なぜ東京優駿＞皐月賞なのに、牝馬は桜花賞＞オークスなの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:10:29.57 ID:vzQyEwvK0.net

オークスの方が格上って言う人まずいないよね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:13:19.80 ID:8NWPQk540.net

そういう歴史だから
同じようになんで有馬>宝塚なの？
とか全部そうだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:13:59.20 ID:Vac3novj0.net

牝限の2400いらね

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:14:51.20 .net

いきなり東京2400でフロック臭漂い過ぎだから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:16:10.24 ID:dx8TeHAV0.net

オークスは桜花賞のロスタイムみたいなもの

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:17:29.96 ID:Fr0fo/wF0.net

2400の牝馬戦って異様だよな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:19:03.26 ID:Nwn8xQup0.net

皐月→ダービーは2000→2400なのに
桜花→オークスは1600→2400って急に伸びすぎやろ
それなのにオークス→エリ女は2200、秋華は2000で距離短縮してるし意味わからん

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:20:08.23 ID:AXK2E6Ge0.net

コースのもんだい
阪神1600＞府中2400＞中山2000

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:21:34.73 ID:N8iFo6ED0.net

あまりにも時期的に特殊すぎて
それで終わってしまう
あるいはその時期ならではの
というような微妙なさじ加減で勝っちゃうのが問題なんじゃないか
これとＮＨＫマイル新潟二歳は鬼門な気がする

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:23:10.98 ID:N8iFo6ED0.net

>>9
オークスについてです
主語抜けててすいません

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:26:43.44 ID:08fD3Nrn0.net

2000ならおもしろいのに

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:28:06.27 ID:wb0QfFff0.net

2400で強いってことが大して自慢にならないからだな
大半の馬が二度と走らない距離でのんびり進むレースになりがちで2400に強いという証明にすらなりにくいし

13 ：ミスパンテエル：2019/03/17(日) 10:28:58.19 ID:nNYfo12z0.net

コントラCオクス回避は犯罪に近い

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:32:34.94 ID:AXQn3zjH0.net

同時期にダービーがあるせいで本当に強い牝馬がいてもオークス使わないのが最大の原因

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:35:31.31 ID:XmqTFv240.net

ダービーと同じ距離とコースでやるから、
どうしてもダービーの前座感があるのよねオークスは
桜花賞の方がレース名も女の子のレースっぽいし、
牝馬のためのレースという感じがする

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:35:31.38 ID:/YfdZAuE0.net

桜花賞＞オークス？
初耳なんだけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:40:58.40 ID:u3+jZ03v0.net

>>16
まあそれはそうだろ
権利取るのに賞金が多く必要なのは桜花賞
オークスは1勝馬でも出られる時なんてざらだしな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:47:06.65 ID:qxjVjfgx0.net

桜花賞は、関西馬の仕上がり早やをアピールする場って聞いたことがある

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:47:45.20 ID:cMr2re++0.net

俺も桜＞オークスって初耳なんだがw

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:49:06.32 ID:F2VZ93g90.net

牝馬の最大の勲章は桜花賞
牝馬の場合マイルまで持てば十分、それに桜花賞で強い馬はオークスでも大概強い
オークスは超スローになる事が多く、折り合いがつけば持ってしまうからね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:49:49.25 ID:JG6NEmeP0.net

>>7
本来一気に伸びる牝馬路線の距離のが正しいんだけどな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:50:58.51 ID:zZLGIwG70.net

桜が満開の阪神競馬場で行われる舞台設定がいいよね
牝馬にとっては特別なレースという感じがする

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:53:38.05 ID:Yv8NTpd70.net

>>7
昔はエリ女が3歳限定で2400mだった
2000mの秋華賞より面白かったわ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:54:08.76 ID:ENkYex5x0.net

桜花賞=クラシックの開幕
皐月賞=ダービーの前哨戦
オークス=ダービーの前座
ってイメージだからじゃね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:56:03.62 ID:pj8jThws0.net

桜が牝馬のダービーなのは基本中の基本だぞ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:56:26.62 ID:TIgmrCjl0.net

桜が綺麗だから
桜の女王と樫の女王
どっちとお付き合いしたい？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:57:51.68 ID:TIgmrCjl0.net

桜の女王　　可憐
樫の女王　　吉田沙保里


のイメージ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:58:09.59 ID:CLLTPYLF0.net

ダンスパートナーならタヤスツヨシに勝てたはず
現に菊では先着したし

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:58:33.98 ID:umHL1yxT0.net

牡馬が産まれたらダービー、
牝馬が産まれたら桜花賞を勝ってほしい
生産者の知り合いがそう言ってたよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:59:55.05 ID:DGQoI65d0.net

>>21
2000ギニーがモデルなのに2000mでやるのは邪道だわな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 10:59:59.67 ID:OAmXxcZE0.net

渡辺先生曰く
牝馬は桜花賞
牡馬はダービー

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:00:39.76 ID:HM8Ix4fr0.net

>>30
起源厨（笑）

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:02:29.79 ID:v9oUWDys0.net

>>23
まぁオークスとエリ女で世代限定で数ヶ月しか期間おいてないのに同じ距離ってのもおかしかったわな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:07:12.76 ID:/YfdZAuE0.net

誰だよ渡辺先生ってw

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:07:14.46 ID:0fnw8Ivx0.net

一昔前は桜花賞が春Ｇ1の開幕で華やかさとワクワク感があったな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:08:36.48 ID:oPHGiKQ30.net

２冠のぞいたここ最近の主な桜花賞馬とオークス馬

桜　レーヌミノル、ジュエラー、アユサン、マルセリーナ、レジネッタ
樫　ソウルスターリング、シンハライト、ミッキークイーン、ヌーヴォレコルト。メイショウマンボ

んー・・・オークス馬の方が圧倒的に強いような

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:10:27.45 ID:dOzgOV2q0.net

桜花賞←桜の名前がついて華やか
優駿牝馬←東京優駿の前座っぽい

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:15:10.49 ID:OhDVjtBI0.net

歴代の桜花賞馬でオークスを勝てなかった場合を見ると、全競走成績を後から振り返って距離的に持ったはずの場合でも、ハープスターの場合のように後方に控えるとかの消極的な戦法で負けた場合が多いような。
3才春の牝馬にとって2400はきついという考えからそうなってしまうんだろうが。
お陰で、ローブデコルテ、トールポピー、サンテミリオンやエリンコートなど強くもない馬がオークスを勝ってしまうのでオークスの価値が下がる。
桜花賞は実力通りに決まるから勝ちの価値は高い。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:15:29.45 ID:1qbmGiXh0.net

桜花賞とオークスより皐月とダービーの差の方がエグい
皐月は有力馬がちょっとでも問題あればすぐ回避する

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:17:31.60 ID:GDYa5CG00.net

>>32
そもそもお金の単位と距離の単位を混同してる時点で馬鹿丸出しだから起源厨以前の問題

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:18:08.71 ID:UZwRFqsi0.net

そりゃ桜花賞の方が華やかだから
ただコース設定が変わってちょっとね。
たまには淀で桜花賞やって欲しい。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:18:48.34 ID:kQU3+1me0.net

渡辺先生が引退して15年も経ったのか

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:18:51.86 ID:UzDkwb+B0.net

キョウエイマーチやニシノフラワーみたいな快速タイプが沈むのがかつてのオークスのイメージ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:19:46.51 ID:b5Xo3J4/0.net

>>39
そりゃ賞金も1.1億と2億で全然違うし

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:20:23.27 ID:Fr0fo/wF0.net

渡辺さんって栄さんだよな？
ナベちゃん？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:21:46.45 ID:UZwRFqsi0.net

>>36
桜花賞の方が印象に残るレースが多い
池添マジック、ジュエラーｖｓシンハライト、デムーロ兄弟ワンツー
アンカツさん最高齢クラシック制覇、小牧涙のインタビュー

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:23:21.83 ID:5RfsCuTs0.net

夢の架け橋ロンドンブリッジー！

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:26:26.38 ID:awQX8o070.net

でも桜花賞の日桜散ってるよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:26:41.93 ID:4GDTC7mY0.net

皐月は何故か馬場が突然高速化して殺人レースになることが多いイメージある

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:27:35.76 ID:b5Xo3J4/0.net

桜花賞馬とオークス馬のその後ってオークス馬の方が活躍してる？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:28:07.51 ID:x0roWW510.net

>>46
全部覚えてないな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:29:17.30 ID:byhUVtwL0.net

気付いてる人いるかな
このスレは桜花賞がオークスより上だということにしたいやつが単発で自演しまくりだと

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:29:25.48 ID:uG71dMps0.net

大外ファレノプシス!!

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:30:36.63 ID:XmqTFv240.net

>>27
これ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:32:22.60 ID:Jix4n09t0.net

>>40
ガイジでワロタ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:38:12.92 ID:Zwm322bE0.net

一冠ずつ分けあった場合に
最優秀を桜花賞馬がとったことって
あったっけ？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:38:41.42 ID:VNXLivNQ0.net

昔の競馬サークルでは、各場にひとつずつ特別なレースというものがあって
阪神だと桜花賞なんだとさ
ちなみに、
東京がダービー
京都が菊花賞
中山が中山大障害
今じゃだいぶ違うだろうけど

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:39:26.22 ID:oxGOPXRa0.net

>>19
ニワカで馬鹿なんを自ら晒さなくても
ニワカなんだから黙っとけよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:40:23.25 ID:4K9BopDI0.net

>>14
そんなの桜花賞と皐月賞でも同じやん
なに言ってんのお前

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:40:33.12 ID:oPHGiKQ30.net

>>56
調べたらチアズグレイスまでさかのぼるな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:41:30.82 ID:E5Bh230d0.net

オークスは牡馬三冠の菊花賞みたいに特殊化してるから、桜花賞が牝馬のダービーってのは、そうなるわなって感じ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:41:32.97 ID:g3vBxCTh0.net

>>36
これ

桜花＞オークスとかいい出した馬鹿は反省しとけよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:42:59.67 ID:Zwm322bE0.net

>>60
じゃあオークスの方が普通に評価高いのね
にしてもチアズグレイスの時のオークス馬思い出せないが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:43:32.40 ID:W0roKYCN0.net

>>62
こいつはアスペで知能が低い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:44:08.85 ID:XmqTFv240.net

>>57
有馬記念は中山大障害の後に出来たレースだしね
今では有馬の方が盛り上がるけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:45:01.96 ID:g3vBxCTh0.net

>>64
涙目敗走で草ｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:46:43.21 ID:+sBrsPM30.net

樫とか地味過ぎ
女の子はやっぱ桜でしょ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:47:20.13 ID:2wMZ8Zqz0.net

名前がかっこいいから
20年以上前は桜花賞馬の方が古馬相手に健闘していたから
一番大きいのは桜花賞馬の子供の方がオークス馬の子供よりも走るから

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:48:01.54 ID:W0roKYCN0.net

>>66
本当に馬鹿なんだな
そんなこと言ったらダービーはって言われるぞ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:48:24.91 ID:aHoIYlTD0.net

アンタが牝馬を所有したとして、どちらに勝って欲しいか？
繁殖後を考えれば、おのずと明らか。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:50:24.24 ID:dOzgOV2q0.net

>>25
つか常識だよな
今更すぎる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:50:30.79 ID:Kw3K09nY0.net

>>36 この通り

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:51:04.35 ID:oxGOPXRa0.net

クラシックどこを目指すか牝馬は桜花、牡馬はダービー
こんなもん共通認識だろ
ニワカって馬鹿なくせに声だけはでかい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:51:09.76 ID:g3vBxCTh0.net

>>69
桜とオークスの話ししてるとき
いきなりダービーはっていい出して話変えてる時点で君のがアスペやんｗ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:51:26.48 ID:zMGsWsay0.net

>>39
そんなの誰でも知ってるから話題にならないんだが

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:51:30.27 ID:/YfdZAuE0.net

コントラチェック「桜花賞？そんなん出ずにオークス向かいます」

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:53:45.38 ID:W0roKYCN0.net

>>74
まじで馬鹿すぎる
勝ち馬で比べることがナンセンスと言ってる
そんくらいわかれよ
びびるわ中卒かよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:54:08.87 ID:gFZyxiKC0.net

そんなことない。
肉じゃがよりみそ汁が格上だよね！って感じ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:55:23.99 ID:HM8Ix4fr0.net

>>68
アグネスレディ、ダイナカール、アグネスフローラ、エアグルーヴ、シーザリオみたいなオークス勝ちの歴史的名牝はいるけど、桜花賞勝ちだとこのクラスはいないよね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:56:18.85 ID:eK6hVeBV0.net

桜花は華やかでいかにも女の子のレースって感じだよな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:57:01.35 ID:C6FYh8wB0.net

繁殖にあがってからの問題もある
牝馬はスピードを求められ、牡馬はスタミナを求められる
だからオークスより桜花賞のほうが評価されるし、みんな桜花賞を目指す
牡馬でダービー＞菊花賞なのは分からん

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:58:06.43 ID:dx8TeHAV0.net

>>79
そこにアグネスフローラを入れちゃうような無知は黙ってろよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:58:59.29 ID:ZNc7FvCf0.net

>>27
しっくり来るなｗ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:59:09.82 ID:mLPqlFIA0.net

>>77
逆に勝ち馬で比べないで何で比べんのよ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 11:59:25.46 ID:HM8Ix4fr0.net

>>82
ｗ
じゃあアグネスフローラは桜花賞勝ちの名牝ってことで

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:01:41.01 ID:XmqTFv240.net

牡馬でいえばダービー馬より菊花賞馬の方がその後も成績残してる馬が多いけど
やっぱり競馬関係者にとってはダービーの方が最高峰のレースなわけで
桜花賞も似たようなもんでレースにも格ってあるのよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:01:42.18 ID:2wMZ8Zqz0.net

桜花賞をスピード不足で勝てないオークス馬なんか繁殖で成功しないだろ
シーザリオのように騎手のせいで負けた馬はともかくとして

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:01:55.72 ID:dt6snEom0.net

ID:/YfdZAuE0
恥ずかしくならないのかなー

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:03:42.17 ID:flthdJc00.net

>>81
逆だと思ってる人の方が多くない?
これだと春天や菊花賞勝った種牡馬が大人気になるはず

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:05:21.46 ID:67aVxj4K0.net

桜花賞馬ダイワスカーレットの代表産駒は？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:05:37.81 ID:AXQn3zjH0.net

>>59
コースも距離も全く違うんだが
あたま悪すぎてどんびきだぜ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:05:55.80 ID:AXQn3zjH0.net

>>59
おら池沼でてこいよ
逃げてんじゃねえぞばーかw

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:06:15.61 ID:AXQn3zjH0.net

>>59
逃げたか
しょうもねえな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:08:28.35 ID:Kw3K09nY0.net

>>93 3連投もして必死すぎてジワるw

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:09:19.79 ID:Rs+TMVYv0.net

昔は
桜花賞1600、オークス2400、エ女杯2400　が三冠

これだと牝馬路線もかなり重厚だよな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:10:05.66 ID:2wMZ8Zqz0.net

正直、オークスは東京2000でやればいいと思っている

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:12:13.13 ID:Rs+TMVYv0.net

>>79　アグネスフローラじゃなくてメジロラモーヌと間違ってるんじゃないかな
ラモーヌは牝馬三冠

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:16:43.66 ID:QKfQ+hw10.net

>>63
シルクプリマドンナ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:17:48.04 ID:vnuz8nC80.net

>>95
その3冠馬、メジロラモーヌ1頭だしな
ベガが順調なら行けそうだったけど

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:18:40.42 ID:OSA4gMoa0.net

本家イギリスではどうなんだろ？

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:19:51.52 ID:NSRvhGOF0.net

ファンディーナローテとウオッカローテはどっちが多いの？

皐月の場合は適性もありそうだが

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:19:53.28 ID:Rs+TMVYv0.net

スピードって才能だからな
人間だって足速い奴って小さいころから早いじゃん
基本的にな

桜花賞はスピードレースだから華がある
1600ｍ　いわゆる1マイル戦だわ

オークスは残念ダービーってイメージあるから
あまり重視されない

秋華賞って軽いよな
やはりエ女杯が最後の締めとしては重厚感でるな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:23:04.55 ID:h1AEGcsa0.net

オークス馬の方がレベル高いだろと言われたところで「あっはい」としか言いようがないよな
牝馬にとってのダービーは桜花賞
それが競馬サークルの伝統なのだから

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:24:55.17 ID:DGQoI65d0.net

>>40
アスペかな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:25:38.45 ID:g0ysx9Qt0.net

最近だと秋華賞馬の活躍も目立つな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:32:12.70 ID:afeoU8TG0.net

>>98
改めて見直すと
超低レベルな争いだなw
両方とも秋ボロボロ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:34:07.09 ID:qHGCGo2y0.net

>>102
オークスが残念ダービーなんて聞いたことなんだが
残念ダービーはラジオNIIKEI賞でしょ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:36:19.82 ID:2lO1kbQV0.net

牝馬はスタミナよりスピードのが評価されるという事かな
かといって短距離はちょっとさすがに違うから牝馬だしこのくらいの距離で強い馬が一番評価が高いと

牡馬はスピードとパワーも兼ね備えた馬が評価が高いから東京2400での走りが一番重要

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:36:45.18 ID:ws0OLKkA0.net

オークス　2000
秋華賞　1800

これでみんな幸せだろ
2400出たいやつはダービー走れ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:37:11.16 ID:Mu6Hmei20.net

こんなイメージ
ダービー＞皐月賞＞桜花賞＝オークス＝菊花賞＞NHK＝秋華賞

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:37:38.89 ID:afeoU8TG0.net

スレタイの話すると
だったらなぜ東京優駿>有馬記念なのかって話だしな
最近の有馬はあれだけど一昔前は日本一決定戦みたいな感じだったのに
それでも競馬サークルではダービーこそ栄誉
まぁ競馬村のやつらが決めてることでしかないからなそんなの
どーでもいい
俺はダービーより皐月の方が好き

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:39:24.24 ID:2lO1kbQV0.net

牧場で牡馬が産まれたらダービーを目標に
牝馬が産まれたら桜花賞を目標に
って言うもんな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:39:48.02 ID:g3vBxCTh0.net

近年の最優秀3歳牝馬見れば一目瞭然だわｗ
何が競馬サークルじゃ桜花賞が牝馬のダービーだよｗ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:40:25.93 ID:W0roKYCN0.net

>>110
君ずれてるぞ
桜花と菊花がオークスと同等とかマジでおかしい

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:41:10.57 ID:2lO1kbQV0.net

>>81
牡馬はスピードとスタミナ両方を求められるからでしょ
だから3000より2400での走りが一番評価される

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:41:49.41 ID:2wMZ8Zqz0.net

スピード>スタミナだから

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:42:54.09 ID:AF+QENH70.net

牝馬としての距離の問題だろうな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:43:24.78 ID:YD2E0xpg0.net

男の価値は出世
女の価値は若いときの可愛いさ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:44:16.63 ID:b5Xo3J4/0.net

>>106
桜花賞1着、オークス2着、秋華賞4着
桜花賞３着、オークス1着、秋華賞10着、エリ女5着、JC16着

シルクは惨敗でマイナス要素が多過ぎてチアズグレイス一択だわ
牡馬に置き換えても多分上になる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:44:43.84 ID:EVG31Gue0.net

エアグルやザリオとかのオークスだけ勝った優秀繁殖いるから繁殖選定レースとしては桜花賞に負けてない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:45:02.44 ID:PgUdTA0M0.net

>>40
バカかこいつ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:45:25.58 ID:oKBG2ZTJ0.net

>>86
皐月は速い馬、ダービーは運が良い馬、菊は強い馬なんだから菊勝ちが古馬で強いのは当然だわな
ダービーまでで強いのは早熟、菊以降強いのは晩成って感じ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:46:52.65 ID:hTixBp4u0.net

レースの格のはなしじゃないの？

ダービー馬だってそんなに強くないやん

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:47:34.63 ID:hDlE0hvs0.net

>>112
なんかの牧場の出産シーンでそのセリフは聞いたわ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:48:13.08 ID:g3vBxCTh0.net

>>123
レースの格なら
最優秀3歳牝馬はさぞ桜花賞馬で独占されているんやろなぁｗ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:48:35.02 ID:3tZvFeEs0.net

桜花賞の方が上って前提がおかしい

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:49:36.77 ID:afeoU8TG0.net

>>119
いや、低レベルな争いって話してるんだが…

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:51:11.18 ID:g0ysx9Qt0.net

距離の適性をスタミナというのはやめないか？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:52:19.86 ID:DGQoI65d0.net

父系からスピード母系からスタミナは配合の常識じゃないのか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:52:50.82 ID:hTixBp4u0.net

>>125
スレタイがどういう趣旨か、皆がなんの話してるのかってこと

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:53:25.53 ID:JqdVzR390.net

>>22
今の時代は大阪杯の週が満開のピークってのが多いけどね

ちなみに皆知ってるだろうけど
桜を冷やして開花を遅らすというのは
都市伝説だからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:53:47.17 ID:2pt2HQf70.net

実は本場イギリスだとダービーよりオークスの方が1年早く開催してて歴史長いんだよね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:55:32.52 ID:hDlE0hvs0.net

つか>>1で結論出てるじゃん

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:56:16.34 ID:SBkikVz00.net

スレタイとは関係ないが、昔の桜花賞ってクラシックの開幕どころか１年で最初のG1だったから、盛り上がりがハンパじゃなかったな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:56:31.89 ID:mLPqlFIA0.net

>>132
セントレジャー（菊花賞）が3歳王者決定戦だったからな
ダービーはついでに、みたいな感じ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:56:34.70 ID:afeoU8TG0.net

まぁリトルアマポーラの例をみると
桜花賞<エリ女な訳で
桜花賞自体そんなに価値があるとも思わんけどな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 12:56:52.60 ID:JqdVzR390.net

ミルコが最も(だったかな？)勝ちたかったのが桜花賞

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:00:19.57 ID:6OP0qt6p0.net

>>132
これがここまで出てないとは

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:05:11.40 ID:iTj6HELy0.net

>>138
ダービーもオークスも1マイルで2000ギニーも1000ギニーも存在してない時代だから何の参考にもならんからな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:05:21.58 ID:hDlE0hvs0.net

>>134
有馬記念から桜花賞までなんもなかったしな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:07:41.67 ID:6oTGVXOo0.net

ダービーは競馬界の最高峰という位置付けだから
ダービー＞皐月賞という図式が自然と成り立っている

桜花賞とオークスについてはどちらが格上かという比較・議論すらないだろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:08:40.53 ID:olwSCabX0.net

桜花賞は可憐な乙女の運動会
オークスはマッチョ女の格闘場

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:09:19.71 ID:21YStWJq0.net

ドンキはクソ桜花賞馬だと思ってましたわ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:12:21.83 ID:CJSYx9hO0.net

桜花賞に出ても距離適性を考えて次走ＮＨＫマイルに行く馬も結構いるからな。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:18:28.91 ID:JqxJiwJb0.net

アユサンとかレーヌミノルとかねぇ…(・ω・｀)

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:20:26.55 ID:F2VZ93g90.net

>>141
議論はないね、昔から決まってるから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:21:15.72 ID:kQU3+1me0.net

>>136
あれは人気の古馬に勝ったのが大きい
去年のブラストワンピースと似てる

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:27:21.40 ID:PDVKMZH+0.net

昔から牡馬牝馬でダービーとオークスだけ別格だと思ってたんだが
今は違うのか？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:31:35.09 ID:F2VZ93g90.net

違います

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:33:49.78 ID:b5Xo3J4/0.net

>>136
夏までならレジネッタだけど秋華賞とエリ女で負け過ぎ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 13:57:31.56 ID:bdgMtXBb0.net

>>148
昔からずっと牝馬は桜花賞＞オークス
牝馬はまずは桜花賞を最大目標にする
オークスの方が上だった時代などない
同じように牡馬はダービー

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:05:37.34 ID:I/h/Z+tt0.net

いやいや、オークスの方が格上だろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:08:43.89 ID:HTLns7UQ0.net

ダービーだけ上なんだろ
後はほぼ同格

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:12:38.66 ID:n1pGLvJm0.net

男は最初になりたがり
女は最後になりたがるから

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:15:17.83 ID:F2VZ93g90.net

何も調べようともせずに、間違いを主観で垂れ流す
所詮は競馬板か

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:17:18.61 ID:hyO011gY0.net

>>60
ハープスターは?

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:23:45.29 ID:VoUuQ6n50.net

個人の好き好きは別の話しで競馬界では桜花賞が格上って事になってるんでしょ
それを否定するのであればダービーだっておかしい話になる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:28:41.18 ID:jD/Lt4Ko0.net

ウイポの勝ち鞍だと桜花賞よりオークスのが上に表示されるからオークスのが格上だと思ってた

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:31:42.01 ID:4Oml1FDw0.net

3歳の若い牝馬に2400はちょっと過酷だからベスト条件とは言いがたい
やはり1600くらいだろうな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:35:51.17 ID:d14BjTHX0.net

阪神1600で強い牝馬はどこ走っても強い

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:39:38.36 ID:l0lnG1v80.net

牡馬の頂点は一頭であるべきだから
皐月賞はただの踏み台だけど
繁殖のことを考えると牝馬は何頭いても良いから
早い時期の桜花賞がまず重要

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:40:12.55 ID:4Oml1FDw0.net

このスレでもそうだが、たまにオークス＞桜花賞と勘違いしてる人がいるから、基本的には牝馬が一番目標にするレースは桜花賞だと認識しとけばいい

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:43:51.38 ID:5mnjar+i0.net

>>16
25年競馬やってるけど15年前ぐらいに初めて聞いた
フジテレビが大々的に関東を下に持ってこないんじゃないのが周知されない原因じゃないかな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:44:57.16 ID:afeoU8TG0.net

まぁまとめると
別にどっちでもいー
てことでいいか？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:46:57.88 ID:Ue+uNOim0.net

そう言えば東京2000の重賞ってあったっけ？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:47:14.96 ID:JGuH5Esn0.net

まず疑問の持ち方がおかしいんだよアホは
なぜ牡馬と牝馬でレースの格が同様にならなきゃいけないんだよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:47:56.64 ID:5mnjar+i0.net

元々昔から競馬ファンの意識にあったんだろうがメディアでもさかんに言われるようになったのは1600のポケットスタートが無くなってからのような気がする

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:47:59.45 ID:qHGCGo2y0.net

ひとつの指標として賞金は昔からずっとオークスが上だから
JRA的にはオークスが格上と認識している

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:48:32.06 ID:Ue+uNOim0.net

オークスはダービーも牝馬版だからオークスの方が上に決まっとる！

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:48:51.83 ID:kQU3+1me0.net

>>156
やっと気づいた人がいた
実はもう一頭、ダンスインザムード

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:51:34.07 ID:6oTGVXOo0.net

>>165
天皇賞

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:53:01.39 ID:4Oml1FDw0.net

上でも書いたが、3歳牝馬にとってより多くの馬が条件的に力を発揮しやすいのは東京2400より阪神1600ということ
だからそちらでの結果をより重視するということだな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:53:35.73 ID:K7G4NiwQ0.net

>>157
格の判断基準の一つに賞金額というものがあるけどそれはいまだにオークス>桜花賞だけどな
昔に比べると差はだいぶ縮まってるけど
馬主や生産者側は繁殖とか色々考える要素はあるけど少なくとも胴元がどう見ているかはカネが一番分かり易い

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:53:36.71 ID:Ue+uNOim0.net

>>171
アウチど忘れしてたけど
他はある？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:53:57.77 ID:yUXbYjjx0.net

賞金高い方が上で良いよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:54:06.61 ID:qHGCGo2y0.net

>>174
フローラS

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:55:35.46 ID:Y7oFiqsp0.net

>>174
フローラS

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 14:59:49.37 ID:Ue+uNOim0.net

>>176
>>177
ありがとー！

もっとあっても良いのにね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:02:29.76 ID:/g9AQlWP0.net

牝馬って距離適性短めだから桜花賞の方がメンツが揃って華やか
オークスは勝つ馬は強いけどみんなが目指すレースじゃない

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:02:40.80 ID:ByCKaZSw0.net

桜花賞に華があったのは阪神改修前までの話
改修後の阪神外回り1600は名勝負みたいなものが何もない
強いて言えばダスカとウオッカの桜花賞だけ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:05:10.46 ID:hTixBp4u0.net

>>143
ドンキはなかなかの名馬だったけど
あの桜花賞は確実にクソレースだったよ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:10:27.16 ID:5ptE3cbq0.net

桜花賞はレース名がかっこよすぎる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:12:12.66 ID:5ptE3cbq0.net

>>180
最近でもハープとアーモンドアイの桜花賞は語り継がれるよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:18:13.63 ID:WsDIKtZQ0.net

>>183
どこで語り継がれてるの？
モアイはまだ1年も経ってないからともかくプスーなんてもう話題にすら上ってないけど

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:24:54.86 ID:5mnjar+i0.net

>>175
格が上がる前からチューリップ賞の方がフローラSより上に見られてたようなもんだよ
ジャパンカップより有馬記念の方がプロモーション焚くし人も入るしJRA賞へのポイントがでかい
つまり上に見られると言うのは賞金やレーティングとは別のところにある

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:25:43.34 ID:wK8w5oXs0.net

牝馬は桜花賞目指してその後に路線が別れるイメージ
牡馬はダービー目指してその過程に皐月賞があるイメージ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:26:18.74 ID:8SMC4lyX0.net

この時期の３歳牝馬に２４００は厳しすぎて力比べにならんとブックオフで１００円で買った大橋巨泉の本に書いてあった
直線で苦しそうにうごめく姿は正視に耐えない、短くするべきだというの事だったけど、馬場改良されて血統育成も向上した
今はそうでもない
まあその伝統があるからそのまま来てるって感じじゃないの、クラシックだし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:35:27.88 ID:Pe3zmQM00.net

サンデー後継スレであれだけ言われてもまだ懲りずにやってるのか
華やかさは桜花賞＞オークス、格はオークス＞桜花賞だよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:49:27.15 ID:6cFm+Jqj0.net

>>95
昭和45年ビクトリアカップ(エリザベス女王杯の前身)創設以前は
牝馬も三冠目は菊花賞で桜花賞、オークスの牝馬クラシック二冠馬は
菊花賞で牝馬クラシック三冠に挑戦してた。
最後に牝馬クラシック三冠に挑戦したのは
シンザンが三冠馬になった時のカネケヤキ。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 15:51:14.37 ID:6cFm+Jqj0.net

>>182
桜花賞の前のレース名は中山四歳牝馬特別

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:39:16.82 ID:p76IC9Pc0.net

ミッキークイーンの馬主も、桜花賞とるために買ったいうてたような。
オークスが最大目標じゃないのかー

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:42:43.01 ID:8Sywb3LE0.net

府中2400が糞すぎて
ダービーも落ちぶれる勢いじゃん

そのうち一枠逃げ馬無双になるだろう

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:42:57.66 ID:ul5GEWZd0.net

>>7
牝馬路線の方が正しい
根岸競馬場で1600が取れなかったから
皐月賞を2000にしただけ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:44:48.66 ID:ul5GEWZd0.net

そもそも、牝馬もオークス＞桜花賞だろ
牧場で牝馬が産まれたときに
将来のオークス馬だって今でも言うだろ？
桜花賞馬が産まれたなんて聞いたことないだろ？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:46:50.86 ID:onXLTVmS0.net

牝馬レースに価値もクソもないだろ
ダービー＞その他の雑魚ってのが日本競馬の構図だぞ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 18:55:25.08 ID:dv0o1L1U0.net

>>194
どこで聞いたの

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 19:45:31.53 ID:OYGENeyY0.net

イギリスのクラシックはとっくの昔に形骸化してる
春の段階でマイル路線と中距離路線に分かれるケースがほとんど

で日本の牝馬に2400は元々長い、オークスなんて糞ラップ刻み、そこからの上がり3F戦がほとんど
一方阪神マイルの桜花賞はテンから流れ、最後に急坂もあるので牝馬の能力測るにはピッタリのレース

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 19:47:12.54 ID:ZCI+Toa20.net

>>194
>>112

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 19:47:55.91 .net

シルフィード先生も桜花賞4着が偉大だと教えてくれてるぞ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 19:55:17.75 ID:LnNg3vZ40.net

>>195
ダービー馬であるウィナーズサークルやタヤスツヨシやワンアンドオンリーの扱い見ればそれが嘘だと馬鹿でも分かる

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 19:58:11.23 ID:XLDONMH10.net

桜花賞が競馬シーズンの開幕戦みたいな扱いだった時代が長かったからなあ、競馬は桜花賞で始まるで来たからねえ。
開幕戦だから桜花賞の方が注目度高い時代が長かった。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 20:54:29.89 ID:ABX5kS7G0.net

昔見た本に 桜花は ハイペースで過酷なレースになりがちで、馬が壊れる事が多かったから坂をこさえたとか何とか と 書いてたよーな。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 21:07:10.54 ID:xffYglIW0.net

ダービーと皐月賞菊花賞では明確に天と地ほど差があるけど
桜花賞とオークスなんてどっちもどっちだろｗ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 21:08:17.01 ID:HjAe2crZ0.net

桜満開の晴れ舞台で女の子が走るのになんか絵になるでしょ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/17(日) 21:21:55.02 ID:6cFm+Jqj0.net

>>193
横浜でやってた時は1850mだね。
府中に移って戦後、2000mになって
中山に移ってレース名が皐月賞になって1950m→2000mに

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 00:04:52.45 ID:IakcOXhM0.net

>>193
根岸の帝室御賞典は以前から普通に1600でやってたんだけど取れなかったってどういうこと？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 00:27:40.66 ID:0BHO7pWS0.net

もともと、牝はスピード優位
昔は特にスタミナがなかったからね
ゆえに桜が、牝馬の最高峰になったんだよね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 01:12:15.74 ID:WRvp7r1+0.net

>>173
胴元と生産者やその他関係者との相違はあるね

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 01:22:09.06 ID:f3vsFeLR0.net

>>33
昔は、外国産馬出れる出れないがあったから差別化は、されていた

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 01:27:06.54 ID:B7RnduWi0.net

桜花賞馬が勝てば価値のあるレース

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 01:29:26.89 ID:f3vsFeLR0.net

>>40
中山競馬場の前に横浜競馬場で開催されたいた時、マイルコースがなかったから皐月賞は、2000になったと言われている

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 01:32:00.68 ID:f3vsFeLR0.net

桜花賞が目標なんだろうけど結果的に牡馬の主力張り合う馬は、長距離適性があるからでオークス馬の方が当てはまりやすいというイメージは、ある
史上最強牝馬クリフジも桜花賞未出走でオークス、ダービー、菊花賞だしな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 03:03:17.94 ID:S35qpxxC0.net

フランスではディアヌ賞が一番のお祭りだとか

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 03:16:01.08 ID:EkBTAnHC0.net

繁殖牝馬に求められるスピードと早熟性みたいなことを聞いたことがあるな
馬主にとってスピードのない駄馬は不要だし能力開花に時間がかかる晩成は経済的に負担になる
早くから勝ち星を挙げ軌道に乗る馬が喜ばれるので桜花賞馬に価値がある
オークス馬でも桜花賞で権利獲った馬はいいが・・・
マキバオーの母ミドリコも桜花賞馬という設定

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 03:41:50.53 ID:zbQaA/Yn0.net

ほんとに>>194みたいなニワカが増えたよな
初心者が増える分には喜ばしいことなんだけど

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 05:41:54.30 ID:AfqvOa5w0.net

古馬混合中距離ならオークス馬でもないと牡馬相手に勝負にはならんだろ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 05:43:41.36 ID:2sazBmBa0.net

男子は中学生より高校生だけど
女子は高校生より中学生だろ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 05:44:05.84 ID:FBUklDCu0.net

牝馬に古馬混合とか本来は必要ないものだからね
分かんない奴は分かんなくていい

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 06:04:19.62 ID:bmekVHBz0.net

>>194
言わないです

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 06:11:42.58 ID:AIVltMgI0.net

>>106
超スローで2000メートルまで団子だったような記憶が。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 06:50:05.47 ID:OIx+2PaRO.net

>>194
大昔から
桜花賞＞＞＞オークス
ダービー＞＞＞皐月賞と菊花賞

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 07:33:36.29 ID:FE9eifiS0.net

桜・・・花
楢・・・ただの木

だから

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 07:34:58.92 ID:JN5wZ1xE0.net

>>211
いや、その説は無いんじゃない？
現に根岸の帝室御賞典はかつて1マイルで行われていた訳だし
それを言うならマイルコースが無かったのにマイルのレースが行われていた矛盾の説明が必要

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 07:39:32.85 ID:J/TS8h2X0.net

>>211
横浜1850→東京1800→東京2000→中山1950→中山2000だが

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 07:57:28.84 ID:J/TS8h2X0.net

横浜農林省賞典四歳呼馬(皐月賞)　1850m
中山四歳牝馬特別(桜花賞)　1800m
どちら本家ギニーと同じマイルではなかったし
阪神優駿牝馬(優駿牝馬)は2700m(第3回から2450m)で戦後、
東京に移ってからも昭和27年まで秋に開催されてたから
牝馬も当たり前のように日本ダービーに出てた。
英国クラシックを取り入れたけど距離、レース体系は
あまり気にしてなかったのかな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 08:21:24.30 ID:DcCkBLhd0.net

桜花賞なんて所詮はオークストライアルなのに何を言ってるんだ？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 08:41:44.25 ID:ZZ9v6az60.net

桜が日本のシンボルだから

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 10:24:32.48 ID:uAHfrStc0.net

東京競馬場でやるレースが格上な感じするけど有馬はお祭りだし

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 10:39:32.02 ID:cWIDG0ff0.net

歴史的なものもあるし、出走馬が慣れてないから紛れる感じになりやすいってのもある

ずっとマイルが中心のレースプログラムで切磋琢磨してマイルの頂点を目指して来てた集団なのに、突然の2400だからね

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 10:40:44.98 ID:bowD4M3q0.net

牝馬はオークスだろって
キャリア浅いキッズが陥りやすいよね
牡馬はダービー牝馬は桜花賞
今更すぎる

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 11:12:25.13 ID:gubl3/D80.net

東京優駿＞＞菊≧皐月
オークス≧桜花賞＞秋華賞
くらい

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 11:43:50.50 ID:HylzUQKf0.net

生産者も馬を預かる陣営も牝馬が産まれたら最大目標にするのは桜花賞だけど、それを馬券を買うお前らがオークスだと勘違いしててもそこまで差し支えはない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 11:57:54.03 ID:tgywcFO90.net

創設当初は軍部の意向が入っていて明らかにスタミナ>>スピードの価値観だったからな
今桜花賞>>オークスという価値観になってる事は否定しないけど昔からとか言ってるのはちょっとどうかと思うわ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 12:00:50.35 ID:AfqvOa5w0.net

桜花賞とオークスは場合によるかな。

秋華賞だけはぶっちぎりで格下感がある。

エリ女のままで良かったし、改編するにしても造語はないだろ。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 12:02:05.88 ID:tgywcFO90.net

>>234
そもそも秋華賞はクラシックですらないからな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 12:05:32.49 ID:p71tNt2S0.net

秋天と天秋に近い内容だな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 12:17:14.05 ID:agsUhAJG0.net

イギリスの真似したんじゃね？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 13:25:52.91 ID:OIx+2PaRO.net

クラシック優勝は別格は別格

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 13:54:44.96 ID:86enUfql0.net

>>233
昔からだよ
そもそもオークスなんて春の目標になってなかった

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 13:55:58.04 ID:CPv4rA5K0.net

オークス≧桜花賞だよ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:23:17.28 ID:CccXk1/l0.net

>>239
アホか
当初オークスは秋開催だったんだから当然だろ
秋のレースに対して春の目標とかギャグで言ってるのか？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:33:34.91 ID:KBPqaWCO0.net

>>241
そもそも目標レースじゃないから秋に開催されてたんだわな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:35:11.34 ID:CccXk1/l0.net

>>242
秋開催完全否定とか頭おかしいのか？

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:36:10.64 ID:nEpNJ07p0.net

オークス馬より桜花賞馬の子のほうが走るし

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:37:06.69 ID:SO+ZRyteO.net

昔は確かにそうだった
桜花賞勝った馬が繁殖でよく成功してたしな
漫画でもミドリコがいたりと
でも最近はシーザリオのおかげでオークス派も増えた

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:39:51.16 ID:DlZkjQIT0.net

ノヴェリストからも重賞馬出せるぞ桜花賞馬は

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:41:54.46 ID:pkXkrYQN0.net

当時の牝馬の春の目標はダービーだからな
桜花賞は皐月賞と同じで所詮ダービーのステップ扱い
オークスは菊と同じくダービー後の軍馬育成に向けたスタミナ検定の目標
だから当初2700という距離で始まった
んで、その後は3200の連合二哩や根岸の横浜特別に行く流れ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 14:59:05.18 ID:OW/7XdKT0.net

ニワカが多いから教えるわー
G1の価値
優駿日本ダービー＞桜花賞＞皐月賞＞天皇賞春秋・オークス・菊花賞
≧シャパンカップ≧有馬記念≧安田記念・宝塚記念・秋華賞＞高松宮・エリザベス女王＞　色々あって　＞最終はホープルフルかな＾＾
こんなイメージだからー
馬主になった際は格上のG1を取りに行けよ。
そして家にレイを飾ったらめちゃステータスになるからー

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:03:38.97 ID:ZORFwCyX0.net

>>248
お前のイメージとかどうでもいいんで

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:06:47.28 ID:OW/7XdKT0.net

>>289
オマエ最近始めた阿保だろう。
俺の意見じゃなく、普通の格の話だから。
天皇の方が首相より格上だろう。だた単にそう言う事を教えてあげてるだけ。
学べよ。知らないは一生の恥だからー

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:13:14.89 ID:f3vsFeLR0.net

>>250未来にアンカー打って誰かにアホとか言ってる

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:14:38.48 ID:gubl3/D80.net

賞金が高いほうが上なのは当たり前

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:23:18.36 ID:Wjm+ZUNa0.net

格の話だろう？
賞金の話じゃないしレベルの話でもない。
格の話だからな。>>248でほぼ合ってると思うよ。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:25:09.47 ID:ZORFwCyX0.net

>>250
それなら内閣総理大臣賞のダービーより天皇賞の方が格上だわな
やり直し

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:25:44.62 ID:i+6Xlh4K0.net

ＧＩの価値の不等式はこれだーおれのイメージがこうだからこうなんだーって、まさにバカのど真ん中
ダメ押しで未来にパスｗ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:31:41.55 ID:yMsa2OJy0.net

桜花賞とオークスの比較だけでいったら
桜花賞＞オークスだろうそりゃ
牝馬はまずは桜花賞を目指すものだ
競馬サークルではこれが当たり前
実際に聞いてみたらほとんどこう答えると思うよ
牡馬は当たり前だけどダービーね

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 15:38:45.99 ID:f3vsFeLR0.net

>>252
結局、いろいろ言っても最後は、これと登録料で決まる

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:25:44.55 ID:48x2lVYD0.net

オークスを上だと感じる人がこんなにもいるとは思わなかった
桜花賞が上だからと既成事実のように言うと荒れるんだな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:31:42.28 ID:IkWuiavj0.net

>>258
今桜花賞>>オークスなのはあんまり否定されてないような
それより昔からとか言ってる奴がことごとく突っ込みどころ満載なのが問題なんじゃね

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:33:06.61 ID:1JFxVUAp0.net

>>253
桜花賞が全G1の中で2番目って。。。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:33:39.56 ID:48x2lVYD0.net

基本的にカタカナは漢字より下だよ
フローラやオールカマーはフジテレビが偉そうに扱ってるだけで一般的には他場のレースだよ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:39:51.35 ID:pg9Rxflb0.net

>>261
昔は帝ヴァーズやエンペラーズカップといった天皇陛下から直々に菊花御紋付銀製花盛器を下賜されてたレースがあってのぉ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 16:53:47.74 ID:FzYHzWbY0.net

ダービーの事しか頭になかったので桜花賞気にしてなかった
オークスはダービー伯爵エドワードが3歳優駿馬を競わせた地名が由来か
へー
桜花賞は最もスピードのある優秀な牝馬の選定か
へー

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:00:37.17 ID:eljiMcr/0.net

ダービーの一週前で、同じ2400
　　　↓
つまり、牝馬のダービー
　　　↓
当然、牝馬の皐月賞にあたる桜花賞よりは上

こんな錯覚があるんだろう

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:01:53.83 ID:SO+ZRyteO.net

桜花賞馬のがスピードありそうだから

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:07:29.68 ID:QfqkzMJP0.net

日本だけで見ればオークスの方が賞金高いし格上はオークスだろ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:07:38.85 ID:UeV1BZlt0.net

>>264
こういう幼稚な妄想を自らした上でそれを否定する俺スゲーみたいなことを言い出す奴が痛過ぎる
そしてこういう奴の存在で桜花賞自体の価値が下がる

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:09:47.24 ID:O9jskvSq0.net

>>266
むしろ逆で日本だけだぞ1000ギニー>>オークスなんて言ってるのは

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:13:14.59 ID:Lllu8/Nb0.net

桜花賞＞オークス？
別にそんな認識してねえが

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:18:10.14 ID:QfqkzMJP0.net

>>268
ここは日本なんだから日本ではオークスが格上でいいだろ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 17:22:58.59 ID:0AmZx0oD0.net

桜花賞＝オークスやろ
言うてんねん

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 18:01:34.61 ID:ZLjyabKA0.net

>>270
むしろ逆
日本 桜花賞>>オークス
海外 オークス>>1000ギニー

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 18:04:22.79 ID:6meM4s0j0.net

>>1
同格だろ頭沸いとんのか死ね

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 18:45:24.06 ID:cWIDG0ff0.net

オークスはしょせんダービーの格下代替だからね

ダービー＞＞＞皐月賞ほどの差がある訳じゃないけど、桜花賞＞オークスなんだよ
レースレベルとか賞金とか持ち出してるやつは全く話がわかってない
レベルが高くても格において宝塚＞ダービーとはならないし、賞金が高くてもジャパンカップ＞ダービーとはならないわけ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 18:51:33.93 ID:qXaAiXSS0.net

まあレースの格なら正賞の格と伝統の長さで良いわな
所詮副賞でしかない賞金額も競馬サークルの意見も一切関係無い

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 18:55:57.56 ID:f3vsFeLR0.net

確かにオークスは、全世界共通
桜花賞は、日本独自すぎんだろってならオークス派の意見もわかる

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 19:48:43.91 ID:vXCbm9tq0.net

今でこそ桜花賞の前に３つもGIがあるけど昔の桜花賞の週の盛り上がりは結構なもんだったしね、ダービー・有馬は別格にせよ面子によって左右される古馬GIに比べて毎年安定して盛り上がった。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 19:51:18.04 .net

井上オークス

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 19:51:47.88 .net

有馬桜子も桜花賞が植田って言ってるよ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 19:59:48.01 ID:e4LWPHum0.net

>>267
このガキ、相当ひねくれてるな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:00:41.30 ID:PCg3N1Xo0.net

>>274
その理屈で言えば、本場イギリスなら
オークス＞ダービーになるが？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:10:55.74 ID:f3vsFeLR0.net

>>281
ギニーのが、オークス、ダービーより古くないか

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:13:43.41 ID:f3vsFeLR0.net

桜花賞は、まじでさくらが満開で唯一名前が体を表すレースだからな
菊花賞→菊は、咲いてない
皐月賞→４月だし
オークス→あれオオケヤキならぬなんか別の木だし
ダービー＝東京優駿→いや府中を東京ってよぶ？
だしな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:27:28.93 ID:ezPYrdxT0.net

>>282
セントレジャー 1776年〜
オークス 1779年〜
ダービー 1780年〜
2000ギニー 1809年〜
1000ギニー 1814年〜

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:35:07.59 ID:yzbZsphR0.net

>>283
気候変動で桜の開花時期が年々早まって、本州は3月下旬が主になりそうだが
JRAが、それに対応した日程を組めるかだな
菊花賞も、以前は菊真っ盛りの時期だった

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 20:40:40.72 ID:f3vsFeLR0.net

>>285
桜花賞の華やかさってロケーションあってだと思っているよ俺は
春のＧ1シーズンとクラシック戦線の開幕とあのロケーションがあっての特別感だったからな

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:00:23.41 ID:86enUfql0.net

>>281
イギリスでもオークスがダービーより格上なんて事はないよ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:12:53.94 ID:+d4fscF/0.net

>>7
イギリスに文句言え

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:13:13.48 ID:PCg3N1Xo0.net

>>287
君の理屈なら、ってことだよ
オークスの方がダービーより前に創られているし、
ダービーはオマケみたいなレース
実際バンベリー卿は「そんなクソみたいなレースにオレの名前を使うな」って言って結局クジで負けた方が名前をつけることになってダービー卿の名前がとられた
一方でオークスはダービー卿の結婚記念に創られた
無論今はダービー＞オークスだが、格なんてそんなもんよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:32:56.96 ID:J/TS8h2X0.net

セントレジャーが人気になってなかったら
オークス、ダービーは創設されてなかったかもしれない

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:33:34.44 ID:86enUfql0.net

>>289
名前が同じだけの別レースの事を語られてもな
お前が言うてるのはイギリスにおけるレースの成り立ちの話で、格とは全く関係ない

ましてや日本にレースを作るときに参考にしたのは成り立ちではなくその時点でのレース体系でしかない

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:33:53.40 ID:JmZDLZRu0.net

ダービー馬はどんなショボい馬でも30年前までスラスラ出てくる
桜花賞馬はアーモンドアイの前の年の馬がもう出てこなかった
オークス馬はジェンティルまではスラスラ出てきたが2011年の馬が出てこなかった

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:35:25.34 ID:vou5aox80.net

>>292
それはただの記憶力の問題

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:38:12.87 ID:b2a3t9DD0.net

牝馬クラシックはシスタートウショウ＆イソノルーブルの年が一番盛り上がった
これは間違いない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:46:24.72 ID:PCg3N1Xo0.net

>>291
そう言われても本場ではそういうことだよ、って言っただけだ
格なんて時代によって変わるもんだってことが解ってもらえればそれでいい

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:48:50.90 ID:+L01VXyt0.net

>>36
ヌーヴォ入れてハープいれなかったり
2冠除くと書いてミッキークイーン入れてたり
恣意的すぎないか
ドンキさんもはいってないし

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 21:49:23.03 ID:2BvZrNls0.net

桜も樫も皐月も菊も単発勝ちだと古馬で大活躍でもしない限りすぐ忘れられるわな
ダービー馬はロジブリワンオンあたりでも勝った年までしっかり覚えてるけど
結局クラシックとか一括りにしても実際はダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他4レースくらい圧倒的な差があるんだろね

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:10:13.81 ID:86enUfql0.net

>>295
オークスとダービーのは例になるような話でもないからな
ほんとに成り立ちだけの話じゃん

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:12:27.37 ID:PCg3N1Xo0.net

>>298
むしろこれ以上例になるレースが他にないよ
ドバイＷＣとか凱旋門賞の成り立ちを説明して「ほら！ダービーやオークスも同じじゃん！」って言われても納得しないだろ？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:18:25.51 ID:49ooNHrc0.net

主催者のJRAはオークスをチャンピオンレースと定義してるぞ
賞金額と併せてオークス＞桜花賞でこの議論は終了

http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2018/0520_1/race.html

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:29:01.69 ID:86enUfql0.net

>>299
だからお前が言うてるのは古さの話でしかない
ドンカスターカップの方が古いから格上なんか？
成り立ちっつうのはそういうことだ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:38:06.92 ID:PCg3N1Xo0.net

>>301
それは俺でなく、格下代替と言った>>274に言ってくれ
それを踏まえて俺はダービーとオークスの話をしたわけ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:39:44.35 ID:Hqz3VlBz0.net

>>300
結論出たな
オークス＞＞＞桜花賞
文句はJRAまでどうぞだな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 22:46:32.62 ID:0BHO7pWS0.net

ただ、若いファンが増えることはええことだよ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 23:09:04.71 ID:f9NfWmBU0.net

大体桜花賞にオークスへの優先出走権が与えられる時点で前哨戦にしか思われてないでしょ
最高峰のレースなら他のレースに優先出走権を付与する必要なんて無いし

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 23:35:22.96 ID:cWIDG0ff0.net

>>305
それは単にレース時期の問題な
所属によっては皐月賞にNHKの出走権がかかってたり、ダービーに菊花賞の出走権がかかってたりする

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 23:41:28.03 ID:cWIDG0ff0.net

>>302
はあ？
代替だろ
優駿牝馬は東京優駿の出走条件を牝馬限定にした格下代替でしかない
こう書かなきゃわからんか？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/18(月) 23:42:21.26 ID:DpQizfBw0.net

ダンパとかエアグルーヴって強いじゃん

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 00:14:30.71 ID:jemX/B+30.net

>>1
桜花賞が格上と言う人もまずいない
ぶっちゃけ牝馬はどうでもいいんだよ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 03:38:46.82 ID:abhgUgBf0.net

桜花賞持ち上げられてるけど最近は
レーヌミノル…以降馬券内なし
ジュエラー…故障
レッツゴードンキ…以降G1勝ちなし
ハープスター…以降G1勝ちなし
アユサン…以降馬券内なし

アーモンドアイいなかったら結構ひどい

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:48:48.12 ID:MewgQIFN0.net

>>310
ロジユニが勝ったってダービーはダービーだろ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:52:02.36 ID:6kq5+xYh0.net

>>306
地方馬に優先出走権を与えるのは制度上の問題だろ
それに開催時期が格にも影響するのは当たり前
開催時期が早いから優先出走権があるんじゃなくて、優先出走権を付与するために開催時期が前にある
因果関係が逆なんだよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:52:37.35 ID:9uzD9Q480.net

格じゃないんだよ、牝馬の最大の勲章は桜花賞
分からん奴らだな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:54:58.48 ID:MewgQIFN0.net

>>312
全然関係無いだろ
ケンタッキーダービーは一番はじめにあるし

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:56:32.77 ID:MewgQIFN0.net

>>312
だいたいからして皐月賞組に優先出走権を与えるのも制度上の理由に過ぎない

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:59:14.14 ID:9uzD9Q480.net

生産者、関係者は牡馬ならダービー、牝馬なら桜花賞を目指して走らせる
最初からオークス？ないない

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 07:59:27.82 ID:6kq5+xYh0.net

>>314
逆にケンタッキーダービーに他のレースへの優先出走権はあったっけ？
開催時期が三冠で一番前なのに他レースへの優先出走権が無いのは一番格上だからじゃないの？
出るためには色々なステップを踏まなければならないけどね

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:00:41.67 ID:9uzD9Q480.net

バカな議論、やめやめ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:05:59.85 ID:5CEkgJCu0.net

基本クラシックは一生に一回しか出走できないからも格上なる。
ダービー馬　桜花賞馬などの通りながあるG1は格式が上位である。

基本格（目指す）G1勝利となるとレベルとか賞金は関係ない。
天皇は大金持ちは多いけど、天皇は格上であるのと一緒で由来・伝統が格を齎す。

優駿ダービー　＞　桜花賞　≧　皐月賞　＞　天皇賞秋春・菊花賞・オークス　＞
ジャパンカップ　＞　有馬記念　＞　安田記念・宝塚記念・秋華賞　＞　高松宮記念・エリザベス　＞
諸々あって　＞　ホープルフルが一番格下。

これで間違いない。
レイの価値でもこの順位なる。市場に出回る事はないけど市場価値（金額）もこの順位なる。
この順が分かる人は競馬に精通している人だと思うよ。
自慢とかそんなんじゃあいけどね。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:08:34.92 ID:5CEkgJCu0.net

>>316
そうなんだよね。
貴方競馬歴長いね＾＾

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:18:24.39 ID:bqiN5DFo0.net

桜＞樫なんて当たり前じゃん
名前の時点で格が劣ってるよ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:23:44.22 ID:yQ+EzE6s0.net

>>319
それ天皇賞が最上位でない時点で破綻してるけど馬鹿なの？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:30:23.74 ID:XX3FdUxr0.net

>>296
本当これ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:31:53.39 ID:anOZOgzb0.net

>>317
だったら菊花賞への優先出走権が設定されてる日本ダービーは格下だな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:40:27.16 ID:vZVdCp+J0.net

>>319
うん？天皇の方が首相より格上なんだろ？
なら当然正賞が天皇賞の春天秋天>>>>正賞が内閣総理大臣賞のダービー他クラシックだわな
やり直し

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 08:48:59.56 ID:5tTyBZHa0.net

>>296
ミッキークイーンは1冠だろ
まさかクラシックでない秋華賞をカウントしてんの？
文脈から桜花賞オークスの二冠と分かりそうなものだけど

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 09:05:55.55 ID:DBoHPnkg0.net

>>294
百花繚乱の5強桜花賞か
改めて映像見てもシスターとんでもない強さだな 屈腱炎が惜しまれる
ダンスインザムードの年も華やかだった

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 09:25:09.47 ID:V1mddQar0.net

牝馬はマイルの桜花賞を目指す
オークスがはおまけみたいなもの
オークスが最大目標の馬なんてほとんどいない
皐月賞が最大目標の牡馬があまりいないのと同じ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:27:47.58 ID:wjL/b2om0.net

正賞の格、賞金額といった主催者がどう考えてるかが全て
馬主や生産者側がどう目指すとかレースの格には一切影響無い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:32:54.49 ID:hg2Kb92s0.net

マイルで普通に勝ったり連帯したるのに桜回避してオークス目指す馬いくらでも居るのに桜花賞にたいした格なんてないよｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:34:27.11 ID:hg2Kb92s0.net

むしろオークス回避するのは距離に疑問がある馬だけ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:41:13.25 ID:2Fja26Rp0.net

繁殖的にも牝馬は早熟性、スピードに加えて阪神マイルで好走できる総合力は価値が高い

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:44:34.67 ID:MA0JXspn0.net

マイルで牡馬並に活躍する仔は多い
中長距離で牡馬並に活躍する仔は希少
結果桜花賞の方が各馬とも実力を発揮しやすくレースに見応えがある

アーモンドやジェンティルはガチだったけど
牡馬まじりだと準オープンも怪しいレベルのオークス馬は多い
当然オークスを勝ったという事実に対する評価は落ちる

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 10:51:37.13 ID:yV9heEgJ0.net

優先出走権を付与するトライアルに同距離のレースが設定されてないのは施行側がその距離で行う事をあまり重要視していないんだろ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:08:09.46 ID:VozdvcW10.net

>>322
>>325
それ本気で言ってる？
例えで金持ちで権力をもっていても、天皇は日本では格上って説明しただけ、
競馬界では、天皇賞は秋春共にクラシックではない中で最上位で皐月賞の次に来る。
それだけ凄いって事。
賞金・レベル・盛り上がりなどは有馬の方が高いけど、天皇賞は古馬G1で最強って事。
まあ分かっていて批判しているとは思うけど・・・

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:08:41.65 ID:/Zz5a++n0.net

>>334
昔の方がクラシック重視されてたけど94年までトライアル競走はどれも別距離だったよな
その理屈だと説明がつかん

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:12:51.10 ID:+WTcx19t0.net

>>335
>>250で自分が何言ってたか思い出せよ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:14:06.92 ID:7y8Yn8FX0.net

馬の適正を考慮して桜花賞を回避してオークスに行くとか勿論あるし、その逆もある。
相手関係・調子もあるだろう。
でもダービー　桜花賞はオリンピックそれも一生に一回しかない名誉のレースって格は
揺るぎない。
ダービー馬
桜花賞馬
皐月賞馬
オークス馬
菊花賞馬
天皇賞馬
この通り名は永遠にその馬に使われる名となり他のG1馬とは一線を期す。
最高の名誉（通り名）は三冠馬だけどね。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:15:06.64 ID:yV9heEgJ0.net

>>336
昔は距離を伸ばしていくイメージだったし馬券的な妙味もあったかもしれんな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:17:40.51 ID:7y8Yn8FX0.net

>>337
それって言い方がムカついたから批判してるのか〜
おもろいな、こんな事で気なんかつかうか〜
使わない方がおもろい。
でも、間違った内容は違うって言うことだけやー

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:21:42.22 ID:+WTcx19t0.net

>>340
？
ムカつくって？
天皇の方が首相より格上＝天皇賞の方が内閣総理大臣賞より格上
子供でも分かる簡単な話

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:28:20.74 ID:qgsx8Zzb0.net

天皇と首相を例えで出した時点で負けなんだよ
何故なら競馬のレースには正賞(正式の賞)というものがあってそこに天皇も首相も出てくるから
格を語る上で正賞を語るのは当然だしそこに出てくるものに対して格の差を語っちゃった時点でもう詰んでる

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:31:16.33 ID:lkpn/HSx0.net

格とか関係無く、トライアルはあくまでも前哨戦なんだから距離とか馬場とかを本番から少しずつ変えとく方が面白いんだけどな
んで格下の平オープンか条件戦にのみ同距離同馬場のを設定しといてさ


一番賞金も格も高くて優先出走枠も多く設定されてローテ時期的にも申し分なく、しかも同距離同馬場なんてレースがあったら有力馬はみんなそれ使って、本番の方が二番煎じの焼き直しになってしまうわな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:39:57.43 ID:HieryZ9K0.net

>>342
もういいわー
ニートと話をしている時点でダメってわかったわ。
そりゃ社会適応不可となるわ。もうこのスレッドには来ないから
では　さらば。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:41:03.96 ID:yV9heEgJ0.net

>>343
実際有力馬はトライアルより指定オープン使ったりしてたもんな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:48:05.10 ID:HPt5eIpw0.net

牝馬クラシックの中で、1600メートルの「桜花賞」が最もスピードのある繁殖牝馬の検定競走であるなら、
2400メートルの「オークス」はスピードだけでなくスタミナも兼ね備えた繁殖牝馬を選定するためのチャンピオンレースと言える。
http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2018/0520_1/race.html


JRA公認、牝馬にとってチャンピオンレースはオークスです

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:54:59.53 ID:qgsx8Zzb0.net

>>344
何で毎回ID変えて自己紹介してんの？ｗ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 11:56:29.45 ID:+WTcx19t0.net

>>344
雑魚過ぎワロタｗｗｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 12:20:29.34 ID:VIGC1vnA0.net

賞金額もだけと、売上もオークスの方が大きいんだよなあ
過去8年でオークスの方が上の年が6回。平均売上も上
桜花賞が格上と言う明確な根拠は特に無い気がする。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 12:22:34.42 ID:Le4HclJk0.net

>>311
ロジユニヴァースは普通に強いダービー馬だったろ
怪我さえなければもっとG1とれたし

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 12:34:40.60 ID:mH3X/YUf0.net

格的にどうかではなく、生産者や陣営が牝馬が産まれたり預かったりした時に目指す目標が桜花賞というだけ
凱旋門が世界で一番賞金が高いわけではないが日本馬が躍起になって挑戦してるのと同じ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 12:40:31.32 ID:VIGC1vnA0.net

NHK競馬中継はどっちやってんだろと思ったけど、八大競走+NHKマイル位やってるかと思ったら、桜花賞もオークスもやってなかったわ(笑)

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/19(火) 13:37:24.48 ID:63aT9BCx0.net

地上波NHKで放送するのは牝馬クラシック二冠を除いた
八大競走(クラシック三冠､天皇賞､有馬)と
NHKマイルカップ(昔はダービートライアルのNHK杯)
だけだね