ハーツクライって前走ジャパンカップ僅差の二着なのに有馬はなぜ17.1倍の4人気だったの

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:07:15.47 ID:lvs0na540.net

ロブロイはともかくデルタブルースより人気下回ってたのは、前走がフロックだと思われてたのか
母父トニービンのベストはジャパンカップの東京で、有馬は買いではないと思われてたのか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:07:45.64 .net

>>1
これ
https://i.imgur.com/Ouy59jq.jpg

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:16:51.44 ID:Z0qDb74m0.net

>>1
忖度まみれのディープを倒したから持ち上げられてるだけで当時は人気無かったからな
有馬のファン投票もタップ、スイープ、リンカーンより下の6位で1つ下がアドマイヤジャパンだからな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:28:47.98 ID:/0468DiM0.net

デルタは騎手がペリエだからな。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:32:32.54 ID:3iZVwQHp0.net

中山の成績が悪い　皐月賞１４着　前年有馬９着
当時GI未勝利
JCの高速決着　反動が心配
追い込み馬（有馬はルメールが先行させた）

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:34:27.14 ID:TsFdDZgb0.net

ツルマルボーイみたいなイメージだったな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:37:42.73 ID:gUYi5pgL0.net

単勝ってイメージでは無かったな
ディープが負けるなら弥生みたいな展開で差し損ねと考えれば
尚更追い込み一辺倒のハーツは買い辛い

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:38:56.18 ID:WLmPikVY0.net

追い込みじゃ無理

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:39:34.64 ID:lvs0na540.net

脚質への不安があったのか
たしかに、ディープと同型の追い込みだと勝てる気はしないもんなあ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:41:51.83 ID:ai6v9yvuO.net

あのレースで初めて先行したんだよな〜

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:42:55.55 ID:CfPkKHBe0.net

>>2
グロ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:45:18.99 ID:bFlTb1q80.net

>>2
それ俺のじゃねーか
警察いくか？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 10:48:46.15 ID:Tb+XQkdx0.net

脚質が中山に合わないから。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:00:01.96 ID:NSiLVVus0.net

トニービン由来のガニ股でコーナリングが苦手説とは何だったのか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:00:14.79 ID:f9MZr75Y0.net

馬単逆一点9万かけてて阿鼻叫喚
JC見たら馬が違うのくらいわかったよありゃ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:09:24.28 ID:f1s5n4x/0.net

>>14
がに股とかそもそも遺伝学的にそんなはっきり受け継がれるものなんかね？
血統論の99%は遺伝学を完全無視した後付け丸出しの眉唾物なのは知ってるけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:17:19.88 ID:XzWLY5y00.net

いつも後ろからで脚質が
中山に全く合わないのを
ルメールが先行させた神騎乗

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:22:47.19 ID:qPdK3Itd0.net

大半が無敗で四冠達成のディープインパクトを期待してたし一年半勝ちの無い馬の単勝をあそこで買うのはちょっとな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:26:26.15 ID:NBcsgD/GO.net

前走レコード決着と脚質、中山戦績じゃない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:42:26.18 ID:M3XHX0YN0.net

ルメールの前の騎手はなんで先行させなかったの？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:42:28.26 ID:/fI7WV2f0.net

キタギマのアンチ活動とキタギマ収支マンが雑魚コテ→パトラッシュだった件
キタギマのスレにはびびって名無しで書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トップページ > 競馬 > 2019年01月31日 > LVXWZEUR0

書き込み順位＆時間帯一覧

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パトラッシュ ◆DOG//5l6XQ 神ってる (ﾜｯﾁｮｲWW 231c-76r+ [61.89.83.251])
パトラッシュ ◆DOG//5l6XQ 神ってる (ﾜｯﾁｮｲWW 7f1c-76r+)
名無しさん＠実況で競馬板アウト
馬狼〈BARO〉♂CHINNPO♂ ☆170☆
今週の中央・地方 競馬スレ #64
ケイティブレイブの単勝にぶっこんだ者です。大金負けた時お前ら飯はどんな飯食うの❓
おいおいおいおいおいおい！久しぶりにパチンコ店入ったらいつから椅子ついてんだよ！

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:43:43.61 ID:xH6A5n1l0.net

追い込み主体で中山不向きとはされてたな

23 ：橋田寿賀子調教師 ：2019/02/02(土) 11:46:14.47 ID:7y3kVb4Q0.net

実際３歳秋とか見れば誰でもわかるくらいひでえがに股走りしてた

じゃあ後方回ってくるだけでいいか中山だし

↑こう考えなかったのがこのレースのルメール
戸崎や三浦やノリなら１００％ケツから行って惨敗確定

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:53:12.43 ID:LKfbohit0.net

中山不向きと思われてたんだろうな
本格化前とはいえ前年の皐月と有馬惨敗してるし
古馬になってからも成績不安定だったしね
一方のデルタブルースはペリエで有馬狙ってるようなローテだったからね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:56:22.95 ID:mWOK0NSn0.net

>>20
ノリか？
前走も前々走もルメールで追い込んでるのにルメールの前の騎手もクソも無い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:57:53.57 ID:vPYF+FkV0.net

サンデーというよりトニービンぽさがあったよな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 11:59:55.41 ID:FJAE9WBlO.net

ノリはあれから先行するようになった
よほどショックだったんだろう

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 12:16:51.17 ID:BGRwhGI60.net

>>1

JCがフロックと思われていた。
サニーブライアンのダービーやエポカドーロのダービーなども人気なさすぎ。

記者は自分の馬を見る目のなさを認めたくないから、前走評価しなかったら次走に高評価しないことが多い。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 12:42:06.53 ID:uTCdgc9h0.net

橋口がいくらディープでもこの馬を
後ろから差すのは無理って言ってたけどその通りになった

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 13:21:04.88 ID:J4Wz0K2O0.net

喉なりの話があったはず

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 13:26:15.37 ID:ZNwUpvnG0.net

>>23
戸崎ならディープでも追い込みかけようとするときに外を切られて窮屈になり
足が伸びずに負けてるだろうな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 14:54:15.52 ID:NA676MxS0.net

ここで人気しないのよりその前のJCの2番人気が人気しすぎな気がする

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 15:59:53.52 ID:XFXcbBT30.net

JC 2番人気(7.2倍)
有馬記念 4番人気(17.1倍)

有馬がディープの一本被りなのを考えると実はそれほど大きな差があるわけではない
まあルメールが機転を利かせなければ前有利の有馬では用無しと思われた部分もあるが

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 16:57:46.24 ID:m3RgPW9m0.net

この頃の日本人騎手は忖度して、ディープに勝ったら、ディープを邪魔したら
どうしようとか言ってたからな。外国人騎手が忖度せず乗ったらこうなる罠

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 17:00:57.21 ID:8gK8FjkN0.net

>>34
それが今や通年の日本人どころか短期の外人までノーザン忖度だもんな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 17:28:20.09 ID:8w6HJpGZ0.net

>>30
それは翌年だった記憶だが

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 17:34:26.72 ID:CztO1Ku70.net

>>2
おまえの人生そのものだな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 17:53:33.21 ID:gOkwyFbU0.net

ルメールは中山初勝利がこの有馬だったはず
というかこの日が中山初めてだったか

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 17:59:07.07 ID:XFXcbBT30.net

>>38
ノリの強化版みたいな2着王って印象だったけど初勝利がまさかこんな大仕事だとは思わんかった

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:01:48.48 ID:gOkwyFbU0.net

>>39
横山vsルメールってスレが立ってたのは覚えてる

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:02:52.39 ID:gOkwyFbU0.net

デルタブルースはペリエ3連覇中だったからその分の人気もあったんじゃないか

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:03:22.12 ID:8gK8FjkN0.net

その日の4Rマルタカアーサーで勝ってるだろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:04:55.28 ID:+RLK/IJF0.net

そもそもハーツは当時脇役だった。主役感出たのはシーマクラシック勝ってからじゃない。キングジョージのパフォーマンスは海外の大レースに挑む日本最強馬のそれ。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:09:07.88 ID:0Sgv+EkV0.net

この成績でJC2番人気の方がわからん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:14:29.23 ID:4ryeAyu50.net

>>37
ほんとだ
でもこういうバカよく湧くね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:24:02.40 ID:4zqY550x0.net

あの当時はJC好走馬は有馬で凡走することが多かった
さらにレコード決着での疲労不安、追い込み脚質でリアルタイムで見てた奴にとって4番人気は当然

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:36:27.92 ID:NnZXddvC0.net

じゃっぷがバカだから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:37:47.13 ID:KgcP99Ml0.net

橋口が白旗上げてたから
うちのは追込だから絶対にディープに勝てないとか泣いてた

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:42:01.31 ID:BidJkbSy0.net

橋口「ディープを差すことは想像できないけどうちのが差されるのも想像できない」
これをルメールが見事に具現化

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:56:02.22 ID:LKfbohit0.net

ハーツって秋から異常に調教動くようになったんじゃなかったか？3歳の頃のひ弱さが抜けて本格化したみたいな雰囲気はあったと思う
脚質や母父から府中巧者だろうって認識の人多かっただろうし、秋天JCの２番人気はそれほど違和感はなかった

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 18:59:07.55 ID:D8QTZw+g0.net

ヨコテンがクソ騎乗連発でそもそも強いなんて思われてなかったろ
やたらサンデー産駒でハーツを褒める奴は現役見てないの丸わかり
キングジョージでまじ強いかなとなってJC喉なりでこんなもんかってのが当時の評価

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:07:32.28 ID:WLmPikVY0.net

秋天も糞騎乗と糞ペースじゃなければ勝ってた馬
ただ有馬は向かないだろ
リンカーンの単勝5万くらい買って死んだわ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:09:51.84 ID:KgcP99Ml0.net

有馬記念のハーツの位置にはみんなびっくりして目ん玉飛び出たんだよ
あれがルメールだったんだよなあ
当時は誰やねん言うてた

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:09:57.77 ID:BidJkbSy0.net

固定観念の無い外国人騎手にスイッチしてなかったら差し脚質のまま無冠で種馬入りも怪しかったと思うと恐ろしいよな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:19:20.78 ID:RxVUjAfy0.net

今なら2番人気にはなってたな
デムーロが誰に乗ってるのかにもよるが

56 ：橋田寿賀子調教師 ：2019/02/02(土) 19:23:03.02 ID:7y3kVb4Q0.net

思い込み固定観念もあるが
奇策や勝つための騎乗は基本やっちゃダメってのが日本人にはあるからねえ
ルメールみたいにスマートにできる腕があるならOKだが
デムーロみたいに渾身の糞騎乗でぶっ壊しまくったらそっちの方がヤバイもん
後方待機安全運転には一応意味がある。勝負としてはつまんねえけどな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:24:34.07 ID:D8QTZw+g0.net

>>54
ほんとな
つーか宝塚も勝てたからな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 19:30:50.92 ID:pIg0J/7F0.net

先行で覚醒したみたいに言うてるけど、別に外人の功績ちゃうで。
その後の為体が説明つかんやろ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 20:44:40.71 ID:XFXcbBT30.net

>>58
何としてでもディープに勝つって意気込みで臨めたのは少なくとも外人だからだろ
覚醒云々は知らん

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 21:28:03.92 ID:3+68bJXs0.net

前に行くみたいなのを臭わせてなかったっけ当時

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:30:36.61 ID:IVjBVjFu0.net

なぜも何もない
ディープの当時の人気は凄まじかった
他の馬は高配当になって当たり前

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:34:11.56 ID:AR2UbvKz0.net

三冠馬はその年の有馬も勝つのが普通だからね
2番人気以下なんてぶっちゃけ適当になるわな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:37:42.42 ID:IVjBVjFu0.net

無敗の三冠馬だし
三冠全てが衝撃の勝ち方だった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:39:21.32 ID:d5HUBhcN0.net

追い込みで結果出してきた馬だったから買えなかった人多数＝JCよりも人気落ち
自分含めた捻くれ者がディープインパクトが負けるならどういう展開か考えたらハーツクライは買えない
勝つならディープの前で競馬するしかないと思ってたし


実際にルメールがそれをやってのけたが、追い込んだ前走のJCもルメールだったんだよなぁ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:43:05.23 ID:HLsRgm8+0.net

ディープより後ろからで下位互換の馬だと思ったんじゃない ゼンノロブロイでいいやってなる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:44:31.30 ID:bKv3l4fg0.net

今でもジャパンカップで２３秒台がでたら有馬凡走はよくあるからな
そういう意味で言えば去年の有馬は楽勝で馬券がとれた。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:46:19.56 ID:jzBZRd2b0.net

JCで惜敗した後敗因は自分にあると確信したルメール
その後JCのレース映像を何度も見直し敗因分析した
結論は後方待機したからだったそしてあの騎乗まさに伝説のレース

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:49:17.01 ID:XFXcbBT30.net

>>67
そうだっけ？
有馬でディープに勝つにはどうすればいいかって考えて過去の有馬記念のビデオを擦り切れるまで見た話なら知ってるけど
で、出た答えが先行策

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:51:42.35 ID:IVjBVjFu0.net

今では最底辺の予想家水上学
ハーツクライを本命にして笑われ
前に行けばいいって言ってまた笑われた
しかし予言した通りになった
水神学だった

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/02(土) 22:57:52.38 ID:bKWUC4AX0.net

パドックでは一番輝いて見えたよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 00:53:38.03 ID:n+VT33iF0.net

追い込みで届かずのハーツと出遅れ+追い込みで毎度突き放して勝つディープ
どっち買うかってそりゃ後者やで
初の古馬戦やからディープも怪しいんじゃと思ってたがまさかハーツに負けるとは予想もせんかったわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 00:56:22.40 ID:iQ8A8AxC0.net

>>4
これ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 01:01:37.98 ID:jSI/gRGj0.net

ルメール「追い込みじゃダメですね…」
福永「改めて凄い馬！」

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 01:02:04.92 ID:iQ8A8AxC0.net

追い込み一辺倒のハーツがディープに先着できるわけないと思ってた。でも複ではうれてたと思う。
しかも当時のルメールなんてその程度の評価だったしな。

馬単一点で当てた父親見てはじめて尊敬した。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 01:03:52.83 ID:faQ3eSux0.net

>>71
ほんとこれ


穴党もディープが凄い馬だとはわかってて
この馬の生涯で負ける事があるとすればここしかない！と予感してたはず

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/02/03(日) 01:09:05.36 ID:67DUmXDG0.net

今のミナリクみたいな騎手が乗ってたから
武豊が神だった時代