芝向き種牡馬とダート向き種牡馬ってどうやって決まるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:09:02.62 ID:l7RrEQk7O.net

普通に考えて血統しかないんだけど、同じサンデー産駒でもディープは完全な芝向きで
ゴールドアリュールは完全なダート向きだ。
あとノーザンダンサーは全般的に芝向き、ミスプロは全般的にダート向き。
不思議だよね。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:11:01.01 ID:Rvxz9XUC0.net

人間だってマラソン得意な人、短距離得意な人、泳ぎが速い人、ハゲとフサフサとかいるでしょ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:12:36.18 ID:kSABCF+n0.net

筋肉、走法、気性

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:15:05.23 ID:l7RrEQk7O.net

いやだからそれの原因を聞いてるんだけど。
それって何で決まるんだろ？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:16:51.73 ID:l7RrEQk7O.net

>>3
それらの要素は全て血統で決まるの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:19:22.84 ID:qQVCpNoe0.net

血統表にダート付いてる馬がいるじゃろ？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:21:32.11 ID:B2tGNoY+0.net

産駒の前脚の繋ぎが寝てたら芝で立ってたらダート
ハービンジャーとかはわかりやすいぐらいみんな寝繋ぎ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:21:48.32 ID:rLrMPvym0.net

ちんちんの大きさ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:22:02.44 ID:n6Z+CHvI0.net

アグネスタキオンと愉快な子供達

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:23:48.96 ID:kFTJviwy0.net

たまにエンパイアメーカーとゴールドアリュールいるからダートの条件戦かと思ったら芝だったりしてびびる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:24:47.05 ID:TXeIgdNE0.net

蹄の大きさや形の影響がかなりデカい
馬体重と同じくらい重ダート適性に差が出る

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:25:28.22 ID:/vS36PoP0.net

基本的に馬体重と筋力量、あと胸前とか前輪駆動みたいに前に筋力が多いタイプがダート馬になりやすい

というかまずパワーないと走れんから全体的に馬体重は重め

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:26:31.45 ID:QRJcr25K0.net

マンノウォー系の血を持ってると基本ダートになるな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:29:10.91 ID:NwWJ39Z/O.net

ディープ産駒はまさに跳ねる走り方だからダートは向かないな
ストームキャット系は前足を掻き込む走りだから基本ダート

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:29:11.45 ID:zt8JU0Qp0.net

偏見で決まるんじゃないかな
サウスヴィグラス産駒だからダートだろって感じで付ける牝馬も
預ける厩舎も育成方法も決めるから環境でそうなるのでは

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:33:47.02 ID:SlqBYbga0.net

>>15実質これだろうねw芝からダートいって成功する馬がいたりいなかったりまた逆も然り
こーゆー現実がいい証拠

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:35:37.60 ID:EaHtiLOX0.net

>>16
いや傾向はあるよ
芝の方が日本は価値が上だから適性無視してまずは芝を使いたがるだけ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:35:54.52 ID:l7RrEQk7O.net

なるほど、だいぶ分かってきた。みんな詳しいね。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:36:14.68 ID:5NcFf+Z70.net

>>5
お前だって兄弟と体格も性格も違うだろ
血統表が同じでも遺伝してる部分はそれぞれ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:39:35.86 ID:/vS36PoP0.net

ロードカナロアやキンカメとかはダートこなせそうな馬体なんだけど

カナロアは今の所いないか、キンカメは樽前とかいるけど

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:40:53.56 ID:dylIuR3U0.net

爪、のカタチな

人間でも爪のカタチは遺伝が強い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:42:23.72 ID:2kYQYjj/0.net

筋肉ムキムキで立ってるとダート向き

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:43:33.82 ID:Ig7s5wLv0.net

爪の形は迷信。

馬場適性はフォーム。
ダートしか走れない馬はスナップが硬い。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:44:27.20 ID:/iEl/jMa0.net

先入観もあると思う

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 11:53:45.36 ID:ktBYlx4d0.net

ダートしかない地方でわさわざ盛岡や中央に使いにくる芝馬(ダートでは成績悪く盛岡や中央芝で成績いい)とかが稀にいるから適性があるのは間違い無い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:02:26.12 ID:SibZ2tqd0.net

決まってるもんじゃないだろ
人間と同じ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:04:54.60 ID:C0wva33J0.net

距離適性が大きいな
中央ダートだと中距離レースばっかだから短距離馬で地方無双してるサウスヴィグラスはいまいちだったり
長距離種牡馬だとダート適性無いことになる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:11:40.33 ID:oPoiDBH10.net

松国「クソが！キチガイのせいで秋天除外された！武蔵野S走らせたろ！」

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:22:19.72 ID:s74Adurp0.net

やっぱりダートはある程度体デカくてマッチョじゃないと厳しい
芝は体小さくても日本の馬場なら瞬発力で勝負できる

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:25:06.29 ID:jMV7ToGd0.net

>>20
カタナさん

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:26:19.17 ID:x1EHWyPc0.net

人間で言うところの 室伏 は ダート？ 芝？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:27:02.84 ID:EPSB9l6Q0.net

ダート馬は動きが硬いって言うけど、
どの部分の動きが硬いの？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:36:23.95 ID:TTtWoDKs0.net

>>29
短距離馬も短足マッチョだらけで、体が細い(背はむしろ高い)のは、ディープ、マンカフェ、ステゴとか長距離馬に多い気がするな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:49:47.38 ID:GxCMJweY0.net

ゴールドアリュールとか血統だけならもっと芝向きでて良さそうだし
カナロアも、もっとダート馬でて良さそうだし、難しい

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:51:01.48 ID:MS8xbLNr0.net

ほぼすべての日本馬はヘイローの血が強く出るかどうかで変わる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 12:52:24.00 ID:iivmKl5H0.net

蹄の形やろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 13:07:14.95 ID:TTtWoDKs0.net

体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
173　460/1.63　オルフェーヴル
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
176　510/1.70　ゴールドアリュール●
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー●
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ●
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ●
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス●
201　490/1.56　ショウナンカンプ

距離適性ほどは明確ではない？？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 13:26:28.69 ID:G0Mrh10V0.net

人間だって100mが１番ガチムチで
そこから距離が長くなればなるほど
筋肉を削ぎ落としてスリムになってくからな
脚力を問われるダートで長距離馬が活躍できないのは当然の結果

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 13:56:03.94 ID:02xZtN5U0.net

>>1
例えば室伏広治の子供がアスリートになった場合
重量上げか長距離走かどっちで結果が伴う可能性が高いかって話

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 16:19:56.38 ID:2rqv3NNv0.net

>>1

>>15が正解だろうな
もともと種牡馬に芝向き、ダート向きとかは存在しない
基本的に馬はどんな馬場でも走れるんだよ
ただ最初の時点で人間が勝手な偏見でどちらかの路線向けの馬に仕上げてしまっているだけなんだよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:08:14.66 ID:V9aXPpdB0.net

ディープはダート実績の繁殖で兄弟がほとんどダート馬でも
芝馬にしてしまうからディープの芝の隔たりは異常レベル。
ディープでダート重賞を勝つ産駒は突然変異。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:10:53.44 ID:fauZ7r+P0.net

人間で考えると世界中の人種を交配してるのか、同じ人種を中心に交配してるのか気になる

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:13:41.99 ID:oqGi+Nh90.net

「最終的には走らせてみないとわからない」が正解としかいいようがない

そしてこのスレは糞コテがわいて汚染され終了すると予想される

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:14:45.27 ID:mZeLIfv80.net

>>40
人間だってどんなコースでもどんな距離でも走れる
馬だって同じくどんな馬場でも基本は走れる

ただ競馬ってのは「走れる」では意味がないから
「相手より早く」「より速いタイムで」走れなけばいけないもの
こうなると血統等による適性差が優劣を決めることになる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:22:19.66 ID:sGhx5ADn0.net

>>37
これわかりやすいな
キタサン、ゴルシの産駒は、ダートでいけそうと思ってたけど、おそらく予想通りダートでいける
ついでにエイシンヒカリもダートいけるな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 17:32:16.42 ID:FiYdjKl70.net

サンデー系てゴールドアリュール以外ダートいまいちだな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 18:55:16.97 ID:+FDHxmH10.net

>>15
まぬけ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:02:51.42 ID:2rqv3NNv0.net

>>44
確かにそうなんだけど、その適性の壁がはっきりしないことが多いんだよな･･
例えば「デインヒル」https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0000d1/

↑血統見てわかるように、おおかたおおよそ大概ありていにすべからく「ダート血統」のほうが優勢である
いや百歩ゆづって、何かの気マグレンで　ダート向き6：芝向き4　くらいのほぼハーフハーフになりえることがあってもおかしくはない
でも実際の現実ではデインヒルという種牡馬は大種牡馬の中では完全に芝に特化した種牡馬だ　ダートはほとんどカラキシに近い･･･。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:17:24.70 ID:XN251fzr0.net

クロフネはダート牝馬つけても芝に振れてただろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:23:33.92 ID:dSin20Cz0.net

鈍足相手にインチキダートで千切っちゃったせいでダートのイメージついて
最初からダートしか使おうとしない馬鹿調教師もいるからクソフネも損してるな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:25:46.20 ID:tASmtTb10.net

ディープスカイはまさかだった

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:43:32.69 ID:DA4yeC5H0.net

ディープスカイというよりタキオン

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 19:54:08.57 ID:UDMzFRxl0.net

>>48
いうてノーザンダンサーは実は芝の方が強かったんじゃないか疑惑あるし、同じダンジグ産駒のグリーンデザートもチーフズクラウン（自身はダート馬だが）も芝より
リボーも芝だし、なんかの偏りで芝特化してもおかしくはない気が。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 20:13:18.07 ID:NjzyGhG40.net

タピット産駒のラニみたいに砂ダートや芝はダメで米ダートが向いてたのがいるように
適性は本当はもっと細分化されてると考えた方がいい

欧州芝/芝/AW/土ダート/砂ダート

ぐらい

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 20:28:50.45 ID:MfvwZ6sA0.net

>>54
当然のこと言うなよ
まさかそれすら分かってなかったのか
分かってない馬鹿が存在したのか

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 20:40:42.60 ID:C0wva33J0.net

面白かったのはアサティスだな
欧州馬がダート種牡馬になるとか今じゃ考えられん

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 20:48:33.56 ID:c44UEzHV0.net

アメリカンダート血統こそ種牡馬の頂点だよな
ダートは当然として芝でも速いのが隠れている
日本も欧州もアメリカン血統をきては
「芝でどうかな？」って試して当たりの奴を探している
つまりアメリカンダートこそ最高の競馬

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/11(月) 20:51:09.08 ID:OW2orGPw0.net

>>54
そうそう
だからAWコース増えたらもっと面白くなるのになって思う

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/12(火) 00:24:28.16 ID:VnTU1kas0.net

>>14
ストームキャットはダート悪くないが重い芝のがええ