日本競馬をレベルアップさせた四天王SS、BT、TB、NTにあと1頭加えるなら

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:12:36.37 ID:HHAeRjIs0.net

サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
ノーザンテースト

四天王を五賢帝にするにはどの種牡馬をプラスしたらええんや

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:13:29.16 ID:XOZNNioT0.net

ヒンドスタン

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:13:43.96 ID:62BZ84rg0.net

グラス最強

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:13:56.81 ID:KXCieu3L0.net

テスコボーイ？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:14:00.67 ID:atjaJwnT0.net

テスコボーイ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:14:42.38 ID:9RZc7EqY0.net

強いて挙げるならリアルシャダイ？
直系は絶えてるけど

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:15:00.43 ID:cjucE6ZW0.net

フレンチデピュティ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:15:14.92 ID:elTC/7E20.net

サンデー以外つながってなくね？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:15:47.13 ID:x1FAiz440.net

これはテスコボーイ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:15:49.98 ID:kLQX5awK0.net

テスコボーイ
パーソロン
ノーザンテースト
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス

で決定

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:16:00.49 ID:/VLqV5wg0.net

パーソロン

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:16:22.40 ID:HkH8YdFO0.net

BTやTB入れるくらいならキンカメだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:16:54.33 ID:Ds0aGUyq0.net

ブライアンズタイムはいらんやろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:18:53.47 ID:kLQX5awK0.net

三冠馬の父だしなー→ブライアンズタイム
まあパシフィカスのおかげかもしれんけど

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:20:18.72 ID:0SO+vmwY0.net

>>10
これでいいよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:21:23.97 ID:p/Ozp1Lv0.net

断然ディープインパクト！

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:22:01.04 ID:8dj2eEST0.net

マルゼンスキーやろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:25:43.96 ID:mA3EDDve0.net

ストームキャット

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:26:26.77 ID:HVNqDy6z0.net

bt入るか？
いま全然残ってないじゃん

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:27:56.37 ID:HVNqDy6z0.net

bt抜かしてロベルト
もう一個いれるならキンカメというかミスプロ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:28:22.78 ID:EUy2Ynwy0.net

オルフェーヴル

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:28:35.41 ID:7RfB5hCe0.net

日本競馬への貢献度はサンデーとディープが抜けてる
あとはキンカメと母父として活躍してるトニービンかな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:31:03.23 ID:lisgr8hq0.net

プリメロ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:32:55.10 ID:g6qd0uui0.net

リアルシャダイが当たったからヘイルトゥリーズン系のサンデー引けたんじゃね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:35:03.84 ID:4Ac4p3vB0.net

テスコボーイ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:35:56.29 ID:VkNMVNEL0.net

キンカメ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:37:00.31 ID:0EzqExdb0.net

ヤリマンの電話番号
052-752-1117

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:41:45.48 ID:7L/ciaQK0.net

ディクタスだろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:46:45.30 ID:NugPZqp00.net

ディープだろ
サンデー超えしてるわけだし

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:46:49.97 ID:8rgfn2F80.net

リアルシャダイ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:50:10.10 ID:SaTuhX6b0.net

ヒンドスタンやパーソロンは途絶えてるからな
そんなこと言ってたらブライアンズタイムも言うほどもう影響力ないだろって感じではあるが

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/06(水) 23:52:06.01 ID:2KJdUQ670.net

ミスプロ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:00:48.07 ID:bZcVm1a40.net

ディープはレベル下げ…なんでもない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:01:43.94 ID:yLnG65on0.net

ミスプロだね

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:03:00.90 ID:Evp5jgcu0.net

ディープほど産駒が海外G1を勝った種牡馬はいないからな
この点はサンデーより上

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:03:58.52 ID:om3eocCi0.net

ミスプロ一択

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:05:54.09 ID:7t945Nin0.net

ネアルコ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:10:44.43 ID:WQzA081G0.net

ミスプロの血が日本競馬のレベルアップに果たした影響はそりゃ絶大だろうけど、繋用されてた訳でもないしむしろ

全世界レベルを底上げした に日本も含まれてるだけだろう

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:10:59.69 ID:od9KVnkd0.net

キングマンボ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:12:18.84 ID:mzmWmlg/0.net

>>29
文脈としては輸入馬じゃないか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:13:37.79 ID:sWn3+39I0.net

インタグリオーとか

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:14:20.87 ID:uFusLohp0.net

ディープとかｗｗｗ
早熟駄馬ばかりじゃんｗｗｗ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:14:20.78 ID:fRF/mF+80.net

デピュティミニスター

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:14:38.22 ID:duAc6WXy0.net

BTとか一発マッシーンは何か貢献したか？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:14:52.46 ID:Hh/hTLHS0.net

イージーゴア

この馬がいなければサンデーもさすがに輸入されなかったろう

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:16:17.16 ID:WQzA081G0.net

輸入されてないの挙げてたらキリないだろうに

ネヴァーベンドだって今のダート馬の母系とか考えたらものすごく影響大きいし

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:17:27.70 ID:V/o49nDT0.net

>>31
途絶えたら終了を言い出したらノーザンテーストもトニービンも終了じゃん

ヒンドスタンはさすがに古すぎて現役馬で血を持ってる馬ほとんどいないけど
パーソロンはオルフェーヴルなりそれなりに残ってるやん

時代を築いたって意味じゃパーソロンやテスコボーイは重要

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:17:54.82 ID:WvXqMbTmO.net

>>40
それ以前に、薬馬が日本競馬の発展に貢献してるか？ 焼き畑しているだけでしょ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:18:49.51 ID:fG59iy9B0.net

>>38
こいつみたいにゴチャゴチャ言う奴なんなん？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:24:44.67 ID:5TX0mnCF0.net

NTは正直どうかなって思うよ
低レベル時代の隙間に入り込んだ徒花と言えてしまう訳で

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:25:13.03 ID:WQzA081G0.net

>>49
スレ趣旨的に明らかにミスプロはおかしいやろって言うてるだけやが？

ミスプロとか書くのが面白いと思ってるなら笑いのボーダー低くて羨ましい限りですわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:25:42.66 ID:uTHZe4BC0.net

トウルヌソル

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:27:00.55 ID:fG59iy9B0.net

>>51
お前が勝手に趣旨決めてるだけだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:28:25.81 ID:sWn3+39I0.net

>>50
強い牝馬クロスを持ってて、他のノーザンダンダーの有力な種牡馬と血統構成が似ているって
テーストの果たした役割は極めて大きいと思う

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:31:55.24 ID:6gN+S7pM0.net

>>27
病院につながるぞ。
イタ電ヤメロ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:32:57.66 ID:WQzA081G0.net

>>53
SS、BT、TB、NTとあと何？で輸入種牡馬以外を導き出す思考回路は

た だ ず れ て る だ け だろ

敢えてずらした回答することがカッコいいとでも思ってるなら別にそれでいいけどね、ふーんとしか思いはしない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:34:05.17 ID:Evp5jgcu0.net

今も母系にノーザンテーストが入ってる種牡馬けっこういるからね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:35:57.58 ID:FEV8iZ8r0.net

>>57
サラブの世界で母方なんてそれこそラバでもリャマでもいいんだが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:36:37.19 ID:V/o49nDT0.net

つか
サンデー、ブライアンズタイム、トニービン、ノーザンテーストって
2000年前後の有力血統ってだけで、それだけで日本競馬を語るのに違和感がある

サンデーサイレンスの影響力はとんでもないけどブライアンズタイムやトニービンに同じレベルの影響力あったと思えん

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:40:25.16 ID:n+nslVgw0.net

パーソロンもつながらなかったしなぁ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:40:38.74 ID:tKeOacXa0.net

海外G1勝ち数だと圧倒的にディープインパクトなんだな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:40:39.59 ID:eSs5lhsU0.net

ミスプロの血を日本で広めたのがキンカメならキンカメやな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:40:47.33 ID:5TX0mnCF0.net

実質的にはそりゃSSとそれ以外だ
更に10年後だと多分SS系はかなり衰退するからキングマンボとそれ以外になる

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:47:33.19 ID:MHVecFfB0.net

ノーザンダンサーってやっぱすげーよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:49:05.92 ID:/RX7FdMK0.net

レベルアップって意味ならキンカメは入るでしょ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:49:31.73 ID:+7nSUVDH0.net

キンカメ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:50:13.32 ID:vMHt1/X20.net

ヒンドスタン
テスコボーイ
サンデーサイレンス
ステイゴールド

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:56:17.62 ID:tfghLrzo0.net

ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 00:59:22.38 ID:e13yHh2n0.net

ダイナカール一族やスカーレット一族産んでる事とかノーザンテーストの影響は絶対大きいでしょ
社台を支えたっていう意味含めて

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:03:15.12 ID:Kz9uU8nh0.net

>>1
レベルアップしたのか？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:04:19.05 ID:rKVSoaqy0.net

テスコボーイのクロス最強

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:04:44.45 ID:fG59iy9B0.net

>>56
だからさぁ輸入種牡馬ってお前が勝手に決め付けてるだけだろって言ってんだよw
ズレてんのはお前だといい加減理解しろや

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:05:55.48 ID:2wOnHZIA0.net

チャイナロックかなー

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:06:22.75 ID:uneidi3h0.net

>>69
社台の看板商品としてSS購入費用になったって意味では確かにエポックメイクだけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:06:32.26 ID:WQzA081G0.net

>>69
過去30年のBMSがパーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス だけ なのが物語ってるよね
直系で種牡馬になるのは数頭だとしても牝馬は大多数が繁殖入ることを思うとBMSとしての力って重要視したい

…来年の今頃には過去30年でノーザンテーストとサンデーサイレンスだけになってるんだよなぁそれも

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:06:58.84 ID:JOMQsXmd0.net

>>1
キンカメ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:07:29.37 ID:2YVocRNn0.net

ガーサントなしとかニワカばかりか？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:07:50.18 ID:4TN8kIjc0.net

ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
マンハッタンカフェ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:09:38.19 ID:WQzA081G0.net

>>72
多数決で決めるのは違和感あるけど、輸入種牡馬挙げてる人と

全世界規模で貢献したミスプロとかこらへん

を挙げてる人の数を見比べてみな？どっちが「より正常に近い」思考回路してるのか分かると思うよ〜

少数派の自分達カッコいい ってなるんならそれはそれでいいんじゃね？(鼻ほじ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:15:55.70 ID:V/o49nDT0.net

独断と偏見で

パーソロン　-　テスコボーイ　-　ノーザンテースト　-　サンデーサイレンス　-　キングカメハメハ

かな。　パーソロン以前は知識不足でわからない
キンカメがここまで父系としても母系としても血が広がると思わなかった
日本で競走馬として走ってた種牡馬でここまで活躍した種牡馬思い付かない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:24:39.91 ID:fG59iy9B0.net

>>79
日本競馬のレベルアップに貢献してんなら
全世界規模だろうが輸入種牡馬だろうが何でもいいんだよバカか？
何が少数派だよご意見番でも気取ってんのかこいつはw

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:29:49.55 ID:Fdu7cmgY0.net

ニチドウアラシ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:36:20.41 ID:rTFM7xrk0.net

ディープ他SS系括ってSSならキングマンボは？
エル　キンカメ　キングズベストから孫がかなり貢献してそう

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:39:20.09 ID:WQzA081G0.net

>>81
そう思うならそれで押し切ったらよろしいですやんか
ワイに楯突く暇があったらそのぶん種牡馬の名前挙げる方が効率的なんじゃないの？

それで皆様にそーですねーって賛同してもろたらよろしいですやんか

ワイごときに構って欲しいかまってちゃんでもないんだろうし、、、

こいつとかバカとかを知らない他人に向けて言うような人をこれ以上相手にするつもりはないので悪しからずですわ〜

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:42:27.71 ID:nvIU/Q1S0.net

そのメンツに1頭入れるなら、リアルシャダイ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:47:26.72 ID:V/o49nDT0.net

>>83
ディープに目立った後継種牡馬が出てきたらあらためて追加で今は保留かなぁ

キングカメハメハがすごいことになってるだけでキングマンボ系の種牡馬はかなり輸入されてるけど
期待通り活躍出来てるわけじゃないし、結局キングカメハメハが特殊なんだとおもう

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:48:36.16 ID:7kpTUb8/0.net

ディープインパクト

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 01:58:18.69 ID:rTFM7xrk0.net

>>86
ヴァーミリアン　ワークフォース　エイシンフラッシュとレモンドロップキッドがこのまま駄目なら直系はキンカメ系だけかもしれないけど

母父キングマンボもまぁまぁ走ってるし
母父キングマンボのビッグアーサーも160頭集めたりスズカマンボもそこそこ産駒走ったりと
全体を見るとキンカメ以外の底上げは大きそう

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:09:00.24 ID:AGG4XaYF0.net

サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
ノーザンテースト
ディープインパクト
キングカメハメハ

の六天王

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:10:17.21 ID:IETAgSXY0.net

善哉

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:12:08.63 ID:XKhMLvat0.net

馬でなんてレベルアップしていない。

それをプロデュースしている人間が人気があって実力があるように見せているだけ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:18:14.02 ID:WQzA081G0.net

>>89
語呂www
6なら六歌仙でいいんじゃない？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:20:35.94 ID:NueDx55Z0.net

気持ち悪い奴がいるな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 02:51:16.63 ID:t8d3yeLS0.net

キンカメとかあれか欧州で勝てないからはなから逃げてる雑魚産駒のことか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:17:59.00 ID:Y9Z2R4Ds0.net

>>92
さすがに馬に六歌仙はおかしい
それならもはやムツゴロウでいいわ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:27:03.58 ID:aXKoE3Ae0.net

ノーザンテーストがいなければ(転けてたら)社台ファームがなかった
30年前に社台がきえてたら当然SSは居なかったから相変わらず日本は種牡馬の墓場
社台亡きあと日高が天下をとってたら未だに○外はクラシック出られないJRAはpart2
外国人ジョッキーが通年参戦なんてあり得なかった
と思う

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:39:24.47 ID:+Pw1SIPY0.net

世界規模ならエクリプスで終わり
日本競馬ならキンカメ足して終わり

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:40:22.34 ID:BipWN9fO0.net

>>96
もっと強い馬が出てたかもよ？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:44:04.81 ID:WQzA081G0.net

>>95
ワロタw

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 03:56:35.25 ID:sEqvLBAP0.net

サンデーでレベルが一気に上がったのは確かだけどそのせいで長く繋げてきた古い血が駆逐されちまったんだよなぁ。アメリカや欧州が日本の倍以上の時間かけて血脈繋いで育ててきた血を導入したわけだから当然ちゃ当然なんだが。
レベルアップの速度を犠牲にしてまでシンザンやルドルフの血を残すことは出来ないか…仕方ないけど少し寂しい。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 04:27:22.03 ID:fG59iy9B0.net

マックイーンのようにブルードメアサイアーとして血を繋げていけたら良かったのにな

102 ：トナカイ ：2019/03/07(木) 04:39:05.49 .net

>>1
てっきりTBはテスコボーイかと

103 ：トナカイ ：2019/03/07(木) 04:40:06.41 .net

ミスプロ系はアメリカしか通用しない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 04:44:39.66 ID:NgKg4TBM0.net

フレンチデピュティだろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 04:48:09.78 ID:u+nOSHcr0.net

競馬初心者のJKだけど
ウォッカだと思います(*≧∀≦*)

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 04:52:35.79 ID:WQzA081G0.net

>>105
自惚れるんじゃないウ×ォ○オッカくん…たった一頭の力でレベルが上がるなどというほど甘いものではないんだぞ！

107 ：トナカイ ：2019/03/07(木) 04:55:05.35 .net

>>105
ウォッカじゃなくウオッカ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 05:21:46.86 ID:sUYGTH2J0.net

そろそろアフリートの名は出てきたかい？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 05:49:28.83 ID:6iq+No2C0.net

ブライアンズタイムもトニービンも後継まともに残ってないだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 05:57:00.09 ID:7YNnfCtn0.net

>>100
レベル上がってない。レベルは下がってる。
一番レベル高かったのはブライアンの頃だもの。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 06:00:01.11 ID:nvsctUlX0.net

レベルダウンさせてるのはディープインパクト
こいつの繁殖を他に与えてほしい

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 06:19:36.05 ID:7YNnfCtn0.net

後継が残ってるからレベルが上がったとか、残ってなかったから貢献してないとかじゃないの。
それは人為によるものだから。

馬を強く維持するというのは大変なエネルギーがいるの。一度輸入したら同じ血統がずっとあるから
同じレベルが維持されるなんてことじゃないわけ。ほっといたらどんどんレベルが下がる。強く維持されるのは
人間がそれだけの環境を用意してエネルギーを注ぎ続けている馬だけ。それがサンデーでありディープなの。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 06:55:39.38 ID:xInpTTY20.net

リアルシャダイしかないだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 07:07:33.95 ID:r3JEj04g0.net

メジロマックイーンを入れて欲しいぜ。オルフェの影の立役者

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 07:08:14.99 ID:01RMIYP10.net

キングマンボ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 07:21:57.35 ID:haWSwhNy0.net

ヘイロー
ミスプロ
ノーザンダンサー

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 07:41:10.89 ID:j2S3IxEUU

http://tony1025.blog.fc2.com/

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 08:51:34.28 ID:gBy3kx850.net

>>1
ディープ、キンカメ、ステゴと種牡馬として対等に戦えそうなのってSSくらいじゃね？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 09:03:31.66 ID:1pX3I3on0.net

>>56
お前もういいよ
そんなに詳しいならお前自身が5頭決めろ

あとでその馬をきっちりみっちり精査してやるから

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 09:05:48.41 ID:r7W/Uurz0.net

>>1
ＢＴには異議あり
ＳＳは父父、母父どちらも優秀
ＴＢ、ＮＴは父父としては成功できなかったが母父あるいは母母父として日本競馬に貢献している
ＢＴは父としては素晴らしかったがそこがイマイチ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 09:23:18.46 ID:rYczcsxH0.net

>>100
以前は欧米の2流駄馬をチマチマ繋いできただけだもんな
NTの遺産や円高で種馬肌馬ともに一気に質が上がって吹き飛んじゃったね
欧米の駄馬を繋いでた頃は墓場なんて言われてたが一流の輸入種馬が通用しない時代だもんな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 09:34:17.13 ID:qR2JtFkW0.net

>>118
サンデーが現在していたらそいつら全部ゴミ種牡馬だぞ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 09:52:48.17 ID:5eT7FE680.net

上げ幅で言ったらサンデーですら戦前や活馬輸入自由化の輸入馬に比べたらカスみたいなもんだよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 10:07:06.45 ID:V/o49nDT0.net

>>123
その大量の輸入馬の貢献をたった1頭でやってしまったのがサンデーサイレンス

さすがにあのレベルの貢献は後にも先にも二度と起きないレベルの快挙
息子のディープもどれだけ競りで高額馬輩出して海外のG�T勝ってもサンデーの活躍には大きく見劣る

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 10:21:00.90 ID:rIt+Pm2M0.net

どさくさ紛れにきたノーザンダンサー系

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 10:22:04.11 ID:119+opV40.net

よくよく考えると
世代を遡ればのぼるほど影響は大きいんだわ
その馬がいなけりゃってレベルで行くとそりゃ過去の馬の方が評価されるのは当たり前

お前らご先祖様に感謝しろよ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 10:37:11.60 ID:5eT7FE680.net

>>124
10を50にするのと80を100にするのでは前者の方が貢献度が高いというだけの話

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 10:54:40.21 ID:ous/Xe9Z0.net

ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス

トウルヌソル

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 11:00:52.86 ID:HrWVYdUV0.net

インタグリオー
チャペルブラムプトン
トウルヌソル
サンデーサイレンス

こうだな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 12:17:57.48 ID:5MRZHiTP0.net

サンデー、ディープ、ストームキャット…

あとは、うーん…

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 14:17:04.77 ID:pF6ptf2I0.net

テスコボーイ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 14:49:07.39 ID:zM+QLzGU0.net

キングマンボ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 15:27:45.11 ID:OQOxh5vZ0.net

どの種牡馬もレベルを上げたか怪しい
寡占しただけ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 17:16:48.62 ID:2bfudN7c0.net

サンデーはレベルアップなんてさせてないでしょ
良いところレベルダウンを少なくした感じ

135 ：トナカイ ：2019/03/07(木) 17:21:21.20 .net

マヤノトップガンはもう少し種牡馬で活躍すると思ってたが

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:08:06.85 ID:yTDqlaep0.net

マズル

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:13:24.13 ID:Kz9uU8nh0.net

>>1
キングマンボがキング魔王って感じする部下の四天王

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:14:46.68 ID:ElPI3thk0.net

レベルアップか知らんけど貢献してるのはキンカメでしょ
去年のG1、キンカメの血引いてる馬で10勝したぞ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:19:17.34 ID:7QfNkHD70.net

種牡馬というのは父系を繋ぐ以外にも牝系のレベルを上げるというのも大事な役割だから国内だけで選ぶというのはなかなか難しいな
BTに関しては牝系のレベルを上げたか怪しいところだが他の三頭は求められた仕事以上の結果は残してるだろう
もちろんドゥラメンテのような結晶ともいえる種牡馬達がこけたら無に帰すけど

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:20:30.96 ID:nP8ncDM60.net

チェリーコウマン

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 19:30:26.71 ID:nOAtqrHf0.net

>>134
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムの御三家が入ってから今までの種牡馬が一瞬で淘汰されたうえ、
海外レースでの成績、ＪＣでの戦績を見ても、その3頭は日本競馬を2枚か3枚格上げさせたよ
まあ、入ってこなかった方が面白かったけどな
マックイーン産駒がＧ１を勝ったり、ヤシマゾブリンがダービー菊の2冠を達成したりヒシアマゾンが有馬勝利したり

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 20:50:35.06 ID:t8d3yeLS0.net

いつもの通りゴミ種牡馬のブライアンとキンカメ基地の被害者がサンデーに嫉妬してるだけのスレ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 21:17:02.94 ID:U9vs68Ee0.net

エンドスウィープ

144 ：しんたろう ：2019/03/07(木) 21:40:59.43 ID:mz94yZ4pO.net

サンデー産駒なんて、ちっぽけなガラパゴス日本国内でも
なかなか年度代表馬やチャンピオン級を出さんし
血統はそもそも屑だし、日本の馬産を１００年遅らせた張本人だろ

パーソロンにトウショウボーイの父系を大事に繋げていけば
すでに悲願の凱旋門賞も世界のトップＧ１も
何勝もしていたんだよ
それほどサンデーやサウスヴィグラスのリーディングには
意味がない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 21:43:53.91 ID:xIRyyXuM0.net

ドリジャかオルフェもしくはゴルシのどれかが種牡馬としても素晴らしければ、BTにout願って、パーソロンとディクタス入れたいんだけどな。
逆に4年前なら素直に入れられたかもしれない。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 21:48:56.13 ID:XrBb2qNe0.net

>>80
これ

147 ：トナカイ ：2019/03/07(木) 22:04:56.24 .net

サンデーサイレンスの芝適性はヨーロッパでは通用しない

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:06:23.26 ID:sWn3+39I0.net

そのうち南半球で発展したヘイロー系の種牡馬で欧州で走る馬も出てくるだろうから

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:08:42.99 ID:Evp5jgcu0.net

ディープ産駒がヨーロッパのG1けっこう勝ってるからなあ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:24:29.46 ID:VsjoELik0.net

ディバインライト産駒でも勝てるからなあ欧州

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:27:46.89 ID:PlQlSTkz0.net

サンデー系に限らず数走れば日本産種馬の仔でも勝てるわ海外芝レース
去年のアメリカダートG1勝ちは驚いたが

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:31:59.02 ID:YgWbU6sB0.net

ここ数年は最近は日本の馬場がガラパゴス化してるだけでレベル上がってると思えんのやが

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:50:03.53 ID:t8d3yeLS0.net

欧州から駆逐されたキングマンボ欧州から毎回逃げてるキンカメ系は話にならない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:51:15.60 ID:nOAtqrHf0.net

>>152
今はさすがに頭打ちだろうな
90年代に日本の馬がレベルアップしたのも欧米一流手簿はバブルマネーで買い漁ったから
今は欧米も日本も種牡馬レベルはほぼ一緒だからそりゃもう血統的にブレイクスルーすることもないだろ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 22:58:10.87 ID:2bfudN7c0.net

>>141
それって大きな勘違い

それまでのご三家といって良いミルジョージ、ノーザンテイストは高齢、トウショウボーイは亡くなった、他の主要種牡馬も高齢なのが増えた
更に内国産は冷遇で、全体の生産頭数は右肩下がりなのに外国産は規制緩和で手頃な外国産ぎどんどん輸入
景気低下でアベレージ種牡馬は優遇
そんなかんじのなかでも新しい新種牡馬はそういったものの影響受けなかったからね
サンデーは新種牡馬で早熟で早い段階に結果出してアベレージは良かったから更に優遇された

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 23:00:24.08 ID:2bfudN7c0.net

>>141
何度もでてるけどサンデーの活躍したクラシックはレベルが低い
サンデーは古馬になると活躍できない
これは90年代に当たり前のように言われたことでどこがレベルあげたの？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/07(木) 23:36:15.93 ID:TEEbRVcf0.net

ここは紅一点ウインドインハーヘアで
近年この馬以上の影響力を持つ種牡馬は中々いないだろ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:10:28.06 ID:hK4Vu8Hs0.net

生で見ていてサンデー否定できる人ってよう分からん

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:20:20.11 ID:IqxnI5aF0.net

>>152
ガラパゴス化してるなら海外レースなんか勝てんだろ
凱旋門とJCのレコードでも比較してみれば分かるが30年前からタイム差は大して変わってない
向こうも高速化してきてるんだよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:20:27.11 ID:wMOQFZkB0.net

ノーザンテーストは過大評価

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:36:54.08 ID:1wsX9uhX0.net

競走馬上がりで凱旋門賞馬やアメリカ年度代表馬が日本で種牡馬入り
ってそれまでの種牡馬導入を考えたら画期的な出来事だったんだろうから
そこで失敗できなかったんじゃないのかな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:51:06.90 ID:+2i1qgbv0.net

サクラバクシンオーとかゴールドアリュールじゃね？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 00:54:02.75 ID:XDEt661V0.net

>>160
BMSの優秀さ知らんのか？

164 ：しんたろう ：2019/03/08(金) 02:26:57.17 ID:xMEwRWov0.net

＞サンデーがレベル上げた

これ言うからには社台厨なわけだが
その割には同じ奴が「ノーザンテーストがレベルを上げた」という
主張はせんのだよなｗおかしなことに

ノーザンテーストもたいしたものと言えば大したものだし
パーソロンをブライアンズタイムとすれば、まさにサンデーの地位にあったわけだ
突出した化け物を出さないのも同じだが、アンバーシャダイからつながる血脈などを
大事にすれば、面白いことがあったように思う
ノーザンテーストは今になっては過小評価かなあ・・・

165 ：トナカイ ：2019/03/08(金) 04:23:05.51 .net

ノーテーはゲームだと持続扱いだが能力の絶対値が高いだけで実際は超晩成タイプ
おそらく突然変異の成長力

166 ：トナカイ ：2019/03/08(金) 04:24:28.34 .net

レディーアンジェラの2×3
これは従兄弟よりも血が濃い配合
近親配合は突然変異が起こりやすい

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 05:12:53.44 ID:+3jZsDaQ0.net

>>158
競馬に限らず大転換を迎えたときに目の前で起きてる現実を理解する頭がない奴なんていくらでもいるw
相場でもリーマンショックの時に目の前で正に大暴落が起きてるのに押し目とか言って死んでいった馬鹿がどれほどいたことか
ここでSS以前の馬を挙げてる連中は例外なくそのタイプだろう

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 05:41:44.26 ID:XDEt661V0.net

デインヒルやダンシングブレーヴは惜しかった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 05:50:45.05 ID:NDSG2w2J0.net

レベルが上がったというより、日本馬の特性が変わっただけではないかな。
昔の馬は概してスピードは今の馬よりも劣っていたが、特別に斤量に強い馬がたまにいた。
今の競馬はスピードがないと新馬を勝ち、次に進んで行けないので、軽薄なスピードタイプが底力タイプを駆逐してしまう。
今でもエプソム、アスコット、ロンシャン、シャンティで牡で60k前後、牝で58か59を背負って勝てる馬は日本にはちょっと見当たらない。特に日本牝馬のスピード化と虚弱化は甚だしい。
欧州は牡牝共に新馬戦は57kだから、斤量に弱い馬は弾かれるようになってる。
日本もそうしないと、永遠に4歳以上牝馬の欧州遠征は出来ないだろう。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:03:32.61 ID:TOmQ3PFJ0.net

>>16
レベル下げただろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:05:30.94 ID:LOAV/1UC0.net

マチカネイワシミズ

画面から消えるくらい速い馬が出るわ出るわ。







ダビスタだけどね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:24:50.45 ID:pQWKZNva0.net

>>158
> 生で見ていてサンデー否定できる人ってよう分からん

逆に生でみていてサンデーのレベルが高いとかいうやつこそようわからん
ほんとに見ていたの？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:29:32.40 ID:pQWKZNva0.net

>>169
> 昔の馬は概してスピードは今の馬よりも劣っていたが、特別に斤量に強い馬がたまにいた。

逆、今の馬のがスピードない
今は短い距離の瞬発力が上なだけでレース通してのスピードの持続力はない、レース全体でのスピードは昔の馬のが全然上

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:40:22.15 ID:XDEt661V0.net

昔は海外で全く通用してなかったけどな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:45:00.65 ID:4rGAnCxU0.net

サッカーボーイはだめか？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 07:55:38.43 ID:YBKl7tao0.net

そもそも日本競馬をレベルアップさせた云々という話だから普通は底上げの話だよな
なんか海外がどうのJCがどうのと必死に上澄み部分だけをアピールしてる奴が居るけど
6割強が未勝利で終わり9割超が条件馬で終わる世界でそこだけ殊更に強調する意味あるのか？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 08:36:18.09 ID:/udeekmt0.net

ダビスタ脳ならノーアテンション

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:01:36.23 ID:9NyV8pFG0.net

父父父父が日本の馬の競走馬は中央にはいない。
父父父がシンザン、トウショウボーイ、アンバーシャダイ、サクラユタカオー等の競走馬はいるけど中央ではそこまで。

地方まで含めれば

クモハタ−メイヂヒカリ−オーシャチ−アイアンハート−アイアンフジ(新潟県競馬で出走)

これが最長

サンデー系で父父父父が日本の馬になるまで繋がることはあるのか？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:11:47.70 ID:NDSG2w2J0.net

>>173
>>今は短い距離の瞬発力が上なだけでレース通してのスピードの持続力はない、

それは虚弱ってことじゃんｗ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:13:25.19 ID:3qqYzoQj0.net

昔のは直系が途絶えたって言うけど、
３０年後にサンデー・キングマンボはどれくらい残ってるとおもう？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:15:30.30 ID:XDEt661V0.net

>>176
何言ってんだこいつ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:16:08.93 ID:+3jZsDaQ0.net

あるかないかで言えばそらあるだろ、パンデミックで全滅とかない限り時間の問題だ
そもそも父父父父が日本馬って順風満帆でも数十年はかかるんだがそれを理解して言ってるのか？
まあ4代祖が外国産馬でも構わないならキンカメが先になるかもな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:28:41.81 ID:Gh0SzHYs0.net

>>178
競走馬という括りなら
タカクラヤマ→ミトタカラ→スマノダイドウ→マルケンダイドウ→アキヒロホマレ
もアリだよな？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 09:54:22.67 ID:1aMSuAYj0.net

キンカメはサイアーライン繋ぐだけでなく母父でもいい感じだし遠からずNTSSな評価なんじゃ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 10:08:01.92 ID:IqxnI5aF0.net

>>180
テスコボーイ
初年度から27年後（1996年）
リーディング上位20頭のうちテスコ系はサクラユタカオーのみ（7位）

サンデーサイレンス
初年度から27年後（2019年）
リーディング上位20頭のうち半分の10頭がサンデー系

スーパーサイアー同士の比較でもこんなに違いが出てる
少なくとも前時代的の種牡馬とは一線を画する

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 10:13:03.79 ID:h6diwGiv0.net

>>10
これでいいだろ
亀はこれにプラスする感じ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 10:22:42.22 ID:Ntz3qzOo0.net

特定の血に偏ってそれが蔓延するとレベルが下がる
レベルが下がると牝馬が台頭する
サンデーが蔓延した近年の日本
サドラーが蔓延した近年の欧州
日本はキンカメ系他非サンデー系が殻を破ることが出来ればもう一段高まると思う

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 12:38:08.25 ID:2y27d2A10.net

>>187
キンカメ系も行き詰ってるんだよなあ
それ以外の系統こそ必要

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 12:39:42.69 ID:2y27d2A10.net

大体、今の日本はキンカメ系×サンデー系が飽和状態になりつつあって
その次どうするの？な血統の馬が多い
だからこそ、その両者を持たない、あるいは非常に薄い血統が必要なんだよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 13:15:18.72 ID:j4OlzX2T0.net

トニービン＝ハービンジャー

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 18:41:43.43 ID:d9dSFnIj0.net

サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン

御三家の産駒が活躍したからこそ、海外のよりよい血が入ってきてレベルアップに繋がったと思う
外せないだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 19:39:13.36 ID:JlHmgA+80.net

>>191
ここらを外したがってる連中ってのは、いわゆる
相手の年聞いてオッサンだったと知っただけで老害扱いして叩く類と同じだと思うから言っても無駄ではあると思うw

あくまで大半ね、中にはちゃんと自分の意見を立てて否定してる人もいるから一概にという訳ではないけれども

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 20:21:36.64 ID:kcRm804r0.net

>>191
古馬戦線を席巻したというならレベルアップさせたといれるだろうがまずサンデーは導入前半の90年代は古馬になると大したことなかった
トニービンは80年代初頭からあった既存血統だから
ブライアンズタイムは当たりは出したがそんなのは他の昔の種牡馬でもやって来たこと、ミルジョージなんて似たようなものでしょ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 20:24:29.77 ID:F1axqyUu0.net

>>192
SSはともかくTBとBTは日本競馬の歴史で言えば黎明期の輸入馬とかもっと貢献度の高い馬が何頭も居るからな
それらを差し置いて挙げる程じゃないというだけ
そもそも海外のより良い血が入ってきたのは景気のおかげであってそれらの馬のおかげではない

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 20:47:00.41 ID:kcRm804r0.net

日本の競馬レベルってオグリキャップの血統ころがピークでそのあとは数年現状維持きなだらかに下降、そして95年に急落って感じなんだよね
90年代後半はマル外のお陰で少しは持ち直したけど2000年代に入ると更に下降
90年代には大したことなかったサンデーが古馬で活躍出来るようになっちゃったからね、

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 20:56:17.56 ID:nOcTy96q0.net

>>195
サンデーサイレンスの初年度産駒がデビューしたのは94年
古馬として戦ったのが96年から

2000年までにマーベラスサンデー、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、ステイゴールドらが
古馬で活躍しておりサンデーの古馬が駄目なんて言ってたのなんて
タヤスツヨシが菊花賞惨敗してもしかして早熟じゃね？って疑われた一瞬だけと思うんだが・・・

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:03:57.17 ID:kcRm804r0.net

>>196
その程度のことなら他の馬でもやっていること、それにそのなかで古馬王道でそれなりに結果出したのはスペぐらいの実績の馬なら他にもたくさんいる

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:09:49.94 ID:nOcTy96q0.net

>>197
その程度っていうけど初年度から5世代程度でこれだけ毎世代で古馬G�Tレベルの馬揃えた種牡馬なんてほかにある？

俺の調べ方が悪いのかそんな神掛かった種牡馬見つけられなかったんだが具体的に教えてくれない？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:14:15.54 ID:ZX1yxyNE0.net

>>192
このスレのお題ではブライアンズタイムを外したくなるのは少し分かる
直仔は強いけど底上げに貢献したかとなるとどうだろう

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:40:12.62 ID:JlHmgA+80.net

>>199
貴方みたく最低限そうやって説明付けてレスしてくれる人なら全然いいと思ってるよ〜
オレが仮に5頭チョイスするなら

ライジングフレーム
ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス になる

ここ2〜30年で と言われたなら
ノーザンテースト
マルゼンスキー
サンデーサイレンス
フレンチデピュティ
キングカメハメハ
かなぁ…後ろ2つはまだ実績不足だけど

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:43:18.63 ID:7PiVfm0w0.net

ディープインパクト

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:51:44.14 ID:1wsX9uhX0.net

>>192
こういうのを選ぶときってのはバランスよく選ぶってのも必要なことなのではないか？
過去の偉業を振り返るためにこういう選出をするわけで
一時期に固まるってのはその目的を果たせないし、そういう偏りが出ちゃうような調査の仕方がまずダメだと思う

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 21:59:02.44 ID:JlHmgA+80.net

>>202
その偏りを省くために自分なりに冷静に選んだらガチでBT漏れたわ許してくれw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 22:14:30.08 ID:kcRm804r0.net

>>198
古馬になってG1勝ったサンデー
ジエニュイン→２着ショウリノメガミの極低レベル
マベサン、スズカは宝塚のみ

90年代の宝塚のみのG1勝利のっ馬ってG1じゃ足りない馬の宝庫(笑)
そもそも90年代の宝塚って一、二枚落ちるイメージ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 22:20:29.84 ID:kcRm804r0.net

>>200
そこはサンデー入れるよりバーソロン、ミルジョージ入れたいな
競馬界がいろんな意味で右肩上がりで上がっている時代に結果出したのが大きいな

サンデーは不景気、2歳3歳路線の拡大という時代にマッチして下落を緩和した種牡馬というイメージでしかない
そもそもはディクタスの後がまとして導入したそうだけどその上のノーザンテイストの後がまとしてもアベレージ種牡馬としては存分に力を出したとは思う

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 22:36:07.85 ID:JlHmgA+80.net

>>205
んーと、パーソロン漏れてるのはうっかりミスだと思ってくれすまんw
サンデーはいくらどうこう言っても、どんなに今の競馬が賛否両論だとしてもあの勝気な気性と抜群の瞬発力を加えたことは大きいと思ってるので、です

>>204
バブルガムフェロー
3歳時ではあるが、3歳秋で古馬GIとかどう考えても凄いと思うよあれは
斤量のせいにされそうだけど

あとダンスパートナーもだ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 23:12:20.41 ID:qXUgy5/X0.net

>>206
個人的には95年は各路線のチャンピオンがごっそり抜け、残ったのはピーク過ぎたアマゾンと故障したブライアンぐらいで一気に全体レベルが落ちたと感じた
90年代の後半はそこをベースに浮き沈みの時代
その中で特に古馬路線が落ちたと感じたのがエアグルの時、そういうときだからバブルもマベサンもジャスティスも浮上出来たと思うよ
バブルは勝ったことは凄いが重さと距離適正の差でしょ
そもそも、トップガンもローレルもその前の時代の馬には及ばない
田原もテイオー＞トップガンみたいなことはいってたでしょ

サンデーは凄い種牡馬だけどレベルアップに貢献したとうより、サンデーを重宝したため、サンデーやそれに類似した種牡馬の子供たちに適した競馬になったということじゃないの？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 23:17:38.40 ID:qXUgy5/X0.net

>>206
サンデーは時代とタイミングに恵まれた、ただ、それをきっちりものに出来たのが大きいということかな？
あとは、後継種牡馬もそれなりに結果を出せたのが他の御三家よりも大きかった

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/08(金) 23:59:24.23 ID:Mxf5DA670.net

>>196
サンデーのアベレージが優れていたことと、日本競馬全体のレベルは別。
サンデーはそれまでで最も優れた種牡馬だったが、サンデーの頃にレベルが落ちた。

いくら優れていても1頭の種牡馬の影響力なんて高が知れている。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:02:09.47 ID:Yxt57vzX0.net

バブル期に導入された輸入種牡馬の質、量ともにそれ以前とは比較にならないレベルで
それでサンデー前後でレベルが下がるとは自分は全く思えないんだよね

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:12:08.24 ID:QYDzPY+S0.net

>>208
ヨーイドンで大攻勢かけて初年度のクラシック戦線とリーディングでその他を駆逐してしまったからね…
あそこまで、少なくとも 勝ち星 の面で圧倒してしまったらそりゃみんなつけるからその後については…ですわ
97年クラシック世代はナリタブライアン活躍前年につけられたBT産駒が席巻したから、翌年さらなる反攻があるかと思ったけど…なかったww

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:13:11.40 ID:zgFSkI7X0.net

>>12
？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:14:38.57 ID:zgFSkI7X0.net

ダビスタ勢は
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
ブライアンズタイム
トニービン
リアルシャダイ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:17:02.14 ID:QYDzPY+S0.net

>>213
ダビスタ勢でもあるけどリアルシャダイはないわ絶対www
だったらトウショウボーイとノーアテンションとスリルショーだよwww
…FCの関東版、全国版当時からだからな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:19:27.11 ID:LKV9V3XX0.net

>>210
バブル景気そのものと輸入の影響を受けたサンデー直前はレベルが上がっている。
直前にレベルが上がった分、サンデーの頃（サンデーのせいではない）のレベルの低下が大きい。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 00:23:02.57 ID:LKV9V3XX0.net

68年　55
72年　60
76年　70
80年　65
84年　75
88年　80
90年　80
92年　85
94年　100
96年　80
98年　80
00年　75

外国産を除いたレベルの変動はこんな感じ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 02:23:58.27 ID:FmAsDgr10.net

>>216
88〜94までは大差ないかな
逆に２番手以降のレベルをみれば、94よりも90年前後のが上と俺は思うよ

218 ：トナカイ ：2019/03/09(土) 03:42:03.90 .net

>>213
96、97ではサンデーサイレンスは使えない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 07:35:43.75 ID:Nuew2O+C0.net

>>217
94の2番手ってサクラローレルか
90前後の2番手にこのレベルの馬居たっけ？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:01:08.91 ID:N4dbnSQj0.net

>>219
94は古馬 ビワ ２番手 ネーハイ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:20:45.83 ID:vK+B84QP0.net

>>220
？
94って94世代じゃないのか？
あと年なら古馬に限定する必要あるのか？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:36:45.87 ID:Jw2Wh2cT0.net

>>195
ジャパンカップで86年から91年まで6連敗
オグリはスーパーホースだが最強馬ではないし当時のレベルも高くない

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:53:11.81 ID:N4dbnSQj0.net

>>222
ジャパンCの結果ひとつなんて大したことではないな
そもそも89、90、92年のジャパンCの外国馬とレースレベルが極めて高いから
外国馬とレースレベルが低いところで勝ったからって比較にならないでしょ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:54:59.01 ID:Zo3Ealx/0.net

豪州馬にチンチンされてた時期か

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 08:55:45.50 ID:N4dbnSQj0.net

>>221
各路線に強い馬がほぼいた時代で２番手以降も充実していたということ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 09:00:16.80 ID:N4dbnSQj0.net

>>222
89は普通に極めてレベルが高いよ
アルダンとか５、６番手の馬でも95年以降ならG1の２つや３つはとれたんじゃないの？
超ハイレベルの短距離路線なんてさらにそういえるな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 09:02:39.27 ID:5RpVHac30.net

>>225
89年の3歳路線で強い馬ってどの馬？
90年にSSがGI昇格するまでスプリント路線は無かったに等しいんだがそこで強い馬ってどの馬？
適当こいてない？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 09:03:53.23 ID:U4QsfeLl0.net

>>226
その具体的かつ客観的な根拠をどうぞ
お前の主観だけだと全く意味無いぞ？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 09:25:09.02 ID:Jw2Wh2cT0.net

>>223
今なら雑魚扱いされるような戦績の馬が普通に勝ってた
まともな芝で開催するようになったのはオーバーシード導入後でそれ以前は圧倒的にホーム有利の特殊馬場
そんな環境下で日本勢は6連敗もしたんだよ
これでレベルが高いがわけない

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 09:55:13.88 ID:ROUwUjYIO.net

>>229
ニワカ乙
オーバーシードはあくまでも見栄えをよくするだけの芝であって走りやすさとか時計の速さには関係ない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 10:14:40.39 ID:CHqIUvgQ0.net

そもそも今よりはるかにガチガチに固めた超絶コンクリ馬場時代のタイムに価値とかあるのか？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 10:25:11.95 ID:nYSwnWEj0.net

サクローの種牡馬成績がこんなにひどいとは思わなかった
レイクエだからもう少し行けると思ってた

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 12:49:28.75 ID:sMOB05q90.net

活躍した世代もそろえたいなら海外種牡馬だがカーリアンだな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 15:13:17.28 ID:Jw2Wh2cT0.net

>>230
ニワカはお前だ
剥げた芝と生え揃った芝が同じだとでも思うのかアホ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 15:22:44.85 ID:o17oldqT0.net

禿げた芝の方が路盤モロの分タイム出そうだよな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 16:34:12.91 ID:oE/ETY9T0.net

>>235
学校の運動場→芝の剥げたは馬場
陸上トラック→芝のはえ揃った馬場
どっちがタイムでやすいか馬かでもわかる

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 16:35:37.09 ID:oE/ETY9T0.net

>>230
バカだな、芝をはえ揃え走りやすくするために決まってるだろ(笑)

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 16:47:02.18 ID:oE/ETY9T0.net

>>227
何でスプリント？
短距離ならオグリにバンブーいたでしょ

3歳はロジータがいだだろ、あとシャダイカグラにホクトオー

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:13:07.72 ID:fAsEpsya0.net

>>238
JCでどんけつ走ってた雑魚が3歳代表なの？
レベル低過ぎじゃね？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:15:26.32 ID:tOgpibF50.net

>>236
草の抵抗が無くて路面がカチコチの方が当然タイムが出るわな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:29:22.29 ID:oE/ETY9T0.net

>>240
草は競技場のゴムと一緒でクッション
とても走りやすいわけ
草の抵抗受けるほど日本の芝の丈は長くないから
唯一、路面のかたさと芝の丈などでスピードがでにくかった馬場は90年代の初頭の阪神改修工事後の数年だけ
禿げ上がった土は乾くと滑るし、雨降るとぬかるんだり水溜まりになるから

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:32:23.77 ID:oE/ETY9T0.net

>>239
ロジータは強かったぞダートでは
まあ、まわりのレベル高すぎたんだな
初芝でオールカマー５着だっけ
いまみたいなら、エ女ぐらいは勝てたでしょう

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:36:14.27 ID:oE/ETY9T0.net

>>240
キタサンの秋天とマックが降着した秋天
あのタイム差はレベルダウンの差といえる
旧府中のが基本的にタイム出にくくて路面整備もままならないがら昔のが悪かっただろうが

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:37:36.65 ID:LzHRb/0M0.net

>>241
全然違うぞ、何適当なこと言っとんねん

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:39:30.69 ID:kmk7m+SE0.net

>>241
それだと府中より芝丈が短く密集してるロンシャンやアスコットは超高速馬場って事になっちゃうな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:42:18.99 ID:o6MmVL5u0.net

>>242
海外馬にホームでコテンパンにされてた時代のＪＣでドンケツなら、今じゃ条件戦を勝てるかも怪しいレベル
今の時代のエリ女走ったらタイムオーバーにならなきゃ御の字ってとこ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:48:57.03 ID:oE/ETY9T0.net

>>245
丈の長さは長すぎなければ問題ないの
路面が柔らかすぎないことな
ほどよい固さが一番スピードは出やすあし、ほどよく芝がある方がグリップもきくということ

アスファルトやコンクリートと陸上トラックどちらが固くてどちらがスピード出るかと同じこと

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:50:26.44 ID:oE/ETY9T0.net

>>246
今の高速馬場なら23とか22秒台で走れちゃうでしょ
充分勝ちタイムじゃないか

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:55:38.02 ID:GH6C6bH+0.net

もっと客観的かつ説得力のある根拠示して欲しい
今のままじゃ単なる懐古の願望丸出しでしかない

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 18:58:58.53 ID:o6MmVL5u0.net

>>248
そりゃ無理だ
あのＪＣ自体も通過タイムが秋天レコードという超ハイペースのタイム
あれであのタイムなら今の高速馬場の普通のペースじゃ結局89のタイムとそう変わらないよ
どちらにしても今の時代じゃ条件戦を彷徨うレベル
人によっては未勝利レベルというかもね
そもそも今の時代にミルジョージ産駒が走っても重賞出走すら叶わないんじゃないかな？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 19:16:48.38 ID:DOP0O1Oq0.net

>>250
ホントにバカ？
今も昔も芝のきれいにはえ揃った馬場が一番タイムが出やすいの
秋の中山開催で昔から異様に速いタイムが出てることで証明済み

府中がコース改修工事で２秒程度は速くなって芝状態良ければ３秒以上速くなったというのも前後比較で証明済み

もろもろのことよりロジータが今の芝のきれいにはえ揃った馬場で22、23秒台で走破出来るというのは全然おかしくないってことな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 19:24:15.70 ID:o6MmVL5u0.net

>>251
そう思い込みたい気持ちはわかるが、89ＪＣを基準値と考えるのは無理があるってことだよ
その理屈なら、超スローペースのＪＣならロジータの走破タイムなら勝ってた、ってことになる
敷衍すれば、レコードホルダーはどんな状況でもそのレースに限れば最強だ、ということになる

競馬をながくやれば君もわかる時が来るが、レコードホルダーだから最強となることはない
今の時代であの殺人ペースがあれば、そりゃ2分20秒切る可能性もある
そしたら結局ロジータは2秒3秒詰めても二桁着順に変わりはない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 19:45:06.84 ID:DOP0O1Oq0.net

>>249
客観的ならタイムが一番

府中を見ると90年代の前半に出されたレコードは府中が改修される2003までほとんど更新出来なかった
御三家登場しておよそ10年、サンデーの古馬が走り出して７年
レベルアップさせたというなら充分な期間あったよね
レベルアップあったなら大多数は更新できるよね

中山開催の秋の開幕週より有馬の時のがタイムが出やすいなんて昔はなかったでしょ
芝整備のよくなった90年代の後半より前半のが速いなんて基本的にはないんだよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 20:00:20.72 ID:o6MmVL5u0.net

>>253
レコードはそもそも場合によっては数十年間何度も同じ距離コースのレースをしてそのトップのタイム
そりゃあ90年代のバブルマネーでサンデーを筆頭に高額種牡馬を買い漁って日本のレベルは格段に上がったのは確かだが、
じゃあそれで一気にレコードをひっくり返せるのか、といったらそれはいくらなんでも無茶苦茶の話だ
比べるなら平均タイムで比較すればよい

例えばダービーなら、御三家のトニービン産駒が出走する93年から改修までの良馬場のダービー過去8回の平均タイムは
2分26秒0
対して92年から過去良馬場の8回の平均は
2分27秒7
これを見ても御三家が入ってから平均レベルが一気に底上げされたことの客観的証左となる

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 20:18:50.97 ID:4MWFJo2x0.net

客観的ならそれこそ血統でいいだろ
たった10年ほどで駆逐された80年代の血統レベルは明らかに低レベル
競争においても91年までジャパンCで11戦2勝とホームアドバンテージがあってなお海外馬に大きく劣っていた

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 21:18:55.53 ID:1ftr034+0.net

>>254
この手のスレみると御三家といってトニービンも同類にするけどトニービンは既存血統と何らかわりないんだけどね
そもそもトニービンは直系のゼダーンが10年以上前に種牡馬していたわけだし、グレイソブリン系は日本で相当メジャーな系統だったわけだからね

タイム見ると整備技術などの進歩で馬場がどんどん走りやすくなったのはわかるよ
でもアイネスのタイムを越えられなかった、オグリのタイムを越えられなかった、ホーリックスのタイムを越えられなかったのは事実でしかない

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 21:42:33.80 ID:1ftr034+0.net

>>255
血統といわれてもなトニービンは直系が10年前には日本で種牡馬して、そもそもグレイソブリン系は1950年代から根付いてた系統
ブライアンズタイムもリアルシャダイと同型だから導入したんだろ、新たな血統でもなんでもない

そう考えるとレベルダウンさせたのはやっぱりサンデーだな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 22:13:32.33 ID:o6MmVL5u0.net

>>256
それを言い出したら三大始祖に辿り着いちゃうよ
何にせよ、日本のレベルアップの岐路として御三家を省くのは無理がある
それにタイムも、上で言ったように
「血統レベル上がったからじゃあ即レコードをすべて上塗りできます」
って話じゃない、レコードは馬単体の強さもあるが、ペース、馬場の状態、相手関係云々を含めて稀に出るもの
もっと言えば、過去59回（ミホブルボンまで）での最高タイムを御三家出現でたったの7回目でタイのタイムを出せたともいえる
現実問題として上で上げたようにダービーの平均タイムは大幅に上がっているというデータもある

そもそも競馬はブラッドスポーツ
血統のレベル上げることを目的として数百年続いている
だからこそバブルマネーで高額種牡馬を海外から買い漁って日本に持ってくれば、
嫌でもレベルは上がるのはブラッドスポーツとしては必然も必然

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 22:23:32.34 ID:ROUwUjYIO.net

>>234
ニワカ乙×2
野芝だけの馬場と野芝＋オーバーシードの馬場とでは後者のほうが耐久性が低いんだよ。
本当に無知な奴だな。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 23:23:47.72 ID:ROUwUjYIO.net

>>237
お前もニワカだな。芝が生えてる生えてないはほとんど関係ない。
重要なのは匍匐層がどれだけしっかりしているかだ。
オーバーシードはあくまでも緑の見た目を保つ為に導入しただけ。知ったかぶりするな。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/09(土) 23:45:03.64 ID:II85chwi0.net

見た目だけなのに耐久性が低いとは？

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 01:03:19.66 ID:SWhLQwHV0.net

>>257
直系が同じだから同じってアホか
トニービンの父系はカラムーンからだろ
日本ではゼダーン系なんて言われてるがゼダーンが日本にいたからゼダーン系なんだよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 01:06:34.78 ID:SWhLQwHV0.net

>>259
剥げた芝の耐久性って無価値じゃね？
ガチガチに固めるだけでしょ
欧米は芝の上を走ってるのに日本に来たら芝がないという詐欺
走りなれた日本馬有利は当然だわな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 04:49:27.60 ID:6ZsKaGbe0.net

さ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 08:32:49.26 ID:aaCrFjqW0.net

サンデー
テスコボーイ
キンカメ
ノーザンテースト
トニービン

BTやパーソロんは母系でも残るか怪しいからこんなもんやで
テスコボーイ以外は社台にいたってことが大きい

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 10:43:11.47 ID:2BAkMbUY0.net

キンカメやディープのおかげでレベルが維持されているが、レベルアップさせた訳ではないから入らない。
まあ社台に対抗できるところがなくなって、サラブレッドの生産頭数自体が減ったから仕方ないが。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 11:07:52.74 ID:F+MbwaGZ0.net

>>256
ローラー導入で浮かれて駆けまくってたレコードで浮かれててワロタ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 11:20:51.41 ID:Z3ri/IIy0.net

>>1
こいつら全部の記録をディープは超えるやろ？
欧州Ｇ1勝てない時点で価値ないで？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 11:27:06.87 ID:Z3ri/IIy0.net

>>224
今年からリアパク ミッキーアイル アラジン トースターなどなどが連続して毎年豪州種牡馬デビュー
シャトルで来てる世界中の名種牡馬とサンデー系の戦いは楽しみだなぁ
スピードでは負けないやろ？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 11:28:36.42 ID:pFmGnRDu0.net

>>265
母系でもとか言い出したらサンデーとテーストくらいしか話にならんぞ
他の有象無象がチャペルブラムプトンやプリメロくらい伸びるかと言われたら到底無理だろうしな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 11:31:46.15 ID:X8Ia+IHd0.net

日本におけるノーザンダンサーの血の広がりはノーザンテースト
とマルゼンスキー経由と言っていいと思うからこの２頭の歴史的
意義は大きいと思う

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:00:14.31 ID:UA4bdQ7A0.net

61年　ノーザンダンサー　
67年　ニジンスキー
74年　マルゼンスキー

71年　ノーザンテースト

ノーザンダンサーが世界的に走り始める初期の段階で種牡馬として持ってこれたってのが
当時の日本の血統更新のためにも意義があったんだろうね

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:16:53.80 ID:YxH8xZzn0.net

90年代に絞るなら
ダンシングブレーヴ、フォーティーナイナー、

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:21:55.54 ID:HE2ztp660.net

ここまでゴールドアリュール無しとか
お前ら競馬ってもんを全然解ってないな
サンデーじゃなくこいつの血が日本競馬を支えていく
サンデー産駒で父よりも明らかに優れた産駒を多数輩出したのはゴルアだけ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:27:13.24 ID:YxH8xZzn0.net

今つながってるユタカオーラインも偉大だけど、馬産地全体への影響という意味で、トウショウボーイさんをもっと讃えるべき

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:30:01.33 ID:YxH8xZzn0.net

>>274
確かにアリュールは大種牡馬だよね

自信より強い馬輩出した種牡馬ならステゴも該当するとは思うけど

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:32:44.00 ID:0iRbsVth0.net

>>274
日本競馬のメインストリームである芝でそれをやってたら評価できるけど所詮掃き溜めのダートじゃな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:36:21.47 ID:UA4bdQ7A0.net

新たな需要を創出したって意味でゴールドアリュールは偉大だというのはその通りだと思う

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:42:22.68 ID:7Df5+YhG0.net

昔からダート用途の種牡馬なんて居た訳で別に新たな需要なんて創出してないけど？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 13:59:04.27 ID:hl1Tw3cE0.net

テスコボーイはもっと評価されるべき
当時の日本にいたらNDやミスプロですら血が残ってたかあやしい

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 14:04:00.24 ID:Jm9L/t/s0.net

>>280
？
普通にテスコボーイは日本で種牡馬やってたろ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 14:06:24.42 ID:msgcTNQ50.net

>>280
ミスプロはともかくノーザンダンサーが来てたらテスコの繁殖を根こそぎ持ってかれてたかもな
現役時代の成績からまず違い過ぎる

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 14:21:46.97 ID:hl1Tw3cE0.net

当時の種牡馬なんて100頭も種付けしないから根こそぎ持ってくなんてない
それにテスコは抽選方式だから大牧場の優良繁殖につけまくりとかじゃねえ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 15:33:28.98 ID:P4DSfeRf0.net

>>276
サンデー産駒の中でって意味じゃないの、ゴールドアリュールより上の馬なんて幾らでもいるよ
ダート種牡馬としてはサンデー以上って事だろ
スマファル、エスポ、リッキー、ゴルドリと大物続々生み出してる
クロフネやカネヒキリ、ヴァーミリアンはダート種牡馬としてはずっと格下

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 15:55:23.46 ID:z8PkvcX80.net

>>284
今の時代だから、サンデー系でもダート種牡馬、短距離種牡馬、長距離種牡馬出せているだけ
基本が中距離の世代戦のサンデー村のなかでダート得意だったのがダート血統、短距離得意だったのが短距離血統とかに振り分けられただけだから
昔みたいに特化した種牡馬いた時代ではムリ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/10(日) 16:01:50.69 ID:tBX7ZWej0.net

>>283
スタートダッシュは大切だよ
テスコボーイ初期である60年台後半のサラ生産頭数は年間2〜3000頭だからな
少なくとも質に関して根刮ぎ行かれる可能性はある