２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

強さがそのまま反映されにくいGIをまとめたから色々意見聞かせて

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:43:34.05 ID:dejzytpm0.net
勝馬の人気とその馬が引退までにGIをどれだけ勝ったかをカウントして平均を出したよ
・2009年1月から2018年12月までのGI勝馬
・海外のGI級レース含む
・2009年クラシックや地方で使われているJpnIもカウント
・同レースを同馬が複数勝利している場合も都度カウント
・オークスは2010年が1着同着のため11頭平均
・大阪杯、ホープフルSはGI昇格後のみ
・JCダートは前身レースとしてチャンピオンズCの項でカウント
出典はJRA公式サイトとJBIS
浪人なしなので規制かかったらごめんなさい

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:45:37.94 ID:dejzytpm0.net
算出方法
大阪杯を例にすると…
2017年勝馬は1番人気のキタサンブラック、引退までにGIを7勝
2018年勝馬は1番人気のスワーヴリチャード、現段階ではGI 1勝
平均1番人気でGI 4勝
他のレースでは10年間分10頭分の平均を算出
※参考(2017年GI昇格の為データ不足)
(1.0番人気,GI 4.0勝) ●大阪杯
(1.0番人気,GI 1.0勝) ●ホープフルS

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:46:53.14 ID:dejzytpm0.net
■ダート
(4.3番人気,GI 4.9勝) ●フェブラリーS
(4.1番人気,GI 4.2勝) ●チャンピオンズカップ
(2.2番人気,GI 5.2勝) ●東京大賞典

地方JpnIも入ってて水増し感すごいし本番は以下から

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:49:14.36 ID:dejzytpm0.net
■牝馬限定
(3.2番人気,GI 2.8勝) ●桜花賞
(4.6番人気,GI 3.1勝) ●ヴィクトリアマイル
(3.1番人気,GI 3.0勝) ●オークス(11頭平均)
(2.0番人気,GI 2.8勝) ●秋華賞
(4.5番人気,GI 2.1勝) ●エリザベス女王杯
(2.7番人気,GI 1.6勝) ●阪神ジュベナイルフィリーズ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:50:44.56 ID:dejzytpm0.net
■世代限定
(4.2番人気,GI 2.5勝) ●皐月賞
(3.6番人気,GI 1.3勝) ●NHKマイルカップ
(2.8番人気,GI 1.8勝) ●日本ダービー
(3.5番人気,GI 2.8勝) ●菊花賞
(3.0番人気,GI 1.4勝) ●朝日杯フューチュリティS

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:52:47.47 ID:dejzytpm0.net
■短距離
(2.5番人気,GI 2.3勝) ●高松宮記念
(4.7番人気,GI 3.1勝) ●安田記念
(4.1番人気,GI 2.7勝) ●スプリンターズS
(4.9番人気,GI 1.7勝) ●マイルチャンピオンシップ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:54:10.77 ID:6CgtZuMG0.net
なんだかんだ「強い馬」が勝つのは今でも菊なんだな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:55:10.44 ID:dejzytpm0.net
■古馬中長距離
(4.8番人気,GI 2.9勝) ●天皇賞(春)
(4.4番人気,GI 3.0勝) ●宝塚記念
(3.3番人気,GI 3.2勝) ●天皇賞(秋)
(2.6番人気,GI 4.5勝) ●ジャパンカップ
(2.4番人気,GI 4.2勝) ●有馬記念

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:57:29.15 ID:mQFUlCVQ0.net
強い馬がいつでも本気でGⅠ乗ってるとは限らないからな。

宝塚勝つために大阪杯使う馬もいれば
ダービー勝つために皐月賞使う馬もいれば
有馬勝つために秋天使う馬もいる。

全てのGⅠを同列に語り
全ての人気をそのままデータ化しても
意味がないぞ。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:57:57.06 ID:dejzytpm0.net
まず人気面では
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
以上が人気が反映されにくいトップ5
マイル戦が3レースに古牝馬戦が2レースともトップ入り

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 16:59:57.89 ID:g00AwXVm0.net
面白い指標だからもっと広い年代でやって欲しい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:00:30.57 ID:dejzytpm0.net
逆に人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ
秋華賞はここ10年で牝馬三冠馬が3頭も出てる事に起因していると思われる
他は東京大賞典、有馬記念、ジャパンカップと注目度の高いレースがトップ入り

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:01:20.70 ID:BKMJVfxu0.net
たった10年間かよｗ
データスレで10年分しか出してませんって笑われるよ？キミ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:02:02.76 ID:mQFUlCVQ0.net
レースの格と人気にはそれなりに相関性があると思う。
あとこの前の高松宮みたいにレースクラッシャーがいるレースだと、結果が全く変わるからな。

まぁ要は、全てのGⅠレースをまとめて
統計化したところで意味がないんだよ。
競馬はマクロの視点より、ミクロの視点を持て。
結果だけでなく1レース1レースを真剣に見たものだけが
他のレースの傾向も掴めるようになるんだよ。

横着せず、ちゃんとレースを見ろ。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:03:04.72 ID:dejzytpm0.net
続いて実績面
・NHKマイルカップ
・朝日杯フューチュリティS
・阪神ジュベナイルフィリーズ
・マイルチャンピオンシップ
・日本ダービー
これが実績が反映されにくいトップ5
平たく言えばフロック勝ちの馬も多いレース
人気と同様ここでもマイル戦が4レースもトップ入り
世代限定戦も4レースと多く、中でもダービーは強いだけでは勝てないのが分かる

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:05:38.18 ID:dejzytpm0.net
逆に実績が反映されやすいレースは
・ジャパンカップ
・有馬記念
・天皇賞(秋)
・ヴィクトリアマイル
・安田記念
がトップ5だけど上2レースが飛び抜け過ぎてて他とは比べものにならないレベル
秋古馬GIはやっぱり強い馬が勝つ
あとは意外と春の芝古馬マイル戦が2レースともトップ入り
ダートレースについてはJpnIで実績が伸びる為ここでは除外

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:05:47.93 ID:AX+HPx9e0.net
これは面白いな
ラキ珍の宝庫と思われたオークスが成績いいのは二冠馬がのばしてるのか？
むしろダービーがラキ珍馬の温床になってる＾＾；悲しい限り
ジャパンカップ有馬を勝つのが最強という認識で正しいようだな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:07:39.35 ID:7E0Em9hE0.net
皐月（先行力あるスピード馬有利すぎ）
春天（メンツ揃わないのもあるが内枠と距離適性だけ）
宝塚（時期的に道悪と阪神適性が物を言い過ぎ）
菊（これも内枠と距離適性だけ、強い馬云々は過去の話）
秋天（JCのステップレース化）
秋華賞（平坦小回り他頭数で展開に結果左右されすぎ）

基本的に直線距離が短い小回りだとまぎれ易い
あと極端な平坦スピード馬場も問題

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:09:00.00 ID:sL5ZAEiW0.net
人気ではなく、単勝倍率が良いと思う
出来れば、平均値と中央値(最高と最低を除いて算出で良いと思う)を出して欲しい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:09:16.98 ID:dejzytpm0.net
まとめると人気実績ともに反映されにくいGIはマイルチャンピオンシップ
逆にどちらも反映されやすいのは有馬記念とジャパンカップ
とは言ってもこうだからマイルチャンピオンシップはフロック勝ちが多いとは全く思わない
飽くまでも「過去10年に絞ったレース傾向」です
質問などあれば受け付けるよー

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:10:12.63 ID:VI/iMSRY0.net
何の意味もないデータ
キタサンブラックが菊後に故障引退してたらガクンと下がる
くだらない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:11:19.82 ID:dejzytpm0.net
>>11
ありがとう
本当は15年くらいで取りたかったんだけど疲れちゃった
時間がある時にまたやり直します

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:12:18.41 ID:AX+HPx9e0.net
なかなか手軽にまとめられるうえでいろいろと考察できる
面白い着眼点だと思った
お疲れ様でした
ありがとう

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:13:35.65 ID:dejzytpm0.net
>>13
古いデータは入れたくなかったんだよ
20年前と今じゃ競馬環境も全く違うだろうし

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:16:38.93 ID:dejzytpm0.net
>>19
ありがとう
次回の参考にさせてもらいます

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:16:54.60 ID:BKMJVfxu0.net
>>24
たった10年のデータ出すほうが恥ずかしいわ馬鹿
横着すんなアホ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:18:09.52 ID:9VETcM6I0.net
違うかどうかは古いデータと新しいデータのを比べないと分からんよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:18:10.65 ID:z/10+Q8a0.net
>>26
何様なんwwww

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:18:34.87 ID:kYc7r0+j0.net
大昔のデータまで入れたら
例えば今の存在意義を失いかけてるNHKマイルCと
怪物が定期的にいたマル外ダービーのころのNHKマイルCが一緒になるから信頼性逆に下がるよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:19:26.35 ID:a1imux6B0.net
>>29
つまり、恣意的にデータを抽出したということだな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:19:53.47 ID:AX+HPx9e0.net
古いデータ入れると
馬場も違うし云々で意味ないと茶々入れると思う
意味というのはあるものじゃなくて
見つけ出すもの作り出すもの
ということを知ってほしいもんだね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:20:02.30 ID:dejzytpm0.net
>>17
>>23
ありがとう
オークスが伸びてるのは1/3が三冠馬だからだと思われます
10年っていう短い期間に絞ったが故に牝馬三冠馬が3頭もいる時代なので

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:20:41.43 ID:zL8lTx9z0.net
強さとは？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:22:13.99 ID:BKMJVfxu0.net
>>31
なら、10年というスパンが正当な理由はあんのか？
10年だと新しいデータで11年だと古いデータになるのかね
20年前とは競馬環境が違う？10年前とも競馬環境はだいぶ異なってるように俺には思えるが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:23:09.56 ID:dejzytpm0.net
>>30
そうそう
その上で一番分かりやすく過去10年分にしたの

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:25:14.99 ID:AX+HPx9e0.net
>>32
最近牝馬強いと思ってたら
そんなに出てたのか
一頭でも牡馬だったらなあ（´・ω・｀）
難しいもんだねえ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:25:36.18 ID:BKMJVfxu0.net
>>35
え、お前アホなん？
恣意的に抽出したデータと認めちゃ駄目だろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:26:13.05 ID:dejzytpm0.net
>>33
ごめん、それは俺が言葉のチョイスを間違えたかもしれない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:26:24.91 ID:Oc9IWVRX0.net
面白い試みだと思う。意味を見つけるのは人それぞれなので、下らない批判に撒けずに頑張れ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:29:12.25 ID:61tAVlOK0.net
ニュー速クオリティ管理人です
出来るだけ面白いレスをして下さい
まとめさせていただきます

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:29:16.86 ID:dejzytpm0.net
>>27
言われてみると確かにそうだね
次回の参考にさせて貰います

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:33:48.94 ID:dejzytpm0.net
>>39
仰る通り意味なんてないの
俺が知りたかったからまとめたデータでみんながそれをどう解釈するかを知りたかっただけ
俺は全然気にしてないです
ありがとうございます

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:37:27.29 ID:dejzytpm0.net
>>29
まさに仰る通りです
でも本当は15年くらいで取りたかった
でも思いの外時間かかってしまって

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:41:57.31 ID:l7k5Z1+Z0.net
2歳G1や春クラシックが馬の強さだけじゃなくて早熟性が重要なのは前から言われてたしマイルCSは秋天JC凱旋門賞香港があるからメンツ揃わない

特に驚きもなくそりゃそうですねとしか言えない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:47:39.04 ID:lKGSeonA0.net
感覚的わかっている事と実際データにして見せられるのとでは説得力が全然違うからな

個人的に読み物として面白いと思うぞ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:49:24.31 ID:f4VYh3900.net
>>21
たらればはもっと意味ないけど

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:52:44.40 ID:g00AwXVm0.net
10年だと偏り出るよね
キタサンとかオルフェとかジェンティルとかが出たレースが高く出ちゃう

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:52:45.06 ID:Tt0VEzcU0.net
MCSが1位なのは意外

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 17:54:10.69 ID:WIL6BWI30.net
ちなみに>>1が実績が反映されにくいGIと言ってるマイルCS
97年から07年の10年間を”恣意的”に切り取ってみると
G1 4.2勝のお化けG1となります

恣意的なデータに騙されないようなリテラシーを
競馬板住民にも身につけてほしいですね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 18:00:16.01 ID:kPnHtMHW0.net
>>14
まぁ、俺も結論はコレだが
>>1はデータまとめてくれた訳でこれはこれで面白いよ
たまにはこんなのもいい

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 18:17:14.76 ID:7vbvW7T/0.net
やっぱり牝馬は荒れるんだね
意外に高松宮記念は堅いんだな…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 18:56:33.90 ID:i++sQrs00.net
なるほどね、だいたい納得できるデータになったと思うよ
よくデータ化してくれた
ありがとう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:00:40.58 ID:dejzytpm0.net
>>49
ん？俺が計算したのと数値が違うな
>>1の説明じゃ分かりにくかったかな
とりあえず97年から07年だと11年間だけどこんな感じ
マイルCSの勝馬古い順にGI勝利数
97年98年タイキシャトル 5勝
99年エアジハード 2勝
00年アグネスデジタル 6勝
01年ゼンノエルシド 1勝
02年トウカイポイント 1勝
03年04年 デュランダル 3勝
05年ハットトリック 2勝
06年07年ダイワメジャー 5勝
のべGI勝利数 38勝
11頭なので1頭あたり3.45勝ですね
お化けGIとは言えないまでもこの時のマイルCSは強い馬が揃ってたんだね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:03:01.45 ID:dejzytpm0.net
>>45
ありがとう
仰る通り分かってたことをただ確認したくて書き出しただけです

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:04:44.95 ID:dejzytpm0.net
>>52
ありがとう
俺も意外な結果が欲しかったんだけど割と予想通りの結果になってしまいました
まぁでもそれが確認出来たってことで

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:26:31.47 ID:dejzytpm0.net
ちょっと見難いので改良

人気が反映されにくいトップ5
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:27:45.01 ID:dejzytpm0.net
>>56
途中で書き込んでしまった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:32:38.67 ID:dejzytpm0.net
ちょっと見難いので改良版

人気が反映されにくいトップ5
・(4.9番人気)マイルチャンピオンシップ
・(4.8番人気)天皇賞(春)
・(4.7番人気)安田記念
・(4.6番人気)ヴィクトリアマイル
・(4.5番人気)エリザベス女王杯

人気が反映されやすいトップ5
・(2.0番人気)秋華賞
・(2.2番人気)東京大賞典
・(2.4番人気)有馬記念
・(2.5番人気)高松宮記念
・(2.6番人気)ジャパンカップ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:34:27.14 ID:ARRjsUtK0.net
>>5
これって要するに10年間で皐月賞馬はG1を述べ25勝、菊花賞馬はG1を述べ28勝したってだけの話だろ？
でも、この勝利数ってキタサンブラックの勝利数7でかさ増ししてるだけじゃねーの？
ドゥラメンテに完敗したキタサンが勝てなかったからって
皐月賞やダービーが強さが反映されにくいG1だなんてとても言えないと思うが

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:37:50.27 ID:dejzytpm0.net
実績が反映されにくいトップ5
・(GI 1.3勝)NHKマイルカップ
・(GI 1.4勝)朝日杯フューチュリティS
・(GI 1.6勝)阪神ジュベナイルフィリーズ
・(GI 1.7勝)マイルチャンピオンシップ
・(GI 1.8勝)日本ダービー

実績が反映されやすいトップ5
・(GI 4.5勝)ジャパンカップ
・(GI 4.2勝)有馬記念
・(GI 3.2勝)天皇賞(秋)
・(GI 3.1勝)ヴィクトリアマイル
・(GI 3.1勝)安田記念

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 19:48:23.36 ID:dejzytpm0.net
>>59
ごめんそれは俺の言葉のチョイスが悪かったと思う
だから狭い期間だけどとりあえず10年間の傾向として見てくれるとありがたい

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 20:53:25.21 ID:0pDBulXZ0.net
>>59
ダービーの本当にヤバいとこは勝馬にオルフェが居るのにこのGI勝利数ってとこだと思う

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 21:08:56.77 ID:sL5ZAEiW0.net
良馬場限定で数字を出しても面白いかもね

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 21:30:01.26 ID:75clAo5Y0.net
>>13
統計学もわかんねーのか
これだから底辺競馬民は…

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 21:49:55.16 ID:2kx0HDBb0.net
>>49
それは途中区間だからだろ
最新から順にどこまで取るかってのとは根本的に違うわな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 21:53:10.87 ID:2kx0HDBb0.net
まぁ実績に関してはね
出走馬全体の生涯平均を母数にして割らないと、そもそも実績の多い馬が出走しやすいG1とそうでないG1では基準が変わってはくるよな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 21:56:00.20 ID:dejzytpm0.net
>>66
なるほど
と言うかそれを調べて分けること自体が楽しそう
ありがとう、参考にします

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 22:45:02.20 ID:Zl3bZo2u0.net
馬場状態が変わってきている事を考えたら過去のデータは10年どころか3年以内でいいんじゃない？
それに皆と同じ事をやっていたら、回収率は80％になるわけだし、皆と違う事をする奴だけが回収率 100％を超える可能性があるのでは？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 23:52:20.13 ID:dejzytpm0.net
>>68
確かに短い期間ならそれはそれで面白そう
回収率アップの近道は他人とは違う視点だと俺も思います

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/26(火) 23:59:26.70 ID:dejzytpm0.net
とりあえず皆さんそれぞれご感想ありがとうございました
元々データをまとめたりする作業が好きなのでまた何かしらでお目にかかると思います
その際はまたよろしくお願いします

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 02:08:35.11 ID:Vd32rBJt0.net
予想する上では役に立たないけどこーゆー記事は面白いと思うよ
くだらないアンチスレよりよっぽど有意義だねおつかれ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 04:52:57.66 ID:FSArvwJ20.net
これは非常に面白い見解
最近、近年最強馬ランクスレとか騎手ランクスレとか個性的で面白いのが多いけど
競馬板のルール？が厳しすぎてすぐ落ちるのが勿体無いよな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 06:56:45.32 ID:soJggB2o0.net
>>47
逆に言えばそのあたりの馬がどのレースを選んでどういう結果だったかが反映されているように思う

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 07:13:59.35 ID:XHT+2B370.net
>>66
二冠馬でも菊花賞スルーしそうな昨今の流れの中で菊花賞に実績のある馬が出て来るか、菊花賞を勝った馬がその後活躍できるかを大きく読み取れそうだしこのままでも十分意味あるかも

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 07:33:58.55 ID:kAH2Bngo0.net
というか古馬G1のほうが３歳G1より出走回数多いわけだから、皐月賞やダービーがラキ珍多いのは当たり前だわな。早熟な馬が勝ちやすい。

逆に６歳でG1勝ってる馬見りゃ５歳の実績のほうが３歳の実績より断然上だろう。

要は能力の上限値はずっと一定ではないし馬ごとにその時期も違う。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 07:46:08.55 ID:xzI6GdVG0.net
>>15
その後のG1勝利を実績というのは雑じゃないかね
2歳～3歳春の世代戦が多くなるのは将来的な強さじゃなくその時点の完成度(≒その時点の強さ)の勝負と言う事だから、スレタイの強さが反映されないって表現は当てはまらないだろ

他のレースも同様で、そのレース時点の強さを競うんだから、その後のG1勝利数を「強さ」としてカウントしちゃいかんよ
実績を強さと見なすなら、そのレースまでの重賞勝利数の方が妥当
あとは3着馬までとか3番人気までとかある程度広くとる方がいいと思う

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 07:46:53.17 ID:qEm47J0E0.net
皐月と菊に名馬(二冠馬)多いのは昔からだけど、この10年でも変わらんのだなあ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 07:54:16.87 ID:xzI6GdVG0.net
強さが反映されやすい/されにくい、と言うよりも勝ち馬が大成しやすい/しないG1、として見た方が実態に近いし、、じゃあなんでそうなるのか考える方が個人的には面白いと思う

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 09:00:41.93 ID:ElEwxsEK0.net
>>76
強さ とか 実績 じゃなくて 能力 とかの方がいいかもね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 12:43:20.60 ID:iR+wKl2f0.net
>>34
不当だと理由もなんかある？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 12:47:10.81 ID:dKV079UU0.net
>>78
トライアルが機能してないG1というテーマはどうかな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 12:49:52.80 ID:QMJh+Vm80.net
>>76
重賞結果=強さにするってのどうかな
G1では通用しないけどG2勝ちまくりとか想定外の馬もいるじゃない
結局G1の結果がその馬の強さに近いんでは

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 12:51:08.56 ID:TjBGW6JW0.net
オレ的には浦和の桜花賞
今日だなぁ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 14:50:33.41 ID:eaf0YXVb0.net
なんの意味もないデータ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 18:39:00.84 ID:7jJJGXhW0.net
そうか？　だいたい予想通りだったが有意義なデータだと思うぜ？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 19:18:57.91 ID:HBEPSOqY0.net
ノーザンですらなく薬バレたらまともに仕上げらねーとこの長期休養あけ馬と
モレイラのおかげで牝限1つ勝っただけの善戦マンなんかに完敗な時点でエアはうんこ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 19:50:14.95 ID:xzI6GdVG0.net
>>82
あるレースの「その後」の結果を「そのレース時点の強さ」としてカウントするのがおかしいという話
別にそのレース時点までだけをカウントするならG1実績でもいいが、そうすると世代限定戦では役に立たないから重賞実績にするのが妥当と言ってる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 20:03:40.59 ID:xzI6GdVG0.net
>>81
どうなんだろうな
皐月はダービーのトライアルだし、菊はトライアル外の条件戦から馬券になる率が高いし
NHK組のその後が駄目なのは残念ダービー化してるというか、トライアルよりも上位のレース(皐月、毎日杯)が存在するからだし
天皇賞秋やVMのように半ばG１自体が別のG1へのトライアルと化してるレースもあるんで、トライアルが機能する/しないでは>>58はそれなりに説明できても、>>60のようなその後の実績に繋がらないことの説明は難しいように思う

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 20:05:43.71 ID:xzI6GdVG0.net
>>82
>>87
あと、勝ち馬のG1実績だけだと、ジェンティルオルフェのような特異馬の存在に左右されすぎる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 20:16:09.99 ID:4PKz9eP40.net
単に特異馬による偏ってるだけじゃねーの？
2001年から2010年で抜き出したら、ウオッカとサムソンによってダービーが大幅リードするし

ダービー　01年～10年　　　菊花賞　01～10年

ジャンポケ　2勝　　　　　マンカフェ　3勝
ギムレット　1勝　　　　　　ミラクル　3勝
ネオユニ　2勝　　　　　　　ザッツ　1勝
キンカメ　2勝　　　　　　　デルタ　2勝
ディープ　7勝　　　　　　　ディープ　7勝
サムソン　4勝　　　　　　ソング　1勝
ウオッカ　7勝　　　　　　アサクサ　1勝
プスカ　2勝　　　　　　　オウケン　1勝
ロジ　1勝　　　　　　　　スリー　　1勝
エイシン　2勝　　　　　　ビッグ　1勝

計　30勝　　　　　　　　　計　21勝

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 20:46:04.08 ID:zGnBZ1f60.net
>>90
だからなんで中途半端なところで抜き出すんだよ
そんなもんが｢今｣の参考になるわけねーだろ

特定の馬の存在で揺らぎがあるのは当たり前
その上で、今に近ければ近いほど信頼性も比例して付いてくるから｢今｣を基準に遡ってるんだろ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 22:03:41.94 ID:wvnkIvWf0.net
ダービーがラキチン製造レースだってバレたから謎の勢力が怒り出したみたいだね

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/27(水) 23:20:25.89 ID:91ZX9R2V0.net
府中の馬場の改良は失敗だったようだな
ただ造園課は良くも悪くもフットワークは軽いから
新しい方向性でまた工夫を凝らしてもらいたいな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 03:55:24.67 ID:Wn1SfsC40.net
もはやダービーが最高到達点とする時代の終焉を意味するんじゃないか
古い考えを排除し、古馬から世界へと日本競馬が進出していくための良いデータじゃないか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 04:16:52.28 ID:xPcSEQIi0.net
>>58って馬を主体に置いてるけど人を主体に置けば
上のはファンが下手くそになるG1らんきんぐってことよね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 04:23:14.32 ID:xPcSEQIi0.net
>>47
>>89
そういうのが出てくるのもデータはデータじゃないか
逆にそれは特殊だからといったら勝ちが１つだけの言わば足を引っ張る側の存在もそのままスルーしていいのかってことになる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 04:31:08.79 ID:Wn1SfsC40.net
以前朝日杯も似たようなスレあった気がする
中山時代と阪神時代では後のG1実績が中山時代の方が高かったみたいな決着だった

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 04:54:01.59 ID:fymuF7cy0.net
>>97
そりゃそうだろ。特異以前に阪神になってからG1勝ったのなんてロゴタイプくらいしかいないんじゃないの

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 07:04:47.60 ID:ka3S8JVC0.net
>>91
なんだその屁理屈
今のデータも未来に当てはまらないなら尚更意味ねーじゃん
しょーもな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 07:31:47.53 ID:0BjWK8gp0.net
>>99
10年後には当てはまらなくなってるかもしれないけど今ならデータ通りの傾向になる可能性が高いだろ
20年前の情報を入れてそれをある程度現段階で反映させるつもりがあるのなら20年前を含む10年間じゃなくて最新から20年間で統計取るのが普通でしょ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 07:35:57.88 ID:0BjWK8gp0.net
>>98
確認したらロゴタイプも中山時代だね
阪神になってからは他にGI勝った馬いない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 08:44:05.60 ID:KMCdfwGs0.net
たった10年でデータ通りの傾向とか言ってるノータリン
ほんまもんの低学歴なんだろうな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 08:51:38.90 ID:0BjWK8gp0.net
>>102
はいはい
じゃあ何年間のデータなら有用でなぜその期間なのかその理由を低学歴にも分かる様にしっかり解説してよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 08:53:53.16 ID:AkgK81Xk0.net
有馬記念はけっこう変な馬が勝ってるイメージがある

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 08:56:31.93 ID:7bfHCmVu0.net
馬の強さが反映されにくい騎手のデータが欲しい

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 09:00:23.51 ID:b30NWpQa0.net
>>102
相対的にはその通りだろ
たった一年を抜き出しても、ワグネリアンとワカタカとどちらの内容が今年のダービーの参考になると思うのよ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 10:47:57.79 ID:8R7GeElt0.net
>>100
>>90見りゃ分かるけど、＞今ならデータ通りの傾向になる可能性が高い　なんてことは無いぞ
仮に今が06年だとすると、05年までなら菊よりダービーの方が強さが反映されやすいG1()になるが、その後どうなってる？
一見、傾向に見えても単なる偶然に過ぎない

因みに、06から見た前10年にするために96～00までのデータ足すと、ダービーはスペがその後4勝の一方、菊花賞馬は1頭もその後G1勝ってないから、傾向()は変わらない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:13:13.99 ID:8R7GeElt0.net
>>103
仮に、>>4から>>8までの全芝G1平均2.6勝を上回っていると言いたい場合、最多のJC4.5勝でも24年分必要
詳しく知りたいならｔ検定のサンプルサイズでｇｇｒ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:20:51.53 ID:n3J3tuai0.net
>>107
それはその時のダービーの傾向としては合ってると思うけど、それを偶然としてしか取れないのはどうかと思う
107が区切ってる2005年はディープがダービーも菊も取ってるから除外するとして2004年付近で何があったかと言うとまずは府中のコース改修があったはずでしょ
あとは外国産馬の出走枠が徐々に増えてる時期
リアルタイムでは観てないけどちょっと調べただけでもこれだけ出て来たよ
そしたらそれが原因でこれだけ差が出てるってのは普通に考えるし、そうなると過去10年の方が傾向としては今現在と近くなるのは分かるんじゃない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:28:23.75 ID:8R7GeElt0.net
>>103
因みに、人気の方で見ると、全芝G1の平均が3.5番人気で最低の春天4.8番人気で156年分必要
荒れるイメージの春天だけど、近4年の勝ち馬は全て2番人気以内
ヒモ荒れというのはあるけど

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:29:17.64 ID:b30NWpQa0.net
>>107
お前が言うてるのは全ての事象がその年の独自の出来事なんだからどの年であっても参考にならない、ということ
それはそれでひとつの真実だが、そもそもデータというものを放り出した意見だから、どの抽出法がとかを比較する材料にもならないしここで発言する意味も無い

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:51:07.21 ID:8R7GeElt0.net
>>109
別にどこで区切ったって同じだよ
仮に今が11年だとして10年遡ってもダービーのが優勢だけど、11年以降は逆になる

府中の改修が原因でダービーが強さを反映しなくなったとするならJCが全芝G1中1位でオークスが牝馬限定中2位なのは何なのって
近年のダービー馬のG1勝利数が減ってるのは3歳時の海外遠征が原因として考えられるけど、それは「ダービー馬が菊花賞馬と比べて弱くなってる傾向」だとか「ダービーは強さを反映されにくい傾向」とは言えないだろ
菊花賞馬が3歳で凱旋門やキングジョージ行くことはあり得ないんだから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:56:30.71 ID:8R7GeElt0.net
>>111
ちげえよ
一見すると傾向に見えても単なる偶然でしかないから、その後は「傾向」が通りにはならないってことだわ
上っ面の数字眺めてデータガー傾向ガーとか言ってる方が意味ねえわ

ギャンブラーの誤謬ぐらい知っとけ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 11:57:36.17 ID:8R7GeElt0.net
>>113
訂正
「傾向」通りにはならないってことだわ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 12:10:04.24 ID:b30NWpQa0.net
>>113
傾向はあるに決まってるだろ
力関係のわからない時期のG1よりも皐月のあとにあるダービーの方が人気上位が来やすい、こういうのだって傾向だ
それを別の角度から単純な統計として傾向を出して裏付ける事に意味がある


お前のアホなところは傾向があるのなら必ずそうなるように捉えてるところだよ
傾向は傾向でしかない
小学生からやり直せ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 12:16:19.79 ID:ayZzt8uV0.net
ドゥラメンテのせいでキタサンがクラシック活躍できなかったけど弱いわけじゃないよって言いたいんだろ
ウジウジ鬱陶しいんだよキタ基地は

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 12:18:03.50 ID:0BjWK8gp0.net
>>112
11年以降逆になるならどこで区切っても一緒ではないじゃん
ダービーオークスJCもそれが牡馬と牝馬の違い、世代限定戦と古馬戦との違いにしか思わないけど
ダービー馬が3歳で海外遠征したのは直近10年でキズナとマカヒキの2例だけど結局その年のダービーはエピファネイアとサトノダイヤモンド程の力を持ってしても勝てなかったGIでしょ？
言ってることは分かるけど理由にはならないと思う

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 12:19:42.13 ID:NQGqcsqI0.net
>>1
まじモンの知的障害者わろた

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 12:27:33.46 ID:su4dCIUQ0.net
>>13
知的障害者ワロタ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 15:06:07.87 ID:Qjgkc6ls0.net
>>115
まずその「傾向」が科学的にというか学術的に裏付けられるかオカルトに過ぎないかの信頼性の話をしてるのにそれすら理解できねーんじゃはなしにならねー

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 15:34:56.93 ID:jG713QsK0.net
傾向が出る要因はコース形態が主

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 15:52:37.79 ID:b30NWpQa0.net
>>120
傾向が全く無いならどのレースも同じだしどの馬買っても同じ、７割の期待値で一切動かず推移するっていうようなものだよ
ギャンブルとして成立してないっつーの

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:11:02.43 ID:YV0w2O9r0.net
馬鹿ってすぐ極論言い出すから面白ぇーよなｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:17:51.71 ID:jG713QsK0.net
高松宮だって逃げが効かないのも一つの傾向だし

その要因は坂上ってからの直線が長いから

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:22:23.91 ID:HbkzgNiR0.net
たった10件のサンプルで傾向があると盲信してる人見ると
リアル生活で人に騙されてないか心配になる

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:29:52.78 ID:jG713QsK0.net
この板で煽ってる人って余程のバカで馬券下手か本当に性格が悪いかのどちらか

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:30:41.10 ID:b30NWpQa0.net
>>125
傾向があるか無いかと、要素の中のほん一つに過ぎない傾向だけを絶対視して馬券なりに反映させるのかは、全く別問題なんだが

昨年一枠一番が勝ってるからって何も考えず一枠一番を全力買いするバカはいない
やや重視する程度
それが｢傾向｣というもの

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 16:50:03.53 ID:vxsx/7ef0.net
>>125
学術的な裏付けや信憑性のあるなし関係なく傾向はあるだろ
>>20にも書いてあるように「飽くまでも10年に絞ったレース傾向」であって今後どうなるかは分からないけどな
それが偶然であろうと必然であろうと傾向は傾向であって「直近10年間分のレース傾向」を知るにはこれ以外の方法はないと思うけど

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 17:01:15.24 ID:jG713QsK0.net
学術的に馬券を買うと勝てるの？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 17:16:10.09 ID:dHGVduIF0.net
>>113
競馬はサイコロ転がして結果が決まる訳じゃないしギャンブラーの誤謬とはちょっと違う気がするけど
偶然に見える現象にも何かしらの変数であったり条件があったりして今回のような結果が出てると考える方が妥当だと思う

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 17:19:20.83 ID:jG713QsK0.net
傾向を作るのはコースとクラスと出走馬のタイプと騎手な

偶然が重なって傾向になる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 17:38:35.84 ID:gbu5EylQ0.net
>>131
それがどう集まるかという傾向があるけどな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 17:38:49.71 ID:0BjWK8gp0.net
>>108
>>110
ここら辺も「JC勝ち馬は全芝GIの中で一番GI勝ち数が多い」とか「春の天皇賞が全芝GIの中で一番荒れる」ってことを>>1が言いたい訳でも証明したい訳でもないからそんなに長い期間の検証は不要だろ
「直近10年間ではこの傾向にあります」ってこと以外には何も書いてないよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 19:49:08.23 ID:8R7GeElt0.net
>>117
ブリランテさん・・・

あのな、どこで区切っても一緒、ってのは、ある1年を取り出して、そこから10年前まで遡って見て、傾向らしきものがあったとしても、その後も同じようにはならないって意味だよ
それは傾向とは言わない
単なる偶然による偏り
そんなものを根拠に馬券を買ったって、今より先の未来には当てはまらないんだから意味ねえだろっての

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 19:57:11.17 ID:8R7GeElt0.net
>>130
まあそう思いたい気持ちは分かるよ
俺も1がやってることを否定したい訳じゃない
>>100の＞今ならデータ通りの傾向になる可能性が高いだろ
見たいに考えるのが間違ってると言ってる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 20:06:44.66 ID:8R7GeElt0.net
このスレ見てると「偶然による偏り」と「傾向」の違いを理解して無いのが多くて驚くわ
そりゃあアホみたいな「データ本」やら「血統本」が売れるわなｗ

>>115
＞傾向はあるに決まってる
この思い込み、実に厄介だぞ

>>133
だからさあ、その「傾向らしきもの」が単なる偶然かそうでないかを検証するためにはそれだけの期間が必要だって言ってんだよ
そもそも>>1宛てのレスじゃねえんだけど
安価先くらい読んでからレスしろよ
統計以前に日本語も分からないんじゃ話にならんわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 20:13:57.70 ID:8R7GeElt0.net
つーか、>>133って>>103の低学歴くん本人じゃんｗ
いや、マジで低学歴だったのか
理解できないこと言ってしまってスマンかったな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 20:18:43.08 ID:2ZsllgTC0.net
>>136
傾向を付与するために競馬なんて形をとってるんだがな
それが無いなら｢宝くじ｣って言うんだよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 20:25:07.00 ID:HbkzgNiR0.net
サンプル数10のものを傾向扱いはさすがに？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 21:16:43.95 ID:TgYvfS7o0.net
>>135
なるほど
じゃあお前はこの検証通りになる可能性は完全に0％だって言うんやな？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 21:55:09.66 ID:12OTjMeU0.net
>>136
>>139
じゃあ直近10年間の傾向はどうやったら出せるのか教えてよ
まさか「ない」の？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 22:32:20.05 ID:8R7GeElt0.net
>>138
＞傾向を付与するために競馬なんて形をとってるんだがな
ウケるｗ
＞傾向を付与する
だってｗｗｗ
このスレで最もアホなレスだわ
＞傾向を付与する
wwwwwwww

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 22:35:52.93 ID:8R7GeElt0.net
>>140
ほらまた馬鹿が極端なこと言い出すｗ

検証通りになるって何？
そもそも検証って何？
このスレのどこに「検証」が存在すんだよ？
ただ単に過去10年の人気とG1勝利数の平均を並べた物が「検証」？
分散も標準誤差も計算せず、異常値によるかさ上げかどうかすら分からないものが「検証」？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 22:36:54.19 ID:8R7GeElt0.net
>>141
統計勉強しろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 22:55:53.65 ID:8R7GeElt0.net
>>141
流石に>>144だけだと不親切だからダービーの「傾向」教えてやるよ
「日本ダービーはディープインパクト産駒かキングカメハメハ産駒が勝つ可能性が高い」だｗｗｗ

父ディープかキンカメ
6勝/53頭
父それ以外
4勝/125頭
カイ二乗検定のP値＝0.03

くだらないねえｗｗ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 22:56:43.14 ID:b30NWpQa0.net
>>142
無知が勘違い突っ込みするのが一番恥ずかしいという例だな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:02:36.58 ID:luSC0uTh0.net
>>143
>>144
馬鹿だから教えてよ
このデータには何の傾向もないなら俺らが思ってる傾向通りになる可能性は0％じゃん
それとも可能性は低いけど傾向通りになることもあるとか言い出すの？
じゃあそれを傾向って言うんじゃないの？
極端でも極論でもなくお前が言ってるのはそういうことだろ？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:10:56.66 ID:bO88VaWd0.net
1人暴れてるやついてワロタ。

それだけ分析できてるんなら、税金払わんで裁判所にしばかれそうになった人くらい稼いでることだろうww

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:13:52.12 ID:luSC0uTh0.net
>>145
勝ち馬の父親じゃなくて「直近10年間のダービー勝ち馬の人気の傾向」を教えて欲しいんだろ
日本語だけじゃなくて空気読めれば141が言わんとしてることは分かると思うけどなぁ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:45:03.61 ID:XMmz1lzv0.net
「10年ではなんの傾向もないしあったとしてもそれは偶然」って人達に聴きたい
ダービーだと直近10年で1番人気が3勝してて最低人気は1勝もしてない、1番人気の方が最低人気より成績がいいんだけどこれもダービーでは偶然？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:52:30.32 ID:HbkzgNiR0.net
人気とか偶然以外の何物でもないだろ・・・

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/28(木) 23:59:49.10 ID:HbkzgNiR0.net
ってか1番人気の勝率が32.8％しかないんだから
10年で1番人気3勝って極めて普通のコトじゃん・・・

https://jra-van.jp/fun/ddd/20111031.html

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:06:13.74 ID:HsTAdE6d0.net
>>151>>152
え、18頭いるのに1番人気が32.8％も勝ってるってかなり傾いてる様に見えるけど
人気が偶然だとしたら1番人気でも最低人気でも1/18の確率で勝ち馬になるってことでしょ？
パッと見は人気上位の馬が勝ち馬になりやすい傾向にある様に見えるけどそれは偶然ってこと？

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:14:03.56 ID:K3WJm51B0.net
君はわざと馬鹿を演じてるの？
たった10件のサンプルでの人気の偏りは偶然
3279件の試行回数がある>>152では信頼おける
それだけのこと

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:22:00.62 ID:HsTAdE6d0.net
>>154
いやだからだよ
直近10年で3勝だと勝つ確率としては33％でしょ？
10年しか見ない場合これは偶然の数値でしかないってことでしょ？
完全に偶然なら18頭居る中の1頭でしかない訳だから勝つ確率は1/18で何度も何度も10年区切りで繰り返したら1/18に収束していくはずでしょ？
それなのに3279回試しても32.8％って大分傾いてるなと思って

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:25:59.81 ID:K3WJm51B0.net
どう曲解したらそうなるんだ
人気上位になればなるほど勝率は高くなる（さらにオッズ別で1.0～1.4だと62.8％まで上昇）
ソース源をちゃんと読んで

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:26:21.51 ID:Z8gJbagf0.net
そもそも競馬なんてほんの数戦の結果をサンプルに予想してるだろうに
5戦5勝の馬と5戦1勝の馬をフィフティフィフティで買うつもりか？ってな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:36:42.92 ID:HsTAdE6d0.net
>>156
勿論読んでるよ
そのうえで質問してる
曲解でも何でもないでしょ
直近10年のデータでも上位人気が勝ちやすい傾向にあるよ
これは傾向じゃなくて偶然なの？
偶然偶然ってその偶然に多少の偏りがあるのが傾向だろ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:41:23.38 ID:K3WJm51B0.net
いや、10件のサンプルでは偶然と言わざるを得んだろ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 00:59:35.78 ID:HsTAdE6d0.net
>>159
それは分かるよ
でも結局それをまとめたものを傾向って呼ぶんでしょ？
159が言いたいのはサンプルが10しかないものを「傾向」って言葉を使うのはおかしいって程度でしょ？
ただ>>113は「一見すると傾向に見えても単なる偶然でしかないから、その後は「傾向」通りにはならない」って断言してるし10年分のデータには偶然しかないって言い切ってるんだよ
そうなることが多いとか可能性があるとかじゃなくて「ならない」
俺がさっきから言ってる「上位人気が勝ちやすい」のは10年分のデータであって偶然でしかないからその後は傾向通りにはならないって

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 01:08:51.83 ID:K3WJm51B0.net
いやなんつーか、君のいう「上位人気が勝ちやすい」ってのは
俺が持ってきた>>152のちゃんとしたデータで立証されたわけじゃん？

本当に上位人気が勝ちやすいのかは10件のサンプルじゃ分からない
極端な話、MCSしか競馬やりません！っていう人がいたら
「競馬は上位人気が勝ちやすいって本当か～？」って思うはずｗ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 01:25:35.17 ID:HsTAdE6d0.net
>>161
>>150は俺で、10年分のデータ見ただけで「上位人気が勝ちやすい」んだろうなとは思ったよ
そしてそれを傾向だと思ってたしそう表現してた
152のデータと合わせて「10年区切りのデータであっても上位人気が勝ちやすい」ってことが立証されたのであって結局の所それは「傾向」なんだと思う
まぁ日本語の問題はもういいんだけどさ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 01:27:50.51 ID:HsTAdE6d0.net
>>161
あとここ
>本当に上位人気が勝ちやすいのかは10件のサンプルじゃ分からない
ってのは大いに理解してるし全くその通りだと思うよ
そもそもデータ通りに行かないから競馬は楽しいんであって

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 01:48:00.45 ID:HsTAdE6d0.net
>>155
直近10年で3勝だと勝つ確率は30％だろ
俺は何をやってるんだ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 03:00:18.94 ID:k9KTVaRy0.net
なるほど有馬記念＞ダービーという事なんだね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 06:03:58.00 ID:/J55Hs8+0.net
まーた、とんでもねえのが現れたなｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 06:13:06.67 ID:/J55Hs8+0.net
ID:HsTAdE6d0、お前さあ、
「ダービーは1番人気が勝ちやすい」を、意図的にか知らんが「ダービーの1番人気は、”同じダービーに出走している2番人気以下の17頭”よりも勝ちやすい」と「ダービーの1番人気は”他のG1レースの1番人気”よりも勝ちやすい」を混同してんじゃねえよ
＞152のデータと合わせて「10年区切りのデータであっても上位人気が勝ちやすい」ってことが立証された
ここで立証(？)されてるのは「2番人気以下の特定の人気順の馬より勝ちやすい」であって、「他のレースの1番人気より勝ちやすい」は全く立証されてないどころか、他のレース並みだと言う事が立証されちまってるぞ

「1番人気の馬は2番人気の馬に比べて勝ちやすいことが立証された」とか真面目に言ってんなら恥ずかしすぎるわｗ

もし意図的に混同してんなら、くだらないレトリック弄するクズだし、マジでやってるならちょっと手に負えないくらいの馬鹿

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 06:15:10.15 ID:/J55Hs8+0.net
で、>>1がやってるのは言うまでもなく、「G1レース別の比較」であって、「ダービー内の比較」じゃねえから、お前の立証()には何の意味もねえわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 06:18:16.68 ID:/J55Hs8+0.net
ID:HbkzgNiR0が気づいてないのも悲劇だなｗ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 07:35:58.74 ID:/J55Hs8+0.net
あー・・もしかして>>130の
＞競馬はサイコロ転がして結果が決まる訳じゃないしギャンブラーの誤謬とはちょっと違う気がする
ってのも、1レース内の独立性と各年間間の独立性を混同してるから出てくんのか？

ある年のG1の○番人気馬の勝敗は次の年の○番人気馬の勝敗に影響を与えない、ってのが理解できてないからこんなマヌケなこと言い出すんだろうな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 07:48:13.08 ID:/J55Hs8+0.net
>>1のデータやら傾向やらが駄目なのは、
例えば>>58で人気が反映されにくい、として挙げられてる天皇賞春は過去10年の勝ち馬の内、6頭が2番人気以内で、人気が反映されやすい、とされた秋華賞や有馬記念と同数
これで人気が反映されにくいG1？
マイネルキッツとビートブラックが平均を押し下げてるだけじゃん

分散も標準誤差も計算しない、異常値検知もしないからこういう事が分からないんだよ
そんなもんを、傾向だー今に近いから意味があるんだー、言ってんのほんと馬鹿

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 07:49:41.72 ID:Z8gJbagf0.net
シーズン初戦と二戦目では調子や力関係が明確になる後者の方が一番人気が勝ちやすい
ということが明確に傾向として現れてるわけだけどな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 07:53:45.31 ID:+eAGyXGp0.net
その前に強さとは何かと真剣に聞いてみたいのだが

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 07:58:01.63 ID:tuTUWABk0.net
http://allgwin.blog.fc2.com/

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 08:04:41.81 ID:6xZv0KVR0.net
こんな七面倒臭いことしなくても、過去10年の単勝配当の平均を並べた方が手軽で信憑性が高い。
強さが反映されにくいかどうか知りたいなら。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 08:48:16.07 ID:HsTAdE6d0.net
>>167
ちゃんと読めよ
「ダービー出走の1番人気は同レースの最低人気より勝ちやすい」ってだけで「ダービーの1番人気は”他のG1レースの1番人気”よりも勝ちやすい」とは一言も言ってないし思ってないよ
ダービー10年分のサンプルしか見なくても1番人気の方が最低人気より勝ち数が多いしそれは10年間の傾向と言えるだろってこと
恐らくID:8R7GeElt0と同一人物だろうけどお前はそれをサンプルが10しかないのであれば傾向ではなく偶然だって言うんだろ？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 09:29:08.02 ID:6xZv0KVR0.net
>>176
オッズや人気は過去の戦績や対戦成績、走破タイムなどから何十万人もの人が分析した結果の集合だから勝率と相関性があって当たり前。
そこに異論がある奴はこのスレいないないし、誰も疑問など持っていない。

そのことをもって>>1のデータが相関性がない、ただの偶然だということの反証にしようとするのは屁理屈、詭弁でしかない。

お前以外の全員がそのことをわかってるよ。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 09:37:14.88 ID:6xZv0KVR0.net
面倒くさいから俺はやらないけど、
例えば過去10年のダービーの1番人気から18番人気の勝率を平均しても必ずしも人気と勝率は一致しないだろう。
そのデータを見て、「ここ10年は7番人気の勝率が人気順よりも高いから期待値的に狙い目だ！」って言う奴がいたら、ID:HsTAdE6d0は信用するの？

相当な数のサンプルを取れば人気順と勝率は一致すると思うけど、10回の試行では偶然の要素がかなりのウェイトを占める（つまり今後の予想には全く使えない）はず。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 09:59:03.30 ID:flBTl+Ee0.net
>>178
七番人気に固定して注目するとか、そもそもの使い方がアホすぎて話にならんだろ
ツッコミのポイントがズレてる時点でお前が何も分かってない

人気上位が来やすい＝客に力関係が把握しやすいレース、という傾向が分かれば、取捨の際にポイントとなる基準オッズが下がる、とかそういうのだろ活用するにしても

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 10:00:18.57 ID:QmIs+B7f0.net
紛れやすいレース、紛れにくいレース、ってのは普通にあるからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 10:02:58.85 ID:HsTAdE6d0.net
>>177
>>178
相当数サンプルを取れば信憑性が増すのは分かるけどそれは小さいサンプルで出てた小さな傾きが傾向なのか偶然なのかよりはっきりと区別出来るようになるってことでしょ
サンプル数が小さいものを「傾向」とは言わないとかそういう日本語の部分は一切してないの
屁理屈でも詭弁でもないよ
そもそも俺は信用するしないの話はしてないし傾向のあるなしの話をしてる
少なくともダービー10年分のデータだけを見て「人気上位の馬が下位の馬に比べて勝ちやすいという傾き」があることには気付くよね
それはサンプル数が多かろうが少なかろうが10年分のデータでの傾向だろ
誰も10年間で全てが分かるとも思ってないしダービー全体の傾向の話はしてないよ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 10:14:15.54 ID:QmIs+B7f0.net
別のこのデータだけに限定して考える必要ないしな
元々言われてることを裏付ける意味で確認するだけでもいいし

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 11:51:31.91 ID:TI8I0G6Y0.net
JCはガチのイメージ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 12:03:49.79 ID:Xy16QT6T0.net
【速報】金券500円分タダでもらえる　
https://pbs.twimg.com/media/D2yncc8UkAA9JcF.jpg　　　
　
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8　
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank　　　　　
②会員登録
③マイページへ移動する。　　　
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]　　　　　
　　　
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。　　　　
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）　　
　　　　　　
数分で出来るので是非ご利用下さい　　　　

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 15:10:21.74 ID:067Dtpjm0.net
>>171
なんでもいいから「直近10年間のダービー勝ち馬の人気の傾向」を教えてくれ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 17:15:05.14 ID:Em0Q0fqY0.net
>>59
ダービーは早熟決定戦だからしゃあない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 17:49:19.79 ID:cxdAhB/F0.net
>>181
お前が言ってるのは「過去10年のダービーを見ると馬名に濁点が入ってる馬の勝率が高い」というのも
「小さいサンプルで出てた小さな傾き＝傾向」っていうのと同じだってことになるけど、それでいいんだな？

で、この先の10年でみると馬名に濁点が入ってない馬の勝率が高くなったとしたら「10年経って傾向が変わった」って言うんだろ？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:18:35.31 ID:/J55Hs8+0.net
すげえなこのスレ
モンスターが次々に沸いて来やがるｗ

>>179
＞そもそもの使い方がアホすぎて話にならんだろ
アホすぎて話にならないのはお前だわ

＞という傾向が分かれば
の「傾向」が10件のデータじゃ「単なる偶然による偏り」でしかないから「使えない」って話してんだよ

で、これを偶然じゃないと言いたいなら最低限、統計的仮説検定を行う
本来ならそれでも不十分だから因果関係を説明したうえでモデリングして交差検証する必要があんだよ
平均した数字を並べて「傾向がある！」つってキャッキャ喜んでんのをマヌケっつーんだわ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:21:39.24 ID:/J55Hs8+0.net
>>185
過去10年の勝ち馬の人気を調べる
ってことすら自分で出来ないの？
たったそれだけの、自分が知りたいことすらも自分で調べられないなら病院行った方がいいよ？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:36:50.61 ID:/J55Hs8+0.net
>>176
いやあマジモンかぁ～
いや、いやいや
敢えてそうではないと仮定して相手をしてみよう

俺が言ってんのは、
>>1の出してきたデータじゃ傾向なんて物は分からん、単なる偶然でも起こりうる偏りだから役には立たない
なんだけど、それに対してお前は
ダービーでは最低人気より1番人気の方が勝ちやすい！偶然なら1/18になるはずなのに明らかに傾いてる！これはサンプル拡大しても同じだ！偶然じゃなくて傾向だ！
って喚いてるけど、だから何？
全G1の話をしてるとこにダービーだけの話をしてこられてもあぁそうですか、で？としか言いようないんだけど

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:45:01.43 ID:/J55Hs8+0.net
まあ、俺なりにID:HsTAdE6d0がやりたいことを推測してみるけど、
①ダービーでは10年間で1番人気の馬の方が最低人気馬より勝ちやすい
②サンプル増やしても同じだから10件のデータでも偶然じゃなく傾向だ
③10年でも偶然じゃない傾向もあるんだから>>1のデータも偶然じゃなく意味のある傾向だ

と、こういうロジックに繋げたいんだろ？
で、俺の言う、10年のデータじゃ偶然でしかないから「傾向らしきもの」は続かない、は間違っているんだと

くだらないね、実にくだらない
まさしく俺が指摘したように混同してるし、詭弁そのもの

ま、違うと言うんだろうが、だとしたら先にも言った通り全く噛み合わない主張をぶつけてきてるんだから救いようの無い馬鹿だと言う事になるけどな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:48:27.44 ID:/J55Hs8+0.net
>>187
こういうの血統派が大得意だよなｗ
星座でやったら傾向は過去30年くらい変わらないから血統より役立つのにｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:51:49.17 ID:mSRGQKH60.net
ここまでアスペというか精神病んでると、リアルでは誰も相手にしてくれないんだろうなぁ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 18:52:23.58 ID:/J55Hs8+0.net
ID:HsTAdE6d0のレス読んでると、人気順があたかも18面体のサイコロ振ってランダムに与えられた数字かのように(わざと)誤解して傾きがあるとか言ってんだけど、こいつもう駄目かもしんないな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:14:59.96 ID:067Dtpjm0.net
>>187
馬鹿は喋らない方がいいんじゃない？
それは過去10年間だけ見た場合の傾向ではあるかも知れないけどそれがダービー全体での傾向なのかはサンプル増やして確認しないと分からないだろ
次の10年で変わってたのなら傾向ではなく偶然である可能性が高いってだけで「傾向が変わった」なんてなる訳ないじゃん

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:20:05.47 ID:067Dtpjm0.net
>>190
統計はいいから日本語勉強しろ
「GI全体で今後も続く傾向」の話は誰もしてないの
「少なくとも10年間って統計を取った限られた期間だけの傾向」だって>>20でも言ってるし俺も思ってる
それが続くがどうかは一切言ってない、直近10年間の「傾向」には違いないだろ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:32:13.11 ID:HsTAdE6d0.net
>>191
>②サンプル増やしても同じだから10件のデータでも偶然じゃなく傾向だ

まずここは違うよ
サンプル増やす増やさない関係なく10件のデータでの傾向だって言ってる
サンプル数を増やして確認したらもしかしたらそれは偶然なのかもしれないけど少なくとも10年間の傾向であることには違いない

>③10年でも偶然じゃない傾向もあるんだから>>1のデータも偶然じゃなく意味のある傾向だ

あとここも違うかな
10年間の中にも傾向はあるはずだから1のデータはそれを表してるだけ
今後の馬券の手助けになるとは限らないけどそれは統計出した期間での傾向

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:39:46.01 ID:HsTAdE6d0.net
>>189
逃げるなよ
人気調べてやったぞ
18年 5番人気
17年 2番人気
16年 3番人気
15年 1番人気
14年 3番人気
13年 1番人気
12年 3番人気
11年 1番人気
10年 7番人気
09年 2番人気
ダービー10年間の勝ち馬の人気の「傾向」俺にも教えてくれ
人気が知りたいんじゃない、傾向が知りたい

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:45:09.86 ID:HsTAdE6d0.net
>>190
サンプル拡大して確認なんかしなくても傾向は傾向だよ
10年間の傾向
他人のことどうこう言う前にちゃんとレス読もうな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:47:54.60 ID:/J55Hs8+0.net
>>196
はぁ？だからそんなもんは「傾向」じゃなく「偶然の偏り」だって言ってんだよ
＞「GI全体で今後も続く傾向」の話は誰もしてないの
何それ？俺がいつそんな話したよ？
お前が日本語勉強しろ
適当にサイコロ10回振ったって数字の出方は偏るんだよ
それを>>100みたいに傾向だの直近10年だから今後の役に立つだの言ってる奴がいるからアホだって話してんだわ
そこにお前みたいな日本語分からないやつに絡まれても相手なんかしてらんねーわ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:50:38.97 ID:spFFSwiC0.net
秋古馬G1の格が高くてダービーがラキ珍だってことがわかった

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:54:39.39 ID:/J55Hs8+0.net
>>198
逃げるなよ
だってｗｗｗ

上位人気が勝ちやすいですね
で？だから何？って聞いてんだけど
強い馬が勝つってだけの話を傾向？
強い馬が勝ちやすいのは偶然じゃないって？
そんなこと真面目に言ってて恥ずかしくないの？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:56:41.39 ID:/J55Hs8+0.net
>>197
＞10年間の中にも傾向はあるはずだから
ほら、やっぱりダービー内のデータ使って>>1も傾向があるって言いたいんじゃんｗｗ
くっだらねえ
何が＞あとここも違うかな　だよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 19:59:01.12 ID:HsTAdE6d0.net
>>202
じゃあなんで答えたの？
さっきまでの口振りならサンプル数10のものには傾向なんてないんだろ？
サンプル10しかなくても傾向があるじゃん
偶然なのかどうかは一切言ってないし関係ないの
偶然だろうとなんだろうと少なくともこの10年では上位人気が勝ちやすい傾向があるんだろ？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 20:04:11.15 ID:/J55Hs8+0.net
>>204
まずこっちの質問に答えて欲しいもんだがね
上位人気＝強い馬の方が下位人気よりも勝ちやすい傾向
とやらにいったい何の意味があんだよ
それが俺の>>1のデータに対する指摘に対して何の意味があんだよ
結局、俺が>>191で指摘したくだらねえ詭弁に繋げたいんだろ？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 20:10:01.76 ID:HsTAdE6d0.net
>>205
その傾向には全く意味なんてないよ
サンプル数10に傾向なんてないって言い張る人間がそれを傾向だって言ったことには意味があると思うけど
残念ながら俺は1が意味があるデータかどうかには興味がないです
ただ10年間の傾向は出てると思う

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 20:11:21.05 ID:067Dtpjm0.net
なんだこれ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 21:20:29.47 ID:YLqP6qHd0.net
>>206
今が2017年3月だったとして、過去5年間のダービーの傾向を見ると「ダービーは1番人気か3番人気が勝ちやすい」っていうことでいいの？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 21:39:59.44 ID:YLqP6qHd0.net
ID:HsTAdE6d0に聞きたいんだけど、

ここ10年のダービー馬で馬名に濁点がつかないのはマカヒキとエイシンフラッシュの2頭しかいない。
さらに10年遡ってもウオッカとメイショウサムソンの2頭しかいなくて、後は全て馬名に濁点がつく馬だ。
（つまり過去20年で馬名に濁点がつく馬の勝率は8割）

これはダービーの傾向といっていいんだよね？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 21:57:47.94 ID:HsTAdE6d0.net
>>208
それは「ダービーの傾向」ではなくて「2012年から2016年までのダービー勝ち馬の傾向」だと思うよ
>>209
も一緒で「調べた20年間のダービー勝ち馬の名前の傾向」だと思うけど

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:02:00.41 ID:Em0Q0fqY0.net
ダービー厨が発狂してるのか？
それはともかく10年ってのはデータとして少なすぎて統計としての役割を果たしてないぞ
昔のデータは現在は役に立たないってのもわかるけど

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:07:52.96 ID:HsTAdE6d0.net
>>209
あ、分かるとは思うけど勿論飽くまでも調べた期間だけの傾向であってそれが今後も適用されるとは思わないよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:09:10.41 ID:vjmSG+Tn0.net
飽くまでもか、飽きるまで調べたんだなこのバカ
何が傾向だよ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:16:38.49 ID:YLqP6qHd0.net
>>212
結局何が言いたいの？
偶然によって出来る偏りも、因果関係によって必然的に生まれる偏りも「傾向」は傾向だってこと？

・・・そんな当たり前のことを16レス22時間も費やして主張し続けてるの？

バカじゃないの？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:41:28.48 ID:067Dtpjm0.net
>>214
そんな当たり前のことが分からんやつがいるんだからそれはそいつに言ってやれよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:47:27.13 ID:/J55Hs8+0.net
>>206
ほらな、ただ単に俺に「傾向がある」と言わせて言質取った気になって>>1のデータも傾向だーって言いたいだけじゃん
まさに俺が>>191で指摘した通りの詭弁を弄してきた訳だ

で、そんなもんは当然予測済みなのよ
>>194読めな
お前が言う、「人気順の傾向」は18面体のサイコロ振ってランダムに出た数字の「傾向」じゃねえんだわ
とっくに指摘されてるけど、人気≒能力と見なせる訳で、いわば、1から順に面が小さくなっていく18面体サイコロを振って、小さい数の方が出やすい傾向だと宣ってんだよ
そんなの当たり前でそりゃそうだろとしか言いようのないことをあたかも意味のあることのように言い立ててるだけ
ハッキリ言って馬鹿を通り越してるわ

結局、お前は俺が「>>1のデータは偶然や異常値による引き上げが起こっているから傾向では無く今後の役には立たない」
に対して
「偶然じゃなくて傾向だ、今後に適用されるとは思わないけど傾向だ」と言いたいだけで、他人の揚げ足とろうとしてるだけのクズじゃねえか
ご丁寧に　＞今後も適用されるとは思わないよ 　なんて予防線まで張って

ただの当たり屋
くだらねえ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:51:45.24 ID:HsTAdE6d0.net
>>214
バカでいいんじゃないの？
楽だし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 22:54:17.85 ID:HsTAdE6d0.net
>>216
はいはい、もういいよ
少ないサンプルにも傾向があるってことが分かったから別に他に言いたいことある訳でもないし

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 23:12:57.72 ID:/J55Hs8+0.net
ほんとアホくさいけど馬鹿がまた沸いてるんで>>1のデータとクズが持ち出してきた「傾向」とやらの違い説明しとくわ
>>1のデータはお互いに何の影響も与えない独立試行のデータ
あるG１の勝ち馬の人気が別の年の同じG1に影響を与えることはない
たった10回の独立試行では、偏った結果が出たときにそれを傾向と呼ぶことは出来ない
呼びたいのなら、最低限、何かしら統計的検定を行って偶然起こった訳では無いことを示さねばならない

クズが出してきた「傾向」は個々に面の大きさが異なるサイコロを振って、大きな面の数字が出やすいと言ってるだけの「傾向」でも何でもない見たまんまの事象
クズはあたかもダービー出走馬が18面体のサイコロのように結果がランダムな「独立試行」であるかのように意図的に間違った前提を持ち込んで、上記の独立試行と同等の物として扱おうとした

>>170で指摘した通り、あるレースの各年間の独立性と、ある1レース内の各馬の独立性は異なる
それを混同して「後者に傾向があるのだから前者にも傾向がある」とやった訳だ
意図的に

・・・死ね

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 23:18:02.86 ID:/J55Hs8+0.net
>>218
いや、傾向なんか全く無いけど
俺が傾向があるなんていつ言った？
人気馬が勝ちやすいのが傾向だなんて恥ずかしいこと言ってんの？とは言ったけど

ま、お前の出鱈目さは良く分かったから逃げたいならご勝手に

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 23:25:05.22 ID:/J55Hs8+0.net
こんなクズ久々に見たわ
で、詭弁だと見透かされてんのに、致命的に知能が低いから路線変更も出来ず強弁して逃亡するとｗ

ま、一生傾向ガー言ってろや

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/29(金) 23:48:18.56 ID:HsTAdE6d0.net
>>220
>>198のサンプル数が10しかないダービー10年間の勝ち馬の人気を見て傾向を教えてくれって質問に
>>202>上位人気が勝ちやすいですね
って傾向を教えてくれたよ
あとは別の問題になるしこれだけで十分です
満足しましたありがとうございました

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/03/30(土) 00:57:30.88 ID:qpcelLUk0.net
ID:HsTAdE6d0は偏りのことを「傾向」と呼んでて、他の奴（ID:/J55Hs8+0とか）は因果関係のある（単なる偶然でない）偏りのことを「傾向」と呼んでるだけ。
単なる言葉遊びに過ぎないけど、因果関係も何もない偏りなんてこのスレで議論する意味はないし>>1の主旨ともかけ離れてるから
ID:HsTAdE6d0のいう「傾向」をドヤ顔で主張することには何の意味もない。
まあ、要するにID:HsTAdE6d0はただ単に相手を言い負かしたいだけのアスペってことだな。

総レス数 223
82 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★