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強さがそのまま反映されにくいGIをまとめたから色々意見聞かせて

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:43:34.05 ID:dejzytpm0.net
勝馬の人気とその馬が引退までにGIをどれだけ勝ったかをカウントして平均を出したよ
・2009年1月から2018年12月までのGI勝馬
・海外のGI級レース含む
・2009年クラシックや地方で使われているJpnIもカウント
・同レースを同馬が複数勝利している場合も都度カウント
・オークスは2010年が1着同着のため11頭平均
・大阪杯、ホープフルSはGI昇格後のみ
・JCダートは前身レースとしてチャンピオンズCの項でカウント
出典はJRA公式サイトとJBIS
浪人なしなので規制かかったらごめんなさい

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:45:37.94 ID:dejzytpm0.net
算出方法
大阪杯を例にすると…
2017年勝馬は1番人気のキタサンブラック、引退までにGIを7勝
2018年勝馬は1番人気のスワーヴリチャード、現段階ではGI 1勝
平均1番人気でGI 4勝
他のレースでは10年間分10頭分の平均を算出
※参考(2017年GI昇格の為データ不足)
(1.0番人気,GI 4.0勝) ●大阪杯
(1.0番人気,GI 1.0勝) ●ホープフルS

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:46:53.14 ID:dejzytpm0.net
■ダート
(4.3番人気,GI 4.9勝) ●フェブラリーS
(4.1番人気,GI 4.2勝) ●チャンピオンズカップ
(2.2番人気,GI 5.2勝) ●東京大賞典

地方JpnIも入ってて水増し感すごいし本番は以下から

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:49:14.36 ID:dejzytpm0.net
■牝馬限定
(3.2番人気,GI 2.8勝) ●桜花賞
(4.6番人気,GI 3.1勝) ●ヴィクトリアマイル
(3.1番人気,GI 3.0勝) ●オークス(11頭平均)
(2.0番人気,GI 2.8勝) ●秋華賞
(4.5番人気,GI 2.1勝) ●エリザベス女王杯
(2.7番人気,GI 1.6勝) ●阪神ジュベナイルフィリーズ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:50:44.56 ID:dejzytpm0.net
■世代限定
(4.2番人気,GI 2.5勝) ●皐月賞
(3.6番人気,GI 1.3勝) ●NHKマイルカップ
(2.8番人気,GI 1.8勝) ●日本ダービー
(3.5番人気,GI 2.8勝) ●菊花賞
(3.0番人気,GI 1.4勝) ●朝日杯フューチュリティS

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:52:47.47 ID:dejzytpm0.net
■短距離
(2.5番人気,GI 2.3勝) ●高松宮記念
(4.7番人気,GI 3.1勝) ●安田記念
(4.1番人気,GI 2.7勝) ●スプリンターズS
(4.9番人気,GI 1.7勝) ●マイルチャンピオンシップ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:54:10.77 ID:6CgtZuMG0.net
なんだかんだ「強い馬」が勝つのは今でも菊なんだな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:55:10.44 ID:dejzytpm0.net
■古馬中長距離
(4.8番人気,GI 2.9勝) ●天皇賞(春)
(4.4番人気,GI 3.0勝) ●宝塚記念
(3.3番人気,GI 3.2勝) ●天皇賞(秋)
(2.6番人気,GI 4.5勝) ●ジャパンカップ
(2.4番人気,GI 4.2勝) ●有馬記念

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:57:29.15 ID:mQFUlCVQ0.net
強い馬がいつでも本気でGT乗ってるとは限らないからな。

宝塚勝つために大阪杯使う馬もいれば
ダービー勝つために皐月賞使う馬もいれば
有馬勝つために秋天使う馬もいる。

全てのGTを同列に語り
全ての人気をそのままデータ化しても
意味がないぞ。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:57:57.06 ID:dejzytpm0.net
まず人気面では
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
以上が人気が反映されにくいトップ5
マイル戦が3レースに古牝馬戦が2レースともトップ入り

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 16:59:57.89 ID:g00AwXVm0.net
面白い指標だからもっと広い年代でやって欲しい

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:00:30.57 ID:dejzytpm0.net
逆に人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ
秋華賞はここ10年で牝馬三冠馬が3頭も出てる事に起因していると思われる
他は東京大賞典、有馬記念、ジャパンカップと注目度の高いレースがトップ入り

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:01:20.70 ID:BKMJVfxu0.net
たった10年間かよw
データスレで10年分しか出してませんって笑われるよ?キミ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:02:02.76 ID:mQFUlCVQ0.net
レースの格と人気にはそれなりに相関性があると思う。
あとこの前の高松宮みたいにレースクラッシャーがいるレースだと、結果が全く変わるからな。

まぁ要は、全てのGTレースをまとめて
統計化したところで意味がないんだよ。
競馬はマクロの視点より、ミクロの視点を持て。
結果だけでなく1レース1レースを真剣に見たものだけが
他のレースの傾向も掴めるようになるんだよ。

横着せず、ちゃんとレースを見ろ。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:03:04.72 ID:dejzytpm0.net
続いて実績面
・NHKマイルカップ
・朝日杯フューチュリティS
・阪神ジュベナイルフィリーズ
・マイルチャンピオンシップ
・日本ダービー
これが実績が反映されにくいトップ5
平たく言えばフロック勝ちの馬も多いレース
人気と同様ここでもマイル戦が4レースもトップ入り
世代限定戦も4レースと多く、中でもダービーは強いだけでは勝てないのが分かる

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:05:38.18 ID:dejzytpm0.net
逆に実績が反映されやすいレースは
・ジャパンカップ
・有馬記念
・天皇賞(秋)
・ヴィクトリアマイル
・安田記念
がトップ5だけど上2レースが飛び抜け過ぎてて他とは比べものにならないレベル
秋古馬GIはやっぱり強い馬が勝つ
あとは意外と春の芝古馬マイル戦が2レースともトップ入り
ダートレースについてはJpnIで実績が伸びる為ここでは除外

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:05:47.93 ID:AX+HPx9e0.net
これは面白いな
ラキ珍の宝庫と思われたオークスが成績いいのは二冠馬がのばしてるのか?
むしろダービーがラキ珍馬の温床になってる^^;悲しい限り
ジャパンカップ有馬を勝つのが最強という認識で正しいようだな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:07:39.35 ID:7E0Em9hE0.net
皐月(先行力あるスピード馬有利すぎ)
春天(メンツ揃わないのもあるが内枠と距離適性だけ)
宝塚(時期的に道悪と阪神適性が物を言い過ぎ)
菊(これも内枠と距離適性だけ、強い馬云々は過去の話)
秋天(JCのステップレース化)
秋華賞(平坦小回り他頭数で展開に結果左右されすぎ)

基本的に直線距離が短い小回りだとまぎれ易い
あと極端な平坦スピード馬場も問題

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:09:00.00 ID:sL5ZAEiW0.net
人気ではなく、単勝倍率が良いと思う
出来れば、平均値と中央値(最高と最低を除いて算出で良いと思う)を出して欲しい

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:09:16.98 ID:dejzytpm0.net
まとめると人気実績ともに反映されにくいGIはマイルチャンピオンシップ
逆にどちらも反映されやすいのは有馬記念とジャパンカップ
とは言ってもこうだからマイルチャンピオンシップはフロック勝ちが多いとは全く思わない
飽くまでも「過去10年に絞ったレース傾向」です
質問などあれば受け付けるよー

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:10:12.63 ID:VI/iMSRY0.net
何の意味もないデータ
キタサンブラックが菊後に故障引退してたらガクンと下がる
くだらない

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:11:19.82 ID:dejzytpm0.net
>>11
ありがとう
本当は15年くらいで取りたかったんだけど疲れちゃった
時間がある時にまたやり直します

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:12:18.41 ID:AX+HPx9e0.net
なかなか手軽にまとめられるうえでいろいろと考察できる
面白い着眼点だと思った
お疲れ様でした
ありがとう

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:13:35.65 ID:dejzytpm0.net
>>13
古いデータは入れたくなかったんだよ
20年前と今じゃ競馬環境も全く違うだろうし

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:16:38.93 ID:dejzytpm0.net
>>19
ありがとう
次回の参考にさせてもらいます

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:16:54.60 ID:BKMJVfxu0.net
>>24
たった10年のデータ出すほうが恥ずかしいわ馬鹿
横着すんなアホ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:18:09.52 ID:9VETcM6I0.net
違うかどうかは古いデータと新しいデータのを比べないと分からんよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:18:10.65 ID:z/10+Q8a0.net
>>26
何様なんwwww

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:18:34.87 ID:kYc7r0+j0.net
大昔のデータまで入れたら
例えば今の存在意義を失いかけてるNHKマイルCと
怪物が定期的にいたマル外ダービーのころのNHKマイルCが一緒になるから信頼性逆に下がるよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:19:26.35 ID:a1imux6B0.net
>>29
つまり、恣意的にデータを抽出したということだな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:19:53.47 ID:AX+HPx9e0.net
古いデータ入れると
馬場も違うし云々で意味ないと茶々入れると思う
意味というのはあるものじゃなくて
見つけ出すもの作り出すもの
ということを知ってほしいもんだね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:20:02.30 ID:dejzytpm0.net
>>17
>>23
ありがとう
オークスが伸びてるのは1/3が三冠馬だからだと思われます
10年っていう短い期間に絞ったが故に牝馬三冠馬が3頭もいる時代なので

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:20:41.43 ID:zL8lTx9z0.net
強さとは?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:22:13.99 ID:BKMJVfxu0.net
>>31
なら、10年というスパンが正当な理由はあんのか?
10年だと新しいデータで11年だと古いデータになるのかね
20年前とは競馬環境が違う?10年前とも競馬環境はだいぶ異なってるように俺には思えるが

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:23:09.56 ID:dejzytpm0.net
>>30
そうそう
その上で一番分かりやすく過去10年分にしたの

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:25:14.99 ID:AX+HPx9e0.net
>>32
最近牝馬強いと思ってたら
そんなに出てたのか
一頭でも牡馬だったらなあ(´・ω・`)
難しいもんだねえ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:25:36.18 ID:BKMJVfxu0.net
>>35
え、お前アホなん?
恣意的に抽出したデータと認めちゃ駄目だろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:26:13.05 ID:dejzytpm0.net
>>33
ごめん、それは俺が言葉のチョイスを間違えたかもしれない

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:26:24.91 ID:Oc9IWVRX0.net
面白い試みだと思う。意味を見つけるのは人それぞれなので、下らない批判に撒けずに頑張れ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:29:12.25 ID:61tAVlOK0.net
ニュー速クオリティ管理人です
出来るだけ面白いレスをして下さい
まとめさせていただきます

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:29:16.86 ID:dejzytpm0.net
>>27
言われてみると確かにそうだね
次回の参考にさせて貰います

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:33:48.94 ID:dejzytpm0.net
>>39
仰る通り意味なんてないの
俺が知りたかったからまとめたデータでみんながそれをどう解釈するかを知りたかっただけ
俺は全然気にしてないです
ありがとうございます

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:37:27.29 ID:dejzytpm0.net
>>29
まさに仰る通りです
でも本当は15年くらいで取りたかった
でも思いの外時間かかってしまって

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:41:57.31 ID:l7k5Z1+Z0.net
2歳G1や春クラシックが馬の強さだけじゃなくて早熟性が重要なのは前から言われてたしマイルCSは秋天JC凱旋門賞香港があるからメンツ揃わない

特に驚きもなくそりゃそうですねとしか言えない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:47:39.04 ID:lKGSeonA0.net
感覚的わかっている事と実際データにして見せられるのとでは説得力が全然違うからな

個人的に読み物として面白いと思うぞ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:49:24.31 ID:f4VYh3900.net
>>21
たらればはもっと意味ないけど

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:52:44.40 ID:g00AwXVm0.net
10年だと偏り出るよね
キタサンとかオルフェとかジェンティルとかが出たレースが高く出ちゃう

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:52:45.06 ID:Tt0VEzcU0.net
MCSが1位なのは意外

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 17:54:10.69 ID:WIL6BWI30.net
ちなみに>>1が実績が反映されにくいGIと言ってるマイルCS
97年から07年の10年間を”恣意的”に切り取ってみると
G1 4.2勝のお化けG1となります

恣意的なデータに騙されないようなリテラシーを
競馬板住民にも身につけてほしいですね

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 18:00:16.01 ID:kPnHtMHW0.net
>>14
まぁ、俺も結論はコレだが
>>1はデータまとめてくれた訳でこれはこれで面白いよ
たまにはこんなのもいい

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 18:17:14.76 ID:7vbvW7T/0.net
やっぱり牝馬は荒れるんだね
意外に高松宮記念は堅いんだな…

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 18:56:33.90 ID:i++sQrs00.net
なるほどね、だいたい納得できるデータになったと思うよ
よくデータ化してくれた
ありがとう

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:00:40.58 ID:dejzytpm0.net
>>49
ん?俺が計算したのと数値が違うな
>>1の説明じゃ分かりにくかったかな
とりあえず97年から07年だと11年間だけどこんな感じ
マイルCSの勝馬古い順にGI勝利数
97年98年タイキシャトル 5勝
99年エアジハード 2勝
00年アグネスデジタル 6勝
01年ゼンノエルシド 1勝
02年トウカイポイント 1勝
03年04年 デュランダル 3勝
05年ハットトリック 2勝
06年07年ダイワメジャー 5勝
のべGI勝利数 38勝
11頭なので1頭あたり3.45勝ですね
お化けGIとは言えないまでもこの時のマイルCSは強い馬が揃ってたんだね

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:03:01.45 ID:dejzytpm0.net
>>45
ありがとう
仰る通り分かってたことをただ確認したくて書き出しただけです

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:04:44.95 ID:dejzytpm0.net
>>52
ありがとう
俺も意外な結果が欲しかったんだけど割と予想通りの結果になってしまいました
まぁでもそれが確認出来たってことで

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:26:31.47 ID:dejzytpm0.net
ちょっと見難いので改良

人気が反映されにくいトップ5
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:27:45.01 ID:dejzytpm0.net
>>56
途中で書き込んでしまった

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:32:38.67 ID:dejzytpm0.net
ちょっと見難いので改良版

人気が反映されにくいトップ5
・(4.9番人気)マイルチャンピオンシップ
・(4.8番人気)天皇賞(春)
・(4.7番人気)安田記念
・(4.6番人気)ヴィクトリアマイル
・(4.5番人気)エリザベス女王杯

人気が反映されやすいトップ5
・(2.0番人気)秋華賞
・(2.2番人気)東京大賞典
・(2.4番人気)有馬記念
・(2.5番人気)高松宮記念
・(2.6番人気)ジャパンカップ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:34:27.14 ID:ARRjsUtK0.net
>>5
これって要するに10年間で皐月賞馬はG1を述べ25勝、菊花賞馬はG1を述べ28勝したってだけの話だろ?
でも、この勝利数ってキタサンブラックの勝利数7でかさ増ししてるだけじゃねーの?
ドゥラメンテに完敗したキタサンが勝てなかったからって
皐月賞やダービーが強さが反映されにくいG1だなんてとても言えないと思うが

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:37:50.27 ID:dejzytpm0.net
実績が反映されにくいトップ5
・(GI 1.3勝)NHKマイルカップ
・(GI 1.4勝)朝日杯フューチュリティS
・(GI 1.6勝)阪神ジュベナイルフィリーズ
・(GI 1.7勝)マイルチャンピオンシップ
・(GI 1.8勝)日本ダービー

実績が反映されやすいトップ5
・(GI 4.5勝)ジャパンカップ
・(GI 4.2勝)有馬記念
・(GI 3.2勝)天皇賞(秋)
・(GI 3.1勝)ヴィクトリアマイル
・(GI 3.1勝)安田記念

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 19:48:23.36 ID:dejzytpm0.net
>>59
ごめんそれは俺の言葉のチョイスが悪かったと思う
だから狭い期間だけどとりあえず10年間の傾向として見てくれるとありがたい

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 20:53:25.21 ID:0pDBulXZ0.net
>>59
ダービーの本当にヤバいとこは勝馬にオルフェが居るのにこのGI勝利数ってとこだと思う

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 21:08:56.77 ID:sL5ZAEiW0.net
良馬場限定で数字を出しても面白いかもね

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 21:30:01.26 ID:75clAo5Y0.net
>>13
統計学もわかんねーのか
これだから底辺競馬民は…

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 21:49:55.16 ID:2kx0HDBb0.net
>>49
それは途中区間だからだろ
最新から順にどこまで取るかってのとは根本的に違うわな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 21:53:10.87 ID:2kx0HDBb0.net
まぁ実績に関してはね
出走馬全体の生涯平均を母数にして割らないと、そもそも実績の多い馬が出走しやすいG1とそうでないG1では基準が変わってはくるよな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 21:56:00.20 ID:dejzytpm0.net
>>66
なるほど
と言うかそれを調べて分けること自体が楽しそう
ありがとう、参考にします

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 22:45:02.20 ID:Zl3bZo2u0.net
馬場状態が変わってきている事を考えたら過去のデータは10年どころか3年以内でいいんじゃない?
それに皆と同じ事をやっていたら、回収率は80%になるわけだし、皆と違う事をする奴だけが回収率 100%を超える可能性があるのでは?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 23:52:20.13 ID:dejzytpm0.net
>>68
確かに短い期間ならそれはそれで面白そう
回収率アップの近道は他人とは違う視点だと俺も思います

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/26(火) 23:59:26.70 ID:dejzytpm0.net
とりあえず皆さんそれぞれご感想ありがとうございました
元々データをまとめたりする作業が好きなのでまた何かしらでお目にかかると思います
その際はまたよろしくお願いします

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 02:08:35.11 ID:Vd32rBJt0.net
予想する上では役に立たないけどこーゆー記事は面白いと思うよ
くだらないアンチスレよりよっぽど有意義だねおつかれ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 04:52:57.66 ID:FSArvwJ20.net
これは非常に面白い見解
最近、近年最強馬ランクスレとか騎手ランクスレとか個性的で面白いのが多いけど
競馬板のルール?が厳しすぎてすぐ落ちるのが勿体無いよな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 06:56:45.32 ID:soJggB2o0.net
>>47
逆に言えばそのあたりの馬がどのレースを選んでどういう結果だったかが反映されているように思う

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 07:13:59.35 ID:XHT+2B370.net
>>66
二冠馬でも菊花賞スルーしそうな昨今の流れの中で菊花賞に実績のある馬が出て来るか、菊花賞を勝った馬がその後活躍できるかを大きく読み取れそうだしこのままでも十分意味あるかも

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 07:33:58.55 ID:kAH2Bngo0.net
というか古馬G1のほうが3歳G1より出走回数多いわけだから、皐月賞やダービーがラキ珍多いのは当たり前だわな。早熟な馬が勝ちやすい。

逆に6歳でG1勝ってる馬見りゃ5歳の実績のほうが3歳の実績より断然上だろう。

要は能力の上限値はずっと一定ではないし馬ごとにその時期も違う。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 07:46:08.55 ID:xzI6GdVG0.net
>>15
その後のG1勝利を実績というのは雑じゃないかね
2歳〜3歳春の世代戦が多くなるのは将来的な強さじゃなくその時点の完成度(≒その時点の強さ)の勝負と言う事だから、スレタイの強さが反映されないって表現は当てはまらないだろ

他のレースも同様で、そのレース時点の強さを競うんだから、その後のG1勝利数を「強さ」としてカウントしちゃいかんよ
実績を強さと見なすなら、そのレースまでの重賞勝利数の方が妥当
あとは3着馬までとか3番人気までとかある程度広くとる方がいいと思う

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 07:46:53.17 ID:qEm47J0E0.net
皐月と菊に名馬(二冠馬)多いのは昔からだけど、この10年でも変わらんのだなあ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 07:54:16.87 ID:xzI6GdVG0.net
強さが反映されやすい/されにくい、と言うよりも勝ち馬が大成しやすい/しないG1、として見た方が実態に近いし、、じゃあなんでそうなるのか考える方が個人的には面白いと思う

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 09:00:41.93 ID:ElEwxsEK0.net
>>76
強さ とか 実績 じゃなくて 能力 とかの方がいいかもね

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 12:43:20.60 ID:iR+wKl2f0.net
>>34
不当だと理由もなんかある?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 12:47:10.81 ID:dKV079UU0.net
>>78
トライアルが機能してないG1というテーマはどうかな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 12:49:52.80 ID:QMJh+Vm80.net
>>76
重賞結果=強さにするってのどうかな
G1では通用しないけどG2勝ちまくりとか想定外の馬もいるじゃない
結局G1の結果がその馬の強さに近いんでは

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 12:51:08.56 ID:TjBGW6JW0.net
オレ的には浦和の桜花賞
今日だなぁ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 14:50:33.41 ID:eaf0YXVb0.net
なんの意味もないデータ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 18:39:00.84 ID:7jJJGXhW0.net
そうか? だいたい予想通りだったが有意義なデータだと思うぜ?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 19:18:57.91 ID:HBEPSOqY0.net
ノーザンですらなく薬バレたらまともに仕上げらねーとこの長期休養あけ馬と
モレイラのおかげで牝限1つ勝っただけの善戦マンなんかに完敗な時点でエアはうんこ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 19:50:14.95 ID:xzI6GdVG0.net
>>82
あるレースの「その後」の結果を「そのレース時点の強さ」としてカウントするのがおかしいという話
別にそのレース時点までだけをカウントするならG1実績でもいいが、そうすると世代限定戦では役に立たないから重賞実績にするのが妥当と言ってる

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 20:03:40.59 ID:xzI6GdVG0.net
>>81
どうなんだろうな
皐月はダービーのトライアルだし、菊はトライアル外の条件戦から馬券になる率が高いし
NHK組のその後が駄目なのは残念ダービー化してるというか、トライアルよりも上位のレース(皐月、毎日杯)が存在するからだし
天皇賞秋やVMのように半ばG1自体が別のG1へのトライアルと化してるレースもあるんで、トライアルが機能する/しないでは>>58はそれなりに説明できても、>>60のようなその後の実績に繋がらないことの説明は難しいように思う

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 20:05:43.71 ID:xzI6GdVG0.net
>>82
>>87
あと、勝ち馬のG1実績だけだと、ジェンティルオルフェのような特異馬の存在に左右されすぎる

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 20:16:09.99 ID:4PKz9eP40.net
単に特異馬による偏ってるだけじゃねーの?
2001年から2010年で抜き出したら、ウオッカとサムソンによってダービーが大幅リードするし

ダービー 01年〜10年   菊花賞 01〜10年

ジャンポケ 2勝     マンカフェ 3勝
ギムレット 1勝      ミラクル 3勝
ネオユニ 2勝       ザッツ 1勝
キンカメ 2勝       デルタ 2勝
ディープ 7勝       ディープ 7勝
サムソン 4勝      ソング 1勝
ウオッカ 7勝      アサクサ 1勝
プスカ 2勝       オウケン 1勝
ロジ 1勝        スリー  1勝
エイシン 2勝      ビッグ 1勝

計 30勝         計 21勝

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 20:46:04.08 ID:zGnBZ1f60.net
>>90
だからなんで中途半端なところで抜き出すんだよ
そんなもんが「今」の参考になるわけねーだろ

特定の馬の存在で揺らぎがあるのは当たり前
その上で、今に近ければ近いほど信頼性も比例して付いてくるから「今」を基準に遡ってるんだろ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 22:03:41.94 ID:wvnkIvWf0.net
ダービーがラキチン製造レースだってバレたから謎の勢力が怒り出したみたいだね

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/27(水) 23:20:25.89 ID:91ZX9R2V0.net
府中の馬場の改良は失敗だったようだな
ただ造園課は良くも悪くもフットワークは軽いから
新しい方向性でまた工夫を凝らしてもらいたいな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 03:55:24.67 ID:Wn1SfsC40.net
もはやダービーが最高到達点とする時代の終焉を意味するんじゃないか
古い考えを排除し、古馬から世界へと日本競馬が進出していくための良いデータじゃないか

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 04:16:52.28 ID:xPcSEQIi0.net
>>58って馬を主体に置いてるけど人を主体に置けば
上のはファンが下手くそになるG1らんきんぐってことよね

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 04:23:14.32 ID:xPcSEQIi0.net
>>47
>>89
そういうのが出てくるのもデータはデータじゃないか
逆にそれは特殊だからといったら勝ちが1つだけの言わば足を引っ張る側の存在もそのままスルーしていいのかってことになる

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 04:31:08.79 ID:Wn1SfsC40.net
以前朝日杯も似たようなスレあった気がする
中山時代と阪神時代では後のG1実績が中山時代の方が高かったみたいな決着だった

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 04:54:01.59 ID:fymuF7cy0.net
>>97
そりゃそうだろ。特異以前に阪神になってからG1勝ったのなんてロゴタイプくらいしかいないんじゃないの

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 07:04:47.60 ID:ka3S8JVC0.net
>>91
なんだその屁理屈
今のデータも未来に当てはまらないなら尚更意味ねーじゃん
しょーもな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/03/28(木) 07:31:47.53 ID:0BjWK8gp0.net
>>99
10年後には当てはまらなくなってるかもしれないけど今ならデータ通りの傾向になる可能性が高いだろ
20年前の情報を入れてそれをある程度現段階で反映させるつもりがあるのなら20年前を含む10年間じゃなくて最新から20年間で統計取るのが普通でしょ

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