.net
ホーリックスのはJRA様公認の理想的なラップ推移だからな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:53:05.14 ID:jfS8NkdF0.net
>>280
マラソンも100メートルも色々あって手放しで称賛できる状態ではなくなってるよ。

今回のも価値がないとは言わないけど、クロスバイクと競輪用のレーサーとでタイム比較してるようなもんで、で？ っていうかんじ。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:54:52.73 ID:s5JgI/ii0.net
タイムに関してはハッピーグリンが22222な以上
数字通りの評価はできないよな
前の二頭が強いのは間違いないが

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:55:12.83 ID:vB23U5bO0.net
まあ、ウオッカダスカの秋天みたいに横1線に５頭も並んでてスパーレコードとかは大笑いだったけど、今回みたいに千切れて
ポツポツの入線は確かに速かったんだろうなとは感じる
今回の２着キセキまでの差であの秋天だと７着まで入ってるようなみんな走れるレースだったな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:56:30.10 ID:R9U6LvAG0.net
タイムが早ければいいってもんじゃないからな
昨日の結果でこりゃ来年の凱旋門賞貰ったなとはならんでしょ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:58:01.76 ID:KeHZxZH10.net
出さないと弱い
出したら速けりゃいいってもんじゃない
どうしたらいいんだ？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 13:59:49.65 ID:veEKqcRP0.net
あんなに強いアーモンドアイを腫れ物を扱うようにしなきゃいけない今の馬場はおかしわな。有馬使わずJCで切り上げるのが常識みたいになってるの歪んでるわ。勝己も日本の馬場よりドバイ使いたがってるし

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:03:08.15 ID:jbLRSsSY0.net
>>350当時の馬のが速いペースに慣れていたので相手なりに走れたというのも大きいけどね
今の馬はほとんどハイペースで走った経験がないから2012宝塚のオルフェや2013天皇賞(秋)のジャスタウェイや2014JCのエピファみたいにいきなりペース対応できる素質的にずば抜けた馬はいいけど、他の馬は相手なりに走れないんだよ
ウオスカの天皇賞(秋)はレコードが出るほどのパフォではないけど、淀みなく流れた場合の平均的なG1クラスのタイムはある
アルカセットのJCなんか今年のアーモンドアイと同じくらいのタイム価値だけど、後続で僅差でついてこれてる馬の数が全然違う

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:08:44.75 ID:YTg87Vog0.net
気になって調べてみた
ホーリックスのJC当日の他のレース

新馬1800m　1504
900万1600m　1345
1400万1800m　1474

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:11:35.28 ID:ZWdxjHnb0.net
>>352
ほんとこれ

てかスローだけどスワーヴリチャード以下の馬なんてバテバテじゃん
アーモンドアイ以外の馬が底を見せたレースじゃん

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:18:17.51 ID:rJsO1Xv30.net
>>328
香港ヴァーズ9着レベルのキセキが強いわけないだろw
勝ち馬も逃げ馬も弱いわ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:19:49.41 ID:2e2Wt5HG0.net
>>355ホーリックスのJCの日は芝よりダートのペースにビビる
明らかに暴走に近いペースでどのレースもぶっ飛ばしてるし
そんななか中団でマイペースを守ったマッキャロンが人気薄で2勝
アメリカの騎手よりアメリカ的な競馬をしていた当時の日本騎手

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:21:13.76 ID:yeukM9h+0.net
最初から飛ばして残ったのが勝つ悪くはない
折り合いなんて甘え、ぶっ飛ばすこそ正義

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:23:05.66 ID:btFOhFZY0.net
>>356
加減ってもんがあるだろw
これアーモンドアイじゃなく造園課に言ってるんだからな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:24:10.79 ID:LjlLUpzHO.net
>>277
神戸新聞杯2着→菊花賞1着(最速上がり)
天皇賞も伸び続けている

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:25:40.13 ID:2e2Wt5HG0.net
サトノキングダム1.44.7 これはちゃんと自身の走れる限界に近いタイムだから、これをホーリックスのときとの比較にするとよし

ちなみに当時の東京2400は助走距離が短かったのでﾃﾝ1fは-0.2秒くらい必要でホーリックスは2.22.0ぐらい

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:25:49.05 ID:YTg87Vog0.net
>>358
5Fで1分切るペースばかりだったな

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:34:22.17 ID:/cmocQ240.net
>>358
当時は能無しばかりだったから仕方がない
そういうアホっぽい要素も昭和競馬の魅力ではあるけど

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:39:33.92 ID:jbLRSsSY0.net
>>126キタサンとかキセキの逃げは余力を残した上で直線でもう一脚使おうというコントロールした逃げだから違う
ペースもそんなに速くないし
アメリカのレースはオーバーペースになる可能性度外視してのテンからぶっ飛ばしてのバテ合いだから
強いていうならダイタクヘリオスとかそっち系だな

366 ：しんたろう ：2018/11/26(月) 14:39:59.35 ID:797TSozuO.net
馬は速く走ると壊れるというデータがある
これは野球の球速や球数のデータと同じで
時速や酷使が上がるほど故障する

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:43:07.49 ID:ztx+rCez0.net
なぜあんなタイムが出る馬場をそのままにしたのか、散水しなかったのか、
久々のスターホース候補が出たから外国馬には絶対勝たせたくないから
なぜ一昔前は当日良馬場のレース直前に馬場が硬すぎて速すぎるという理由から散水して1レース目に水が浮くような馬場にしてメインレース前にボコボコの馬場を作っていたのに今回はしなかったのか
どちらも勝たせたい馬がいたから。
前者は最内軽斤量のアーモンドアイ
後者は道悪、荒れ馬場専用のゴールドシップ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:47:05.09 ID:Fo882igl0.net
もうヨーロッパ勢は、諦めてよくレコードだしまくってる南米勢を呼びまくれよ
もうヨーロッパと違う競技になりましたと宣言してさ
ホーリクスみても世界レコードなんて馬の強さより適正の差ってはっきりしてるだろ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 14:54:06.82 ID:PKExQmZQO.net
>>1
オールカマー、毎日王冠、秋天、マイルチャンピオンシップからの連闘でワールドレコードタイで走ったオグリキャップ最強だろ
武豊の記録は抜かれても、こんなローテで連対外さん馬は未来永劫2度と現れん

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:10:03.37 ID:3f8s6I9P0.net
>>367
季節、気温、天気予報が違うのに頭が

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:11:41.79 ID:03SxRNks0.net
2000年前後あたりから競馬自体がもう別物
ここ数年はそれが度を越えてきた
比べるのも馬鹿らしい

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:17:26.97 ID:88m/ek760.net
異常性をひとつ挙げるなら、今の馬場は前半どんなに頑張ってもそこそこの通過タイムしか出せず、逆に後半はタイムがですぎてしまう。前後半ベースのハイペースにきわめてなりにくい環境。これではね

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:20:17.66 ID:vr34xJz00.net
前半どんなに頑張ってもって大レースほどそんな無謀なことする奴いなくなるしな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:27:53.05 ID:P41PZYI/0.net
こいつ馬券外すと言い訳ばっかだもん
嫌い

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:28:28.79 ID:Pc8NLz560.net
今後の故障が本当に心配

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:34:41.35 ID:CM9ZALbL0.net
言いたい気持ちは分からないでもないけどタラレバなんてマジで意味がない
ホーリックス、オグリが今回のJC走ってたら惨敗してた可能性もあるわけだし
オグリ達のJCに未来の強豪馬が走ってたらホーリックスやオグリに勝ってた可能性もある
あの馬場はこの馬にはこなせなかったハズだなんて言える訳もない
勿論データがあってこいつはこれには対応できなかったはずってのはあるけどさ

データに基づいて言うなら、ダートのレースではおそらくクロフネは大井ではアブクマポーロには絶対勝てなかったと思う
でもやってみないとわからないしそれは100％断定はできない訳じゃん？

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:37:18.94 ID:Y2krkUTj0.net
やたらと高速決着を敵視する層がいるが、ジャングルみたいなボロボロ馬場で時間かかって1着になるのが最も価値が高いのかと

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:39:00.80 ID:Fo882igl0.net
競馬場ごとに個性だすとかは、賛成なんだよ
ガラパゴス的なもんの方が面白さは、ある
ただ、メインの東京競馬場の外国馬を招待すようなレースでは、一番知りたいのは、外国馬との純粋な力関係だからな
ここは、慎重に世界企画寄せないとな

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:42:15.81 ID:ERLm7RFY0.net
今回でハッキリしたのは馬場で忖度は可能ってこと
近年ならキタサンとかダノンプレミアムとか濃厚
もうタイムなんて何の価値も無いわコレ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:42:53.74 ID:nXq79xfW0.net
>>368
アルゼンチン競馬ですらこんなクソレコードは出ねえよｗ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:43:17.98 ID:j4CmD6U00.net
>>378
よし札幌記念をＪＣにしよう

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:45:57.26 ID:3Y18fuQ50.net
>>33
去年
ヤマカツエース
キタサンブラック
シャケトラ
レインボーライン
サトノクラウン

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:48:28.42 ID:Y9xGXMSt0.net
当時とは馬場も違うし2400のコースも違うよね
改修後の2400のスタート地点は坂上になったろ

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:48:47.27 ID:YTg87Vog0.net
>>376
そういう仮定を話すのが面白いんじゃないの？
君、聡明だけど人付き合い下手でしょ
おまえつまんないよって言われちゃうタイプ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:53:29.13 ID:NvXA9wne0.net
こういうスレタイ詐欺をエゴサして「俺は悪意ある頭の悪い連中に誹謗中傷されている」と被害妄想に浸って気持ちよくなるのが須田

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:53:54.96 ID:vGx2S6Er0.net
豚ポーク

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 15:55:53.13 ID:CM9ZALbL0.net
>>384
いや仮定の話は結構好きなんだけど評論家とか商売にしてる人がドヤ顔で言うとそれに無駄に噛み付きたくなるタイプ
つまり面倒くさい人間なのは当たってるかな

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:01:45.41 ID:qT87qMyT0.net
こいつはJRAに毒ついても何故か干されない
たぶんJRA内部に一定の支持者がいるんだろ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:01:49.29 ID:4RKbWMSB0.net
>>385
競馬コンシェルジュ ジャパンカップ 2018
予想と買い目
須田鷹雄
◎ 　１.アーモンドアイ　1着◯ 　３.サトノダイヤモンド
▲ １１.スワーヴリチャード　3着
☆ 　９.シュヴァルグラン△ 　８.キセキ　2着
古谷剛彦
◎ 　１.アーモンドアイ　1着◯ 　３.サトノダイヤモンド
▲ １１.スワーヴリチャード　3着
▲ 　９.シュヴァルグラン
△ １２.５
棟広良隆
◎ 　１.アーモンドアイ　1着◯ １１.スワーヴリチャード　3着
▲ 　８.キセキ　2着△ 　９.シュヴァルグラン
× 　３.サトノダイヤモンド
注 　４.７
辻三蔵
◎ 　８.キセキ　2着◯ 　１.アーモンドアイ　1着
▲ １１.スワーヴリチャード　3着
△ 　３.サトノダイヤモンド
△ 　９.シュヴァルグラン
津田照之
◎ 　１.アーモンドアイ　1着◯ 　８.キセキ　2着
▲ １１.スワーヴリチャード　3着
▲ 　３.サトノダイヤモンド
△ 　９.１０.１３.１４
栗山求
◎ 　９.シュヴァルグラン　4着◯ 　１.アーモンドアイ　1着▲ １１.スワーヴリチャード　3着
△ 　３.８.１２
なんつーか…なあ…もったいないわ…須田は

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:02:06.03 ID:GJqXC7hl0.net
今なんて1番枠の馬が3番ゲートの位置からスタートしてるもんな
そら内枠の馬が包まれる事もないわな

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:08:32.12 ID:lRlSxFje0.net
近年での比較ならわかるんだが30年前と今との比較ってそんなに意味あるか？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:10:24.67 ID:YTg87Vog0.net
では、府中の2400m、改修前と後でどう変わったか

・スタートが坂の上りから平たんになった
・直線が26m延びた
・コーナーに若干のスパイラル
・馬場の内に排水溝が設置された（真偽不明）

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:13:08.74 ID:LlG4AT630.net
枯芝の方が年末感があって良かったなあ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:13:11.62 ID:XuDJY1uN0.net
高速決着苦手のクリンチャーが出てても掲示板に入れてたと考えれば
価値あるかどうかなんてバカでも分かる

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:15:50.55 ID:a0FCgnO70.net
エピが勝った時にもうちょい馬場良ければ2分21秒台が出てたかなあとか妄想してる

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:17:37.16 ID:+CqCvVkI0.net
>>376そもそもクロフネは大井で走ってないからアブクマポーロに勝てない根拠がない

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:18:12.85 ID:+CqCvVkI0.net
>>392助走距離が長くなった

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:21:39.02 ID:CFVWovSv0.net
>>393
すげえ分かるｗ何とも言えない物哀しさがあってな

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:24:16.23 ID:0/voAE+40.net
>>398
でも有馬で外した時に死にたくなるぞ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:25:22.20 ID:f0OuuV5F0.net
そりゃ目玉の外国馬JC 回避してみんな香港いくわな

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:27:24.86 ID:p5oyybs00.net
オグリやホーリックスの時も
芝が走りやすいからと一部に言われた。

どっちも言えるのは2着がホントついてねえということ。

後々に戦績だけみたら文字面で弱く見えるもんな。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:27:52.37 ID:7POG3Ide0.net
目玉の外国馬とか笑うが
エネイブルとか絶対来ないやつ以外でどれ来ても勝負にならないしな

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:28:42.65 ID:NBLARiuvO.net
今の馬が当時の馬場走ったら、もっと時計出るんじゃない？
馬場だけじゃなく、調教法とかも大きいかなと

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:29:42.04 ID:vLazzNlT0.net
>>312
>>321
>>382
釣れたw

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:57:19.64 ID:GJqXC7hl0.net
馬場の内側だけ砕石入れて
馬場の内側だけ暗渠管入れて
馬場の内側だけエクイターフにしてんだよ
そらそうなりますよ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 16:59:21.08 ID:2MjPD8+X0.net
今まで言われてたスタミナではなくて、スローからのスピード活かせるロンスパタイプの時代になるのか

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:00:36.39 ID:PcNiaUdA0.net
こんな中国のペンキ塗りみたいなこと世界にアピールして中央競馬ももう終わりだな

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:05:30.13 ID:ZWdxjHnb0.net
ホーリックスの時も今回と似たような後ろはほぼノーチャンスのレースじゃん
スタイリッシュとかただの主観でしかねーっていう

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:10:37.07 ID:vap3EV260.net
昔はってのが老害のよく使う事

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:12:22.35 ID:+CqCvVkI0.net
ホーリックスのレースはあまりに追走ペースが速すぎて後ろも追走だけでスタミナ消費が大きすぎて、差し脚なんて全く使えない展開だった
今回は前半は大したことなく後半が速すぎて物理的に差し届かないレースだった
そういう意味での違いはあるな
まあレイデオロとかディアドラとか出てこないで、近走のラップ的にG2クラス以上の馬が3頭(このレースで少し復活したシュヴァルグランいれて4頭)しかいなくて、シュヴァル以外は全部前行ったから後ろが来なかったってのもあるがw

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:13:38.49 ID:bxYvYNyB0.net
>>408
一口に後ろはノーチャンスと言ってもハイペースで全馬に余力がないのと
スローペースで全馬に余力があるのとでは真逆

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:13:51.51 ID:qwEi9MIm0.net
競馬で時計なんて何の価値もない

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:14:38.73 ID:Pc8NLz560.net
つか馬場造園課が意味を無くしてしまったな

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:20:40.02 ID:cQMzXEFF0.net
もしもで変わるウマ人生で世界に通用する弱い馬作り書いてたのは凄いと思った

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:24:16.01 ID:8cuTGpo10.net
カナロア産駒だから高速専とは思えんけどな
ディープ産駒とステイゴールド産駒を足して2で割った感じだろ？

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:26:42.57 ID:8cuTGpo10.net
まあ最近のレースの中では良い方だよ
ついてこれない奴は脱落していったわけだし
後ろの馬のがタレて下がっていったしなダイヤモンドとかシュバルグランとか

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:28:00.08 ID:Qbu79D9h0.net
>>412
ほんとそれ
だけどそれ理解してるやつがここには多くいない
ほーリックスのレコードだって別になんてことはない
ほーリックス自体雑魚だし

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:30:34.71 ID:odKZDjjX0.net
ハッピーグリンが2:22:2.で走った馬場だったからね。内枠といい、先週から一気に高速馬場に替えた事といい、アーモンドアイの為のレースだった。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:33:06.73 ID:v/MPWdN50.net
ディープ、ホーリックスすげえ！！

抜かれたら

時計には意味がない


一体どないせえっちゅうのよ…

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:34:01.51 ID:Qbu79D9h0.net
>>419
レコードすげーっていってるやつが一律でバカなだけ
単独でだしてるならまだしも

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:34:45.98 ID:0CLiBeya0.net
まず斤量から考えたほうがいいのでは？
あとダートG1を増やして欲しい

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:34:56.95 ID:Pc8NLz560.net
>>419
捏造馬場にしなければいい
こんな簡単な事が馬場造園課にはわからんのだよな

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:35:26.74 ID:8cuTGpo10.net
価値ないとか言ってレイデオロのダービーの時は散々クソタイム言うてたよな
超絶雑魚鈍足集団言うてたぞお前ら

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:37:44.81 ID:8cuTGpo10.net
2017年
青嵐賞 2:23:8
東京優駿 2:26:9

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:38:27.25 ID:+CqCvVkI0.net
>>423レイデオロのダービーは昨日にほぼ近いぐらいの高速馬場だからな
古馬G1のトップクラスが出たら20秒台に入るような馬場で、ドゥラメンテみたいなそこそこ強い程度のダービー馬なら22秒台出せるような馬場であの勝ちタイムじゃそりゃ文句言われるわな

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:38:50.97 ID:ralm4vGx0.net
ミラクルタイムはグラスワンダーより上

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:39:30.89 ID:v/MPWdN50.net
>>425
結局、タイムやレコードには意味があるんじゃないか…

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:40:45.53 ID:1YUQiCQB0.net
2014有馬記念2:35.3
2014グッドラックハンデ2:33.8

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:40:46.52 ID:tLBv9mxH0.net
>>1
ダビスタ好きそう

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:47:05.02 ID:UJd6tX190.net
カチカチ馬場にしたことによって、逆に故障減ったんじゃなかった？

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:49:28.42 ID:OUxaV6FU0.net
サトダイやマカヒキ世代が最強世代と吹きまくった輩が、自分たちの不明を誤魔化す為にいちゃもん付けている感じだね、レイデオロ
レイデオロやキセキの世代の方が遙かに強いの証明済みだし。アーモンドアイの為に馬場を忖度したとかアホじゃないの。シンザン記念の
馬場見てみなさい。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:52:46.01 ID:JnKmbg6n0.net
高速馬場だろうが どの馬も2分20秒台で走れる訳ではない。
今回のレコードタイムには大きな価値がある。ホーリックスがアーモンドアイに勝てるという事はない。
時代は進化しているのだから素直にこのタイムは受け入れるべき。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:53:29.18 ID:u893osOk0.net
アルカセットのタイムもその後、空気扱いだから、今回もそうだろ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:56:13.54 ID:u893osOk0.net
そもそも、高速馬場批判が昔からあるのに、なんで造園家は高速にし続けるの？

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 17:56:15.48 ID:R/bWelCz0.net
秋の天皇賞レコードが1.56.1を考えると2分20秒台は予想できる範囲だしな
今までのオークス、ダービージャパンカップがちんたら走ってただけ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:04:15.44 ID:zmwi2Vc30.net
いつになく随分と青青してたな。芝生

例年より、暖かいからか？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:10:09.37 ID:zEs/NoJC0.net
揃いも揃ってフラグ立てまくりだわ
凱旋門勝つだろこの流れだと

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:12:01.68 ID:1ocNpFLE0.net
さすがに6頭もレコード更新したのは露骨＆やりすぎだったな
その日の2歳「未勝利」ですら3頭がレコード出した馬場

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:12:07.32 ID:2MjPD8+X0.net
>>434
馬場が柔らかくて均一にして故障率下げることがが目的でタイムなんて見てもないのでは

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:14:51.56 ID:ADi16AG80.net
>>434
批判しているのは根拠も無いのに「高速化は故障に繋がる！」って叩いているネット民だからじゃね？
現実は「高速化はしているけど故障は減ってますよ」だから
そんな意見に耳貸すわけない
まぁここまで来ると本当に大丈夫かしらと思いたくなるのは分かるけどね

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:16:16.31 ID:GJqXC7hl0.net
馬場の内側にだけエクイターフ入れて均一ってのもどうかと

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:19:10.16 ID:ZWdxjHnb0.net
>>411
ペース判定はスローだけど消耗戦じゃん

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:19:38.40 ID:1ocNpFLE0.net
せめて内と外の芝を平等にしてほしい
ただでさえ府中2400とか内が有利なのに馬場も有利にするってさあ……

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:22:13.89 ID:ZWdxjHnb0.net
>>443
均等にしたら走る距離が多少なりとも短くなる内有利になるのは当たり前っていう

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:24:41.76 ID:9GlNDH9qO.net
凱旋門勝ちたいならフランスの芝を真似すればいいのに、何故、逆をやる？

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:24:59.27 ID:GJqXC7hl0.net
あと内と外で芝丈も違いますね

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:27:57.33 ID:XEODemoI0.net
ホーリックスの時はスーパークリークも向こう正面で武がすでに手が動き
前を追いかけるなど有力馬が自力で勝ちに行くワクワク感と同時に壊れる恐怖もあったけど
今回は淡々と流れたスマートなレコードだった
例えるなら酷暑のオリンピック金メダルとロンドンマラソンのレコードを比べるほど難しいし両方凄い

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:28:36.20 ID:5hH5usjv0.net
要はアーモンドアイが海外勝てばいいんだよ。勝てば黙るんだよ

449 ：しんたろう ：2018/11/26(月) 18:28:43.85 ID:jFEw1jN+0.net
故障率は上がってるだろ

いつの時代も大本営発表の数字を信じ込む馬鹿はいるんだなｗ

常識で考えてみれば、そんなのまやかしだと分かる

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:28:59.25 ID:qM/LNBc80.net
>>436
確かに今年の夏は暑かったからなぁ
10月の三連休に東京行ったけど30度くらいあったし

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:32:10.76 ID:1ocNpFLE0.net
>>448
アーモンドアイが凱旋門賞勝ったら手のひら返す準備はできている(´・ω・｀)

……真面目に凱旋門賞勝とうと思ったら現地に外厩作って半年以上前ぐらいから乗り込んで調整する必要があると思うんだよな

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:32:41.78 ID:GJqXC7hl0.net
夏に芝張り替えて先月洋芝の種撒いたからやろ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:33:32.44 ID:56CxSXLd0.net
勝った馬に苦言とかキチガイにもほどがある
てまえさま人生で勝ったことことがあるのか

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:34:10.32 ID:56CxSXLd0.net
お前だよ須田鷹雄

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:35:58.92 ID:aQCljKZu0.net
須田は伝説の89JCの記録があっさり更新されたのが悔しくてしょうがないんだろうなw
アーモンドアイを素直に評価出来ないあたり、如何にも昭和脳って感じ。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:40:05.71 ID:zmwi2Vc30.net
海外でも、あんなメンコとか着けて走るのかなぁ

カッコ悪。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:42:07.23 ID:DpDp7PRm0.net
【悲報】柏木集保さん、タイムが出たので絶賛してしまう

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:48:36.78 ID:RBFZ/ar40.net
結構タイム見てダビスタって意見があったから、ダビスタ3と96引っ張り出してとりあえず有名なサイキョウクラウド、スルーザナイトと自分のBC馬だして3レースやってみた
ダビスタ3だと3レースやって全部21秒台、96で叩きあいになって20秒台以下出せる感じでちょっと懐かしかった
上がり3Fがダビスタだと30秒～32秒台普通に出るから道中ペースとかいろいろ突っ込むところがあるけど
現実が架空馬で有名なサイキョウクラウドとかより早いタイムで走っちゃったんだなと思うとダビスタ世代としてはいろいろこみ上げるものがある

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 18:59:56.41 ID:EumlZd3j0.net
要約すると俺は東大卒って事だな(´・ω・｀)

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:04:28.23 ID:tPptL62h0.net
2:21:6だったらもっと騒がれてただろうな逆に

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:26:36.94 ID:RoRnzYQI0.net
ホーリックスの時もカチカチだろうけど、芝はボロクソなのでは

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:29:03.50 ID:ztx+rCez0.net
今回のメンバーならアーモンドアイがこのタイムなら2着は大差じゃないとアーモンドアイが強すぎるから出たタイムとはならない

463 ：しんたろう ：2018/11/26(月) 19:31:29.67 ID:QWWD1pPv0.net
ハズレた下手糞どもがピーピー喚いてもな
当ててから苦言を呈する紳士でありたい

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:46:40.62 ID:8cuTGpo10.net
いいから痩せろデブ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:47:33.32 ID:See1GJLQ0.net
まあ馬場を整備する日本の技術が上がった、
ということで

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:50:41.31 ID:6Xm7JxN50.net
昭和最後の宝塚記念、最後の直線で逃げ込みを図るニッポーテイオーを並ぶ間もなくかわすタマモクロス、猛然と追い込んできたスダホークを思い出す(´；ω；`)

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:55:38.50 ID:5xebwO3d0.net
>>430
カチカチなら減らないと思う
カチカチじゃなくしたから減った

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 19:58:21.75 ID:gBxuPLOA0.net
あれは死闘だったけど、これは鼻歌交じりだしね
感動とかはない
やばいくらいはえーなこの馬…ってだけ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:03:04.97 ID:4xzEoeoy0.net
当たり前のことを人に代わって豚が言ってるだけ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:11:31.04 ID:U5zBa+qQ0.net
価値があるかないかは、来年のドバイ・凱旋門の結果でわかる

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:11:37.70 ID:W6ryLcHp0.net
正直キセキが2位の時点で評価に困る
ドバイでも勝てるようなら崇めるわ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:31:12.58 ID:ZWdxjHnb0.net
>>471
着順だけしか見れない人は困るよな

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:34:33.29 ID:GjaNKlGi0.net
オリ基地の須田の、その斜に構えた言葉

それが彼本来の須田スタンスだｗ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:40:19.75 ID:vB23U5bO0.net
>>471
なんでキセキじゃダメと思うのかと言えばそう思う過去のレースがあるからなんだろ？
それらのレースと昨日のレースが同じレベルの走りしてるか考えりゃわかりそうなもんだけど難しい感じ？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:44:49.55 ID:GjaNKlGi0.net
昔、どんなレースに条件が異なるG１レースでも健闘はするが

２着癖の馬がいたよな　カミノクレッセ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 20:55:56.77 ID:9V2dmH8k0.net
須田鷹と井崎はデータ厨だから
その辺拘りがあんだなw

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:00:59.30 ID:+ARXTIG00.net
>>16
G1だけじゃないな
芝中距離路線は2歳重賞から古馬の1000万下より上のクラスまで10頭前後の頭数ばかり
一番メインの路線でありながらこのスカスカはいただけない

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:02:19.09 ID:gBxuPLOA0.net
>>471
それに関してはホーリックスもそこまでのレベルの馬ではないでしょ
オグリほどの物語性はアーモンドアイは持ちえない
それは当たり前のこと

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:09:15.91 ID:GjaNKlGi0.net
いくら条件が違う舞台装置で健闘してる馬でも

俺的には勝てない馬は、評価は手厳しい

キセキに夢見てるファンには申し訳ないけど

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:12:44.96 ID:BbQf02fh0.net
>>479
別にお前が評価しようとしまいと現実社会には1ミリも影響無いけど？

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:14:33.25 ID:pA5mwosF0.net
それな
何が申し訳ないんだろうな？
この阿呆がどう評価してるなんて気にしてるキセキ基地は1人も居ないだろうに

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:18:42.86 ID:GjaNKlGi0.net
キセキがG1勝ってから言えや！ｗ

すぐ頭に血が上る「低能人間」と思われるのは恥ずかしいだろ？ｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:24:21.44 ID:xkoFOt2Y0.net
>>7
ガガイ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:36:52.18 ID:GjaNKlGi0.net
この苦言が言えるのが本来の須田のポジションだ

一時期、社台の犬になってた暗黒時代は卒業したなｗ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:41:26.53 ID:PW8vT1/X0.net
来年の凱旋門今から楽しみで仕方ない
確実に吹っ飛ぶカモがいるんだからｗｗ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:41:46.08 ID:kznYbpEE0.net
疲労を理由にした回避が多いのは調教師がヘタレなだけで馬場とは無関係

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 21:43:40.74 ID:kaRCZSQs0.net
ホリもアルカも接戦なのに鼻歌交じりでレコードだもんな

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:02:46.61 ID:lWo6jcoH0.net
よくわからん
昔みたいにこの時期には枯れ草になるようにしろってこと？

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:02:46.66 ID:GjaNKlGi0.net
須田はオリ基地だけど

所詮は北川のサヨナラ満塁優勝ホームランを現場で観てないニワカ

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:05:15.77 ID:MLo7swBF0.net
凱旋門圧勝でデブ憤死

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:09:10.92 ID:GjaNKlGi0.net
マカヒキやサトノダイヤモンドのリプレイを見せられるのが

関の山だ　残念なお知らせだけど・・・

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:11:11.54 ID:MXay2wVv0.net
>>1

※個人の感想です

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:13:00.29 ID:9V2dmH8k0.net
今の府中はジョーカプチーノが勝ったNHKマイルの時に似てるのかな
あの時は芝の育成が良くて前が止まらない馬場だった
時期が違うけど11月は異常に暖かかったから

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:15:34.58 ID:GjaNKlGi0.net
あんまり下駄履かしてファンを期待させても

その後の失望しか後には残らない

そろそろ学習せいや！　ノーザンさんよ？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:18:23.59 ID:dFgQpHzk0.net
何かオペが年間全勝したときの、ハイペースならどうか、強い馬と当たったらどうかという、どこか認めたくないって雰囲気に似てる。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:20:33.00 ID:GjaNKlGi0.net
とうとう自分達の立場が危うくなってるのに気付いて

オペ基地に助け船の出した模様ｗ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:25:00.53 ID:U9zCpFN90.net
須田は頭おかしい
そもそもタイムは速いタイムに価値があるのだ
更新されたホーリックスレコードはもう何の価値もない
原理原則を無視してるアホｗ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:26:50.16 ID:GjaNKlGi0.net
>>497

それはお前の主観だろ？

色々な意見を尊重する　

それが出来ないなら黙ってろ！

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:30:55.09 ID:y4zdjS4B0.net
こういうこと言い出したら7歳の駄馬が出したレコードやそんなのに負けた馬はもっと価値がなくなるからなあ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:42:46.83 ID:GjaNKlGi0.net
条件馬が今でも持ってるレコードタイムはとか

キヨヒダカのダートレコードは破られてないことには口を閉ざすタイプだから

相手しちゃダメｗ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:46:17.80 ID:vLnQdvO30.net
>>47
そらまだ飽きていないからだろ
むしろ刺激がないのに競馬を続けているお前におったまげるわ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:47:27.42 ID:Rk0Pb8ds0.net
ダートは馬場への依存度が芝より高いから
ちょっと前まで府中1600のレコードは条件戦で出たものだったわけだし
重と良の違いがあまりに大きすぎる

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:48:07.79 ID:r/7sG9Zi0.net
京阪杯デカイの当てたから調子乗ってんなｗ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:49:10.97 ID:DJmNOis30.net
ID:9C1B8ibK0 の馬鹿は消えたか

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:49:59.84 ID:GjaNKlGi0.net
レコードに価値があるなら

キヨヒダカの今も破られていないレコードにも

もっとフューチャーしてくれよ！ＢＹ角田

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:51:20.69 ID:r8dOtfOF0.net
>>24
お前みたいな馬鹿は殺すに限るな。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:51:21.34 ID:Rk0Pb8ds0.net
芝の中長距離は馬場ももちろん大事だけど一番大事なのはペースな
今回のレコードもそうだしホーリックスやロブロイのレコードもそう
スーパーレコードが出るときは速いラップを刻み続けてて結果それが全体のタイムに反映されてる
最初の1000でしかペース判断しない人には一生分からない

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:53:17.78 ID:Rk0Pb8ds0.net
>>505
ダートで名もない馬が出したレコードって決まって重馬場

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:54:48.46 ID:GjaNKlGi0.net
狂気のラップを刻んだと思うなら

それこそ素人さんやで

普通に世界レコードが出る馬場を作った

ただそれだけ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:56:59.18 ID:z8CSA5hn0.net
>>399
別に芝関係なく死にたくなるわ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 22:59:36.52 ID:GjaNKlGi0.net
キヨヒダカのレコードは今も破られてはいない

ほんとに日本馬は進化してるか疑問だね

何十年前の馬だよ　キヨヒダカｗ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:02:42.31 ID:Rk0Pb8ds0.net
>>509
速いラップを刻んでいくだけだから狂気でもなんでもない
本当に狂気のラップを刻んだら最後はバテバテになって全体時計は出ない
大事なのはいかに効率的にラップを刻むか、ただそれだけ

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:04:00.99 ID:vB23U5bO0.net
＞478 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/11/26(月) 21:09:15.91 ID:GjaNKlGi0 [3/14]
＞いくら条件が違う舞台装置で健闘してる馬でも
＞
＞俺的には勝てない馬は、評価は手厳しい
＞
＞キセキに夢見てるファンには申し訳ないけど
＞
＞481 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/11/26(月) 21:18:42.86 ID:GjaNKlGi0 [4/14]
＞キセキがG1勝ってから言えや！ｗ
＞
＞すぐ頭に血が上る「低能人間」と思われるのは恥ずかしいだろ？ｗ



気違いが相手にされずにこの後１４レスまで発狂していくのが笑える
読んでないから何言ってるのか知らんけど
申し訳ないな気違い

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:05:17.78 ID:GjaNKlGi0.net
まずノーザンの目指す道は

キヨヒダカ超えちゃうか？ｗ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:08:25.57 ID:GjaNKlGi0.net
キヨヒダカのレコードすら更新出来ない

ヤラセでＪＣは大幅レコード更新

読売のヤラセ思想と同じやんけ！

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:10:44.14 ID:Rk0Pb8ds0.net
壊れたラジオと化してるな

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:16:01.51 ID:AM0cXtHY0.net
レコードでる馬場にしてしまった。

プロ野球が飛ぶボールを使ったように。


スピードのインフレが起き、過去の名勝負を汚してしまった。
それでも、世界に勝っていればまだ価値はあったが、マカヒキ、サトノダイヤモンド、クリンチャーを見て、日本競馬が浅いことは証明されてしまっている

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:18:56.44 ID:GjaNKlGi0.net
>>516

散々批判してたのに、相手にトドメ刺されて言えなくなると

＞壊れたラジオと化してるな

これは恥ずかしいと思わないとｗ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:20:58.86 ID:Rk0Pb8ds0.net
>>518
まともな反論が返ってきてないんだが？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:22:04.16 ID:GjaNKlGi0.net
まず、俺の意見に反論して来い

話はそれからだ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:26:01.98 ID:cF3wTCcV0.net
レコードどうこうで発狂する奴多すぎだよな
それより近年のＧ１の中では、底力勝負で決まった良いレースだったよ
Ｇ１ではみんなこういうレース望んでるだろ
弱い馬は果てしなく落ちていき、能力ある馬だけが上位にこれるようなレースをよ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:28:21.61 ID:Rk0Pb8ds0.net
>>520
えーとキヨヒダカだっけ？
完全に馬場の恩恵だね
ダートのタイムはあまりに馬場の影響を受けすぎる
ダートだとG1の舞台でもある府中1600のレコードが1000万で更新されたこともある
こんなこと芝では起こりえない

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:28:59.97 ID:GjaNKlGi0.net
ノーザンの印象操作ワロタｗ

なにが底力勝負やねんｗ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:32:35.76 ID:GjaNKlGi0.net
>>521

ノーザンの今の力ならＪＲＡ園芸のパワーを総動員したら

楽にキヨヒダカのレコードは更新出来るはずだ

俊介「そんなんしても意味ないやん」


それが本音だろ？

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:40:56.26 ID:GjaNKlGi0.net
図星でワロタｗ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:42:10.73 ID:Rk0Pb8ds0.net
>>524
つまらない妄想に取り憑かれてるな
JRAの園芸家はクソだが別に社台の為に始めたことじゃない
21世紀初頭の馬場もよくサンデー馬場だの言われてるが
外国産馬の規制緩に対する反発その対抗措置で高速化したと考えるのが自然なんだよね

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:45:53.09 ID:GjaNKlGi0.net
このスレは須田さんのスレだから

この人が社台の犬から脱北したことが嬉しいよ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:48:54.30 ID:LjHz4Swh0.net
800ｍから2200ｍまでの1400ｍの通貨ラップが1.20.4
アストンマーチャンの1400ｍの日本レコードに０．１差
アーモンドアイはもう0.1から0.2速いかもしれんから2400ｍの中で1400ｍの日本レコードを出したようなもの

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/26(月) 23:49:53.95 ID:rqKguhTp0.net
あれ？論破君いなくなっちゃったの？

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 00:01:29.13 ID:qr+eyXKA0.net
なんせハッピーグリンが2:22:2だからなw

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 00:08:35.90 ID:wackqyIg0.net
まあレース展開あるとしてもなんでこんなに速いの？
レコードってあんまり価値を感じないけど。
海外馬こなくていいと思ってるのかな。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 01:43:25.35 ID:bnBMx+ZQ0.net
>>530
ハッピーグリン駄馬みたいな扱いで馬鹿にされてるけどよく馬柱見ると意外といい馬じゃん
タイム速かったプリンシパルステークスで4着に来てるのな

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 01:45:03.39 ID:2vzUD6X90.net
>>1
こんなのが東大卒とか

ダビスタユーザーのひとりみたいな意見ワラタ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 01:53:21.93 ID:QNBTJ9DN0.net
レコードに価値はない

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:10:42.79 ID:UdGIuV/K0.net
レコードに価値を見いだすならカナロア基地やキンカメ基地が散々叩いてきたサンデー系のロブロイやキタサンは距離別の最強馬でないといけないのにそこは認めないからキンカメ基地はくずなんだよ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:10:59.62 ID:bnBMx+ZQ0.net
近年はダービーやJCの頃はに普通に高速馬場作ってくるしレコード出せなかった馬達がだらしなかっただけだろ
昨日もキセキが居なきゃヌルイタイムで決着してたろ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:25:31.50 ID:9VC2bhLc0.net
爺になるほど昔の記憶が良く見えるんだよ
俺も爺だが歴代名馬仮想シミュレーションほど不毛だと思ってる
競馬は現在の競走馬が全て

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:46:00.20 ID:X7DUEf7R0.net
>>535
ロブロイはともかく、ほぼ自分でペース作ってスーパーレコード出してるキタサンを認めない奴なんてキンカメ基地以前にただのキタサンアンチだろw
今回もキセキの2着とアーモンドアイの時計は価値がある
だって、普通に考えたらどんだけ馬場弄ろうが、ラピッドがきれいに引っ張ろうが2分21秒切るのは並大抵の馬どころか歴代の名馬でもほぼ不可能だし
時計が壊れてたんじゃないかと今でも疑ってるレベル

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:55:59.69 ID:d0xAUjT00.net
>>23
当時も秋は野芝が枯れてコンクリ馬場化しとったが
当時のJCは昼にすら水撒く時代（海外関係者から水まけと文句が出ていたので）

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 02:59:44.44 ID:d0xAUjT00.net
>>538
歴代の名馬でもできねえことを「キセキ」が奇跡的にｗやっちまったことが？
なんだろ。しかも２馬身差もない２着で

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 03:01:07.58 ID:FruYUGox0.net
日本の高速馬場は凱旋門には全く直結しないから昨日強い勝ち方をしたからといって凱旋門へって考えにはもうならないな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 03:01:48.02 ID:Px7qwo4H0.net
レーポスのレートは120で全然評価されてないんだよな

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 03:07:22.79 ID:d0xAUjT00.net
>>542
レート至上主義者ではないが、キセキを過小評価しているとしても
あの馬身差であのレコードは「身の丈にあってない」タイムであることは間違いない

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 03:15:25.94 ID:1TZeB2Mt0.net
>>63
須田ってねたまれてるのかね、最近こんなスレよく立つね
昔から？

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 03:24:14.95 ID:wl5qCR4u0.net
水上と須田は暗いというか斜に構えてるというかネガティブ発言が目立つから不快感あるんじゃないの？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 06:44:45.01 ID:pp4rjMoM0.net
ホーリックスて二流馬が当時競馬二流国の日本でローカルＧⅠ勝利しただけだよね

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:08:18.60 ID:pwYCUQxk0.net
>>542
斤量考えたらそんなもんだろ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:10:41.36 ID:d0xAUjT00.net
>>546
よくしらべてから言え

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:24:28.05 ID:s9cs7L5FO.net
>>339
イブンベイの逃げのほうが凄かったやろ
昨日は平均ペース

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:27:57.38 ID:7rtH5fJ60.net
>>521
底力まったく問われてないだろ。ドスローの前残りなのにレコードが出ちゃったクソレース。

イングランディーレが大差ぶっちぎりしてタイム見たらレコードでしたというくらい馬場の影響だけの結果で意味がない。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:28:10.94 ID:s9cs7L5FO.net
>>459
違う
スタイリッシュて言いたかっただけだろ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:31:23.10 ID:YhXs3PYF0.net
前残りだからクソレースって言う奴はアホすぎだろ
強い馬がガチでやればああなる

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:33:13.92 ID:rzz6RKK30.net
馬場が馬を走らせたレースだったな
底力の勝負でもアーモンドキセキで決まったとは思うが、それだけにレースが淡白だったのは残念だった

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:34:43.04 ID:s9cs7L5FO.net
オグリが2着で2分22秒2の枠連2-2で決まったのが良かったよな
平成最初の思ひで

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:35:55.76 ID:eXeCoh0w0.net
シンザンが凱旋門賞へ行ってたらいい勝負になったと思う

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:36:58.25 ID:4nibioOI0.net
アーモンドアイがこの後凱旋門や重の宝塚や揉まれる有馬で元気に走れれば文句ないよ。まともに走れば必ずしも勝てなくてもいい。

そうじゃなくて馬を気遣いながらレースを厳選する流れになるならやっぱり高速馬場は残念って事になる

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 07:41:00.23 ID:s9cs7L5FO.net
>>537
それな
昔は全て美しい
だが馬券は今が勝負だし今も面白い

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:01:37.46 ID:Mh7zlbTZ0.net
どっちが価値があろうと反動でアーモンドは来春は走れないだろ
凱旋門も出れるか微妙なぐらい復帰は遅れるはず
下手すれば今後勝てない可能性もある

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:01:39.47 ID:s543try40.net
横山がはじめてダービー勝ったときみたいな馬場がいいな
昔は上がり最速34秒台だったんだけどな
それでもアーモンドアイは勝つと思うよ
須田のデブはそれで負けると思ってるのが失笑レベルなんだよな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:03:25.32 ID:Vg0Srodj0.net
とりあえずキセキの次走みてからでいい。

キセキが覚醒した可能性もある。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:06:34.04 ID:aXu6ezrz0.net
2戦連続で消耗戦やったから次も同じパフォーマンスできるかね

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:08:15.77 ID:ge/meZMU0.net
https://ameblo.jp/goldmoney-777/

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:12:04.79 ID:YhXs3PYF0.net
今は使った方が踏まれて固くなって状態も良いからインが強い
外から使うようにグリーンベルト復活したら丁度良くなる

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:15:16.17 ID:Kf2a0awK0.net
>>560
王冠と天皇賞見てそんなこと言ってんのかよw

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:24:16.54 ID:s543try40.net
>>560
もうとっくに覚醒してるだろｗ
1着じゃないと選別できないのか？

お前馬券ぜんぜん当たらないだろｗ

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:25:30.25 ID:TXJJzz1f0.net
あれ？論破君は？

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:44:25.81 ID:J0hrgcoA0.net
各所で論破されて消えちゃった

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 08:44:34.98 .net
25日、東京競馬場で行われたジャパンカップ(3歳上・GI・芝2400m)は、スタートを決めて2番手につけたC.ルメール騎手騎乗の1番人気アーモンドアイ(牝3、美浦・国枝栄厩舎)が、直線で逃げる4番人気キセキ(牡4、栗東・中竹和也厩舎)をキッチリと捕らえ、最後はこれに1.3/4馬身差をつけ優勝した。

　この勝利でアーモンドアイの生産者のノーザンファームは今年のJRA・GIを12勝目。昨年同牧場が記録した年間11勝を更新した。

【ノーザンファーム 2018年のJRA・GI優勝】
大阪杯　スワーヴリチャード
桜花賞　アーモンドアイ
天皇賞・春　レインボーライン
オークス　アーモンドアイ
日本ダービー　ワグネリアン
宝塚記念　ミッキーロケット
秋華賞　アーモンドアイ
菊花賞　フィエールマン
天皇賞・秋　レイデオロ
エリザベス女王杯　リスグラシュー
マイルCS　ステルヴィオ
ジャパンカップ　アーモンドアイ

尚、今年の重賞トータルは４５勝！！！！

育成レベルの違いでアーモンドアイという化け物を育てたノーザンに拍手👏

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 09:09:41.76 ID:U0xo49Jx0.net
>>425
ドゥラメンテだって2017のダービーに入ったらそんなタイムでは走れないやろ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 09:11:29.98 ID:U0xo49Jx0.net
>>445
JRAの目的が凱旋門賞勝つことじゃないからでしょ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 09:12:12.78 ID:U0xo49Jx0.net
>>449
まやかしじゃない数字知ってて言ってるんだよね？

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 10:03:54.80 ID:c4pWo6Ut0.net
イブンベイとホークスターは確かに狂気だった
まるでアメリカンダート

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 10:13:05.49 ID:AK2fonLW0.net
人にちょっかい出して論破したがりバカのくっさいスレだな

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 10:53:33.72 ID:l1Z+v7I90.net
>>538
なーにがロブロイはともかくだよ
やはり認めてないんじゃん
在日キンカメ基地キモいわ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 11:15:23.36 ID:edMHBvv20.net
アーモンドアイがぶっちぎって2着以下は例年並みのタイムなら誰も何も言わない。
ハッピーグリン2.22.2これが全て

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 12:31:05.46 ID:QFolcCWD0.net
競馬は中間

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 12:56:19.15 ID:9duHy8g+0.net
平成元年のも結局はイブンベイのハイペースのおかげじゃん

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 13:22:13.53 ID:4Y9tMERX0.net
>>577
イブンベイはホーリックスに1秒離されたけどな

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 13:24:22.32 ID:bnBMx+ZQ0.net
>>577
オグリキャップもホーリックスも内枠からのインベタでオグリキャップは4角から出口で外目に出ただけだからな
今年と大して変わらん

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:06:09.19 ID:S1R5IUg/0.net
ホーリックスが過大評価されるのはオグリキャップとの凄絶な叩き合いを制したからだろうな
アーモンドアイみたいに圧勝では印象が薄くなる

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:06:52.89 ID:dITZJTsi0.net
老害競馬ファンってどうして昔の方が良かったとか言っちゃうの？

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:28:23.81 ID:S3C2PP3U0.net
ジャパンカップのメインスポンサーが時計屋さん

コレですわ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:29:57.66 ID:RiBIUtih0.net
>>582
オグリキャップの馬主は犯罪者

これですわ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:46:35.22 ID:PD8TfTn70.net
>>581
そりゃ昔の方が面白かったからな
今の方がレベルは高いんだろうがレベルが高くてもつまらんものはつまらん

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:52:06.00 ID:s543try40.net
>>582
ロンジンは凱旋門賞とか香港国際とか一流レースで時計計ってるだろ
ジャパンカップのゴール板に名前があるだけで名誉なこと

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 15:59:06.77 ID:in9ZznfB0.net
>>581
懐古主義の老害は意識改革をしないから世の中はすべて悪くなっていくものだと思うようにできている

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 16:05:57.47 ID:TXJJzz1f0.net
論破君まじでいなくなっちゃった。
大魔王みたいな変な笑い方してたから
おかしくなっちゃったのかなぁ

フッハッハッハッハ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 16:09:56.86 ID:CnE1elGb0.net
>>549
掲示板にも残れない自爆逃げのペースメイクなんてナンセンス
ツインターボでも称えておけよｗ

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 16:29:16.73 ID:Hmexuv6L0.net
>>575
＞＞ハッピーグリン2.22.2これが全て

ハッピーグリンが他馬から大きく離された最下位でそのタイムなら、確かに馬場が異常なんだろうがレース全体がハイペースの7着でそのタイムならレースそのもののレースが全体的に高かっただけかもしれない

当日、同一距離のレースが行われていれば簡単に比較が出来たのだが、芝2400はJCだけ
ひとつ前のウェルカムステークスが芝1800で1:46.7という平凡なタイムだから馬場が異常な高速馬場という証明は難しいね

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 16:36:08.52 ID:R50oXEcb0.net
なんでウエルカムSの時計だけ比較したんだろ

オリエンタル賞（1000万） 1447
ベゴニア賞（2歳500万） 1347

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 16:38:20.95 ID:bnBMx+ZQ0.net
>>589
春のプリンシパルを1分58秒5で走ったるからダービーの頃と同じか少し早い程度だろうな

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 21:31:49.71 ID:Bx7QXeEy0.net
600メートルで1秒速いから例年よりも4秒だな。実質タイムは2.24秒8

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 21:41:14.68 ID:cJ3bE+AX0.net
>>368
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 21:50:46.67 ID:Fb2gACMu0.net
ほんと須田は別冊の、面白競馬読本時代の戻って欲しいよ

今の須田は本人も窮屈で堪らないと思う

何をすれば自分が心地良い意見が出せるか考えろ

例えば、吉本は事務所パワーで競馬を我が物にしてる世の中で

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 21:55:16.58 ID:02rxmd/L0.net
須田は自分の予想がハズれると「このレースはノーカン」と堂々と宣言する奴だからな

ノーカン理由が、ペース遅すぎ　とか　鞍上下手に乗った　とか　馬場が不公平　とか　出遅れ　とか　ハイペースで逃げすぎ　とか多岐にわたって発言経験有り

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 21:59:13.30 ID:QFolcCWD0.net
逃げ馬に引っ張られて出したタイムなんか
意味無いってのニワカかw
JCで評価出来るのは1、2着のみ

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/27(火) 22:02:40.57 ID:Fb2gACMu0.net
>>595

須田の現状は惰性　

もし、オリックス戦を一緒に見る機会があるなら説教モードやでｗ

総レス数 597
154 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★