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最優秀3歳牡馬はルヴァンスレーヴでいいだろ
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:39:53.02 ID:GETjfjxq0.net
- 芝の虚弱馬には与えるな
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:40:08.21 ID:xJRWUubN0.net
- 文句なし
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:40:18.73 ID:2KDkH5sO0.net
- 文句なしでしょう
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:40:29.87 ID:ItOIxWW20.net
- 該当馬なしとか抜かすキチガイが出てくるぞ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:40:33.01 ID:nGaHM22m0.net
- 敵なし状態だし 文句ないわ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:41:12.92 ID:bi+XOxzm0.net
- 3歳でダート無双するって相当だわ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:41:28.98 ID:CR1leQQE0.net
- もんくなし
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:41:41.46 ID:+GQqH+Ww0.net
- 現実的にはワグネリアンで無風
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:41:48.33 ID:4vQrgRuG0.net
- 文句ないな
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:42:05.44 ID:5c9AR5bK0.net
- 文句なし
芝馬は死ね
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:42:14.87 ID:5F6ur9+N0.net
- 最強世代ですねぇ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:42:31.06 ID:Ie6BJV6N0.net
- 異議なし
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:42:33.97 ID:MNA9xAmv0.net
- どう考えてもワグネリアンだろ
ダートG1とか芝G3ぐらいの価値しかないぞ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:42:47.17 ID:Q/FKEOtM0.net
- むしろこれでならなかったらおかしい
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:43:14.03 ID:rUHI7cNR0.net
- 空き巣でダービー勝っただけの駄馬にその資格は無いよｗ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:43:26.64 ID:0x/rX/Cr0.net
- ダートなんて価値ないだろ。
ワグネリアンが身勝手の極意悟空だとすると、ルヴァンスはせいぜいアルティメット悟飯程度
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:43:36.62 ID:6VlHsSQq0.net
- 異議なし
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:43:52.51 ID:mhbLod8A0.net
- 芝馬で選ぶ奴いねえしな
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:43:53.31 ID:1G9FqhmD0.net
- 文句ないだろ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:04.61 ID:mxsXOiqT0.net
- 最優秀ダートは確定だからな
３歳は空気読んでワグネリアンでしょう
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:14.35 ID:HUJLZ5H80.net
- 確かに
まあ競馬記者は福永一族が大好きだからワグネリアンだと思うが
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:16.17 ID:aZSqUMsx0.net
- どうせ芝の3頭のうちのどれかになる
納得はいかんが
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:19.23 ID:TbRZDmnC0.net
- これはルヴァンスで決まり。投票者達の良識が問われてる
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:30.46 ID:EFQPTEk70.net
- 異議なし
年度代表馬はアーモンドだから勘弁してくれ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:35.68 ID:H4x1gcaF0.net
- ダービー馬は毎年出るけどルヴァンスレーヴは滅多に出ない
ダートは古馬が強いからなおさら
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:40.52 ID:QRGB35Qj0.net
- 最優秀3歳牡馬 ワグネリアン
最優秀ダート馬 ゴールドドリーム
特になし ルヴァンスレーヴ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:48.33 ID:bztK/DtB0.net
- 芝馬のだらしなさときたらもう本当に救いようがないわ
価値がなくても一度はダート馬にくれてやればいい
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:44:49.97 ID:N3TJSGqM0.net
- >>1
ほんこれ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:07.11 ID:ud6oNLoH0.net
- 芝で最高タイムのハッピーグリンは？
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:17.75 ID:HsstixxU0.net
- 残念ながら3%くらいだよ
無敗なら25%くらいの確率はあったのにな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:21.13 ID:LF65Pm990.net
- 文句ないわ。というかしてやれ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:21.37 ID:SfwP31up0.net
- そもそも走らないダービー馬に価値なし
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:23.82 ID:XVuu2BJA0.net
- まじでそれな
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:30.68 ID:1UjCI+o70.net
- これでワグネリアンとかだったらありえないわ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:45:44.19 ID:qInqJ1LK0.net
- >>16
むしろワグネリアンこそ悟飯だろ
あの虚弱っぷりわ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:46:47.10 ID:6Tw4Daro0.net
- >>13
虚弱ゴミに受賞価値なし
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:47:34.82 ID:F/NKNPY40.net
- 有馬もブラストワンピースしかでねえもんなあ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:48:25.86 ID:6QkC68TZ0.net
- G1連対率だったら俺なんだが by エポカドーロ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:48:37.07 ID:uSP4oKZo0.net
- 有馬記念出てみたら案外勝てたりして
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:49:13.99 ID:dcxXK+sc0.net
- 東京大賞典もとればきまりだろ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:49:16.93 ID:EuEpG+DD0.net
- 10票ぐらいは入りそう
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:49:24.26 ID:tfxWH4Wt0.net
- CC JDD 南部杯 ユニコーンS対東京ダービー、神戸新聞杯
かやっぱ東京大賞典が欲しいな
記者
JDDと南部杯はJpn1だし
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:49:50.95 ID:jWZtDeFK0.net
- いいぞ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:50:06.67 ID:Cox2FZ6a0.net
- 有馬出ようぜー
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:50:11.35 ID:tfxWH4Wt0.net
- 東京ダービーじゃ無かったw
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:50:16.95 ID:h7VOeZQO0.net
- 弥生2着
皐月7着
ダービー1着
神戸1着
今年怪我もしてないのに4走のみ
クラシックも完走せずダービーだけ好走
これで年度代表はねーわ
これならまだクラシック完走してるエポカの方がマシ
普通にルヴァンスレーヴで良いだろ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:51:12.70 ID:rhcF1mFp0.net
- ダービー馬の威光には勝てんなぁ
いくら将来性とか語っても
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:51:53.76 ID:y5IBBKhY0.net
- 東京大賞典取ればいけるやろ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:51:55.13 ID:M5QarC670.net
- 異議なし
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:53:25.97 ID:qCvV2D/Y0.net
- 決めるのはお前らでは無いぞとだけ言っとくわ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:53:36.05 ID:rDn5KFZ6O.net
- ダービーだけじゃ無理だろ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:53:51.86 ID:2S0bQvQl0.net
- エポカドーロ 皐月賞
ワグネリアン ダービー 神戸新聞杯
フィエールマン 菊花賞
ブラストワンピース 毎日杯 新潟記念
ルヴァンスレーヴ JDD 南部杯 チャンピオンズカップ ユニコーン
南部杯チャンピオンズカップで古馬撃破今年G13勝、これで最優秀じゃなかったらおかしい
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:54:05.27 ID:46BlVgFu0.net
- 粘土代表馬でいいやろ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:54:24.38 ID:nGaHM22m0.net
- あぁワグネリアンは福永の初ダービーか 忖度だな
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:54:25.76 ID:jBgwxwvn0.net
- あくまでクリスエス産駒なんでヒール枠から出られないんだよなぁ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:54:27.55 ID:AbvPIqt20.net
- これでワグになるんだよなぁ
結構票は取れると思うけど
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:55:00.71 ID:2S0bQvQl0.net
- すまん地方はG1じゃないか
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:55:07.86 ID:RCT7LoO/0.net
- 三歳牡馬だけなら獲ってただろうけど、ダート馬っていう区分もあるから微妙なところだな
短距離馬もそうだが、特定の区分がある部門はや割り引かれるからな
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:55:39.07 ID:jOo0hXgo0.net
- ワグネリアンよりすごいに決まってるけど、それでもアホ記者達はワグネリアンにするよ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:07.98 ID:5c9AR5bK0.net
- これでワグネリアンなら流石に呆れるわ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:15.91 ID:frMN1MSP0.net
- ステルヴィオに1票だけ入りそう
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:25.76 ID:Wy0CIdKm0.net
- チャンピオン出たらやっぱ東京大賞典は無理なのかな
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:35.64 ID:2S0bQvQl0.net
- 実際は20%も票とれるかってかんじなんだろうなぁ
東京大賞典は出るの？
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:44.47 ID:wHowuH9J0.net
- 無敗ならね
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:46.02 ID:wH+ubLhT0.net
- ゴールドドリームも倒したし、古馬G１二勝なら十分だよな
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:46.16 ID:0JnOW1yQ0.net
- ダートと芝に振り分けるから無理
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:55.36 ID:NtZHIUWq0.net
- 東京大賞典は考慮されるの？
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:56.98 ID:TXFgd8tk0.net
- 地方交流重賞もロクにしらないアホ記者がいるから無理だな
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:56:59.79 ID:9mWqRFrj0.net
- どうせワグネリアンだよ
記者は馬鹿ばっかだから
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:57:30.11 ID:BRjmAjRz0.net
- ワグネリアンとかエポカドーロみたいな虚弱ラキ珍馬選ぶ馬鹿記者は徹底的に叩くわ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:57:34.68 ID:HUJLZ5H80.net
- >>54
それそれ。ただのダービー馬じゃないところがポイント
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:57:43.56 ID:Q4Y8EMQ20.net
- 文句なし
今年牡馬の芝馬でまともなやつおらんしな
各クラシックも展開がハマったやつが勝っただけで強い競馬で勝った馬おらん
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:57:51.83 ID:/S6CMRhp0.net
- G13勝してるし文句ないでしょう
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:58:04.56 ID:tfxWH4Wt0.net
- 古馬G1勝ったステルヴィオってのは考え方としてはわからなくもないが
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:58:08.72 ID:uD4aKqbG0.net
- 菊より秋天だろ→前哨戦で疲れました
これが代表馬て
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:58:41.10 ID:Q4Y8EMQ20.net
- エポカもワグネリアンもフィエールマンも展開向いた！騎手が上手く乗った！って感想しかなかったもんな
この馬は強い！！！！って論調を生んだ馬一頭もおらん
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:58:58.29 ID:NtZHIUWq0.net
- ブラストが有馬勝てば最優秀３歳牡馬とっていいよ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:59:01.40 ID:ItqJBzIs0.net
- 意義なし
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:59:03.06 ID:Wy0CIdKm0.net
- 一年通して走ってくれたといえばステルヴィオだが
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:59:32.71 ID:O+zY+C8lO.net
- この成績で最優秀3歳取れなかったら今後ダート馬はノーチャンスだな
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 15:59:48.92 ID:bizOceZt0.net
- 地方は東京大賞典と帝王賞しか勝ちねーから
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:00:00.70 ID:aAORTJFF0.net
- ここから有馬出て勝てばいいよ
ダート価値ないんだし
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:00:15.50 ID:Wy0CIdKm0.net
- >>80
だなあ
アメリカ3冠のどれかとるしかなくなるな
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:00:33.78 ID:w7kdN89d0.net
- 帝王賞でで勝てばいいんだよ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:00:41.88 ID:tfxWH4Wt0.net
- >>81
冗談抜きで半分くらいの記者はこの価値観だからな
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:00:43.52 ID:YD5cN9NM0.net
- 芝信仰の国だからなぁ…
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:01:07.43 ID:2yeSWy/y0.net
- >>70
エポカは今年7戦してるぞ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:01:16.64 ID:ycoLZ2kz0.net
- ルヴァンスはダートの方で選ばれて
3歳はワグだろうな
ステルヴィオは流石に足らん
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:01:38.44 ID:AHDePREo0.net
- 文句ありまくり
異議ありまくり
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:06.75 ID:/ezpsIZy0.net
- じゃあルヴァンスレーヴがダービー出てたらワグネリアンやエポカドーロに先着出来たのかよ？
低レベルダート戦に価値は無いよ。
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:32.44 ID:vW2j1pmq0.net
- ルヴァンスに最優秀やれば舐めたダービー馬減っていいだろ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:36.23 ID:srnf/3xu0.net
- ダービー勝てば最優秀っていう風潮だけはやめて欲しいな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:48.10 ID:Wy0CIdKm0.net
- 果たして、年明けにダート戦で2勝目、ケンタッキーダービー制覇、BCC制覇、チャンピオンズカップ制覇する馬が出たとして、年度代表馬貰えるだろうか
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:54.25 ID:N9rv2D480.net
- ワグネリアン 189
エポカドーロ45
ステルヴィオ16
ルヴァンスレーヴ 8
該当なし 42
こんな感じ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:03:54.51 ID:/xAfBkoN0.net
- ダートGIはGI扱いされてないから
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:04:03.27 ID:nej50X4q0.net
- ステルヴィオが選ばれるならリアパクも選ばれてないと
あっちは春で勝ったんだから
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:04:27.59 ID:Pp98obAy0.net
- 中央で3戦しかしてないから無理だろうな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:04:50.44 ID:HWnmwgci0.net
- ダートはGIだと誰も思ってない
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:04:59.71 ID:DkPWR89n0.net
- 普通にこれでしょ。jpn1とは言え3歳で唯一G12勝だし。これで最優秀3歳牡馬じゃなかったら差別だな
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:05:53.05 ID:Mria/0ub0.net
- マジで強いな
ドバイ出るなら何処まで通用するか
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:06:41.74 ID:yBPcqlfj0.net
- 内田に汚された馬柱が可哀想
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:07:28.04 ID:jOo0hXgo0.net
- >>90
じゃあワグネリアンやエポカがダート出たらルヴァンに勝てるのかよ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:07:37.05 ID:Iiwn7IWU0.net
- >>99
JPN1含めるなら今回のとあわせて統一G13勝目だろ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:07:56.39 ID:AbvPIqt20.net
- ドバイＷＣでもよほどの強敵がでないかぎり勝てると思うよ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:07:58.06 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>80
だって3歳馬のチャンピオンを決めるための路線としてクラシックロードが存在するわけじゃん
そこで勝つことが最も評価される栄誉であるということは最初から分かっている
なのにそこに参加しないで他でどれだけ実績あげたところで3歳チャンピオンではあり得ない
難易度が高いことをやっているのは確実にルヴァンスだがそれは最優秀3歳牡馬として評価できる内容ではない
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:08:27.55 ID:3RSr+cl10.net
- >>99
>>103
JpnIはGIじゃないから ただのリステッド
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:08:52.26 ID:AHDePREo0.net
- >>99
差別するのは当たり前だろ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:09:07.17 ID:Iiwn7IWU0.net
- >>95
全面開放してる東大はG1でいいだろ
JPN1はG1じゃないが
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:09:50.76 ID:k9mP0gde0.net
- 迷ったらダービー馬だからワグネリアンで確定だよ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:10:05.34 ID:YZgoJGAM0.net
- 割りとマジでありだわ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:10:32.74 ID:mA7zNCum0.net
- 東京大賞典はjpn１じゃないよ
れっきとしたG１だよ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:10:53.99 ID:giLcGNTw0.net
- >>104
砂ダート馬が勝てる訳ないだろ
ドバイWCではルヴァンスレーヴがパヴェルになるよ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:11:01.40 ID:mXOJbuZT0.net
- カッツミーが、ルヴァン最強と発言すれば、記者が媚びて獲るだろうにな
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:11:36.71 ID:VFvEPH+z0.net
- たしかに虚弱リアンは最優秀3歳牡馬にふさわしくないわ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:11:39.74 ID:Iiwn7IWU0.net
- >>106
そんなのは知ってるよ
ただ今でもJPN1は国内G1（統一G1）って扱いだぞ
まあ今やパート1国の日本において国際G1＝本物のG1なんで、真のG1じゃないけどな
それでもフェブラリーとチャンピオンズと東大はG1だ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:12:21.75 ID:JRCYfFxM0.net
- >>108
GIが芝換算だとGIIぐらいの扱い
JpnIはリステッド
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:13:43.93 ID:bN1w6c2E0.net
- >>115
GIも芝GIよりは評価低いしJpnIはノーカウントって話だろ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:13:45.04 ID:Iiwn7IWU0.net
- 帝王賞ってまだG1じゃないんだっけ？
今はまだJPN1か？
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:14:21.13 ID:OgJhQtNK0.net
- >>118
まだJpnI
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:14:43.88 ID:pvp8MoAu0.net
- ルヴァンスは次どこ走るんだろう？
東京大賞典出るのかねー？出て勝ったらそれこそ確定だよなー
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:15:01.57 ID:mA7zNCum0.net
- 芝でも行けるんじゃね
お重くらいしか目玉のない有馬とか
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:15:27.40 ID:BgDv6tTL0.net
- >>120
フェブラリーS直行だってさ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:15:34.28 ID:MyX59PU70.net
- ！！！より強いな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:15:50.33 ID:mXOJbuZT0.net
- >>120
フェブラリーって宣言してるよ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:16:10.20 ID:BFjhBQZd0.net
- >>77
Ｇ１１勝で横並びなら古馬混合勝った馬の方が価値はあると思うけど有馬に同期のクラシック馬がいないとなると「もし出ていたらわからなかった」という理屈でダービー馬が選ばれると思う
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:16:29.16 ID:Iiwn7IWU0.net
- >>120
東大スルーで休んで、川崎orフェブラリーで叩いてドバイのような気もするなぁ
でもこの強さと力関係でむざむざ賞金8000万を逃すとも思えないし
状態に問題がなければ出るかね？
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:16:45.55 ID:6QkC68TZ0.net
- >>96
オルフェーヴルの4冠には勝てんよ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:17:17.59 ID:r85ckaDZ0.net
- >>126
レース前に次はフェブラリーSと宣言済
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:17:46.72 ID:Iiwn7IWU0.net
- >>128
そうか。さんくす
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:18:24.09 ID:M5QarC670.net
- >>94
前世紀レベルだなｗ
記者の頭がってことだけど
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:18:37.79 ID:mA7zNCum0.net
- あと0.1秒速ければレコード更新だったけど
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:19:08.79 ID:/xKlJbww0.net
- この馬には、最優秀3歳雄馬と最優秀ダート馬の両方あげても、問題ない。
他の3歳雄馬で、この馬以上のインパクトがあった馬いない。
ダートでも、この馬以上のインパクトがあった馬いない。
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:20:39.23 ID:mA7zNCum0.net
- >>94
牡馬編だってのにアーモンドアイに入れる馬鹿に注意
過去にビリーヴを牡馬だと思ってた馬鹿がいたから
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:20:46.69 ID:6VSZWa3Y0.net
- ワグネリアンが選ばれてゴチャゴチャ言われるだろうなってのが簡単に予想できるわ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:21:49.60 ID:T19I9HaO0.net
- 記者はいっくんに始めてダービー取らせた馬押すに決まってんじゃん
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:21:58.88 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>99
そもそも芝とは賞金で差別されてるぞ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:22:24.71 ID:BFjhBQZd0.net
- >>115
くだらねえと思うわ、どうせ外国馬なんか来ないのに。国内のトップホースが大目標として仕上げてきてしのぎを削り合う舞台であり、一定の歴史を積み上げているのなら表記がどうであれそれが最高峰のレースとして見るべきだろうに。
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:22:59.21 ID:0qyIpqun0.net
- >>132
最優秀ダートはこのレースを勝った馬が自動的に決定ってだけで最優秀3歳みたいなちゃんと選考してる部門とは違うから
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:23:38.99 ID:px5GitKV0.net
- 今年のダービーはゴミ過ぎて記憶から削除したい
G3扱いでいいわアレ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:24:36.44 ID:Lsw4GJmD0.net
- 今年に限ってはありだと思うな。
成績が今一だったり、レース使わないで逃げたり、選ばれるには微妙な感じだしね。
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:25:12.33 ID:xsbi1kHA0.net
- >>137
表記がどうとかじゃなくて今はJpnIはGI扱いしてはいけない、と決まってる
そもそも今年のJBCは国際レースだから外国馬が出られないからJpnIというわけではなく格がリステッドというだけ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:25:36.03 ID:q4XNEvLg0.net
- S ステルヴィオ ルヴァンスレーヴ スワーヴリチャード
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++++ アーモンドアイ
A++++++ レイデオロ
A+++ ワグネリアン
A+ エポカドーロ
A- ケイアイノーテック フィエールマン モズアスコット(・∀・)ノ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B++ リスグラシュー
B+ アエロリット キセキ サングレーザー
B ダノンプレミアム ペルシアンナイト
B- ジェネラーレウーノ アンジュデジール アルアイン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C++ ラッキーライラック
C+ ディアドラ
C オメガパフューム グリム タワーオブロンドン ソウルスターリング モズカッチャン エアウィンザー
サンライズノヴァ トリオンフ マテラスカイ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:26:33.71 ID:9XWQgGR+0.net
- ダートなんてパラリンピックみたいなもんだろｗｗｗｗｗｗ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:26:36.55 ID:kt4wxIS00.net
- 天栄使えてたらもっと強かっただろうな
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:27:27.59 ID:6QkC68TZ0.net
- >>139
青嵐賞に比べてもむらさき賞に比べても糞だったなｗ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:28:06.73 ID:tt1gfri80.net
- キセキがいるだろ
ど素人かよ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:28:41.50 ID:rLnkS37m0.net
- まあ今年は納得やし、それもありやな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:28:49.68 ID:5BBTlleJ0.net
- 無敗なら文句無いけどな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:29:00.31 ID:lszpB3OV0.net
- 少なくともエルコンの年度代表馬よりは全然納得できる
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:29:14.40 ID:njKMgCT00.net
- >>52
虎石のステルヴィオｶﾜｲｿｽ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:29:43.02 ID:SjfaE4xJ0.net
- スワーヴリチャード はなんちゃってG1の大阪杯しか買ってないのに贔屓しすぎだろ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:30:31.93 ID:6QkC68TZ0.net
- >>149
海外G1勝ち＋凱旋門2着だっか、あれはあれで新規の道を開拓したからなあ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:32:32.22 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>92
そこは順番が逆というか
ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ
そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない
ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:32:34.56 ID:cQNhgRIi0.net
- 虚弱でレース出てこない馬を年度代表馬にアカンでしょ
エルコンは海外でも走ってただろ？
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:32:47.80 ID:XVuu2BJA0.net
- ペルシアンナイトやアルアインやついでに毎日王冠でキセキに勝ったステルヴィオならまだ納得できる
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:32:59.83 ID:QvGdHCQz0.net
- うむ
虚弱な芝連中なんか眼中にないな
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:34:01.29 ID:njKMgCT00.net
- 最優秀古馬牡馬はミッキーロケット、レイデオロ、スワーヴリチャード,
オジュウチョウサンのどれかが勝ってG1 2勝なら確定だが
他の馬が勝った場合はスプリントG1 2勝のファインニードルになるのか？
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:34:02.20 ID:hha9iO4Z0.net
- 無敗じゃないから駄目だね
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:34:09.13 ID:Q8Ji/bGn0.net
- 最優秀◯歳って有馬1勝のオルフェ＞＞＞短距離4勝のカナロアだから
ダート3勝だけじゃ無理でしょ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:34:08.70 ID:pvp8MoAu0.net
- >>122
>>124
そうなのか休んじゃうならワグネリアンと競らなきゃいけない状況なのね今
でも古馬相手にG1級2勝ならルヴァンスでいいと思っちゃうよね最優秀３歳牡馬
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:35:04.90 ID:H4x1gcaF0.net
- ダービー勝ったのに最優秀3歳になれなかった馬いたじゃん
ダービーと神戸新聞杯勝ったのに
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:36:39.18 ID:DkPWR89n0.net
- >>103
今年のって意味な
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:37:01.27 ID:6QkC68TZ0.net
- >>181
あれは、秋天3着が評価されたのかねえ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:37:10.07 ID:46vV97ZC0.net
- 内田で負けてなければマジで最優秀3歳あったよな
もったいないことしたわ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:38:10.40 ID:IgAsviLG0.net
- 実際に取れるかというと芝至上主義の人が圧倒的に多いだろうから取れないと思うけど
「ルヴァンスレーヴに入れる記者」
は一定数いると思うけどね
最優秀2歳牝馬でリエノテソーロに入れた人とかいるんだから
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:38:15.04 ID:njKMgCT00.net
- >>120
確かJRAの開催年内最終日（以前なら有馬の日）に投票をするみたいな話だったから
東京大賞典の成績は関係なかったんじゃないっけ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:38:20.26 ID:j3PVr+MD0.net
- >>160
そもそもダート馬がダート以外の部門で表彰される訳が無いことを競馬関係者が1番わかってるよ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:40:02.63 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>161>>163
イスラはビワハヤヒデやオペみたいに成績の安定感でしょ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:40:16.25 ID:eSoH7WjA0.net
- >>166
今はホープフルがあるからその言い訳は通用しなくなった
単に東京大賞典はJRAのGIじゃないからカウントされないだけ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:40:25.60 ID:UlTFu0kx0.net
- 最優秀ダートは確定だな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:40:27.28 ID:RCT7LoO/0.net
- >>152
そもそも投票で負けてる＆一部数人の選考員が逆転させたわけだからなぁ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:41:01.30 ID:2JBsxGE20.net
- >>157
例えばシュヴァルグランが勝っちゃうようなパターンだと、単純にレイデオロなどＧ1一勝馬のうち有馬記念２着の馬がなる。
ファインニードルが香港で買った場合に限り票が割れる。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:41:04.31 ID:Cx13ncqi0.net
- 最も優秀な3歳馬を選ぶ賞だしそれがダート馬でも問題なし
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:41:15.58 ID:VFvEPH+z0.net
- ワグみたいな虚弱馬を選出してるとレベル下がるわ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:42:00.88 ID:njKMgCT00.net
- この意見を叩くやつが毎回いるんだが、
最優秀古馬牡馬：オルフェーヴル、最優秀短距離馬：ロードカナロア、年度代表馬：ロードカナロア
最優秀古馬牡馬：ラブリーデイ、最優秀短距離馬：モーリス、年度代表馬：モーリス
投票の結果でこうなったならともかく、個人の時点でこの忖度した投票にして
世代代表でもない馬を年度代表に推す考えはおかしいと思う
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:42:51.21 ID:36NJHLnd0.net
- >>173
ダート馬は障害馬みたいなもんだからオジュウと同じで部門賞以外は無理
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:43:09.02 ID:lszpB3OV0.net
- まあ有馬はキセキが勝つだろうね。そうなるとキセキ最優秀4歳以上馬もありえるか
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:43:24.54 ID:8+zFT/tm0.net
- 船山は入れるだろうな
って権利もうないんだっけ？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:43:57.19 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>93
最優秀ダート＋年度代表馬にはなれると思うよ
でも最優秀3歳は取れない
実際問題として最優秀ダートが決定的になるような活躍をすればするほど他部門は他の馬に入れたい投票者心理が障害になる
2001年の年度代表馬投票はクロフネにある程度票が入った
つまり総合的にクロフネ＞ジャンポケだと評価した投票者がある程度いた
でもその人たちも3歳牡馬でクロフネには入れてないわけだよ
これはその年の他の3歳がG1を1つずつしか勝たなかったとしても同じだと思う
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:44:05.06 ID:2JBsxGE20.net
- >>177
その場合はレイデオロだろ。
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:46:35.94 ID:K0EgiD2g0.net
- ワグネリアンの総賞金が36,085.5万円
ルヴァンスレーヴが18,508.4万円(今日のを含まず)
東京大賞典も勝てばわずかに上回るな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:47:25.97 ID:IgAsviLG0.net
- >>106
>>116
>>141
リステッドくんってリステッドって言葉覚えたてなのかID変えながら使いまくるよね
言っておくけど少なくともJRAの公式成績としては厩舎も騎手も「重賞勝ち」が記録されてるんだから
JRAが来年開始する「リステッド」とは全く意味違うからね？（JRAが定義するリステッドは重賞として記録はされない）
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:48:05.23 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>154
エルコンもその年４戦2勝だから参考例としてはちょっとどうかと
宝塚から重役出勤の4戦2勝で取ってしまったクリもいる
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:50:50.05 ID:V//nCYXg0.net
- 虚弱なクラシック馬に与える必要ないわ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:51:03.15 ID:NSmvCc//0.net
- >>182
チャンピオンズカップの海外版出馬表見てもわかる通りJpnはGが書いてないレースという扱いだから
ノングレード重賞でもリステッドでも同じだよ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:51:09.17 ID:agODwJE60.net
- どうせワグネリアンだろ？
ダービー馬で神戸新聞杯勝ちだからな 他のクラシック馬はG2も勝ってないし
ステルヴィオは3歳という意味じゃダービー馬に箔つけられるだろうし
別になんでもいいよ 今年のクラシック馬3頭は誰も本当に強いと思ってないけど、3歳はクラシックだからな
逃げ続けてまだ綺麗な馬柱のままさっさと引退すればいい
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:51:54.34 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>180
秋天3着、JC2着、有馬1着と秋天1着、有馬2着？ならキセキじゃない？
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:53:08.06 ID:XVuu2BJA0.net
- イスラボ 共同、皐月、ダービー二着、セントライト、秋天三着
ワンアン 弥生2着、ダービー、神戸
ワグアン 弥生2着、ダービー、神戸
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:53:12.98 ID:pyvjWMfY0.net
- もう一つ勝てば年度代表馬もある
アーモンドアイが有馬勝てば無いけど
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:54:38.01 ID:BFjhBQZd0.net
- >>141
そのレースが本来持っている「格」というのはそういった表記に左右されるものではないと思うわ。
グレード制がなかった時代の天皇賞はグレード制導入後の天皇賞より価値が低いのか？という話。表記がどうあれレースに備わっている格が十分であればそれに相応しい評価をして顕彰馬を選んで欲しい。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:56:28.06 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>160
別に東京大賞典に出て勝っていたとしても結果は変わらんけどね
中央開催が終わったら投票済ませてしまう人もいるし
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:56:33.58 ID:vmIPbkGk0.net
- ぶっちゃけ芝走らせてもワグネリアンより速いんじゃね？
柔らかい盛岡と固い中京を交互に使って結果出しているんだから
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:57:01.74 ID:8+zFT/tm0.net
- >>189
マジで言ってんの？
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:57:13.92 ID:h0pXlyOH0.net
- JBCや全日本2歳優駿みたいな外国馬が出られるJpnIはListed
帝王賞みたいな外国馬の出られないJpnIはListed Restricted
定義ははっきりしている
それが嫌なら国際開放してGを付けてもらえばいいだけ JpnはS(南関グレード)と同じで無意味な記号
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:57:51.83 ID:l5mvl/0d0.net
- 少なくとも今年の牡馬クラシック組がJC有馬に不在って時点で格式を感じないし
ルヴァンスレーヴが選ばれても不思議じゃない
今日の勝ちで今年を代表する3歳牡馬の地位を手繰り寄せた感じはある
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:58:00.87 ID:2JBsxGE20.net
- >>187
なるほど。たしかにそうか。
ファインニードルの香港次第でキセキの可能性もあるが近年最低レベルだなw
使い分けの弊害ってこういうとこにも出るんだな。
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:58:43.91 ID:2JBsxGE20.net
- >>195
ブラストワンピース
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:58:44.85 ID:KkrKDMEr0.net
- >>189
もうひとつ勝っても無理
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 16:59:07.97 ID:8+zFT/tm0.net
- まだ有馬出る予定のブラストワンピースもワンチャンあるぞ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:00:06.33 ID:xDK/mufz0.net
- エポカドーロ←馬名がダサい
ワグネリアン←馬名がダサい
フィエールマン←馬名が文句なしにダサい
ルヴァンスレーヴ←意味はわからんがかっこいい
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:01:27.33 ID:6udDvuwW0.net
- >>190
パートII国時代と違ってパートI国ではGにしないレースはLかLRしかあり得ないよ Gにする選択肢があるわけだから
香港ダービーもLRでローカルグレードなんて付いてない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:03:04.38 ID:l5mvl/0d0.net
- >>197
現時点で無冠の馬だしなんとも
新潟記念は確かに強かったとは思うけど
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:03:06.82 ID:t49eQHsc0.net
- いっくん「ダート馬は除外やろ！」
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:04:16.98 ID:E1nvssGa0.net
- 無敗なら投票結構あったかもね
内田はやっぱり邪魔しかしない
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:04:38.29 ID:d4wPucmo0.net
- 競馬記者って昭和の化石とか競馬興味ないとか頭おかしい奴多いからな
競馬板の変なやつみたいのがゴロゴロいるクソコテグランプリ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:04:39.35 ID:l5mvl/0d0.net
- >>200
「風立ちぬ」のフランス語
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:04:57.38 ID:njKMgCT00.net
- >>203
ケイティブレイブでチャンピオンズカップ勝てばよかっただけだろ
最優秀ダート馬もケイティブレイブになったわけだし
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:05:32.81 ID:GVWaj8Kl0.net
- ルヴァンにあげればJCで白けたのがマシになるぞ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:06:52.97 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>188
96年もあのメンツの秋天勝ってJC惨敗のバブルが最優秀4歳牡馬でフサコンにも負けて3位だったし
惨敗あると減点されるよね
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:07:52.41 ID:YDQBsiv+0.net
- JDDから逃げずに勝ち切ったのが価値高い。分かる人には分かる
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:08:21.93 ID:qe3jwhMp0.net
- 最優秀4歳以上牝馬アンジュデジールも1票はありそう
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:08:51.89 ID:8+zFT/tm0.net
- 全日本2歳優駿から出世する馬が出るとは
去年も2着以下は全滅してんのに
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:11:56.56 ID:okpAWlL20.net
- 神戸新聞杯をエタリオウが勝ってたら
それでもワグネリアンが選ばれるのかな
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:15:23.74 ID:bDfhgOzp0.net
- これはルヴァンスレーブだ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:16:42.04 ID:gYigNyFa0.net
- どう転んでもダートじゃ無理だろ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:17:45.61 ID:l5mvl/0d0.net
- まあ可能性があるとしたら
「ダート馬でルヴァンスレーヴ選んだんやし、3歳牡馬の方は本音殺してダービー馬でお茶濁しとこ」
の票もありそうで、どう転んでも票は割れそうかも
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:18:35.00 ID:BFjhBQZd0.net
- >>202
ブラストが有馬でシルクジャスティスするんじゃないかと密かに狙ってるわ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:20:05.49 ID:gcPlwI9I0.net
- 問題無いダービー馬で決まり！
それがJRAの掟！
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:20:40.93 ID:D79zrF7o0.net
- 走ってない馬は論外
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:22:59.13 ID:bDfhgOzp0.net
- 全部アーモンドアイにもってかれる
でも古馬撃破したルヴァンスはジャパンダートダービーもとってるし、ゴールドドリームもノンコも倒してる
ダート最優秀と三歳牡馬あげていいとおもう。
ワグネリアンとエポカの情けないこと。
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:23:00.71 ID:nGaHM22m0.net
- 現実は
3歳牡馬 ワグネリアン
ダート最優秀 ルヴァンスレーヴだろ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:26:57.80 ID:l5mvl/0d0.net
- >>221
政治的にそうなりそうな気はする
ただルヴァンスレーヴが選ばれても不思議はないし
むしろ芝競走未出走の馬が受賞する前例を作って
「下らない乘り分けとかしてクラシックの格式を穢すな」
という警告にするのもいい気もする
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:27:49.69 ID:RCT7LoO/0.net
- まぁ少なくとも、過去の傾向がこうだからこうなるはず、なんてのはまったく当てにならないよ
そんな風に一定の基準で筋を通す記者なんていないからねw
その時々の空気でコロコロ変わる
今回にそうなるとは言わないけど、以前よりはダートも評価されることが多いのは事実だし、あとは雰囲気次第
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:28:02.96 ID:Atpv6urD0.net
- 最優秀3歳を取るのは当然無理だけど何票くらい獲得するかな？
俺は0票だと思うけど
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:28:13.37 ID:oKxpersL0.net
- 古馬相手にも勝ってるから文句無しなんだよなぁ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:28:20.30 ID:KG4kAG/R0.net
- エポカドーロ・・・皐月賞＋ダービー2着は大きいが、秋の成績が悪い上に重賞が皐月賞の1勝のみでは弱い
ケイアイノーテック・・・論外
ワグネリアン・・・皐月賞7着と、秋シーズンが神戸新聞杯のみというのが印象悪い
フィエールマン・・・論外
ステルヴィオ・・・古馬混合のマイルCS1着、毎日王冠2着に価値はあるが、春のGⅠ戦線でのインパクトが弱い
ルヴァンスレーヴ・・・古馬混合のチャンピオンズC、南部杯1着の価値が高く、JDDも含めてG1級3勝はダントツの実績である上、年間を通して活躍した点も高評価
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:29:17.05 ID:rmV7J9hr0.net
- >>226
ルヴァンスレーヴ・・・ダートの時点で論外
現実見ようや
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:30:01.20 ID:njKMgCT00.net
- サクソンウォリアーがマイルCSに出てくれればスノーフェアリー方式で票を入れることもできたのに
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:32:12.69 ID:8+zFT/tm0.net
- 間取ってステルヴィオでいいよもう
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:40:36.23 ID:l5mvl/0d0.net
- たまにダートでもダメな例としてクロフネ挙げる人結構いるけど
ジャンポケみたいにダービー＋JCの馬が相手なら流石にルヴァンが取るとは言わないと思う
例年なら3歳牡馬の最右翼ポジションの馬がダービーの後に馬齢限定重賞勝ってその後何もないし
他のクラシック勝った馬も秋はお休みって状態で古馬に挑戦する意思も見られないしで
そんな馬達に世代代表としての格式があるとは認められないと判断されるんじゃね？って話だと思う
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:41:14.35 ID:TsOHxk+i0.net
- 社台系の馬だから可能性ゼロではないと思う
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:43:27.68 ID:HRVurYjV0.net
- >>230
ダート馬にはもっと格式が無いから無理
今年クロフネの成績ならいけたかもしれんがルヴァンスレーヴはダートしか勝ってないからどうやっても厳しい
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:43:27.88 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>226
年間を通して活躍といってもな
3歳牡馬はダービーを目指すべしというコンセプトで番組が作られてるのに背を向けてダートを走っている時点で
最優秀3歳牡馬としての評価は前半未出走みたいなもんだよ
最優秀ダートホースとしての評価なら年間でかなり高く評価できるけど
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:46:05.76 ID:njKMgCT00.net
- 相変わらずダートに親コロマンが湧いてくるな
こういうことが起きないようにダートは地方を含めて全廃
ダートコースの代わりに第2芝コースを作ればいい
芝が使えない時期はシーズンオフにしろ、だっけ？
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:46:52.15 ID:DB6diBDO0.net
- >>230
クロフネは芝GIも勝ってるからなぁ
ダートしか実績のない馬はクロフネどころの話じゃないと思うけど
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:47:16.98 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>224
5～10票くらいは入ると思うよ
俺は価値観が新しいからダートでも差別しないよというポーズはある程度の人が取るんじゃないかと
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:48:10.27 ID:l5mvl/0d0.net
- >>232
もっと格式が無いかどうかは最終的には記者が決めるだろうな
少なくとも王座を決めるレースに3歳で挑戦し
主役級と目される古馬を全部倒した馬だから
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:48:43.82 ID:YjJzCZCj0.net
- >>237
ダートの時点で王座じゃないんだよなぁ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:49:24.51 ID:l5mvl/0d0.net
- >>235
それ以前にワグネリアンがジャンポケ相手に勝てないと思うので
比較対象として間違えてるって話だけど
仮にJCとJCDが無くて、NHKマイルだけでダービー馬に勝てんの？って問題もあるけど
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:50:25.22 ID:l5mvl/0d0.net
- >>238
でも初ダートの馬がJBCで軒並み惨敗したからなあ
格上（笑）って状態なのを京都で晒した後だし
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:50:30.88 ID:Nr5mhOgD0.net
- 3歳牡馬芝クラシック組はまずレースに出て来ないからな
その不満の受け皿にはなるかもね
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:50:39.03 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>230
その場合はダート：ルヴァンス、3歳牡馬：該当馬無しの票が入るだけじゃなかろうか
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:52:04.66 ID:l5mvl/0d0.net
- >>242
その可能性もあるし
無いとする位ならでルヴァンに流れる票もあるかなって感じ
正直ルヴァンが絶対取るとは思ってない
ただルヴァンが取っても理由が推測できるから驚かないし
また歓迎できるかなってスタンスなだけ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:52:23.94 ID:8+zFT/tm0.net
- クラシック勝ち馬で唯一皆勤したのにレース出てない扱いされるエポカドーロさん
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:52:39.28 ID:njKMgCT00.net
- なんかこのスレの雰囲気だと最優秀3歳牝馬と年度代表馬のアーモンドアイ
最優秀ダート馬のルヴァンスレーヴ、最優秀短距離馬のファインニードル
以外は該当馬なしでいい感じがしてきた
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:53:26.51 ID:l5mvl/0d0.net
- >>244
3歳限定戦だけだしね
JCか有馬に出る意思でも見せてればもう少しね・・・
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:53:46.54 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>240
相撲の横綱が腕相撲で平幕に負けたところで序列は変わらないだろ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:54:27.29 ID:Nr5mhOgD0.net
- ま、ブンヤだから目立ちたい奴も当然いる訳で、それだけの事だよ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:54:54.39 ID:l5mvl/0d0.net
- >>247
平幕相手に10敗するようならとっとと引退しろって言われるね
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:56:16.58 ID:bCFvnSA40.net
- >>249
何敗もしてんの？JBC1敗だけじゃなくて？
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:57:03.52 ID:quTNTKQs0.net
- ルヴァンスレーヴは最優秀ダート馬で決まりだから、
最優秀３歳牡馬はワグネリアンで問題ない。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:57:04.60 ID:njKMgCT00.net
- >>248
おっとアンバージャックを最優秀3歳牡馬に入れた記者の悪口はもっと言え
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:57:25.11 ID:P28eauCN0.net
- >>194
何にも対して無意味なんだ？
国内の興行的には意味あるだろ。
外人がセリで馬を買うとき、親や近親がどんなレースを勝ってたかを見る資料にG以外は太字で書かれないとかだろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 17:57:38.51 ID:l5mvl/0d0.net
- >>250
何頭に負けてんだよｗ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:00:12.36 ID:q/6nzDYw0.net
- >>253
南関SIでも興行的には意味あるだろ
JpnIもあれと同じ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:00:20.42 ID:8zkWdxdA0.net
- これでもワグネリアンのが賞金稼いでんだな、これは厳しいか
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:01:11.66 ID:JsUzxQCZ0.net
- ルヴァンで申し分ない
で、来年なんだがドバイWCいけるだろ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:01:44.03 ID:l5mvl/0d0.net
- >>256
賞金王決定戦やポイントレースならそうなのかもしれないけど
心象で入れる賞だからなんともな・・・って感じ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:02:46.40 ID:njKMgCT00.net
- >>255
ローカルグレードの昨年の全日本2歳優駿でも
ルヴァンスレーヴのレイティングは低いってアメリカ？の記者に言われて
レイティングを1ポイント上乗せしたんだよな
JRAのハンデキャッパーですらこの認識だから、このスレのダートに
親コロマンが言ってることもあながち間違いではない
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:03:05.88 ID:6ziXqwf20.net
- >>253
東京ダービーをSIだからと言って盛り上がれる競馬ファンが大半なら意味あるけどもちろんそうじゃないし
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:04:05.42 ID:d4wPucmo0.net
- ワグネリアンなんかに入れるくらいなら
むしろアーモンドアイって書いて無効にされてくれっていう
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:04:11.83 ID:8+zFT/tm0.net
- これでもってかダービーだけで2億3000まんだからどう足掻いても無理
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:04:27.55 ID:vbUHBX7g0.net
- 菊花賞回避組に最優あげるのもなぁ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:06:35.68 ID:0eC9MuK50.net
- >>1
知的&身体障害ステゴ基地土人中年わろた
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:07:00.48 ID:/EabQLDt0.net
- >>259
それはしょうがないよ 今年のJBCでJpnI扱いしてるのを海外に気付かれないように徹底してたのがJRAだから
問題はJpnをG化しようとしない地方競馬の方
だから全日本2歳優駿は今年国際開放したのを契機にG2でもいいからG化すべき
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:07:42.54 ID:l5mvl/0d0.net
- >>263
回避したとしても秋天にはちゃんと出るか
或いは菊出走組もJCか有馬には出走してればもう少しはね
有馬を盛り下げた戦犯は誰だ？って言われたら確実に3歳牡馬勢が挙がるし
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:10:43.83 ID:iDdBDTZg0.net
- ロードカナロアが年度代表になったとき、最優秀４歳はオルフェだった。もちろん最優秀短距離はロードカナロア。
最優秀４歳や３歳は普通に考えてほかにカテゴリが無い馬から選ぶべきだろう。最優秀ダートもルヴァンスレーヴ、最優秀３歳もルヴァンスレーヴってのは何故別に枠があるのかわからんくなる。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:10:44.29 ID:nej50X4q0.net
- >>169
凱旋門賞ってJRAのG1なのか？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:12:52.09 ID:S0n2kxEA0.net
- >>268
凱旋門賞やそこまで行かなくても香港ぐらい評価されたら別だが
東京大賞典はカルティエ賞のBCターフ以下の評価だぞ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:14:50.75 ID:njKMgCT00.net
- >>267
上にも書いたけど、世代の代表でもない馬が年度代表っておかしくないか？
昨年年度代表馬にオジュウチョウサンを入れてた有権者が3人いたが
最優秀古馬牡馬はキタサンブラックに入れてた、これは矛盾している
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:16:36.96 ID:nej50X4q0.net
- >>269
JRAのG1じゃないからノーカンって所に突っ込んだだけだからそのぐらい分かってるよ
だったら中山記念しか勝ってないヴィクトワールピサが最優秀4歳牡馬なれる訳ないもんな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:17:19.68 ID:X1jvUWnX0.net
- まぁなんや言うたところで
100%ワグネリだわな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:17:58.53 ID:Q4Y8EMQ20.net
- 年度代表馬アーモンドアイ
3歳牡馬ルヴァンスレーヴ
3歳牝馬アーモンドアイ
古馬牡馬(レイデオロ)
古馬牝馬該当なし
ダート馬ルヴァンスレーヴ
これでいい
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:18:00.06 ID:hbPLpo190.net
- JRA賞もファン投票みたいなとこあるから
ワグとルヴァン、どっちのファンが多いかな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:19:10.01 ID:qe3jwhMp0.net
- >>258
賞金を基準にするとその年にG1を勝ってない馬になる事はあり得る
競艇の賞金王決定戦にしても優勝したからといって必ずしも年間獲得賞金1位になるとは限らない
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:19:18.88 ID:shod+1VY0.net
- ルヴァンスレーヴでいいとか言ってる奴は投票権持ってるの？
それとも権利も無い奴が妄想オナニーしてるだけ？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:19:43.70 ID:yvWnJ+pC0.net
- >>273
お嬢が有馬取れば
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:20:28.92 ID:8qoZ15/Q0.net
- >>16
例えが分かりにくい
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:20:32.06 ID:l5mvl/0d0.net
- >>267
そういう政治的に部門賞のW受賞は控えようって思ってる人もいるだろうから
ルヴァンが選ばれない可能性は十分にあると思うよ
でも年齢による部門賞と短距離・ダート・障害の部門賞が被ってはいけないルールも無いので
98年のタイキシャトルみたいに部門賞を2部門受賞した事ある
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:20:44.16 ID:waW/+yop0.net
- どう見てもクラシック組は史上最低レベルの盛り下がりなのに
芝で走っているだけで擁護する史上主義者はどうかしているわ
3歳でJDD南部杯チャンピオンズCの連勝とか三冠レベルに難しいってのに
まあ競馬マスコミもそんな頭カチカチの奴ばかりだからどうせワグネリアンあたりになるんだろうけどな
どうせなら史上最速3歳牡馬のハッピーグリンならまだ面白いのにｗ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:21:49.52 ID:njKMgCT00.net
- >>273
忘れてたけど古馬牝馬はVM2着、エリザベス優勝のリスグラシューだろ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:22:39.21 ID:8+zFT/tm0.net
- 古い牝馬リスグラでしょ
一応GⅢで♂相手にも勝ってるし
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:23:50.65 ID:QYN73hqI0.net
- >>280
そのうちGIはチャンピオンズカップだけだから
あとはリステッド
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:24:20.79 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>281
古馬牝馬はディアドラの香港カップ、リスグラの香港ヴァーズ、モズカッチャンの有馬次第だな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:25:47.13 ID:s+uTASsx0.net
- >>270
矛盾してない
だって個別の部門がある部分の実績だからね
是非はともかく割り引きされるもんなの
だってそうじゃないと、むしろ他は二重に授賞のチャンスがあるのになぜ芝中長距離だけ部門賞が無いの？逆に不公平じゃない？となってしまうから
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:27:06.31 ID:SUiPp9680.net
- >>270
結局は記者の考え次第だからさ
気味のように考える人もいれば>>267のように部門賞がある以上は
それ以外の路線から選ぶべきという考える人がいてもおかしくない
自分も>>267と同じだけどね
中長距離の部門賞は無い＝最優秀○歳はその路線から選ぶというのは理にかなってる
中長距離路線の馬は○歳１つだけなのにダートや短距離の馬は２つ受賞可能ってのもおかしくない？
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:29:30.87 ID:pnTrMWAw0.net
- そんな亜流の糞G1もどきをいくつ勝ったところで
今年の収得賞金ワグネリアンに負けてるじゃん
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:30:21.35 ID:waW/+yop0.net
- >>283
G1の価値の話してねえだろ
難易度の話してんの
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:30:26.75 ID:2JBsxGE20.net
- わかりやすくいうとだな、
有馬記念をキセキが勝利
仮にゴールドドリームがチャンピオンズCと南部杯を勝っていたとしても最優秀古馬牡馬はレイデオロかキセキになる。
同じことだぞ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:31:33.50 ID:Y6juqANj0.net
- 前例作って欲しいな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:32:18.84 ID:F18oNXu70.net
- 砂馬に負けた芝馬とか繁殖価値なくなるからなー
例えクソカス雑魚世代でも代表は芝から出る
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:32:23.09 ID:l5mvl/0d0.net
- >>285
その分だけレース数が多いかな
だから単純にGIの数だけを競う場合には有利に働く
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:34:00.58 ID:Q8Ji/bGn0.net
- >>279
98年は年度代表馬
シャトル174
ススズ16
エルコン11
で圧倒的だけど
最優秀5歳以上牡馬は
シャトル116
ススズ73
ブライト17
でシャトルの実績でも中長距離1勝のススズと割れてる
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:34:42.20 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>280
いくら難易度が高くてもそれは全ての馬が目指す中でその馬だけが達成したものじゃないじゃん
ダービーは望みがある馬みんなが目指してその中で勝ち取るから価値がある
もしルヴァンスが今よりもっと強い馬だったとしよう
ダートがベターだけど能力の違いで芝でもダービーは勝ち負けになるくらいの馬
そのくらい強かったらダート路線じゃなくてクラシックを選んでるでしょ？
それが答えだよ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:35:02.39 ID:l5mvl/0d0.net
- >>293
割れようと割れまいと一番支持された事実としては残ってるよね？
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:36:41.43 ID:xdkv1ddy0.net
- 問題はルヴァンスレーヴはそもそも例に挙げてる他の馬程得票できないという現実なんだが
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:37:08.47 ID:Nr5mhOgD0.net
- 与太話だよ与太話
3歳芝組があまりにも不甲斐なく、それをあまり補ってルヴァンスレーヴが凄いという事
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:39:34.09 ID:BFjhBQZd0.net
- >>221
これだろうな。冠の数が同じならダービー馬を上にする。抜けて強かったルヴァンスは最優秀ダートあげるから勘弁な、というのが一番無難な着地点
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:41:21.93 ID:G4lFFVRi0.net
- まあワグネリアンだろうな
代表馬選んでる連中の感覚は世俗からはかけ離れてる
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:42:58.50 ID:TXSDiwr60.net
- >>270
俺は、貴方の意見に同意。
年度代表馬という、言うなれば全競走馬のNo1と言っていい存在が、
世代のNo.1ではないってのは、違和感があって納得しがたい。
あと、ダブル受賞になりそうだからと、あえて部門二位の馬に投票するとかの
振り分けなんて、してほしくない。
何重の受賞になろうと、各部門の一位と思う馬に素直に投票してほしいわ。
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:46:03.05 ID:fWticoAl0.net
- >>93
ケンタッキー勝てば顕彰馬も貰えるわ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:51:59.65 ID:waW/+yop0.net
- >>294
別にクラシック否定してるわけじゃないよ
ダービーの価値もまあ否定はしない
例えばクラシック勝って秋天JC有馬のどれかひとつでも勝ってその年計2勝でも十分最優秀3歳牡馬でいいと思う
あとクラシック2冠でも世代最強と言えるだろうね
しかし現実は出走すらままならない体たらく
同世代相手にひとつ勝てた！古馬戦？ｲﾀﾀ…なんてやってるような馬たちに評価すべきとこはないね
少なくとも今年のうちは
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 18:52:00.74 ID:3bekrHXl0.net
- いいよ
こんだけ強いのはいないだろ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:00:38.04 ID:LxPOuw+a0.net
- ステルヴィオがマイルCS勝っているからこれはないな
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:00:40.67 ID:l5mvl/0d0.net
- 暗黙は簡単に記録が確認できる程度の時代に一度壊れているので
最優秀3歳云々も一度因習を壊していいと思う
クラシック勝ってるんだから黙ってても表彰されるだろ的な舐めプはダメよ
表彰されるだけの格式は勝ったレースではなくどう勝ったかで付けて行ってねって事で
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:02:24.72 ID:ddJFWKA90.net
- そりぁダービー馬でしょ。ルヴァンにとって欲しいけど。
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:02:57.14 ID:d4wPucmo0.net
- ルヴァンスレーヴじゃなくてもいいけど
ステルヴィオか該当馬なしにしてくれって思うわ
故障もしてないのに古馬に当てないとか
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:03:38.59 ID:LxPOuw+a0.net
- 芝＞ダートだから仕方ないでしょ
芝のトップレベルを走っている馬が仮にダート走ったらルヴァンスレーヴより強い馬ゴロゴロいるでしょ？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:04:48.03 ID:0eC9MuK50.net
- >>305
頭悪いのは売春婦の母親似かな？
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:05:38.85 ID:0eC9MuK50.net
- >>307
ど底辺中年わろた
それとももしかしてまさか関西人とかなのかな？
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:05:52.01 ID:jOo0hXgo0.net
- >>308
ゴロゴロいねぇよ馬鹿
そんくらい芝とダートは別物なことくらいわからん奴が、レスしてくんな
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:07:39.87 ID:LxPOuw+a0.net
- >>311
ヒント ウェスターリンド
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:08:30.99 ID:0eC9MuK50.net
- >>311
包茎中年わろた
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:09:13.20 ID:Q5psGQuC0.net
- ダービーは展開がちょっと違うだけで勝ち馬がころころ変わりそうだがルヴァンスレーヴは安定していた
これで最優秀3歳牡馬を取れなかったらおかしいよな
芝＞ダートの意識が強いのが多そうだしワグネリアンになるだろうけど
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:10:21.65 ID:uaiIeJo20.net
- 秋1戦のクソ馬どもに渡すな
古馬と戦ってきっちり勝ったのはこいつとステルヴィオだけだ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:11:42.15 ID:LxPOuw+a0.net
- >>314
意識ではなくて、トップホースは9割は芝で戦うという事実があるから
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:12:35.10 ID:A49CkOMQ0.net
- G1という名にごまかされるゲーム脳の輩たちは
南部杯とやらの賞金が神戸新聞杯の賞金より
千万単位で低いということに気づいてないんだろうな
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:12:37.17 ID:l5mvl/0d0.net
- >>308
JBCで春夏に芝重賞勝った馬が□地にも負けて2桁着順だからなあ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:14:43.44 ID:KcKNfOpK0.net
- >>99
Jpn1をカウントしてくれるのなら、樽前はもっと最優秀ダート馬とれてたわけで、たぶん無理だろうなぁ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:16:06.45 ID:3NpH3pcE0.net
- 秋に古馬相手にGIを勝った馬の秋戦績
【2勝】
ルヴァンスレーヴ：南部杯1着、チャンピオンズC1着
クロフネ：武蔵野S1着、JCダート1着
【1勝】
アドマイヤドン：JBCクラシック1着、JCダート3着
ゴールドアリュール：JCダート5着、東京大賞典1着
カネヒキリ：ユニコーンS2着、JCダート1着
アジュディミツオー：日本テレビ盃2着、JBCクラシック2着、東京大賞典1着
アロンダイト：JCダート1着
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:20:52.11 ID:QYN73hqI0.net
- >>319
最優秀ダートなんてチャンピオンズC勝った馬がほとんど自動的に受賞な訳でそんな賞に必死になる意味がよくわからない
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:21:58.06 ID:aAORTJFF0.net
- ルヴァンスレイヴ関係者は誰も気にしてなさそう
こんなアホなこと言ってるのこのスレのガイジだけだろ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:23:26.29 ID:SUiPp9680.net
- >>322
JRA賞が欲しくてレース使ってるわけじゃないもんな
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:25:42.87 ID:KXfdrBRY0.net
- 最優秀ダートはルヴァンスレーヴでいい
３歳牡馬は該当馬なしかエポカドーロ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:30:40.83 ID:l5mvl/0d0.net
- >>324
ダートは「でいい」ではく多分満票でそうなる
仮にノンコが連対率100%だったとしても直接対決で2-0だし
ゴールドドリームとケイティブレイブとを倒したからあと倒さなきゃいけない馬がいない
流石にスプリント戦はまあ…
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:31:36.31 ID:LxPOuw+a0.net
- まあダートはダートで頂点に立つのは素晴らしいことで素直に称えていいこと
ただ生産者から馬主まで日本のホースマンが目指しているものを考えるとダービーの1勝を越える活躍には届いていない
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:33:23.08 ID:SV+huTfQ0.net
- いいよ
こういう年があってもいい
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:35:02.93 ID:l5mvl/0d0.net
- >>326
ダービーの価値は認めるけど
今年のダービー馬や皐月賞馬や菊花賞馬の価値がね…
せめて世代の頂点なんだから古馬との対決で
秋競馬を盛り上げてよと
その役目を果たさないんだから頂点としてどうなの？
っていう批判票がありそうだとは思う
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:38:14.13 ID:YZgoJGAM0.net
- >>328
該当馬なし投票する記者いそうだよな
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:41:07.15 ID:ChRU4hg20.net
- 部門賞の扱いは本当に難しい
芝中長距離はひとつしか獲れないけれど、三歳と古馬で分かれている
ダートや短距離は三歳も古馬も同じ扱いでの競争なので、そういう意味では難易度が高いとも言えるし
元々からして、キレイに分類されてるわけではないからねぇ
だからこそ投票結果に面白味もあるのは事実だけどさ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:42:10.52 ID:FlAeeBSN0.net
- 要するにアレやな
「栗山世代笑」ならぬ「クラシック馬忖度世代笑」を作ったと後世でバカにされたいか
やな
あと30、40年と競馬関連で仕事したい中堅にとっては
古馬とやって強い勝ち方した馬選んどきゃ無難や
今やと何に投じたかの名前も残るしな
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:42:51.83 ID:LxPOuw+a0.net
- 過去に最優秀3歳はおろか最優秀4歳以上もダート馬が取ったことないのよ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:44:20.07 ID:l5mvl/0d0.net
- >>330
逆にダート馬にとって馬齢限定GIは1つもないし
最悪VM勝った馬選んどきゃいいやの4歳牝馬の方が遥かに優遇されてると言えなくもなく
な状態だから、なんともね
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:44:56.99 ID:B9kX04lP0.net
- 別にダービー勝ったからってそいつが最優秀とは限らんしな
三冠それぞれ違う馬でダービー馬が最優秀に選ばれなかった年だって何回もあるんだし
トライアルだけ走ってトンズラする馬よりダートでも活躍してる馬の方が偉いよ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:47:14.81 ID:B9kX04lP0.net
- クロフネだってジャンポケがJC勝たなかったら最優秀に選ばれてたかもしれないし
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:47:33.40 ID:l5mvl/0d0.net
- >>332
因習破りした馬はみんな初めてだったよ
初めてクラシック未出走の馬が選ばれたり
初めて短距離馬が世代の部門賞や年度代表馬に選ばれたり
とか
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:49:23.99 ID:WyHHbksl0.net
- そもそも何で芝の方がダートより格上なの？
説明できる人居るの？
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:50:34.45 ID:hm0wVb+T0.net
- アーモンドアイ、ルヴァンスレーブ
両馬とも美浦か
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:50:47.50 ID:2E19bb+q0.net
- >>337
ダービーを頂点とした競走体系を築いているからだろ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:51:16.61 ID:A49CkOMQ0.net
- ダートで1着賞金3億のレースがあるかい?
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:52:09.94 ID:TXSDiwr60.net
- >>332
2000年の最優秀古牝馬は、ファストフレンドにあげてもよかったな。
受賞したファレノプシスは、いくらエリ女を勝ったとは言え、年間3走だけのうえ、
他の2走はマイラーズカップ10着、札幌記念5着とひどいもんだ。
これだけ見たら、エリ女をフロック勝ちしたと思われても仕方ない成績。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:55:05.81 ID:bL97GC2A0.net
- >>242
最優秀牡馬牝馬で該当馬無しはさすがに無いだろう
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:57:33.12 ID:/R3jL7F60.net
- >>337
JRA賞だからだよ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:57:40.13 ID:JpHbpiaV0.net
- 老害記者「世代の頂点ダービー馬を差し置いてダート馬を選ぶとかネットの人間は頭おかしいな」
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:58:01.96 ID:+GQqH+Ww0.net
- >>337
クラシック路線で勝負になる馬ならそっちを選ぶ
それができないと判断された馬だけがダートを走っている
それが厳然とした実状だしそういう価値規準で番組も構成されているから
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:58:18.70 ID:zJqlEgUI0.net
- ダービー馬なんて毎年必ず1頭は出る
3歳で中央の古馬混合GⅠを勝つ馬は次いつ出るかわからない位の偉業 それだけだ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:59:09.63 ID:zJqlEgUI0.net
- あ、ダートGⅠの話ね
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:59:33.22 ID:6QkC68TZ0.net
- >>337
BCやドバイWCはダートの方が上だよなあ、日本は欧州を見本にしてるところがあるからだろうな
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 19:59:41.79 ID:l5mvl/0d0.net
- >>342
なしになる事は無いけど
ダートにはルヴァンを入れつつ3歳牡馬になしを投じる人が居ても不思議じゃないかも
ルヴァンが凄い以前にクラシック馬がだらしないからなあ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:00:51.81 ID:l5mvl/0d0.net
- >>348
グレードかグループかで言えば北米式かな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:01:48.49 ID:bgR4KoCT0.net
- 異議なし
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:02:18.30 ID:BmH7CgWU0.net
- ハッピーグリンに一票入れるキチガイ居そう
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:02:32.62 ID:HNjj9cdD0.net
- >>337
JRAがダートを冷遇してるから
そしてそれこそが日本の競馬が繁栄した根幹でもある
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:03:00.45 ID:/liIA6Xc0.net
- ダートの格うんぬん以前に今年の投票だと最優秀ダート取って多分最優秀3歳は取れない
けど古馬にフェブラリー、ドバイ、本家ブリーダーズカップ取った馬がいたらそっちが最優秀ダートを取って、ルヴァンスは最優秀3歳牡馬
ルヴァンスもクラシック組も成績変わってないのに何故かこうなるのがJRA賞
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:03:45.10 ID:KGcM4M280.net
- ダート馬に入れるほうがおかしい
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:04:11.57 ID:79YSPvsF0.net
- >>337
JRAがダートや地方競馬を低く見ることで競馬のガバナンスを堅固な物としているんだが
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:05:07.40 ID:1rfS8mCz0.net
- 三歳牡馬歴代最高タイムのハッピーグリンだぞ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:06:46.10 ID:4GLcJ/QE0.net
- ダートは芝で通用しない２軍の集まりだけど、
今年の皐月賞、ダービー、菊花賞の勝ち馬が余りにも弱すぎるので、
こういう主張が出てくるのも、ある意味仕方ない部分はある
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:07:48.89 ID:FlAeeBSN0.net
- いっそのこと
「リーディング騎手上位20人に聞いた好きだと思ってもらえた馬」
でも表彰しろや
ルメールの取り合いになるから回避しますとかいう馬は選外でええよ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:08:05.03 ID:qqRgFKec0.net
- 競馬何年やってんだよ
ダートは対象外、その他どんぐりの背比べならダービー馬ってお決まりごと
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:08:20.61 ID:B/I83oPD0.net
- ブラストが有馬勝ったらブラストかな？
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:09:06.15 ID:BF6s/U/E0.net
- >>337
JRAやJRAの記者がJRAの馬を評価してるんだぞ ダート馬を芝馬より高く評価するわけないだろ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:09:13.56 ID:5MZBSOIh0.net
- ダート走ってる時点で落ちこぼれなんだから芝のGⅠ馬に勝る要素はない
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:10:03.88 ID:pyvjWMfY0.net
- >>198
えっ？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:10:41.05 ID:7auf6CZX0.net
- >>337
日本は昔ダートはG1はおろかG2も無かったわけで
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:11:12.65 ID:o1GqEeM+0.net
- >>46
皐月7着と神戸でリタイヤしたのが印象は悪い。
競馬ファンならルヴァンスレーヴ一択なんだろうが、投票する人は堅物ばかり。
時代に取り残された人らの投票だからワグネリアンが有力やろな
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:13:02.73 ID:l5mvl/0d0.net
- >>363
落ちこぼれだからと思って舐めプしたら
今年芝で重賞勝った馬が都落ちして地方にいる馬にも惨敗してJBCで2桁着順だしね
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:13:14.14 ID:Z3FswOaN0.net
- >>363
障害と同じかそれ以下のカテゴリーだものな
ダートで無双してもオジュウチョウサンよりも票が入らないのがダート
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:14:54.61 ID:fqzVK2wf0.net
- >>363
セクレタリアトって知ってる？
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:18:05.19 ID:abSt9veO0.net
- >>369
それ土ダート馬だからアメリカに例えるならアメリカの芝馬だろ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:19:08.70 ID:fqzVK2wf0.net
- >>370
ん？悔しかったの？
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:20:10.72 ID:ht9JG4KX0.net
- >>371
それおまえだろ 詭弁はいいから
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:21:20.13 ID:fqzVK2wf0.net
- >>372
ID変えなくていいから
反論出来ないなら書き込まなくていいよ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:21:28.93 ID:l5mvl/0d0.net
- >>368
ダートも3歳秋から中央4場では走れなくなるので
地方競馬を指すならまだしも、中央ダートは障害よりは上だよ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:21:38.09 ID:kaAGZ4MW0.net
- >>23
投票者の良識なんてエルコンの時代からゼロだよ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:22:30.93 ID:ekzFi8Ol0.net
- 現ダート王者倒してるしこの勝ち方文句はねーけどな
ブラストが有馬もし勝てたらブラストでいいが
- 377 ：古今亭与太郎 ：2018/12/02(日) 20:23:00.39 ID:38wAV0TI0.net
- 日本競馬史上最強のダート馬だと思う
こんな凄い馬見たこと無い
本当に凄い
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:24:10.68 ID:ummkN7jb0.net
- まあ本気でルヴァンスレーヴが最優秀3歳取れるなんて思ってる基地外は居ないだろ？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:24:10.90 ID:AGHxPWrs0.net
- ワグネリアンとかいうしょうもないのはないわ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:24:17.67 ID:fqzVK2wf0.net
- >>377
オグリキャップの方が凄いぞ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:26:25.67 ID:9QulDfTI0.net
- 確かに3歳牡馬芝路線誰がホントに強いか分からんからな未だに白黒はっきりさせたルヴァンの功績はでかいわな
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:26:47.96 ID:+XpvmF9p0.net
- そろそろ規定打席的な最低出走数を設けようか
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:27:39.33 ID:h2U3B0L10.net
- ワグのリアンってなんだっけ？
そんなやついた？
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:28:14.70 ID:fqzVK2wf0.net
- >>383
ワグネリアンな
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:29:16.54 ID:1duebmR80.net
- >>374
中央ダートが障害以下で地方は評価対象外の論外だよ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:30:44.68 ID:LfDYtJfO0.net
- ルヴァンスレーヴまだ芝で走ったことないから一度見てみたい
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:32:23.41 ID:IQX8iRXJ0.net
- 競馬記者が投票だからどんな結果にもなるであろうが、今日のスーパー競馬でも話していたがアーモンドアイやルヴァンスレーヴの無双を引き合いに出してさして目新しい活躍も出来なかった牡馬芝３歳も「最強３歳世代」とか言っちゃう風潮は如何なものか？
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:33:11.17 ID:Ieg27OSG0.net
- >>105
>どれだけ実績あげたところで
クラシック勝ってない馬が選ばれた例もあるからここは間違ってる
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:34:05.20 ID:l5mvl/0d0.net
- >>385
障害は賞金を減額し、収得賞金としても平地とは別という位置づけにして
レース自体を廃止しようかと言われてたこともあるけど
ダートは若干ではあるけど賞金を増額してるからなあ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:34:10.40 ID:hUA77/tE0.net
- >>386
今日見る限り芝やドバイWCで通用するような馬じゃないのは明らか
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:35:32.53 ID:KXfdrBRY0.net
- ダービー＝最優秀３歳牡馬 って訳じゃないだろ
フサイチコンコルドとダンスインザダークでダンスになったんだし
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:44:42.78 ID:fqzVK2wf0.net
- しかしつまんねえ書き込みばっかだな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:47:56.12 ID:r8TK/YrA0.net
- 芝で実績ない鈍足馬はドバイ行かせない法律をぜひ
大敗して馬が壊れるし
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:48:06.49 ID:JzG+ZMrz0.net
- ルヴァンスレーヴが凄いんだけど、それ以上にワグネリアンが不甲斐なさ過ぎるんだよな
菊にもJCにも有馬にも出ないのは論外でしょ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:48:48.88 ID:YD5cN9NM0.net
- そもそもJRA賞自体つまんねえもんですし
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:53:29.04 ID:jkXfp/J10.net
- アーモンドアイがダービー出てりゃなぁ
3歳牡馬はルヴァンが選ばれてたろうな
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:55:37.48 ID:sLjGbrd40.net
- これにしないと
今後一切ダード馬で出なくなってしまう。
凄い事は凄いと素直に認めない馬鹿が居るから、おかしい事になってしまう。
今回は絶対獲らせてあげるべき
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 20:57:05.95 ID:tDu/zz+D0.net
- >>388
芝GI未勝利で最優秀3歳に選ばれた馬っているの？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:01:59.41 ID:R40IOKVe0.net
- クラシック馬で選ぶならワグネリアンよりダービー２着のあるエポカドーロのほうが実績は上だろ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:02:26.02 ID:9fJzXkvx0.net
- 地方はノーカウントだよ
帝王賞と東京大章典勝っても最優秀古馬牝馬に選ばれないし
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:02:49.36 ID:oW0I2fNJ0.net
- 今日の東海テレビの実況が「最優秀３歳牡馬が分からなくなってきた」と言っていた。
マスコミの中からこんな事言う奴が出てくるぐらいだから、思ったより票集めるんじゃないか？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:06:51.90 ID:l5mvl/0d0.net
- >>401
ご意見番的な人が有馬の前後で今年の3歳牡馬はみたいな事を言ったら
それが解禁のサインかもしれない
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:11:05.74 ID:LxPOuw+a0.net
- >>397
せめて10馬身くらい千切ってスーパーレゴード出さないと
そもそも特別に凄くはない
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:11:50.75 ID:LxPOuw+a0.net
- >>399
秋で負けすぎてまずない
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 21:28:39.23 ID:TXSDiwr60.net
- >>403
そういうの言い出したら、毎年必ず一頭以上は現れるクラシック馬だって、
特に珍しくもなければ凄くもないのだが。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:17:07.08 ID:XYpujw480.net
- 最優秀３歳牝馬はニシノウララにしとくか。
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:26:29.53 ID:0eC9MuK50.net
- >>401
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:27:04.65 ID:0eC9MuK50.net
- >>399
包茎童貞ど底辺関西人わろた
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:29:09.67 ID:pJQVJ5yO0.net
- これ乗って負けた騎手は今日も下手くそだったな…
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:29:35.77 ID:SHhlFTQo0.net
- >>405
さすがにそれは話がずれすぎ
クラシック勝つだけで凄いことで終わる話
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:29:35.26 ID:eppaAGdY0.net
- ワグネリアン秋天JCで見たかった
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:31:41.07 ID:G9LxCug00.net
- 今日とかどう見ても内しか伸びない馬場にしてるからな
ウェスタールンドはありえない追い込みするし、アンジュデジールがあわや粘り込みそうだったわ
JRAの八百長あきれるわ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:35:06.46 ID:uT1GKxMT0.net
- せめてクロフネみたいに芝G1勝ってからほざけよ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:37:26.74 ID:McvkJliO0.net
- ダートの古馬弱い
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:40:46.89 ID:yENBcJyI0.net
- 福永祐一悲願の～って補正もかかるから競ることもなく普通にワグネリアンだろうな
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:40:50.35 ID:3w710uca0.net
- >>294
＞もしルヴァンスが今よりもっと強い馬だったとしよう
＞ダートがベターだけど能力の違いで芝でもダービーは勝ち負けになるくらいの馬
それは「強い」からダービーを勝ち負けになるんじゃなくて「ダートは強いけど芝にも適性がある」からってだけだろ。
例えばチャンピオンズカップを10馬身差でレコード勝ちしてドバイWCも勝つぐらいの強い馬でも芝適性はなくてダービー出たらシンガリになる馬だっているだろ。
逆も同じ。
例えワグネリアンがダービーをレコード勝ちしてたとしても今日のチャンピオンズカップに勝てたとは思えない。
なのに何故、芝馬はダート適性がなくても適性の違いで済まされるのにダートで強い馬は芝も強くないと強い扱いされないのか？
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:41:48.91 ID:XQcbEOtz0.net
- >>416
高卒が書き込みしててわろた
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:46:44.63 ID:3w710uca0.net
- 個人的にはルヴァンスレーヴに東京大賞典も出て勝って欲しい。
それでもワグネリアンが最優秀3歳牡馬を取って、翌年ルヴァンスレーヴがドバイWCも勝って、ワグネリアンはサッパリってことになると面白い。
「だからワグネリアンなんかに最優秀3歳牡馬を与えなきゃ良かったんだよ、素直にルヴァンスレーヴにやっとけよ！」
って流れ。
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:47:26.54 ID:wgRswmHF0.net
- でも馬主とかだってどのレースを勝ちたいかといえばダービー勝ちたいでしょ。そういうことよ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:51:38.26 ID:PQ+IbE3U0.net
- 年間1戦1勝でそれがダービー＞今年のルヴァンスレーヴの成績＋東京大賞典
日本で3歳ダート馬がダービー馬を上回るのは国内実績だけでは不可能。
ケンタッキーダービーかBCクラシックを勝たないと無理。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:55:23.68 ID:uSZQmE+10.net
- >>420
ケンタッキーかBCクラシックを勝ってもそれがダート馬なら無理だよ
芝馬が勝てば別だが
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:56:41.07 ID:3w710uca0.net
- >>419
それは単に価値があるかないかってだけだろ。
無敗でJDD、南部杯、CC、東京大賞典を全て大差勝ちするのとダービーを下位人気でハナ差フロック勝ちして秋は全て惨敗の馬がいたら
後者の方が価値は高いかもしれないが強いと思われるのは前者だろ。
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:57:09.55 ID:r8Lz4wcd0.net
- 2歳だがメジロベイリーの時のタキオンくらい得票するんじゃないか
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:57:27.07 ID:r8Lz4wcd0.net
- 2歳だがメジロベイリーの時のタキオンくらい得票するんじゃないか
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:58:02.75 ID:qKQt1yfO0.net
- 異論なしじゃないか
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 22:59:54.39 ID:oRGA3KJS0.net
- >>422
JRA賞は評価だから 誰が強いかを決める訳じゃない
ダート部門は通年の成績を無視してチャンピオンCを勝った馬がほぼ自動的に受賞するのもその辺
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:01:54.58 ID:MF5jtPDy0.net
- ルヴァンスレーヴは素晴らしい成績だけど、皐月賞も東京優駿も菊花賞も全て回避してるのがなぁ
出たくても出れなかったオグリ・エルコンとは話が違う。
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:03:22.90 ID:Q04FYkwK0.net
- トライアルごときで休養するダメ馬に最優秀の称号はないだろ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:05:47.34 ID:bHyxbYQ40.net
- 薬中キチは今週も発狂してるのかｗ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:07:32.77 ID:MZaejEgF0.net
- ダートは言ってみれば野球やテニスの軟式だろ？
格下も甚だしいよ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:09:06.68 ID:QJQOEi6A0.net
- ワグネリアンとかどうせ古馬になったら1つも勝てずに終わるんだから
これからのダート界背負って立つルヴァンスレーヴに与えるべきだろう
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:13:08.86 ID:XQcbEOtz0.net
- >>431
嫉妬かな？
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:17:23.36 ID:OlKKf6pH0.net
- >>400
結局選ぶのは記者だからそれも関係ない
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:18:25.17 ID:/7SBrTtR0.net
- >>54
福永は悲願のダービーというより、散々チャンスを潰してただけだからなあ
武のスペシャルとは違う
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:31:55.52 ID:3w710uca0.net
- >>426
うん、それは良くわかってるよ。
強いかどうかと価値があるかは違う。
だからダート馬がいくら強くてもダービー馬に比べたら価値は低い。だから最優秀3歳牡馬も取れない。
俺が言ってるのは、「価値がある」というのを「強い」ということと履き違えてる奴がいるってこと。
ダートで圧勝しても、本当に強いならダービーに勝てるはずだ、勝てない（出ない）のは弱いからだ
みたいな意味不明なことを言い出しかねないレスを見かけたんで突っ込んだだけ。
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:57:51.17 ID:XQcbEOtz0.net
- >>435
もしかして本物の高卒の人かな？
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/02(日) 23:58:04.38 ID:nRaUGC3M0.net
- >>133
最優秀父内国産馬でハットトリックに入れたバカもいたしな
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:04:58.92 ID:V2mi5pCi0.net
- これはマジでそう思う
秋のG1逃げまくりの馬どもに与えるのは良くないわ
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:07:20.36 ID:Ov6ZBDwL0.net
- >>418
その年の評価だから翌年何勝とうが関係無いんだよなぁ
こういう意味を捻じ曲げる奴が癌だよな
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:09:23.04 ID:mlZjUr3l0.net
- ワンオンは結果出なかったが出走はしてんだよな
ワグネリアンとかいうカスは駄馬のくせに逃げて出てこないｗ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:12:36.35 ID:V2mi5pCi0.net
- てか3歳牡馬クラシック取った馬が秋の混合G1全頭未出走って近年あるの？
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:17:47.99 ID:hqe8nGUK0.net
- >>441
凱旋門賞カウントしなかったらキズナの年
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:26:49.49 ID:V2mi5pCi0.net
- >>442
凱旋門賞は混合G1の最たるものだからね
最優秀3歳牡馬の称号はふさわしい
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:39:23.31 ID:QAvl7Q9/0.net
- どうせダートでとるから3歳牡馬は別でって感じになるんだろうな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:42:57.52 ID:suJUYX4T0.net
- >>444
というかむしろそれで何の不満があるのかわからんがな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:44:12.05 ID:fwQ9oHLw0.net
- 記録としてはどっかの芝馬が取るんだろうが
俺としては2018の3歳牡馬で輝いてたのはルヴァンだと記憶しておく
3歳馬だとアーモンドアイがダントツだけどな
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 00:47:29.39 ID:G44pgVNQ0.net
- どうせオジュウチョウサン年度代表馬に入れた馬鹿みたいに数人いる程度だよ
ダートの時点で芝の二軍なの
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 01:17:24.46 ID:QfiqtXoW0.net
- >>339
そこだなダービー目指してる競馬関係者は数多だけど若駒でダート王目指すなんて聞いた事ない
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 01:36:07.39 ID:EGtFJWOy0.net
- 今のレース体系見てダートを芝と同様に評価するべきとか言うのは漏れなくバカだな
ただその価値の差を考えても今年の芝路線の3歳牡馬が情けないのは確か
クラシック勝ち馬が単に弱いだけじゃなく逃亡癖有りとか賞に値する馬がいない
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 01:59:44.19 ID:vllt2HD00.net
- このままなら歴代で一番糞な最優秀3歳牡馬になりそう
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:01:34.74 ID:5h8fTiq20.net
- 量産型金太郎飴ドープ産だから来年斤量増えて栗山三冠馬と同じ風にザコネリアンになるからな
なんで斤量軽い今年頑張らなかったんやろ
アホやなw
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:07:13.01 ID:M8wStKu4a
- 古馬混合G1とれたステルヴィオかルヴァンスレーヴのどっちかなら分かるけど秋まともに戦ってないワグネリアンとかはやめて欲しい
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:10:29.82 ID:HcOVB0FN0.net
- 同い年だしシンボリクリスエスいたけど、アドマイヤドンやゴールドアリュールが芝使わずにダートで勝ちまくって最優秀持って行ってたとしたら、やっぱり疑問だろ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:16:24.13 ID:yGxbRMp+0.net
- >>453
その2頭は3歳JCDで敗れてるんだが
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:24:09.36 ID:YNF8dLvH0.net
- 今年はさすがに記者も不満たまってるから結構入ると思うぞ
「そういう雰囲気」ができるかどうかの問題
「3歳牡馬がいなくて残念」ってコメントがJCでも天皇賞でも出ていた
これに加えてレイデオロの一件から記者もファンも使い分けへの不満が溜まってるのがポイント
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:36:35.47 ID:CsjHCamJ0.net
- ＪＣＤ勝ってから言えよ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:47:14.87 ID:21LHIv9a0.net
- 頭かっちかちの記者ばっかりだから無理だよ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:49:30.95 ID:nfmyOSf40.net
- 芝に比べてこれだけ結果残してるのに選出されないなら最初から芝って明記した方がいいんじゃない？
こんな年ももう無いんじゃないの
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:50:54.04 ID:IO9EDl4e0.net
- >>458
オジュウみたいに数票は入るからだろ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 02:58:11.55 ID:pJyV4e3n0.net
- 朝日をグランアレグリアが勝ってホープフルも牝馬が勝たんかな
そうなったときの最優秀2歳牡馬の方が楽しみ
ホープフルの登録知らんけど出たとしてもサートゥルナーリアクラージュゲリエアドマイヤジャスタニシノデイジーおるからきついか
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 03:01:43.42 ID:pJyV4e3n0.net
- アップトゥデイト大障害勝利→最優秀障害
オジュウ有馬勝利→年度代表馬
これも面白い
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 04:02:24.10 ID:hGWP4XjP0.net
- クロフネでさえ取れなかったんだから無理
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 04:11:35.90 ID:V8a5chAD0.net
- >>430
新しいたとえやねｗ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 05:32:25.64 ID:R7QTAvkZ0.net
- いつも足元に芝が生えてるとは限らないんだからダート走れる馬のほうが強いんじゃねーの？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:08:54.28 ID:cbNvcXa30.net
- >>439
翌年の実績を前年のJRA賞の選考に考慮しろなんて誰も言っていない。
文章を理解できずに意味を捻じ曲げてるのはそっち。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:22:03.25 ID:qfT9caZi0.net
- >>96
比較対象のダービー馬が歴代最強クラスの三冠馬と歴代最弱クラスの虚弱馬なのに、これを同列で語るとかほんとにディープ基地は頭がおかしいのが多いな
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:24:39.67 ID:mgtj5MYM0.net
- >>465
>素直にルヴァンスレーヴにやっとけよ！
これはまさに考慮しろって言ってるよな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:34:42.77 ID:JAvhv7J+0.net
- すりこまれた先入観かもしれんが、やっぱダートは華がない
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:39:07.20 ID:n4L8on/u0.net
- >>462
それな。芝もダートもG1勝ったのにな。
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:40:03.46 ID:SqcwCoZA0.net
- 今年一番獲得賞金が高かった馬でいいよ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:43:00.59 ID:WGltizqV0.net
- >>470
JRA賞だから当然中央で稼いだ賞金だけな
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:44:05.87 ID:cbNvcXa30.net
- >>467
年度代表馬投票が割れて、翌年獲れなかった方が活躍したら「やっぱりこっちにあげとけば・・・」ってなるのは当たり前だろ。
それを遡って実績に考慮しろなんて言ってると思う馬鹿はお前だけ。
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:48:24.81 ID:YzgNjqBm0.net
- >>472
そもそも翌年の活躍を見てそのこっちにあげとけばってのが翌年の実績を考慮しろと言ってるのに等しいんだよなぁ
当たり前って当たり前に翌年の実績を考慮しろと言っちゃう馬鹿が居るってだけでそれ単なる開き直りじゃん
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:49:59.21 ID:cbNvcXa30.net
- だめだこりゃ。
全く理解できてないよ。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 07:50:46.71 ID:YzgNjqBm0.net
- 理解できてないのはお前なんだよなぁ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:00:42.93 ID:cbNvcXa30.net
- その馬の強さ、潜在能力（可能性）を考慮するってのと実績を考慮するの違いがわからない馬鹿。
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:06:28.90 ID:eUdwL0ul0.net
- そもそも潜在能力とやらを考慮する事自体賞の趣旨からすると間違いなんだよなぁ
それすら理解できない馬鹿なのか
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:12:09.68 ID:eUdwL0ul0.net
- 結局以前から賞の趣旨に反する発言が当たり前のようにされていたというだけの話
だからといって当たり前にされてたからそれが正しくなるという話でもないしな
韓国人の嘘も百回言えば事実になるとかいうやつじゃあるまいし少しは頭を使うべきだろう
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:12:17.65 ID:oe3X87se0.net
- >>73
GⅠ1勝定期
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:15:13.37 ID:/AVMsVP90.net
- ダート馬が好きな奴なんてほとんどがパヨクか朝鮮人だからな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:29:35.61 ID:ioZLsWWa0.net
- >>462
あの時の芝クラシック勢が今年みたいな成績ならどうなったのか気になる
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:32:18.66 ID:An1mxYQq0.net
- >>462
あの年はクロフネ以外にもG1・2勝馬がいたからね
しかも古馬混合G1勝ってりゃそれは仕方がない
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 08:34:57.48 ID:An1mxYQq0.net
- 一番いいのはブラストに有馬に勝ってもらうことか
これならみんな納得できるだろう
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:03:48.73 ID:d6SsrYUr0.net
- 東京大賞典出るの？
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:04:11.23 ID:ksOyeiEi0.net
- 正味な話
オジュウの有馬での印象にかかってくる
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:07:12.64 ID:KygEbBZD0.net
- チョンが必死に鈍足駄馬専用砂場の馬持ち上げててワロタ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:09:30.78 ID:UJ0Ym1M90.net
- ありえねーから
そもそもクラシック組はダートなんて見向きもしてないからな
ワグ、エポカ、フィエールのほうがダートでもルヴァンスより強い可能性を否定出来ないから無理です
強い馬はダートなんていきません
クラシックは強い馬たちの集まりです
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:10:47.82 ID:ZMUauzs60.net
- https://ameblo.jp/goldmoney-777/
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:15:10.07 ID:2AA/+TmP0.net
- ステゴオルフェ基地3歳がクソ弱いからってバカすぎわろた
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:31:49.44 ID:qB7SYJwt0.net
- ルヴァンスレーヴがダービーに出て勝てば良かった
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 09:53:46.22 ID:hIB6kZAV0.net
- まじでルヴァンスレーヴで良いわ
国内ダートでこれ以上ないってくらいの成績だし
芝馬勢中途半端なのばっかりだし
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:01:41.16 ID:ZQFAI5670.net
- >>487
それを言ったらクラシック組よりもルヴァンスレーヴの方が強い可能性を否定できないだろ。
そもそも路線が違うんだから単純にどっちが凄いかなんて決められないし。
芝で古馬相手にこれだけ実績残した馬が他にいるのか？
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:08:37.48 ID:9uE5qNXD0.net
- これで芝馬選ばれたら興ざめだな
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:14:04.86 ID:d+W6sI8J0.net
- これで選ばれなかったら、3歳ダート馬は何勝てば良いのかわからんね。
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:14:39.67 ID:hIB6kZAV0.net
- ダービーが特別なんて競馬関係者のエゴだよな
ただの３歳限定Ｇ１の一つなだけだよ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:23:32.39 ID:76Gbtdki0.net
- >>495
これ
皐月賞だって菊花賞だって一生に一度なのにな
結局東京競馬場だからだろうけど
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:23:43.92 ID:PqUIT47a0.net
- まぁ現実は普通にダービー馬
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:27:47.56 ID:ZQFAI5670.net
- ダービー取っただけで選ばれるならこんな賞いらないな。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:30:20.72 ID:7aGZzyp10.net
- ここで引退したら伝説の馬になれそう
いや、この後の活躍も期待してるけどｗ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:40:09.88 ID:+vCMs01s0.net
- しょせんドンフォルティス以下
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:56:02.63 ID:HW5Af4gH0.net
- >>499
ダート馬は所詮ダート馬
一般人が知らない時点で終わってる
無敗で10連勝くらいしないと名馬扱いは無理だよｗ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 10:59:32.69 ID:naaIHGNb0.net
- >>495
>>496
いままでずっとそれを頂点に競馬界がやってきたのにバカなの？
関係者のエゴとかアホなの？
ジュベナイルも朝日杯もNHKマイルも一生に一回だけど？
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:01:54.17 ID:/t1vvI0C0.net
- ダートは所詮芝の落伍者
鈍足が走ってるだけ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:02:34.62 ID:ACsPGwyd0.net
- >>490
テーオーエナジーなんか芝ダービーでは何も出来なかったから無理ゲーだぞ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:05:30.65 ID:/t1vvI0C0.net
- 芝でダメな馬がダートで無双は枚挙に暇がない
逆は殆どなしw
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:09:50.25 ID:hIB6kZAV0.net
- 時代錯誤だなぁ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:11:37.70 ID:cbNvcXa30.net
- >>477
じゃあ、潜在能力やその馬の（周りが評価している）強さは関係なく、実績（勝ったレースの格）で決めるのが賞の趣旨だと言うの？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:15:09.67 ID:nYaZKDZdO.net
- ダート→芝替わりで走る馬は他の馬と何が違うんだろうな
あと芝の重賞でそれなりの成績だったのに
賞金稼ぎで南関の交流重賞に出てきて
グリグリの一番人気で着外になる馬とか
ああいうのは何なんだ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:16:01.44 ID:PJSARxhC0.net
- >>494
有馬記念出て勝てばいい
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:18:48.04 ID:ifUYRKgF0.net
- ダート馬が有馬記念勝っても評価は微妙な気がする
芝馬ならもちろん別だが
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:34:15.43 ID:WMXaUwjtO.net
- >>1
皐月賞→日本ダービー→神戸新聞杯→菊花賞
最低限3歳クラシック王道路線は全て走って欲しいね
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:37:28.10 ID:2FN2pFeW0.net
- >>494
ケンタッキーダービーだろ。
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:38:13.21 ID:76Gbtdki0.net
- キチガイに絡まれててワロタ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:46:59.25 ID:iH8VDZ3/0.net
- >>510
そもそも有馬勝った時点でダート馬ではなくなるだろ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:50:07.46 ID:3x7p6J6f0.net
- >>514
有馬勝っても出自がダート馬ならダート馬だよ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:50:48.86 ID:4GneBXPC0.net
- そもそも、中央のＧ1は1勝
で、クラシック馬押しのけてと
アホか馬鹿かと
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:52:31.34 ID:aLYTtjAj0.net
- >>495
お前にとってはそうなんだろうな。
お前にとってはな。
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:53:05.71 ID:QBlbBq+K0.net
- ダービー馬のワグがだらしなさすぎるからな・・・こういう議論になる。
ダービー馬は一応いるのに「該当なし」はできないだろうし・・・。
こういうルヴァンスみたいな活躍をした馬に投票する新しい流れが欲しいよな。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:53:09.42 ID:e6zHq8Tc0.net
- 有馬でブラストワンピース勝ったら決まりだろうけど、
クラシック3頭よりはルヴァンスレーヴやろな
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:55:18.70 ID:oe3X87se0.net
- >>138
サンビスタ（）
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:56:43.09 ID:4GneBXPC0.net
- >>498
全ての関係者が目標とするレース
脳味噌腐ってるのか？w
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 11:58:57.50 ID:gSNPsy1g0.net
- 芝馬がロクなのいねえのが悪い
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:01:34.78 ID:mEOobWeb0.net
- >>516
リトルアマポーラやアヴェンチュラはクラシック抜きのG1ひとつだけで
最優秀3歳牝馬を取れているんだよなぁ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:11:23.80 ID:oe3X87se0.net
- >>221
ブラストワンピースが有馬勝たない限りそうでしょ ただ3歳牡馬にルヴァンスレーブが何票入るかは気になる
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:11:34.25 ID:+fMcMsNH0.net
- >>416>>435
294は自分だけどちょっと曲解されてるな
どちらも勝てる馬であればクラシックを選ぶ、その事実がクラシックの方により高い価値があることを示す
それを言っているのであってどっちの勝ち馬が強いかという話じゃない
価値が高いのはダービーの方だということは一致しているようなので論点は特に無い
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:13:07.46 ID:+fMcMsNH0.net
- しかし来年活躍して後悔させろとかの話がいつも出てくるのは何なんだろうな
年明けからどんだけ凄まじい活躍が約束された状況にあろうが評価対象は今年の内容だけなんだから
今年の内容を評価した結果は来年何があろうが変化しないし後悔する要素は無い
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:13:37.51 ID:VuCRNuu60.net
- >>521
それなら最優秀賞なんて作らんでもダービー馬に表彰すればいいだけだろキチガイ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:16:04.87 ID:/FivclSo0.net
- >>526
JRA賞の評価なんてどうでもいいと思う
特にダート馬は
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:19:31.04 ID:X4Teoh4I0.net
- >>527
そのダービー馬に対して、皐月賞、菊花賞、有馬記念で逆転し勝つ馬がいれば、ダービーだけたまたまで、そちらのほうが表彰すべき馬なのはわかるだろ。
要はダービー以外で対戦して上の馬がいれば対象になる。少なくとも未対戦で逆転はない。
ルヴァンスレーブが皐月賞でワグネリアンを破ってれば文句ないし、最低でも神戸新聞杯で倒すくらいしてないなら無理
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:20:47.10 ID:t8qb5gW00.net
- ロジユニが悪い先例過ぎる
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:20:53.34 ID:SdbtO7Fv0.net
- >>260
東京ダービーがＧIになったところで南関やらない奴は盛り上がらないよ。
ＳIは南関の中では十分盛り上がってる。
gもjpnもsも興行的には意味がある。
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:23:36.88 ID:mg4nUalJ0.net
- 芝クラシック組がこの成績でとれないとなるとアメリカクラシック三冠のどれかかBCCか勝たないと最優秀ダート馬以外のJRA賞は無理なのか？
仮にベルモントSあたり勝ってもクラシック2冠とかいたらそちらが優先になりそうだが
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:24:37.81 ID:GWVlkX2B0.net
- >>531
東京ダービーがGIになれば扱いは変わると思うけど
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:28:02.46 ID:EkL64zKo0.net
- >>532
ダート馬がケンタッキーダービーかBCクラシック勝ってもJRA賞は厳しい
芝馬がケンタッキーダービーかBCクラシックと国内芝GI勝てば最優秀3歳馬にはなると思うが
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:28:06.30 ID:hIB6kZAV0.net
- >>516
中央未出走のエルコンとかマイルＧ１２勝のモーリスが年度代表馬になっちゃうのに
何言ってんだか
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:29:58.50 ID:bDXyk8zf0.net
- >>507
競馬と馬に関する特に優れた業績に対してその栄誉をたたえ、感謝の意をあらわすために「JRA賞」を設け、その表彰行事をイベントとして行うこととしました。
http://www.jra.go.jp/gallery/jrasho/
完全に結果だけで判断だな
潜在能力なんて一切関係無い
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:30:05.32 ID:X4Teoh4I0.net
- >>535
エルコンはその後選出方法が変わった。今の選出方法ならスペが年度代表馬なんだが。
エルコン当時の選出方法なら可能性はゼロじゃなかったかもしれんけどな。
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:32:08.13 ID:ACsPGwyd0.net
- >>519
クラシックで馬券内にも来ないブラストが有馬を勝つなんて有り得るかね‥
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:34:09.56 ID:iKouVjdD0.net
- 冗談抜きで今年の3歳牡馬芝組はいらね
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:35:30.07 ID:iKouVjdD0.net
- >>507
当たり前だろ、能力あっても勝てなきゃダメ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:36:20.18 ID:kTRhJaRY0.net
- >>529
じゃあ直接対決無しならJC、有馬勝ち馬よりもダービー馬の方が上って事になるんだなw
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:38:43.70 ID:cbNvcXa30.net
- >>525
君とは特に争点はなさそうだけど、それでも一点だけ。
＞いくら難易度が高くてもそれは全ての馬が目指す中でその馬だけが達成したものじゃないじゃん
これは3歳で古馬を含めたダート路線の頂点に立つことが難易度高いと認めた上で、それでも芝路線組は目指さない頂だから価値は高くないと言ってると理解するが
同じように芝路線組もダービー馬や三冠馬になるのが難易度高いと認めても、ダート馬は目指さない頂であることも事実だよな？
芝で結果が出なくて（あるいは頭打ちになって）ダート路線に行く馬は一定数いるけど、ルヴァンスレーヴのように最初からダート戦しか見ていない馬も存在する。
芝の上位組がダートに移ってバンバン活躍している事実があるならまだしも、G1馬やG2馬がことごとくダートで返り討ちに合ってきてる歴史からして
ダートの頂点が芝馬のいない空き巣で争われているという見方は現実に合っていないと思う。
（それが通るなら芝馬の頂点はダート馬のいない狭い世界で争われているという見方も成立つ）
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:42:19.03 ID:cbNvcXa30.net
- >>536
ズレたリンクを持ち出してはぐらかしてないで、質問に答えてくれよ。
潜在能力やその馬の（周りが評価している）強さは関係なく、実績（勝ったレースの格）で決めるのが賞の趣旨だと言うの？
優れた業績＝実績（勝ったレースの格）で決める
優れた業績にはその馬の強さに関する評価（潜在能力など）は含まれない、っていうんだな？
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:44:49.48 ID:+fMcMsNH0.net
- なぜ>>536のようにはっきり趣旨が出ているのを確認もせずに>>507みたいなトンチンカンな質問をしてしまえるのか
他のみんなが現実のJRA賞の話をしているのに一人だけ自分の頭の中の「JRA賞ってこういうものだ」を規準に話すんじゃ噛み合うわけない
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:46:36.42 ID:A9pvlZ9/0.net
- >>543
ズレてないよ
そこのリンクに書いてある事がJRA賞の趣旨だよ
で、そこには優れた業績を評価すると明記している
業績は結果であって潜在能力ではない、以上
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:50:10.22 ID:A9pvlZ9/0.net
- そもそも何故能力ではなく"潜在"能力なのか考えれば分かるだろうに
潜在能力は所詮潜在能力でしかない、結果に影響したらそれはもう潜在能力ではなくただの能力だからな
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:52:20.99 ID:+fMcMsNH0.net
- 業績に潜在能力が含まれないのかなんて質問はもう単語一つ一つの意味を理解してないとしか思えないぞ…
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 12:53:29.14 ID:GioFqVAp0.net
- 古馬G1で勝てないから逃亡とか言う姑息な陣営に投票すんなよマジ
ワグダノプルメールマンお前らだ、ディープ3兄弟
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:09:46.86 ID:R1BhrEps0.net
- ワグネリアンでしょ。なんで独立リーグで活躍した選手を丸や山川差し置いてMVPにする必要があるんだよw
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:11:01.58 ID:l3/21+n50.net
- >>532
古馬でブリーダーズカップ勝つようなのいたらそっちに最優秀ダート入れてルヴァンスレーヴ無冠は可哀想だなってなって最優秀3歳に入れる
今年は最優秀ダートにルヴァンスレーヴ入れたからじゃあ最優秀3歳はクラシック組から入れるかってなる
最優秀3歳とダートのW受賞が本当に欲しいなら芝クラシック一個ついでにもぎ取りに行くべきではあった、が別にそこまでJRA賞にムキになることもないだろうし、JRA賞意識して使ったのはニシノフラワーくらいしか覚えがない
W受賞はなかなかにハードル高いし別に最優秀3歳取れないからどうって事でもないかと
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:11:23.02 ID:DNA9xpHH0.net
- JBCクラシック→チャンピオンズC連勝なら、ルヴァンスの評価はもっと高かったと思うぞ。南部杯じゃなあ・・・
もちろんルヴァンスは東京大賞典に出るんだよな
JBCクラシックから逃げ、東京大賞典からも逃げるそんな馬が最優秀3歳になる資格がないからな
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:11:42.62 ID:+fMcMsNH0.net
- >>542
＞同じように芝路線組もダービー馬や三冠馬になるのが難易度高いと認めても、ダート馬は目指さない頂であることも事実だよな？
いや違うよ？
最初からダート馬として産まれる馬はいない
必ず「最も評価される路線でこの馬はチャンピオンになれない」という判断があってダートに行っている
芝を走っていない馬はその判断が新馬戦より前に下されただけのこと
ダートでもダービーでも勝てる馬ならダービー目指すでしょ？って話はそういうことだよ
ダービーくらいは勝てそうだけど芝には興味無い、みたいな馬がいて初めて「全ての馬が目指す頂ではない」と言える
この序列の例外はケンタッキーダービーやBCクラシックといった日本でのチャンピオンより上と言える目標が最初からあって
そのための道筋として芝を積極的に無視する馬だけ
カジノドライヴくらいしか該当が浮かばないが
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:18:20.01 ID:hIB6kZAV0.net
- >>549
独立リーグに柳田も一緒にいって圧倒して
更にプロに戻って他のプロ選手も圧倒したんだが
>>552
適性ってご存知ない？
ないよね
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:21:02.82 ID:GioFqVAp0.net
- >>552みたいのがいるから短距離血統でもクラシック皆勤しろとか言うのが絶えないんだろうな
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:22:46.32 ID:L7lL7HH40.net
- 南部杯とチャンピオンズC勝ってるのは凄いよ。
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:23:52.38 ID:DNA9xpHH0.net
- 最優秀3歳牡馬を巡ってワグネリアンに挑戦したければ
とっとと東京大賞典への出走表明しろってこった
東京大賞典から逃げるなら最優秀3歳牡馬争いの土俵にも立ててないよｗ
南部杯とJDDの価値はJRA賞において無い等しいし
事実上チャンピオンズC1勝だけのルヴァンスが、世代の頂点であるダービー馬に勝る可能性はゼロ
ルヴァンスとしては東京大賞典を優勝して合わせ技を狙うのが最優秀3歳に選ばれる唯一の方法
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:24:41.77 ID:1Ev5QYcb0.net
- 可能性だけで怪物扱いされた馬は沢山いたけど賞は別にだろ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:30:28.10 ID:JmD1H3s70.net
- >>52
ブラストワンピース入れるぐらいなら、ステルヴィオとケイアイノーテック入れてやれよw
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:30:43.68 ID:hIB6kZAV0.net
- >>551
現チャンピオンのゴルドリ倒したし
ＪＢＣクラシックの１、２着がチャンピオンズＣで惨敗してんのにｗ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:30:50.92 ID:iRmSGQ910.net
- >>556
東京大賞典はJRA賞ではほとんど考慮されない
ルヴァンスレーヴが最優秀3歳部門で受賞するには有馬記念を勝つしかないのでは
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:33:09.86 ID:+fMcMsNH0.net
- >>553
その適性が判断理由ではあるだろうさ
ただ理由が何であれ「この馬はダービーは勝てない」という判断があったのは確かでしょ
番組編成で最初から「これらのレースを勝った馬を最も高く評価します」って明言されてるわけじゃない
ならばそこがまず最初の選択肢になって勝てる望みがあるならそこを目指す
何らかの理由でそこを目指すことを諦めた馬が他の路線に行く
この順番は変わらないわけでしょ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:35:37.53 ID:JmD1H3s70.net
- 世界レース100選で唯一選ばれているダートG1が東京大賞典だけという。
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:39:29.51 ID:aLYTtjAj0.net
- ダートG1を10個勝っても価値はないよ。
まずはそこのところから考えないとね。
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:40:05.34 ID:yO/lStfn0.net
- >>562
チャンピオンズカップも同レートだから入ってるぞ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:42:38.73 ID:xXsJSM290.net
- ダートは廃止にしてダート馬を皆殺しにするしかないな
日本の競馬にとってダート馬は百害あって一利無い存在
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:47:11.49 ID:+fMcMsNH0.net
- >>554
クラシックが距離的に厳しいから適距離に行くという判断は何も悪くないと思うよ
ただ「ここを勝つと評価高いよ」と分かっているレースを避ける以上はそこを勝つよりも上の評価は諦めるしかないよねって話
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:54:59.78 ID:W6OlCI5k0.net
- 日本のダート路線は稼げるけどね
馬主達は冷静なんで理解してるけど
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 13:55:51.64 ID:hIB6kZAV0.net
- >>561
産まれた瞬間から適性で分けるに過ぎない
芝馬なのにケンタッキーダービーやブリーダーズカップ目指すなんて阿呆はいない（ほんとはいるけどｗ）
一番合ったところで頂点目指して走らせてるだけ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:13:54.98 ID:+fMcMsNH0.net
- >>568
短距離で勝ち上がった馬にはしばしば「距離は延びても大丈夫」というコメントが付く
ダートを勝った馬に「芝でもいけるんじゃないか」という話が出る
デビュー段階の見立ては別路線でも「クラシックでも戦える力がもしあるならその路線を使いたい」とは思ってるわけだよ
実現するかどうかは手応えの大きさによるだろうけど
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:18:46.73 ID:Hi+OURuw0.net
- 伏竜S2着
これはいかんでしょ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:20:48.61 ID:hIB6kZAV0.net
- 逆も然りだろ
潜在的にクラシックを目指したいというのはあっても
適性を考えてレース選択をしてる
ただそれだけ
全馬がダービーを目指してたら短距離種牡馬やダート種牡馬の需要なんか０だよ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:27:09.42 ID:cbNvcXa30.net
- >>544
>>545
そもそも>>536に書いてあるJRAの説明には実績なんてことは一言も書いてない訳だが。
だから業績＝実績なの？と聞いている訳だが。（実績というのは格の高いと言われるレースを勝つこと、と解釈したとして）
それには答えずにJRAのリンクに書いてあるから、としか答えないのは単に論点をズラして逃げ回ってるとしか思えない。
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:27:36.58 ID:ar8LuXWc0.net
- 結局陣営がどう考えてるかなんて馬毎に違うし考慮する必要は無いんだよ
それより重要なのが胴元がどういう価値観でレースを用意してるのか
更には投票権を持つマスコミがそのレースに対してどういう報道をしてるのか
そういう面で中央においては明確に芝>>ダートという価値観になってる
そこは覆しようがない
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:28:55.99 ID:QEXkbw420.net
- >>572
業績という言葉の意味を調べて来いよ
話はそれからだ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:38:55.89 ID:xqQJEKUx0.net
- >>563
カナロアが年度代表馬取る時にもこんな事言ってた奴いたなぁ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:43:31.58 ID:EGtFJWOy0.net
- まあダートG1は未だに偽G1多いからな
強い馬出れない様にする出走枠制限とかアホな事やってるレースでG1ってのも違和感有るし
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 14:52:56.33 ID:rGvELD550.net
- つーか「最優秀3歳牡馬」って3歳で1番強い牡馬に与えられる賞な
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 15:02:17.47 ID:RyCc9c010.net
- >>576
レートが足りてるからGIな訳で偽もへったくれもない
JpnIのことを言ってるならあれは偽GIですらない
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 15:08:41.52 ID:VuCRNuu60.net
- 馬A 未勝利1着、500万下1着、ＧⅡ2着、皐月賞1着、ダービー2着、ＧⅡ4着、菊花賞8着
馬B ＧⅡ2着、皐月賞2着、ダービー1着、ＧⅡ2着
馬C 新馬1着、500万下1着、ＧⅢ2着、菊花賞1着
馬D ダOP2着、ダＧⅢ1着、交流ダＧⅠ1着、交流古馬ダＧⅠ1着、古馬ダＧⅠ1着
名前を消すとどの馬が相応しいと感じるか
架空の馬だがこんなのが加わったらどれになるだろうか
馬E ＧⅡ2着、NHK1着、安田1着、ＧⅡ2着、マイルCS1着、香港5着
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 15:46:05.85 ID:nSSsoFe60.net
- 馬Bで文句なし
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 15:59:13.72 ID:VuCRNuu60.net
- あれっなんか無茶苦茶になってる
>>579
馬B ＧⅡ2着、皐月賞7着、ダービー1着、ＧⅡ1着
に訂正
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:00:05.08 ID:21LHIv9a0.net
- ちょっと前ならダービー馬で決まりだろって感じだったから
こんな話が出てくるってことは後10年もすればダート馬も取るようになるんかな
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:02:55.17 ID:W11my4J50.net
- >>582
クロフネの時もそんな感じだったけど
10年経っても無理だったから無理でしょ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:05:01.58 ID:vHLwJ27N0.net
- Le vent se leve：風立ちぬ
風吹いて来た？（URLは貼らない
Number web「3歳ルヴァンスレーヴが砂の王に。ダート馬が最優秀3歳牡馬の可能性？」
Ganblingjournal「ルヴァンスレーヴJRA賞最優秀3歳牡馬の行方は？チャンピオンズC(G1)完勝で混戦もダート馬冷遇の歴史」
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:07:49.43 ID:1Ev5QYcb0.net
- >>570
内田さんの事かえ？
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:41:25.25 ID:JZ/RK8Ma0.net
- 結局人気投票みたいなもんだからダービー馬のワグネリが選ばれるんだろうな。
ダートや障害の馬が芝馬押し退けることなんてまずないでしょ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:41:57.52 ID:xqQJEKUx0.net
- >>583
３歳でチャンピオンズカップ（旧ＪＣＤ）を勝ったのはルヴァンスの前にクロフネ、カネヒキリ、アロンダイトと３頭いたわけだが、
クロフネにはダービーＪＣ勝ちのジャングルポケット、カネヒキリには言わずとしれたディープ、アロンダイトにも２冠馬メイショウサムソンがいたわけだ。
ところが今年はジャングル、ディープ、サムソンに匹敵する馬がいない。
だから今年はルヴァンスの名前が上がる。
過去に無いからなんてのは通用しないよ。
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 16:46:29.38 ID:kTRhJaRY0.net
- そもそも同じ芝でも距離適性あるんだから最優秀牡馬候補が割れたらダービー馬になるってのはおかしいな。
条件によって勝ち負け変わるし秋に成長して古馬相手にG1取る方が強いはずだし。
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 17:05:50.81 ID:cbNvcXa30.net
- >>574
何でそんな回りくどい言い方しかしないの？
だから逃げ回ってると言われるんだよ。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 17:18:17.18 ID:oAXNRBL20.net
- Jpn1の格云々いうけどゴールドドリームに完勝してるしルヴァンスレーヴでいいな
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 17:25:36.41 ID:+fMcMsNH0.net
- >>589
業績とは実際に為し遂げた成果を指す言葉であってまだ潜在している能力など絡む余地は無い
こんなことは常識以前でその単語を知っていれば分かっているはずのこと
それを理解していない人が話に参加しているなんてことはあまりにも想定外で
人生初のそんな事態にどう対応すればいいのか誰も分からないんだよ
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 17:42:28.95 ID:L1SVmCrR0.net
- 日本語も理解できないアホに構うな
今年の芝牡馬組なんて表彰してどうすんだ。
それならルヴァン表彰した方が全然納得できるわ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 18:56:07.23 ID:XDtAFFa+0.net
- 秋G1から逃げるようなメンツよりかはまだステルヴィオだね
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:01:26.59 ID:rYZ39frE0.net
- ダート馬は除外する奴絶対にいるからな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:10:07.95 ID:oSfUC8tJ0.net
- ゴールドドリーム自体も暫定政権的な微妙な立場やろ。それを物差しにされてもねぇ。。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:14:06.72 ID:E8wtEah20.net
- >>594
居るっていうかほとんどがそうだろ
障害馬の方がまだ支持者いる
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:14:31.61 ID:9EqV69QA0.net
- >>594
そっちのが多数派だと思うわ
最優秀ダート馬の賞やるからそれで満足しろって記者も多いだろうし
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:22:39.98 ID:MlD1lS1C0.net
- 例年ならそれでいいかもだが、今回は芝がかなり情けないからな
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:28:00.79 ID:Mow7v9ii0.net
- その芝から逃げ回って二軍で走ってんだからどうにもならんわな
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:32:35.50 ID:XDtAFFa+0.net
- ロジ世代並に芝クラシックが低調なところにダートの強いのが来てしまった感じ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:32:59.60 ID:7PalWFqN0.net
- 該当無しでいいよ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:35:48.79 ID:UmtY02W90.net
- ビリーヴの件も牝馬だったのを忘れてたのではなく、エリザベス2着（優勝ファインモーション）＞短距離G1勝ち
もしくは最優秀短距離馬に入れるから最優秀古馬牝馬は別の馬にするって話だったのかも
ダイヤモンドビコーはG1 2着だからビリーヴが取れなかったのには異論も出るだろうが
今年の最優秀3歳牡馬は少なくともクラシック勝ち馬が3頭はいるからどれかに決まるだろう
ルヴァンスレーヴがノーチャンスならケイアイノーテックはともかくステルヴィオもアウトだろう
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:37:25.56 ID:wqtusIdN0.net
- いくらダートだろうがクロフネ級の勝ち方してきたなら文句なしに最優秀とれただろうがこいつの勝ち方に抜けた強さはなかった
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:42:34.82 ID:1DOAg7Vj0.net
- >>13
いつの時代の話をしてんだよ？
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:46:40.52 ID:1DOAg7Vj0.net
- >>23
年寄(杉本清が代表的)が
やはり、ダービー馬に
１票投じるだろうね
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:55:47.79 ID:1DOAg7Vj0.net
- >>90
お前、アホ丸出しやで‼
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 19:56:02.46 ID:r+waouZB0.net
- 南部杯とやらは
裏開催の福島民友カップと同程度の売上しかないじゃん
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:11:08.92 ID:UmtY02W90.net
- >>607
ていうか、上でも出てるけどJBC3競走はリステッドで
裏のアルゼンチン共和国杯のほうが海外では格上のメインレース扱いだった
南部杯も所詮リステッドだから同日の京都大賞典のほうが格上だし
リステッドのグリーンチャンネルカップと同格
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:24:12.36 ID:r+waouZB0.net
- なるほど 新米の競馬ヲタはG1 3勝と大袈裟に騒いでいたが
実質G1 1勝+オープン特別に毛の生えたレース2勝だったというわけだな
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:38:29.98 ID:5Fr3g1kD0.net
- >>609
そのGIも賞金が3歳牝馬限定の秋華賞と同等でそれより賞金が少ないの芝のレースは2歳戦だけという扱いだからな
牝馬クラシックやスプリント戦より安い扱いという時点でレース自体の格式もお察しなんだよなぁ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:42:42.81 ID:rWgubeqO0.net
- まぁ南部杯は実際な・・・
総賞金で中央G3のシリウスS下回ってるのはさすがにどうかと思う
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:44:46.04 ID:+yb+T5P90.net
- しかもダートGIは0.5勝扱いが通例な訳で
ルヴァン基地はGI0.5勝+リステッド2勝馬で最優秀3歳牡馬だと騒いでることになる
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:45:00.25 ID:ltwMhTKS0.net
- 中央の両ダートg1とっても微妙だと思うけどな。
それくらいダートはダートで芝とは別の世界って見方が中央ではまかり通ってるし
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:47:07.45 ID:ltwMhTKS0.net
- >>613
> 中央の両ダートg1とっても微妙だと思うけどな。
> それくらいダートはダートで芝とは別の世界って見方が中央ではまかり通ってるし
年度代表馬の話じゃなかったか。間違えた。
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 20:50:57.94 ID:+Vio75ux0.net
- 3歳ダートは仮にケンタッキーダービー、BCクラシック、チャンピオンズカップと勝っても最優秀3歳牡馬は微妙
つまりルヴァンスレーヴは論外
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:03:39.18 ID:wq27sH6B0.net
- 流石にケンタッキーダービーかBC勝って今年のような王者がいない年なら最右翼だろ
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:15:19.42 ID:UmtY02W90.net
- 仮にJRA所属だとして、同一年度に米三冠＋BCクラシックを勝ったところで
アメリカの年度代表馬にはふさわしくても日本の最優秀3歳牡馬にはふさわしくない
ということなんだろう
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:16:13.29 ID:XDtAFFa+0.net
- ここの府中原理主義者なら、アメリカ3冠なんて売り上げが少ないだけの草G1くらい言いそう
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:17:12.13 ID:kC/TfBXb0.net
- >>369
アメリカの三冠馬だよね？それがどうかしたの？
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:21:28.33 ID:UmtY02W90.net
- >>618
府中原理主義じゃなくてダートに親族一同殺されたぐらいの恨みで
ダートレースを地球上から抹消したいと思ってるやつの話だから
案外ダート走らないディープ信者かもな、キンカメはダートこなすし
キンカメ豚男の一派かもしれん
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 21:48:08.99 ID:wq27sH6B0.net
- >>620
レディースクラシック勝って
チャンピオンズカップ掲示板入ったから
ディープ信者は今むしろダートも行ける！ってホルホルしてるぞ
グランアレグリアとそれくらいしか今面白いことないだろあいつら
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 22:03:09.05 ID:T8rt91Ly0.net
- 普通にG1成績で並べたら
1勝 2着1回 エポカドーロ
1勝 掲示板1回 ステルヴィオ
1勝 ワグネリアン、フィエールマン、ケイアイノーテック、ルヴァンスレーヴ
なんだからエポカでいいよ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 22:17:47.27 ID:cbNvcXa30.net
- >>591
じゃあ、その馬の強さ（実績以外に周りから評価されているもの）はJRA賞には一切考慮されないってことだな。
わかった。
じゃあ、その上で聞くけど、仮に
A：3歳時 5戦3勝 ダービー優勝、菊花賞3着
B：3歳時 6戦4勝 ダービー2着、菊花賞優勝
という2頭がいたとしたらどっちが最優秀3歳牡馬に選ばれるべきと思うんだ？
直接対決は1勝1敗の五分として。
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 22:37:01.12 ID:Hk7uKBAq0.net
- ワグネリアンが貰えるならワンアンに渡せよ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 22:39:06.51 ID:qF8MIeMu0.net
- 「クラシック組から選ぶべきだ」とか、「ルヴァンスレーヴじゃないとおかしい」とか
そこまで頑な考えのファンは少数だろ。
大半は「クラシック組がこんなだらしない年なら、ダート馬でも特に問題ないかな」と、
柔軟に考えていそうだがな。
記者連中には、そういう柔軟な考えの人間は、少数なのかな？
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 22:43:06.87 ID:Hk7uKBAq0.net
- ワンアン ワグアン
弥生 2 2
皐月 4 7
ダービー 1 1
神戸 1 1
菊 9 天皇賞の為回避（結局出ず）
JC 7 回避
有馬 13 回避
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 23:12:45.17 ID:kr7S/oPT0.net
- ID:+fMcMsNH0は日付け変わってIDが変わるからって逃げずにちゃんと>>623に答えてね。
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/03(月) 23:40:27.12 ID:w/5yugTh0.net
- >>561
悪いけど単なるお前の妄想に過ぎないよ。
それを勝手に周知の事実のように語るのはやめてくれ。
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:09:32.69 ID:pezLlpf90.net
- >>623
何で主張から潜在能力外したの？まともに反論出来ないから無かったことにしたの？
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:14:38.77 ID:KDmNxyoL0.net
- >>623
そもそもこんな近しい実績じゃ意味無いだろ？
もっと実績に差があるのが潜在能力や馬の強さで覆るのかって話じゃないのか？
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:23:06.18 ID:ur03Zt+Y0.net
- >>629
そもそも俺は潜在能力という言葉だけを強調してるつもりはない。
>>476でも>>507でも書いてるようにその馬の強さ、周りからの（強いという）評価の意味で書いてるのに、
お前が勝手に都合の良い言葉狩りで潜在能力という語句を選んでるだけ。
で、>>623だけど、潜在能力（周りが評価するその馬の強さ）を間接的に議論していることには変わりはない。
対戦成績が五分で、一方はダービー馬、もう一方は菊花賞馬なんだからお前の主張（全ての馬はダービーを頂点として目指している）からすれば問答無用でAが最優秀3歳牡馬だろ？
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:31:12.06 ID:ur03Zt+Y0.net
- >>630
え？近しい成績？？？
お前、言ってることがブレまくりなんだが？
>>153や>>233、>>294で言ってたことと全然違うんだが。
＞ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ
＞そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない
ここまで言い放った奴が突然、対戦成績が五分で負け数も同じ馬同士なのにダービー馬と菊花賞馬が「近しい成績」だって？？？
で、近しい成績ならお前はAとBでどっちが最優秀3歳牡馬にふさわしいと思うの？
逃げ回ってばかりでどうしてこんな単純な質問に答えられないの？
お前が質問に答えられないという事実そのものがお前の主張を自ら否定していることに他ならないんだが。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:36:51.46 ID:ur03Zt+Y0.net
- 「ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ(ｷﾘｯ」
「そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない(ｷﾘｯ」
「ダービー優勝＆菊3着とダービー2着＆菊花賞優勝は近しい成績(ﾎﾞｿｯ」
ブレすぎワロタw
次に帰ってくる答えは「俺は昨日のID:+GQqH+Ww0とは別人」
案の定>>629も>>630も単発でワロタw
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 00:49:54.29 ID:ur03Zt+Y0.net
- >>623で仮にBが最優秀3歳牡馬に選ばれるとしたら、周りからはBの方がAより強い（潜在能力が高い）という評価を受けた場合だろぅ。
例えばダービーではAとBの着差がハナ差（でAが勝利）だったのに対して菊花賞ではBがAに大差をつけて勝ったとしたら、たとえ1勝1敗でも周りの評価はB＞Aということになる。
但し、昨日のID:+fMcMsNH0＝ID:+GQqH+Ww0によると、ここを勝った馬が最も優秀というダービーを勝ったAが業績の面でも最優秀3歳牡馬にふさわしいとのことだが。
強いという周りの評価や潜在能力なんかは考慮されないというのが常識で、そんなことはハナから考えもしないってことらしいからね。
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 01:10:16.08 ID:tPdJ48K90.net
- ダービー原理主義の言う事は相手にしない方がいい
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 01:38:46.60 ID:Kc8WHf200.net
- 今年の頭まで芝の1000万で燻ってたウェスタールンドが2着に来るような世界だぞ
ダート試しとらん芝の一流どころが大挙参戦すればあっという間にボコれる世界だよ
しかし逆は絶対ないからな
ダートの勝ちなんてそんなもんだよ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 02:19:32.60 ID:nK825wKw0.net
- カレンブラックヒルが吹っ飛ぶ世界
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 03:10:53.73 ID:lW9rsHlG0.net
- ルヴァンスレーヴに最優秀3歳をあげろという奴は南部杯、JDDを評価しすぎなんだよ
仮にルヴァンス派が言うダービー原理主義とやらを否定するにしても
南部杯、JDDはJRA賞において無価値同然だと言うことも否定しようがないだろう
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 03:33:20.57 ID:nSLtPEOR0.net
- 国内ダートGIどれだけ勝ってもダート部門でしか表彰されないだろうけど
海外主要GI勝てば他部門でも選出されるかな
来年はドバイで好成績収めたら、BCC挑戦してほしい
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 03:54:13.77 ID:ybFWhLWn0.net
- >>639
ダート馬がBCクラシック勝っても無意味だろ
芝馬が勝つから意味が出てくる訳で
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 04:01:12.68 ID:QeW0ZkNN0.net
- 3歳にして最優秀ダート馬だけで十分やん
欲張るなよ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 04:03:18.72 ID:uVwHJpMb0.net
- >>623
パッと思いついた例だと最優秀3歳はオペだけど
アドマイヤベガ5戦2勝 皐月6 ダービー1 菊6 京都新聞杯1
ナリタトップロード 8戦3勝 皐月3 ダービー2 菊1 弥生賞1 きさらぎ賞1
直接対決トプロの3勝2敗でアドマイヤ51票 トプロ32票だからダービー馬有利かな？
と言えなくもないがぶっちゃけ馬の人気とかの要素がデカイけど
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 05:38:33.76 ID:M5lnV2gn0.net
- ダービーなんて数あるG1の一つに過ぎないのに神格化してる馬鹿が多すぎる
ワグネリアンみたいな古馬G1出ない虚弱が最優秀とかふざけるな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 05:46:21.21 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>643
歴史のあるダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昨日今日できたなんちゃらカップ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 06:45:34.52 ID:vo3hyIp20.net
- 横からすまん。
なんか必死な奴がいるが、メジロベイリーとアグネスタキオン見りゃわかるだろ。
誰もがアグネスタキオンのが強いと思ってるがメジロベイリーが最優秀２歳牡馬だ。
近くない成績ですらコレだ。ルヴァンスレーヴが仮にタキオンでワグネリアンがメジロベイリーとして考えりゃわかるだろ。
別にダービーじゃなくて皐月賞や菊花賞はクラシックだ。チャンピオンズカップなんて弥生賞以下だから。
そしてタキオンが潜在能力高いと思われてたがジャンポケやマンカフェが最優秀４歳の候補だ。タキオンにゃ全然票が集まってなかったろ。
仮定じゃなくて実馬で議論しろよ。
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 06:57:04.09 ID:vo3hyIp20.net
- ダイワスカーレットとウオツカで、ウオツカはダービー勝ったが最優秀３歳牝馬はダイワスカーレットだ。
しかしこういう近いところの話じゃねえだろ、このスレは。
ルヴァンスレーヴより上と思われてる圧巻パフォのＧ1二勝馬クロフネは同じく二勝のジャンポケやマンカフェと比較対象になったか？論外だったろ。
クロフネがあの後、東京大賞典勝ってればマンカフェやジャンポケに逆転できたと思ってるなら話にならんけど。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 06:57:45.63 ID:PVkjTUVQ0.net
- >>638
エルコン「ほーん」
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:03:05.49 ID:Quj9DYe60.net
- 今年はマンカフェ ジャンポケにあたる馬がいない
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:09:15.87 ID:MJ9C6Wlq0.net
- 実際にはワグネリアンとエポカドーロで決めきれない人の中からも流れるんじゃないかな接戦迄行くかは別に混戦かと
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:11:39.78 ID:DVCwcdRa0.net
- >>551
秋天、JC、有馬すべてから逃げた虚弱ダービー馬がいるらしいぞ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:15:06.62 ID:xitc0OJk0.net
- >>642
そもそもそれ以前に、その2頭を抑えて"ただの皐月賞馬"であるテイエムオペラオーが圧倒的な大差で最優秀3歳牡馬に選ばれてること自体、
実績よりも周りの「強い」という評価が大きく考慮されていることの証拠。
アドマイヤベガ ： 5戦2勝 皐月賞6着 ダービー1着 菊花賞6着
ナリタトップロード： 8戦3勝 皐月賞3着 ダービー2着 菊花賞1着
テイエムオペラオー：10戦4勝 皐月賞1着 ダービー3着 菊花賞2着
これでテイエムオペラオーがダブルスコアで最優秀3歳牡馬なんだから、業績よりも潜在的な強さが認められたのは明白。
そして翌年テイエムオペラオーがグランドスラムを達成したことが潜在的な強さの評価が妥当だったというさらなる証拠だな。
ダービーを目指してとか業績云々とか言ってる奴らはこのことをどう説明するか見物だな。
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:17:14.84 ID:xitc0OJk0.net
- >>645
そりゃ勝ち鞍がG1とG3なんだからいくら強くてもひっくり返すまではいかないだろ。
今のレース体系でメジロベイリーが朝日杯、タキオンがホープフルＳ(G1)だったら圧倒的な差でタキオンだよ。
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:18:50.58 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>651
業績ｗｗ 有馬記念言及なしｗｗｗ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:18:58.97 ID:HsW5McqS0.net
- >>651
いやオペは最後の有馬3着トプロ7着で決まりだろ
両馬有馬回避だったらあの時点ならトプロだったんじゃないかなーと思ってたけどアドマイヤベガの方が予想以上に票が多かった
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:21:51.64 ID:xitc0OJk0.net
- >>645
実馬で議論してるから>>651を説明してよ。
何故勝率がほぼ同じで、クラシックの順位も同等で(1-3-2着と3-2-1着、アドマイヤベガだけ6-1-6着と落ちる)、
ダービーが一番下位だったテイエムオペラオーが圧倒的な差で最優秀3歳牡馬に選ばれたの？
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:25:01.74 ID:xitc0OJk0.net
- >>653
連対もしてない有馬記念3着が業績なの？
3歳で有馬勝った馬もいくらでもいるのに？
有馬で3着したらダービー馬を逆転できる業績なの？
業績って一体何なの？
>>153と言ってることが全然違うけど、>>153は別人で全く同意出来ない意見ってことでいいの？
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:27:45.66 ID:xitc0OJk0.net
- >>654
勝っても連対してもいない有馬記念の順位でダービー勝利の業績を逆転できるんだから、
そもそもダービーを勝つってのは古馬G1を3着程度の業績でしかないってことだね。
昨日の奴が言ってたことと全然違うなぁ。
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:29:26.87 ID:HsW5McqS0.net
- >>656
甲乙つけがたいとこなら加点要素のワンパンチになるっしょ
＞A：3歳時 5戦3勝 ダービー優勝、菊花賞3着 JC7着
＞B：3歳時 6戦4勝 ダービー2着、菊花賞優勝 有馬3着
ならBが選ばれるだろうし、逆にJC3着有馬7着ならAだ
どっちも3着ならAかな？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:30:38.44 ID:HsW5McqS0.net
- >>657
＞>>654
＞勝っても連対してもいない有馬記念の順位でダービー勝利の業績を逆転できるんだから、
＞そもそもダービーを勝つってのは古馬G1を3着程度の業績でしかないってことだね。
これは違う。JC 有馬を連続で3着とってもクラシック1勝の評価にも及ばない
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:34:56.55 ID:9JnrZ7gn0.net
- いくらここで討論しても投票するのはマスコミなわけで、そのマスコミの中では3歳といえばアーモンドに次いでルヴァンスを挙げてるわけだ。
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:38:25.26 ID:xitc0OJk0.net
- >>646
そりゃクロフネもジャンポケもどっちもG1を2勝同士、それもどっちも世代G1＋古馬G1だからだろ。
勝ち数同士が同じなら勝ち鞍の格や難易度が比べられて当たり前。
ダービー＞NHKマイル
ＪＣ＞ＪＣダート
こんなもん議論にならないのは誰でもわかる。
悪いけどこれでは反証になってないよ。
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:38:48.74 ID:aYuPZY9Z0.net
- 今年はルヴァンスレーヴでいいわ
ワグネリアンのどこが3歳代表なんだよ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:38:58.58 ID:1DYKzzY70.net
- そりゃ自分で都合のいいように解釈してるんだから言ってること変わるように感じるでしょ
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:41:05.66 ID:Yix0y6Mr0.net
- このスレがいつの間にかワグネリアンとエポカドーロのどっちがふさわしいかみたいになってるな。
オペの話はワグネリアンかエポカドーロのどちらかって話でしかない。
このスレはサトノアレスとエピカリスのどっちが最優秀２歳にふさわしいかの議論に近い。当時のエピカリスはクロフネ超えを言う人多数だったぞ。
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:41:18.62 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>656
「戦績」で頼むわ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:41:53.19 ID:HsW5McqS0.net
- >>660
その通りだと思うし、カナロアがスプリンター初の年度代表馬当確！と煽られた時も年度代表馬カナロア、最優秀古馬オルフェという形になったように
最優秀ダートはルヴァンスレーヴ、最優秀3歳はホントはルヴァンスレーヴだけどお情けでワグネリアン、という投票結果に落ち着くと思う
そんなら最優秀3歳もルヴァンスレーヴじゃないと整合性とれねーじゃねーか！というお怒りはごもっともだがだいたいそんな結果になるのが記者投票だとしか言いようがない
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:43:00.77 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>661
んじゃＧ1を一勝馬同士で比べたら
ダービー>>>チャンピオンズCだろ。
何言ってんだコイツ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:44:10.39 ID:xitc0OJk0.net
- >>659
だったら何故ダービー3着のテイエムオペラオーがダービー馬のアドマイヤベガやダービー2着＆菊花賞1着のナリタトップロードを逆転できたの？
レース振りから周りが総合的に判断した"強さ"ではなくて、業績、実績でテイエムオペラオーが他の2頭に優るところを教えて欲しい。
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:47:01.76 ID:xitc0OJk0.net
- >>667
出ないことは知った上でのタラレバだけど、もしルヴァンスレーヴが東京大賞典に出て勝ったとしたらG1を2勝と1勝だね。
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:48:40.67 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>666
別に「お情け」でも何でもなく
今年はダービー馬だよ 皐月賞馬とかなり票は割れるかもわからんけど
ルヴァンスレーヴは残念ながらその土俵に立ってない
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:49:24.94 ID:gBSFcKBs0.net
- >>669
東京大賞典はJRA賞ではカウントされない
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:50:09.44 ID:xitc0OJk0.net
- >>665
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど、君の言う"戦績"だとダービー優秀よりもダービー3着＋菊花賞2着＋有馬記念3着 が上ということだね。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:52:46.04 ID:WohH4QSQ0.net
- >>666
全くその通りで基準がない
2016のセリーグで
沢村賞のジョンソンを差し置いて
MVPが新井だったように。
ひとつとってんだからいいでしょ、
みたいな。
仮にGドリームに最優秀ダート取られて
たとしたら 益々ダービー馬有利に
なるからどうしようもないか
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:53:01.74 ID:Yix0y6Mr0.net
- 実際にフィエールマンがJCに出走して３着なら票はかなり集めてたんじゃね。
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:54:53.22 ID:1DYKzzY70.net
- これはスポーツならなんでもそうだけど
後ろの方で成績を残したほうが賞レースでら有利だったりする
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:55:48.05 ID:M1Rhykbn0.net
- そもそも芝GIと国内ダートGIは同じ土俵に立っていない
芝GI馬同士の優劣に国内ダートGI馬は一切関係無い
そこを履き違えた奴がオペがどうのとズレた例を挙げてるだけ
勿論国内ダートGIを2勝以上しようが関係無い
何勝しようが最優秀ダート馬以外の部門には最初から俎上の載せる価値が無い
これが現実、いつまでも脳内妄想を垂れ流してないで現実を直視しろよ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:56:49.87 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>672
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど
来やがったな！業績野郎！
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 07:59:10.86 ID:HLs6RmgE0.net
- 東大理三に行って町医者で一生終える
東大文三に行ってノーベル文学賞を取る
今年のダービー馬とルヴァンに対する見方だ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:01:18.80 ID:+Hkt2d7l0.net
- ダートの時点で東大ではなくFラン大学なんだよなぁ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:04:48.95 ID:PWbErSPj0.net
- >>671
突然ルール論にすり替えw
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:12:52.33 ID:Yix0y6Mr0.net
- ついでにウェブでオペ当時の議論見てきたら、スペグラの二強とタイム差なしで互角という評価を受けてたことが理由みたいだぞ。
有馬記念３着とか関係なくて、スペグラと同等の能力あるからコイツだなと流れたみたい。
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:15:53.68 ID:P9G76xW50.net
- 芝GI馬同士の比較例はルヴァンスレーヴには一切関係無い
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:18:02.39 ID:Jftf2Q0X0.net
- >>670
土俵に立つか立たないか決めるのはお前じゃない。
既にいくつかのマスコミが「ルヴァンス最優秀3歳馬候補」と挙げてる現状土俵には上がってる。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:24:11.11 ID:WohH4QSQ0.net
- ルヴァンスレーヴ選ばれるんじゃないかね
実際のところ芝路線組はワグネリアン一択ではなくエポカステルヴィオや
消極的ワグ派もルヴァンスに
流れてくる
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:25:45.80 ID:WohH4QSQ0.net
- メジロベイリータキオン議論の時は
朝日杯がタガノテイオーならわからなかったんじゃね
ノリの穴一発でたんぱ賞待ち構える雰囲気あった
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:26:54.52 ID:HsW5McqS0.net
- >>684
エポカとワグで割れるようなら、と思うけど思った以上にワグに偏るだろうし、W受賞嫌う票が結構あるからルヴァンスはキツイと思うのよねえ。ステルヴィオは多分記者は気にしてない
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:27:36.90 ID:P9G76xW50.net
- それも全て芝馬同士の比較だからルヴァンスレーヴには関係ないな
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:27:38.25 ID:WohH4QSQ0.net
- >>685
スマン 当時はすんなりベイリーだったね
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:28:39.57 ID:WohH4QSQ0.net
- >>687
で、貴方はワグネリアンが選ばれる
と思ってるのね
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:29:53.95 ID:P9G76xW50.net
- >>689
さあな
芝馬の中から選ばれるのは間違いない
ダート馬なんてアメリカで大レース勝ちまくるとかしない限り箸にも棒にもかからないよ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:30:20.79 ID:l9SNPwXg0.net
- 国内ダートで敵なしだから文句なしだわ
海外で勝負してほしい
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:31:55.01 ID:iN9TYQoi0.net
- 今後3歳でNHKマイル、安田、MCSを勝つ馬が出たとして
クラシック勢が今年みたいな成績の場合でも最優秀3歳は取れるんだろうか？
最優秀短距離は恐らくとれるだろうから最優秀3歳はダービー馬にってなるのかな？
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:31:59.97 ID:WohH4QSQ0.net
- >>690
スレタイから逃げてて草
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:32:40.54 ID:nzl2Jvb70.net
- なんの議論の余地もなくワグネリアンなんだけど…
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:35:00.17 ID:gkJ5bVNo0.net
- しょうがない
本意ではないけどどう見てもルパン
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:35:10.22 ID:BeUwoQwf0.net
- >>661
セイウンスカイじゃなくてエルコンが選ばれたのはまさにこれ
これについては負けたときの負け方も大きく関わってると思う
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:35:17.71 ID:WohH4QSQ0.net
- 俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが
ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着
ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:35:41.11 ID:P9G76xW50.net
- >>693
スレタイはダート馬のルヴァンスレーヴが最優秀3歳に選ばれるかどうかだろ？
むしろ逃げてるのはダート馬のルヴァンスレーヴ置いてきぼりで芝馬同士の比較に終始してるお前じゃん
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:36:31.89 ID:WohH4QSQ0.net
- 俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが
ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着
ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:38:03.23 ID:BeUwoQwf0.net
- >>694
ブラストが有馬勝ったら？
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:38:48.01 ID:WohH4QSQ0.net
- 俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが
ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着
ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:38:52.68 ID:HsW5McqS0.net
- >>692
ウオッカ産駒で前年に朝日杯を勝ってて、全部一番人気で、日程的にはキツすぎるけどウオッカの子供でダービー出られるのにチャレンジしないのは夢が壊れるからそこは参戦していただいて距離長くて敗戦でも結構
話題性、イメージ抜群で行けると思います。むしろ年度代表馬までイケるんちゃう？レベル
結局JRA賞なんかイメージよ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:39:49.30 ID:PWbErSPj0.net
- >>681
つまり、業績や戦績じゃなくて「強さ」が評価されたってことだね。
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:41:17.30 ID:WohH4QSQ0.net
- >>698
頭悪い奴だな
ルヴァンスが選ばれるか否かの
検証に芝馬の票割れを読んでるんだぞ
芝馬しか取れないタイトルだと
断ずるなら今年はどの馬が取るんだよ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:42:45.71 ID:BeUwoQwf0.net
- >>655
有馬で先着したから
これに尽きる
有馬が始まるまではオペとトプロの評価はほぼ互角、甲乙つけがたいものがあった
だから有馬で先着したほうが選ばれるだろうという空気になり
実際にその通りになった
アドベガはダービー勝っても他がひどかったからマイナス点が大きかった
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:44:36.07 ID:fCX8hjF70.net
- 投票するのはお前らなんじゃなくて福永洋一大好きな記者達なんだから、他が何をいくつ勝とうがワグネリアンが選ばれるのは確定なんだよなあ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:44:48.89 ID:aKPIccVm0.net
- >>704
該当馬無しじゃない？
ダート馬だけは有り得ない、っていうのがまず大方の見解なわけで
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:46:08.06 ID:PWbErSPj0.net
- >>705
有馬での着順(但しどちらも1着でない場合)＝強さの比較
であって、業績や実績での比較ではないよね。
ましてや勝ち（タイトル）でないばかりかどちらも連対でない中での比較だから。
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:46:30.07 ID:EH/Omp6h0.net
- 芝高ダ低の日本だもの
ダート馬なんか最優秀馬に選ばんだろ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:46:52.25 ID:P9G76xW50.net
- >>704
芝馬の票が割れたところで流れる先は芝馬であってダート馬の出る幕は無いと言ってるんだよ
そもそもスレタイ100回読んでこいよ、このスレはどの馬が最優秀3歳に選ばれるかのスレではなく
ダート馬のルヴァンスレーヴが最優秀3歳に選ばれるかどうかのスレだ
何でお前はスレタイから逃げ続けてるんだ？
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:49:55.40 ID:5mXjaz6W0.net
- 殺したい奴を殺すのは美徳とされております。
ムカつく奴らは皆殺し！
電車に飛び込め！
石油をかぶって火をつけろ！
ビルから飛び降りろ！
首の血管をカッターで切れ！
いくらでも死ねるぞ！
早く死ねよ！
根性なし！
宮田いくお、地獄に堕ちろ！
即死ねや！
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:50:31.11 ID:KV1R78Vu0.net
- ステルヴィオがNHKも取ってたらステルヴィオだったんじゃないかな
ルヴァンスは最優秀ダートが当確だから最近の分散させる風潮を考えるとかなり厳しい
ワグネリアンとエポカドーロの争いだが、神戸新聞杯できっちり勝ったこと、エポカドーロが秋に醜態を晒したことを考慮してワグネリアンの勝ち
ただし票はある程度バラける、もちろんルヴァンスにもある程度は票が入る
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:51:51.15 ID:KV1R78Vu0.net
- ちなみに俺が記者ならルヴァンスに入れるわ
ただ個人の感想と実際の記者投票は別だからね
仕方ないね
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:55:34.70 ID:KV1R78Vu0.net
- >>708
俺は704じゃないけどオペが受賞したのは有馬3着があったからで間違いないぞ
相手がグラスとスペだし、僅差だったからあの有馬の3着という実績はかなり大きい
結局JRA賞なんて実績が全てよ
たまーにダイヤモンドビコーとかみたいにキチるけど
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 08:59:31.37 ID:y/pJMqiT0.net
- こんなの記者とかが深く考えずに適当に投票しているだけの賞なのに
発狂してレスバトルをはじめる奴がいるのかよ
どんだけ中身のない人生を送ってるのさ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:00:19.39 ID:KV1R78Vu0.net
- >>692
まあ微妙なところだな
さっきも書いたけど忖度で部門賞とわける傾向があるから
タイキシャトルですら逃してるからな、相手が二冠馬だったとはいえ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:03:44.94 ID:y1n/jVyg0.net
- 福永の悲願
ディープ
金子
ノーザンファーム
ワグネリアンだろ
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:04:28.46 ID:y1n/jVyg0.net
- 福永の悲願
ディープ
金子
ノーザンファーム
ワグネリアンだろ 勝ち目あるか？
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:27:55.25 ID:+kT8j8Ig0.net
- G1で勝負にならなそうだから逃げるような姑息な陣営に受賞させるな
まだ出て負けたエポカの方がふさわしいわ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:33:02.44 ID:4MakgpED0.net
- >>719
まあ、わかるワグネリオンとかいうまともにローテ走れない馬よりはエポカの方が幾分かマシ
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 09:59:23.74 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>683
それってお前だけじゃね？
いくつかのマスコミというなら、３つくらい挙げてくれよ。挙げれないならお前一人の妄想と認定されるけどいいな？
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 10:36:37.74 ID:Jftf2Q0X0.net
- >>721
3歳のルヴァンスレーヴが砂の王に。ダート馬が最優秀3歳牡馬の可能性？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181203-00832707-number-horse
【チャンピオンズC 勝負の分かれ目】「ダートのアーモンドアイ」が初めての先行策で圧勝。「形」のない、この馬だけの強さを発揮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000025-kiba-horse
ルヴァンスレーヴ濃霧でもＶ良好／チャンピオンズＣ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00405609-nksports-horse
あとチャンピオンズカップの東海テレビの実況とかな
これで満足か？
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 11:23:58.09 ID:Ih99/WHu0.net
- 完全論破されててワロタwww
まぁ言うてもワグネリアンに変わりはないけど
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 11:38:38.13 ID:9tiOr5D90.net
- 最優秀3歳牡馬ダート馬最高票数にはなるだろうね
ダート馬知らないとか言う記者も普通にいるけど
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 11:46:14.31 ID:2vKdTq080.net
- >>655
基本的に三冠分け合えばダービー馬だけど惨敗は明らかに減点されてるでしょ
イスラ 170票
皐月1着、ダービー2着、秋天3着、JC9着
ワンアン 109票
皐月4着、ダービー1着、菊9着、JC7着、有馬13着
ワンアンさんは神戸新聞杯後に故障してればもっと票割れてたはず
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 11:53:55.33 ID:+04g2vuZ0.net
- >>728 イスラの成績はエポカに近いね
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:05:55.66 ID:DVCwcdRa0.net
- 実績だけなら、ダービー馬の選出でいいんだけどな
菊は距離を理由に逃亡
古馬戦も虚弱を理由に逃亡
仮に出走してても掲示板の可能性すら低いし、ワグネリアンは心証が悪い
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:20:19.92 ID:uVwHJpMb0.net
- >>726
共に皐月賞馬のイスラとエポカですが秋の2戦目の段階で
イスラはセントライト記念勝ち→秋天ではジェンティル抑えて一番人気のポジション→まぁ3着といいとこみせた
エポカは春のクラシックホース対決になった神戸新聞杯
で一番人気に支持されるも馬券外、しかもダービー馬に勝たれる→菊花賞ではエタリオウにまで人気逆転されて三番人気→内容次第ではもちろん名誉挽回あったが8着
とりたていいイメージはない、というか神戸新聞杯勝つか菊花賞で3着に来てれば行けたろうに
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:22:24.77 ID:4YYMVs+D0.net
- オペ有馬のように強い内容の競馬を見せたことも一つの実績なのに
なぜそれは強さであって実績ではないとか切り離して考えたがる人がいるんだろう
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:23:48.52 ID:2vKdTq080.net
- エポカドーロ
皐月1着、ダービー2着、菊8着
ワグネリアン
皐月7着、ダービー1着
ワグネリアンはワンアンさんと違って秋G1惨敗してないのがプラス材料か
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:24:49.06 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>722
なるほど候補に挙げてる奴がいるのは了解。
ただし１つ目と２つ目は同じ人が書いてるんで、もう１つ別の人で出してくれ。投票は人単位なんで。
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:25:05.93 ID:BeUwoQwf0.net
- >>725
惨敗があれば印象悪くなるよね
同じG1勝ち数ならより負けていないほうを選ぶのはエルコンの年で証明済み
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:30:34.11 ID:HSfZJOKJ0.net
- ワグネリアンだけは阻止するべき
ラキ珍逃亡馬
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:32:12.16 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>732
皐月もG1 ダービーもG1
JCもG1 そしてなんちゃらカップもG1ｗ ってかｗｗ
片腹痛い
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:32:25.56 ID:bwunx+6JO.net
- てかダート馬にあげたくないなら年間通して好走したステルヴィオでも良いくらいだよな
ワグネリアンは秋逃亡したわけだし
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:36:11.40 ID:6XyekXrwO.net
- >>730
クラシック皆勤のエポカの方が上と思うがね
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:36:34.17 ID:+04g2vuZ0.net
- ルヴァンスレーヴってJDDで3歳統一王者なって
南部杯とCCで古馬に完勝って文句のつけようの無い成績だよね
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:36:56.07 ID:PWbErSPj0.net
- >>729
連対もしていない「3着」という結果なのに「対戦相手が強かったから」ということを加味してその馬の評価を上げるなら
それは実績じゃなくて強さ（という評価）だよ。
逆にそれを実績というなら実績じゃないものって何なの？
全部拡大解釈して「それも実績の内だから実績で決めてる」と言えば何でもありだよね。
昨日からの流れで言えば明らかに実績厨が論点ずらしにかかってるようにしか見えない。
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:40:20.60 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>737
完璧だよ ダートではね
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:41:34.47 ID:Sv272/RO0.net
- 親父もクラシック無冠でとってるし与えていいと思うけどな
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:41:48.61 ID:/Lv5hHKt0.net
- >>738
実績じゃないものはお前さんの言う潜在能力とやらの事だよ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:45:50.34 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>732
エルコンの年は、スペシャルウィークが得票数１位。
エルコンは２位なのに年度代表馬になったのが問題となって、それ以降、年度代表馬は得票数１位しかなれないというルールが設定された。
今の話はルヴァンスレーヴがワグネリアンより得票数が下でも最優秀３歳牡馬になれるという議論じゃないでしょ？
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:46:08.78 ID:jNR5AAnH0.net
- >>730
出なくて汚さなかったってのがね
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:46:45.13 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>742
年度代表馬じゃなくて最優秀古馬牡馬だったかもしれん。すまん。
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:47:30.26 ID:HsW5McqS0.net
- >>736
「クラシック皆勤のエポカの方が俺なら上と思うがね」なら貴方の好みというか意見として当然あっていいと思う
「過去の傾向からするとクラシック皆勤のエポカの方が記者受けいいと思うがね」だったらそんな事はないと思うが
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:51:04.71 ID:dWe9uZc50.net
- そんなにG1で成績を落としたくないならワグとルメールマンは3歳引退すればいいよ
負けを恐れずレースに出たエポカやステルヴィオの方が断然上
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:56:50.12 ID:HsW5McqS0.net
- >>742
ちょい違う。もともとどっちもスペが1位。ただ最優秀古馬が三つ巴で過半数とった馬がいない→規定で委員会開催で決める
「お前ら2票やるからまずエルグラスペから一頭消せ」ってやったらグラが消えた。「じゃあエルスペのどっちか選べ」ってなったらグラいねーならエルにするわみたいな感じでエルになった
んで最優秀古馬はエルになったから、エルvs年度代表馬に票が入ってた最優秀短距離馬のエアジハードのどっちが年度代表馬か好きな方選べ、で決まった
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 12:57:37.89 ID:HORsejmg0.net
- 砂馬にくれてやるくらいなら該当なしでもいいけどな
どれか一頭となるとエポカかステルヴィオだな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:01:09.17 ID:P+do5HPN0.net
- >>742
違うよ
当時のルールは記者投票で1位かつ得票が年度代表馬なら2/3、部門賞なら過半数以上でないと選出とはならず
その場合記者ではなく選考委員の審議により選出するというルールになってた
んで、スペは1位ではあったが得票率で条件をクリア出来なかったから
結果選考委員による投票となりエルコンが逆転で選ばれただけ
年度代表馬は部門賞から選ばれるという条件は当時から存在していた
00年から変わったのは得票率の条件緩和だけ
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:01:35.38 ID:Yix0y6Mr0.net
- >>747
思い出した。そうだ。
んで、結論は同じで、いまは得票数１位じゃないと部門賞取れなくなったんだな。
今のルールなら当時はスペか該当なしのどちらか。
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:07:38.34 ID:QeW0ZkNN0.net
- 芝で頭打ちの二流三流の吹き溜まり
それがダート路線
ウェスタールンドｗ サンライズソアｗ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:09:04.34 ID:PWbErSPj0.net
- >>741
俺は（周りが評価する）強さや潜在能力 と言ってた訳で
実績実績言ってた奴が今度は強さ（という評価）まで実績ということにしようとしてる、ってことだよな。
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:10:10.79 ID:Fyc7c5+a0.net
- >>737
文句のつけようがないって、つまりこれ以上無いって意味かね？
それなら幾らでも注文つけれると思うが
地味な南部杯じゃなく、中央開催となったJBCクラシックか
地方最大のG1東京大賞典ならもっと戦績に華を加えられた思うね
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:12:45.57 ID:/Lv5hHKt0.net
- >>752
周りが評価する強さってのは殆どが結果(=実績)に基づくものだからな
未勝利や下級条件をウロウロしてるレベルの馬が強さを評価されないのと同じで
有馬3着も実績なんだよ、お前さんはまずそこからズレてるんだよな
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:21:47.75 ID:PWbErSPj0.net
- >>754
だから、勝利でも連対でもない有馬3着が実績になるとすると、古馬G1の3着というのはダービー勝利を覆すほどの実績になるということだね。
って言ってるんだけど。
あくまでも3着を実績（昨日の奴は業績って言ってたけど）とするならば、ね。
そういうことでいいんだね？
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 13:29:18.20 ID:QeW0ZkNN0.net
- G3で1勝 Jpn1で2勝 G1で1勝
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 14:08:24.80 ID:QCgi+MRF0.net
- カナロア基地だんまりで草
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 15:03:05.17 ID:EDXjReE10.net
- 妥当
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 15:05:24.66 ID:d7JqHNMf0.net
- 回避しまくる馬は最優秀も回避しとけ
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 15:08:59.21 ID:A7k3DgzJ0.net
- ウオッカとダスカの論争みたいだな
俺はウオッカが評価されて然るべきと思っている
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 15:17:43.21 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>760
芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダート
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 16:36:49.88 ID:Nokcv9Pu0.net
- >>755
何で複数走ってる中の1レースだけで比較するの？
意味が分からん
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 16:43:12.02 ID:CLbEZylv0.net
- A 皐月1着 ダービー3着 菊2着 有馬3着
B 皐月6着 ダービー1着 菊6着
C 皐月3着 ダービー2着 菊1着 有馬7着
この比較で実績でAが選ばれるのは普通だな
というか実績で評価することは別にダービー至上主義ではないからな
ダービー勝利ガーと喚き散らすのは単なる話のすり替えだろ
あぁでも芝とダートの場合芝至上主義と言っていい程ダートとは差があるけど
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 17:36:28.77 ID:zH/1bl3t0.net
- >>98
誰も思ってない事はない
少なくともわいは思ってる
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 17:56:38.86 ID:BeUwoQwf0.net
- >>760
いやいやあの年の3歳牝馬はダスカだよ
ウオッカ派の自分だけどこれはしょうがない
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 17:59:17.92 ID:PWbErSPj0.net
- >>763
ダービー勝利ガーって言ってたのは昨日のID:+fMcMsNH0＝ID:+GQqH+Ww0の方なんだが。
それと、ダービー至上主義じゃないのはいいとしても>>763のABCの得票数は
A:127票
B:51票
C:32票
だからな。
有馬記念3着と7着で4倍の差がつくというのは実績という言葉では到底すまないよ。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:01:10.75 ID:nsSIrEpQ0.net
- 日本ダービー馬を差し置いてダートのGⅠ1勝馬が選ばれるなんてありえんわｗｗｗｗｗ
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:01:55.49 ID:BeUwoQwf0.net
- >>742
自分がエルコンを引き合いにだしたのは98年の3歳牡馬の話であって99年の話じゃない
紛らわしくてすまん
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:05:14.00 ID:7hwuxj/m0.net
- >>766
実績だよ、結果に基づくものは全て実績
強さの評価とやらもそれが結果に基づいたものなら実績の範疇
普通に考えれば分かると思うけど
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:10:31.19 ID:PWbErSPj0.net
- >>769
はいはい、これも実績、あれも実績ね。
そんな口上なら何も議論にならんな。
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:12:55.82 ID:7hwuxj/m0.net
- >>770
常識から逸脱した前提でうだうだ言う方が議論にならないんだが自覚無いのか？
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 18:34:05.40 ID:bwunx+6JO.net
- レイデオロ 皐月５着 ダービー１着 ＪＣ２着 神戸１着
イスラ 皐月１着 ダービー二着 秋天三着 セントライト共同通信一着
キズナ ダービー一着 凱旋門四着 ニエル京都新聞毎日一着
ロジユニ ダービー一着 弥生一着 皐月14着
てかワグネリアンが取ったらロジユニと並んで近年最低の最優秀三歳牡馬になるな
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 19:00:18.78 ID:WW860KzC0.net
- クラシック3頭だったらダービー2着のエポカの方がマシだろホント
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 19:10:11.09 ID:uVwHJpMb0.net
- >>766
10人中8人がオペの実績96点、トプロの実績95点と考えてたら8:2になるだろ。じゃあ僕はオペに9票トプロに8票！みたいな票の入れ方できるわけじゃないんだし
馬の能力でいえば明けの京都記念がオペ1.9倍、1キロ重いトプロが2.9倍と支持されていたように圧倒的に差があったと思われていたわけではない。あの段階までは…
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 19:26:46.07 ID:4YYMVs+D0.net
- レースで出した強さは実績だから評価になる
そこから想像される強さは実績じゃないから評価にならない
当たり前のことじゃんね
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 19:37:15.39 ID:Dx9hPN9I0.net
- >>753
これは正直あるかなぁ
南部杯がJBCクラシックか東京大賞典なら、と思う
特に東京大賞典なら所詮国際的に見ればリステッドレースに過ぎないJpn1ではなくガチンコの国際G1なわけだし
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 20:17:58.09 ID:nsSIrEpQ0.net
- 皐月以外連帯外してないしダービー神戸新聞杯と皐月賞馬に勝ってて批判されるって可哀想やなｗｗｗｗｗ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 20:42:17.58 ID:z+/hoRK60.net
- >>753
jbc出てたら出てたでゴルドリとやってないって喚くやつ増えるだけやん
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 21:25:08.65 ID:LaG3w1ek0.net
- >>776
東京大賞典はJRA賞ではほとんどノーカウント
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 21:31:19.22 ID:F2eiqG1t0.net
- 有馬に出れば良いじゃん、賞金足りてるだろ？
もう国内ダートの勝負付けは済んでるんだし逃げないで堂々と芝に乗り込んでくれば良い
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 22:50:14.24 ID:yUjHGa/C0.net
- ブラストワンピースがシルクジャスティスすればこの論争は終息する
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:14:20.41 ID:7lY86LZp0.net
- まぁ、どっちにしても未来のない馬にJRA賞はいらんだろ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:22:58.41 ID:uDCq83hb0.net
- クラシックホースどころかブラストワンピース以外の3歳馬は有馬記念出るつもりないの？
どんだけ今年の3歳芝中距離路線の馬は虚弱体質なんだよ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:28:45.64 ID:QeW0ZkNN0.net
- >>780
無茶言うなよｗクソ弱いのバレるだろｗｗ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:29:09.39 ID:yIwAE1lO0.net
- >>627
お前なにそんな上から物を言ってんの？
日本語の単語の意味を理解できてなくて話を混乱させておいて
それを詫びるでもなく逃げるなだあ？
自分の立ち位置わきまえろよ
まともに言葉も分からん奴が人様と対等に話をしてもらえると思い上がんな
本来の決めごとを確認もしないから他人が探してきてリンクを貼ってあげる
言葉が分からず調べろ言われても調べないから他人がこういう意味だよと教えてあげる
それを悪びれもせず駄々をこねるばかり
こんな赤ん坊のおしめを変えながら議論ごっこに付き合う物好きが大勢いると思うな
てめえはどこぞの王室のお坊ちゃんかよ
そんで>>632で>>153を引用してるが都合良く切り取ってんなあ
「ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い」
この一文だけなんで削ったんだ？
この一文があったら「ダービー勝っても路線内の総合で負けてたらそりゃダメだよ」で終わっちゃう話もあるもんな
そのままじゃ反論できないから反論しやすいように加工しておいて
「あいつはダービーが絶対って言ってたもーん」ときたもんだ
言葉は知らないくせに悪知恵は働くとは本当に薄汚いとしか言いようが無いな
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:35:20.28 ID:5jk3QSne0.net
- 有馬記念出てほしい
ボリクリ再来しねーかな
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:38:19.97 ID:5jk3QSne0.net
- >>783
まぁエポカドーロとウーノは今年結構走ってるから休みでも仕方ない部分ある
ただどっちも中山向きだから出てほしかったけど
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/04(火) 23:45:02.93 ID:bBzASTKr0.net
- 立派な成績だけどJRA賞だからJpn1はノーカン扱いだろ
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 00:02:55.59 ID:N35MwCz50.net
- ハッキリ覚えてないけど、タイキシャトルが最優秀4歳(現3歳)や、翌年の年度代表馬を獲得した時も、まだ短距離の評価もそんなに高くなくて、タイキシャトルで大分見直されたんじゃなかったかな？
要するに現時点のダートもそんなに高くないし、ルヴァンスがダート界全体を引き上げるだけのインパクトを持ってるかどうかだと思うんだが。
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 00:05:40.64 ID:v96X1ZYr0.net
- >>789
タイキシャトルみたいに海外の主要国で結果を残せば見直されるかもしれないけど
そのためには少なくともアメリカかドバイの主要ダートGIで勝つ必要がある訳で
国内の砂場で遊んでる限りは見直しなんて永久に行われないよ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 00:07:57.40 ID:3C+X9Xvc0.net
- 菊で疲れが出たエポカはまだしも、
ピンピンしてるのに有馬や秋G1を逃げるようなクラシックホースは受賞させるな
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 00:21:12.96 ID:N35MwCz50.net
- >>789 自己レス
勘違いだわ。97年の最優秀4歳はサニーブライアンだわ。
インパクトも勝率も圧倒的にタイキシャトルだったけど、当時もクラシック馬が強かったんだな。
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 00:38:24.75 ID:3C+X9Xvc0.net
- サニブは二冠馬だぞ、しかも菊で負けた訳でもなく故障引退だしまあ妥当
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 01:43:23.81 ID:OCdVg4C00.net
- >>785
中身のない長文をダラダラ書く必要はないからお前は>>623に早く答えろよ。
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 02:00:44.66 ID:OCdVg4C00.net
- >>785
答えられないんだったら質問を変えてやるよ。
「ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い」
じゃあ、お前の中では3歳でダービー勝つのと、菊花賞勝つのと、古馬王道を勝つのではどれが最も評価高いと思うんだ？
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 03:02:47.44 ID:6SOJgLm40.net
- たまにはダート馬がとってもいい 3歳をアーモンドアイとルヴァンスなら初心者にも受けがいい
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 03:49:12.86 ID:51wvwiQ00.net
- ダービー出てたら18着の可能性あるから厳しいな
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 06:38:03.79 ID:1pWMfsFr0.net
- >>795
横からレスだけど
頭の悪い猿が考えたようなゴミみたいな質問に答えるとなにかいいことあるの？
しかも>>623なんてどう答えても屁理屈と罵倒しか言えないような馬鹿じゃん
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:04:43.45 ID:aEOykePL0.net
- >>798
なぜここまで頑なに答えられないのかw
答えを言うだけなのに、それをしないでつまらない長文ばかり延々とw
そもそも>>623のどこに屁理屈と罵倒が返ってくる要素があるのか。ビビりすぎだろw
そもそもそんな返しをしてくるのは質問されてる当事者以外に有り得ないのに通りすがりを装う姑息さw
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:10:11.51 ID:aEOykePL0.net
- >>623の質問のどこが頭の悪いサルが考えたようなゴミなの？
>>623に答えたらどんな屁理屈と罵倒が返ってくると思うの？
>>623の質問が罠か何かだと思ってるの？
ただの単純な二択の質問に一体何をそんなに恐れてるの？
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:13:04.68 ID:hPmm2Vn40.net
- ダービー馬が選ばれようが菊花賞馬が選ばれようがルヴァンスレーヴが選ばれるかどうかには関係無い
何故この現実を無視して的外れな質問を続けるのか
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:32:51.82 ID:aEOykePL0.net
- 質問に答えた上で「で、この質問に何の意味があるの？」って聞けばいいだけなのに何日経っても頑なに答えるのを拒むのは何故なのか。
無意味だと思うなら答えてから切り捨てればいいだけじゃん。
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:37:56.11 ID:iNauVQyYf
- http://tony1025.blog.fc2.com/
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:41:47.89 ID:3V88TvIy0.net
- 無意味なんだからそもそも答える意味無いよなｗ
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:43:16.59 ID:3V88TvIy0.net
- 別にいちいち質問に答える義務とか無いしな
それを言うならまず何故スレタイからズレた無意味な質問を繰り返してるのか、それに答えるのが先じゃね？
最初から指摘されてるよな
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 07:55:39.13 ID:eZxa6CeA0.net
- 業績野郎キモッ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:02:20.70 ID:AHxrcL160.net
- >>794>>795
話しかけるんじゃねえよ汚らわしい
誰もおしめ変えてないからうんこ付くだろうが
自分はまだ人様と会話ができるほど高等な存在じゃないってわきまえろつってんだよ
答えろとか人に要求してんじゃねえ
小学生でも分かる単語を分からない知識レベルじゃあ人の話をズレた理解しかできないだろ
お前はそれだけの信頼をこのスレ一つで積み上げてるよ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:02:32.47 ID:aEOykePL0.net
- くだらない言い訳を延々と書き続ける暇があったらABどっちかの一文字書くだけでいいんじゃないの？
どうしてそんなに必死なの？
バカバカしくなってきたからもういいわ。
答えられない奴を相手にしても何も得るものはないし。
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:03:02.16 ID:aEOykePL0.net
- ついには罵倒ですかw
そっちが罵倒してんじゃん
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:11:59.24 ID:6O65dH5w0.net
- 5戦3勝と6戦4勝の具体的な内容を全て書かないと質問としてお話しにならん
当然ダービーと菊の内容もな、実績というのは単にタイトルと着順だけで成り立ってるわけじゃない
他人に質問したいなら最低限の質問のクオリティは満たせよ
やり直し
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:19:17.46 ID:aEOykePL0.net
- >>810
まあ、至極真っ当な意見だわな。
俺もそう思うわ。
だから、（少し極論過ぎるかもしれないが）中身を見ないでダート馬だからクラシック馬に敵う訳がないと切り捨てるのは思考停止だという意見もそれと同じベクトルの話だとわかるよね？
言っとくけど俺はルヴァンスレーヴが絶対に選ばれるべきだと思ってる訳じゃないよ。
少なくとも今年の結果は論議になるレベルの話だろうってこと。
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:28:31.37 ID:fMCPuz1d0.net
- >>811
中央競馬におけるダート競走の地位も含めて中身を見た上で「ダート馬は論外」という結論になってるだけ
むしろそこを無視してダート馬にもワンチャンとか言ってる方が思考停止と言える
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 08:51:13.42 ID:oymWAL5h0.net
- >>337
日本の競馬がヨーロッパのレース体系をパクっているから
なので適正以前に先ずは芝の中長距離を目指す
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 09:20:10.68 ID:OUZH+Fln0.net
- >>792
サニーブライアン 143
シルクジャスティス 28
タイキシャトル 18
だけど
エアグルーヴ 80
タイキシャトル 50
サニーブライアン 37
年度代表馬の票はシャトルが上
やっぱり最優秀◯歳は実質最優秀中長距離馬
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 10:32:27.92 ID:7H2fwbW70.net
- なんでこんなくだらない話題に熱くなってんの？
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 11:41:51.56 ID:C/IG3DE60.net
- ルヴァンってダートのG1相当レース３勝だけど、価値が芝の半分って感じだから1.5勝相当
ワグはG1はダービーだけだけどダービーは5割増しって感じだから1.5勝相当
かなり票は割れるんじゃない？
結局、芝＞ダートなのは仕方ないもん
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 12:38:19.06 ID:MCZ7sXjJ0.net
- >>816
JpnIは0勝扱いでGIが0.5勝扱いなんだが
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 12:44:37.38 ID:DS87Zlcq0.net
- そもそも価値が芝GIの半分と言ってもダービーやJC有馬の半分と
NHKマイルやVM高松宮辺りの半分とではだいぶ価値に差があるからな
どの芝GIと比べて価値が半分なんだ？
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 13:05:06.55 ID:CTOiq4QX0.net
- >>818
芝のGIは1勝扱いだよ 例えNHKマイルとかであっても
ダービーや有馬記念は2勝扱いぐらいにする人もいるかもね その辺は人それぞれ
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 13:16:27.81 ID:zPc9hQmy0.net
- >>819
いるかもと言うかほぼ全ての人がそうじゃないか？
例えばJC有馬のGI2勝馬と桜花賞秋華賞エリ女のGI3勝馬がいた場合に
年度代表馬投票で1勝は1勝だからGI2勝とGI3勝で後者に投票するわ
なんて記者はほぼ居ないと思うけど
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 19:05:28.56 ID:YAx1vwMX0.net
- そんな数字の計算して投票する奴こそいないと思うが？
しょせん投票者の印象だろ？
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 19:20:41.38 ID:wKZY/Von0.net
- >>814
当時から競馬見てるけど、やっぱりサニーブライアンって評価低すぎた馬だよなぁ
13秒台1度も無し、息もつかせぬラップ刻んで先行馬総崩れの中、ただ1頭逃げ切ったダービーはとんでもない芸当なんだが
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 20:01:27.58 ID:93DXpPOK0.net
- 良血ならドゥラみたく他を弾き飛ばしても喝采だが、そうでもないと評価されない世界だからな
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 20:09:07.47 ID:qqyYdhJk0.net
- >>821
どっちでも同じだよ
所詮ダート馬のルヴァンスレーヴに最優秀3歳のタイトルは無理
これが結論
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:01:53.64 ID:lOjY063X0.net
- 最優秀ダート馬は9割以上ルヴァンスレーヴだろうけど、満票は無いと思う
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:04:08.98 ID:KrNLTxei0.net
- >>825
去年のゴールドドリームの時も他に投票するアホが居たりしたからな
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:12:05.15 ID:lOjY063X0.net
- >>826
去年のゴールドドリームはありえん
今年はまだ納得いくけどマイルチャンピオンシップの完敗とチャンピオンズカップ回避とルヴァンスレーヴ優勝で終わった
去年はどう考えてもコパノリッキー
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:19:54.99 ID:DNiogA0o0.net
- >>827
JRA賞ではJRAのGIしかカウントしないって決まってるんだが
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:28:03.31 ID:lOjY063X0.net
- >>828
特段決まってはいない
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:39:23.98 ID:bEONLqhhO.net
- 歴代の最優秀三歳候補の芝馬でワグネリアンは史上最低の実績なんだし三歳史上最高のダート実績のルヴァンの可能性が有るって思うのはまあ普通だよな
史上最低と史上最高の比較なわけだし
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 21:54:49.49 ID:93DXpPOK0.net
- 海外しか走ってないけど年度代表になった馬いるんですが
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 22:03:30.67 ID:9o9k7gr/0.net
- そのレベルを要求するならチャンピオンズカップ優勝じゃなくて
トラヴァースS優勝→BCクラシック2着はいるだろ
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 22:25:26.29 ID:5SJXM1cD0.net
- >>832
BCクラシック勝っても無理だろ
ダート馬じゃ
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 22:59:28.00 ID:AHxrcL160.net
- >>830
最低と軽々しく言うがワグネリアンの戦績がロジユニやアサクサキングスより下とも思えん
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 23:07:08.20 ID:OUZH+Fln0.net
- >>830
ロジの成績見ても言えるの？
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 23:19:34.70 ID:mhnnHKOH0.net
- >>813
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 23:49:05.28 ID:dChFaeLZ0.net
- 牝馬に牡馬三冠レースを全て勝たれて、他の芝のＧⅠレースも３歳牡馬が未勝利とかでもない限りダートの受賞はないだろうな
自分に投票権があれば今年はルヴァンスに投票するけど
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/05(水) 23:49:08.99 ID:93DXpPOK0.net
- いやあ、「神戸新聞杯でメイチにしてばてたから春までこの辺にしといてやるわ」
なんてダービー馬は最低だと思うよ？
まだエポカドーロの方が出て来ただけふさわしい
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 00:17:21.45 ID:jGlncX4d0.net
- >>838
実際、ダービー二着との合わせ技でエポカドーロが最優秀３歳になってもおかしくないと思っているが。
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 00:31:07.71 ID:r1mib2lr0.net
- 主な勝ち鞍 皐月賞 小倉の500万下の馬が
主な勝ち鞍 日本ダービー 神戸新聞杯の馬を抑えて最優秀新人賞になるわけないだろ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 01:22:15.33 ID:nX3le0Q30.net
- たかがトライアル１勝（秋棒に振るほど仕上げて）がダービー２着より圧倒的に価値が上か
あなたとは価値観が合わないようだ。
俺はダービーであわやの２着の方が価値が上だと思うけどね
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 01:45:18.18 ID:UaiXHHPv0.net
- ワグネリアンに決まってるだろ
競馬記者がどれだけダートを見下してるのか知らんのか？
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 02:37:21.72 ID:ZrAR1Zhr0.net
- >>828
JRAで一度も走らなかった最優秀5歳以上牡馬かつ年度代表馬がいましてね
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 02:41:34.86 ID:PayJVQDS0.net
- そういえばいたな
あれで関東記者が糞しかいないとバレたよな
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 02:54:39.64 ID:JH7pgMy90.net
- クリスエス産駒なんで、主役の器じゃないからなぁ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 03:11:56.82 ID:FjFshpFA0.net
- 水上学ブログより
ルヴァンスレーヴはただただ強い。今年の最優秀ダート馬だけでなく、最優秀3歳牡馬もこの馬で
あるべきだろう。ＪＲＡ賞の投票が見ものだ。記者の見識が問われる。
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 06:39:09.36 ID:mffImrTL0.net
- 最優秀ダービー馬でええやんもう
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 06:57:09.55 ID:jGlncX4d0.net
- >>843
だからそれが理由で、そのようなことが二度とないように選考基準が変わったんだが。
つまりもう二度とあのようなことは仕組み上あり得ない。
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:02:29.69 ID:qiF9pr7I0.net
- 単に記者投票での得票率の条件を引き下げただけで仕組み上は引き続きあり得るんだよなぁ
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:37:21.31 ID:dT5zlDEa0.net
- >>846
記者の見識が水上さんの理想通りなら年度代表馬取ったカナロアもモーリスも最優秀古馬になってただろう。多分アーモンドアイおらんでもルヴァンスレーヴが年度代表馬ではないだろうし
最優秀古馬はカナロアが104票オルフェ176票、モーリス
114票ラブリーデイ174票その他3票だから二年とも60%ちょいの人が「最優秀何歳は中長距離から選ぶ」or「W受賞は嫌だから別の馬にしよう」みたいな発想だった事になる
後はダートのルヴァンスレーヴとスプリント、マイルのカナロアモーリスの差よりも今年の3歳馬とオルフェラブリーデイの差の方がデカすぎるからルヴァンスにしよう、とか上手く芝馬の票がバラけるか
ちなみに年度代表馬でカナロアモーリスに入らなかった票はともに25%ちょいあるんだけどこの票は多分ルヴァンスレーヴなんか評価しねーよってタイプだろう
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:38:02.84 ID:at1ibkzw0.net
- >>849
違う。得票数が一位じゃないと選出されないというルールが加えられた。
つまり得票数で一位取れなかったエルコンみたいな馬はどうやっても現代なら選出されない。
過去で言えば、キタサンが得票数１位なのに票数の少ないモーリスを選出されることが可能だった。
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:41:56.66 ID:at1ibkzw0.net
- ここでエルコンを例に出す奴は、ワグネリアンのほうが票数は多いけど、票が少ないルヴァンスレーヴが選ばれる可能性があると言ってるのと同じだぞ。
エルコンのように票が少ないほうが選出される可能性はもうルール変更でなくなったんだよ。
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:51:53.27 ID:at1ibkzw0.net
- そもそもエルコンの件で年度代表馬選出のルールが変わったのを勘違いしてる奴がいるんだよな。
別に国内やJRAの実績がないとか関係ない。年度代表馬投票してスペシャルウィークが一位なのに、エルコンを選出したから、投票した記者クラブが激怒し次からボイコットするという脅しをJRAにかけたから、票数１位を選出することをルールとして定めたんだよ。
エルコンの選出が問題とされたのは国内外の実績とかじゃなく、票数１位じゃない馬が選出されていいのかという点だぞ。
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 07:53:15.58 ID:dT5zlDEa0.net
- >>851
そんなルールは加わってないぞ
1位の馬が過半数以上の票を取ってれば決定、過半数に満たなければ審議委員会だったのが1位の馬が1/3以上の票を取ってれば決定、1/3に満たなければ委員会になっただけだ
むしろ今年なんか仮に
ルヴァンス32%、ワグ30%、エポカ28%、ステルヴィオ10%みたいな割れ方したら「エポカに入れたけどルヴァンスかワグのどっちかにしろって言われたらそらクラシック路線のワグにするわ」みたいな事が起こりやすい
まぁそんな割れ方にはならんだろうけど
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 08:03:29.22 ID:hiOD3E8L0.net
- そもそもそれ以前の条件と2000年の変更内容をろくに知らない奴が
> そもそもエルコンの件で年度代表馬選出のルールが変わったのを勘違いしてる奴がいるんだよな。
とか言ってるのが笑えるよな
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 08:05:42.83 ID:O77w2lJq0.net
- >>851
そんなルールは加えられてませんが？
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 09:32:42.59 ID:at1ibkzw0.net
- >>854
加わってるわアホ
せめて選出基準見直してから書き込めよ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 09:35:15.86 ID:+qpHLyVY0.net
- >>835
弥生 ダービー
神戸新聞杯 ダービー
そんな違いなくね？
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 09:48:47.73 ID:WgzxDnvj0.net
- >>857
お前がな
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 11:53:37.72 ID:0ohlohN40.net
- >>814
当時はまだ外国産馬にクラシック解放されてなかったけど、外国産馬の猛威を無視出来なくなって来た時代だから、内国産の砦であるクラシックを守ろうという意識も働いたんかもしれないね。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 12:05:32.00 ID:F50y5DU30.net
- 異議なし
どう見ても最優秀な３歳はルヴァンスレーヴ
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 12:11:19.44 ID:/CB8LJEN0.net
- >>851
そんな細かい変更点なんてどうでもいいだろ。
>>828 → >>843 → >>848 のやり取りではJRA以外の競走実績が考慮されるかどうかの話で、得票数1位じゃないのに逆転で選ばれたとかは関係ない。
>>851の「エルコンみたいな馬はどうやっても現代なら選出されない。」は得票数ルールの問題で、
それをあたかもJRA競走以外カウントしないような改正があったかのように持って行こうとするのは論点ずらしでしかない。
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 12:14:40.60 ID:pPJiLAsg0.net
- 結果どうなるかは別にムキになってクラシック馬に拘る人は顕彰馬投票でロードカナロアに入れなかった人達と同じタイプな気がしなくもw
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 12:20:12.87 ID:K8NsqtDE0.net
- >>863
ルヴァンスレーヴに関して言えばそもそもクラシック馬に拘る人なんて全く関係無い
芝に拘る人、ダートを格下に見てる人がどれだけいるかの問題でしかない
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 12:54:22.98 ID:pPJiLAsg0.net
- >>864
それは解るけど本質的に共通項ある気がしちゃうなぁスプリントの顕彰馬は居なかった障害馬は居るけどダート馬は居ない
ちなみ個人的には芝からなら僅差でエポカドーロだけど選ばれるのはワグネリアンと予想してる
個人的になら断然ルヴァンスレーヴ
出遅れたり持ったままレコードとかやらかしながら化物戦績を積み重ね完成度上げつつ未だ成長過程とか見事な上半身や血統や名前の美しさも魅力的
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 13:05:15.84 ID:BEN1YkRQ0.net
- レーティング118だったな
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 13:09:00.55 ID:7wloVrDa0.net
- >>866
ステルヴィオやエポカドーロと同じでワグネリアンより1低いな。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 15:32:45.14 ID:a9tuVtyy0.net
- 118はまあまあだな
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 16:16:01.36 ID:B22US/Am0.net
- ルヴァンスレーヴでいいだろ
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 17:15:25.56 ID:LANxk9xS0.net
- 日本ダービーとチャンピオンズカップじゃ比較対象にすらならねえわｗｗｗｗｗｗｗ
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 18:35:18.35 ID:LrKr8p500.net
- まず>>870の２つに大差がある
んでユニコーンJDD南武杯の３つを足して神戸新聞杯１つとトントンってとこだろ
どうにもならん
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 18:40:34.74 ID:mNZa5GbF0.net
- 内田が乗ったときだけ負けててワロタwww
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 19:07:07.82 ID:1GYqRy270.net
- >>738
長文のくせにまるで見当違い
お前みたいな頭悪いやつ嫌いだわ
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/06(木) 19:14:11.65 ID:1GYqRy270.net
- >>841
エポカはそのトライアルの直接対決で完敗、菊は惨敗なので心証は最悪
ワグネリアンの方が票を集めるよ
しかも結構差が付くと思う
俺は最優秀3歳はワグネリアンが取ると思ってるけど次点はルヴァンスレーヴになるんじゃないかと予想してる
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/07(金) 00:55:33.19 ID:zjH7jj4V0.net
- マンハッタンカフェ146
該当馬なし49
アドマイヤコジーン28
ナリタトップロード27
エイシンプレストン8
イーグルカフェ7
ダートで一番チャンスあったのはG1 2勝馬いなかった2002年の最優秀4歳牡馬か
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/07(金) 01:13:30.61 ID:2P7N+k9T0.net
- ほう
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