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天栄としがらきってそんなに差があるの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 11:52:31.85 ID:3BxvjUG/0.net
- 天栄とシガラキってそんなに差があるの?
どっちも社台グループの施設でしょう?
ノウハウも共有するはずだからそこまでの差はないのでは?
なにか設備・施設の違いがあるの?
教えてください。
今回砂糖がしがらきなのでしがらきのプライドをかけて完璧に仕上がってると思うんだけどな〜
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 11:53:39.60 ID:5SECQMxt0.net
- と思った次の瞬間
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:02:05.88 ID:wuO2dAWI0.net
- 砂糖?
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:03:08.61 ID:qGKs/PMo0.net
- 社台グループとかでくくっちゃうとノーザンと社台になんで差があるの?って話になっちゃうよ。
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:07:11.49 ID:Tb2PModr0.net
- >>1
施設はそんなに変わらんよ
関東だと天栄直行以外が弱すぎるから相対的に強く見えるだけ
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:07:46.75 ID:wuO2dAWI0.net
- つかちょっと調べれば分かることもできないって本当に無能だよ>>1
まぁ砂糖とか書いてる時点で馬鹿なんだろうけど
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:10:09.34 ID:o+w2aj3C0.net
- 天ぷらとしらたきじゃな
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:12:25.08 ID:2sj+c+g50.net
- 天栄>しがらき>>>その他
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:16:49.70 ID:CPb+mSRo0.net
- 10-8くらいかな
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:18:06.45 ID:vem96cIV0.net
- 少し前まではしがらきのほうが上だったのにな
ここ数年だよね天栄が逆転したの
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:18:47.40 ID:HM0FyJ500.net
- 今年に入ってしがらきが巻き返して勝率では圧倒してるけどな。
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:19:29.60 ID:dHlwxrLe0.net
- グランとシェーン見てりゃノーザンじゃないやつは論外ってわかるしな
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:21:57.27 ID:TeaoSE3L0.net
- ノーザンにあらずば馬にあらず
たとえ同じグループであってもという事か
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:30:48.10 ID:SE2LutEm0.net
- 大差はない
ただ、栗東はそこそこやるけど美浦は…ってことだと思う
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:33:01.84 ID:Pe+LFDgi0.net
- しがらきは砂糖で出来ている
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:50:48.19 ID:vjkAge1q0.net
- 放射能パワーだろうな
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:54:33.33 ID:tWiOmeQZ0.net
- >>1
自分は実際に行き来してたけど
だいたい700kmくらいあるよ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:54:40.52 ID:q8OQ+p7u0.net
- 悟成宮
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:55:45.60 ID:a//wBhos0.net
- 先週は大阪杯でアルアインが勝ったばかりだし
別ににしがらき勢も天栄に劣ってるわけじゃなし
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 12:56:54.30 ID:FTTbC0L00.net
- 今美浦のトレセンも工事してるんでしょ?
完成したら栗東馬は今まで見たいに勝てなくなるね
というか立場逆転だな
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:02:03.73 ID:F3+3SeDM0.net
- >>20
関係ないと思うよ
これまでも美浦で良い成績あげた厩舎はいるし、施設は言い訳だろう
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:05:16.38 ID:IKeh954u0.net
- >>20
全く違う(笑)
美浦の坂路は坂路になっていないと、関西のジョッキーも言ってる。
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:06:17.17 ID:a//wBhos0.net
- それだったら天栄が完成するまでに20年近くもG1で西高東低が継続するわけもなかったが
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:10:20.22 ID:DsB2/eF00.net
- 昔はしがらきが圧倒的に上だったけど
今はノーザンが力入れてるし差はないよ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:14:42.08 ID:zRE0B7Hw0.net
- 結局坂路最強なんだよな
二歳の門別馬が強いのも立派な坂路があるからだし
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:22:07.95 ID:y+E1Gt8q0.net
- そこまで差はないでしょ
良い馬が美浦により入るようになった気がする
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:23:05.35 ID:F3+3SeDM0.net
- そもそも美浦って10年以上前にも坂路改修しているじゃんw
それでも栗東に追いつくどころか逆に差が開いたってどれだけ無能なんだよ
G1勝つのも外厩頼りだし
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:27:59.21 ID:nDmLbbq60.net
- 設備うんぬんなら栗東が外厩に負けるのも甘え
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:32:34.00 ID:EvWYIpLg0.net
- 食い物は圧倒的に福島>滋賀
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:43:10.48 ID:rO5+H2eE0.net
- ちょっと前はしがらきが上
最近になって同レベルになった
アーモンドアイとかグランアレグリアが天栄のおかげみたいな論調になってるが、単に馬の素質があるだけ
しがらきで仕上げても同じ結果になる
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:46:14.54 ID:a//wBhos0.net
- そもそも関東は美浦にトレセンを作ったこと自体が失敗
立地の選定で既に詰んでいた
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:56:49.50 ID:OX3V/1W40.net
- ニュージーランドの農業大学の先生が坂路は4−10度が良いと言ってるが、
それほど勾配のきつい坂路は日本に無いだろうな。
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 13:59:26.59 ID:MaM3VpYY0.net
- 今や
ローテーションや調教なども天栄、しがらきが決めるからね
調教師や馬主なんて何でいるんだろうね
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:01:34.51 ID:kByOxnAc0.net
- >>26
栗東に片寄りすぎてるのを防ぐためだったっけかな
美浦入厩予定の一口の売れ行きがよくなかったみたいだし
ノーザンにしてみれば外厩で仕上げればどっちでも大差ないし
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:05:02.81 ID:ZVGzIN5Z0.net
- 馬主いなくなったら一口も居なくなるんだろうから終わるな
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:05:38.06 ID:W5YEXkbO0.net
- 砂糖ってのは
佐藤と左党 どっちの変換ミスだ?
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:10:11.29 ID:Do0IjVK20.net
- 天栄は一時期壊しまくってたけど
坂路改修したからかそこまで壊さなくなった
これがデカい気がする
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:10:39.11 ID:Do0IjVK20.net
- >>31
水が不味いんだっけ?
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:14:44.35 ID:hJ14heQlO.net
- >>5
どういう意味?
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:21:51.29 ID:or4jPeRn0.net
- つーかノーザファームしがらき出来て10年も経ってないし
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:22:00.73 ID:Tb2PModr0.net
- >>20
拮抗は間違いなくするだろうけど
東日本と西日本の違いが細かいところで差になって出ると思う
東日本は勝ち馬に乗ろうとする文化がある
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:25:32.33 ID:oBc/mVs40.net
- >>29
食べて応援やね
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:27:03.79 ID:or4jPeRn0.net
- 西高東低が周知されたころ
美浦の水が悪いとか真剣に議論されてたこともある
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:31:13.58 ID:KCTXk8fE0.net
- >>33
必要ないなら調教師や馬主抜きで走らせれば良いw
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:33:38.68 ID:F3+3SeDM0.net
- >>41
拮抗は無理だよ 組合の強い美浦の厩務員は怠け癖がついている
有能な人材は栗東へ行くし 騎手でも斎藤誠の息子が栗東へ行っただろ
まあ、見ててごらんよ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:43:38.66 ID:kTw/j3zd0.net
- >>30
そんな感じするよね
レイデオロ
アーモンドアイ
グランアレグリア
馬が強いだけという気がする
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:47:42.40 ID:or4jPeRn0.net
- 外厩制度もあるけど
レース前にこんこんと馬に頑張るように言うのも大事なのかもしれん
最近、藤沢は「馬に頑張るように言っておきます」しか言わないもん
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 14:50:44.66 ID:8Jkibqwd0.net
- >>47
最近?
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 15:07:09.37 ID:Tb2PModr0.net
- もう全盛期藤沢エピソードを知らん人も多いわな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 15:12:01.89 ID:0NBzmdoZ0.net
- 勾配が改築後信楽を超えたろう天栄は
まだ改築するらしいからとんでもない事になりそう
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 15:21:53.20 ID:i/S9hZ0d0.net
- >>50
いや勾配はしがらきが一番だよ
坂路比較はしがらき>天栄>栗東>>美浦
天栄は美浦トレセンの設備がしょぼいから天栄主導で調教する
しがらきは栗東トレセンの設備が充分な基準なので栗東の調教師に任せてる部分も大きい
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 15:45:37.10 ID:Kt6TYZRq0.net
- しがらきが衰えたのか天栄が伸びたのかどっちなのさ
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 16:18:43.52 ID:00yCN8CI0.net
- 数年前はしがらきが上で天栄は馬鹿にされてなかったか?
堀がわざわざしがらきで調整してるとか聞いたけど
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 16:52:01.54 ID:z5ZtT11f0.net
- 天栄もできて3年くらいまでそんな勝ってないでしょ。
社台のびわこもできてすぐ結果は出ないだろうな。
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 16:59:37.61 ID:hJ14heQlO.net
- >>49
無知すぎ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 17:04:02.51 ID:vAvqK7q+0.net
- 場長の能力差
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 17:16:07.70 ID:UBLNP4vV0.net
- 天栄の成績が上がったのは2年前に坂路改修してから
それまでは勾配も緩やかでコーナーもきつかったから使い勝手が悪かった
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 17:53:27.49 ID:F3+3SeDM0.net
- >>52
しがらきは衰えていない
美浦に天栄の言うがままの餌やり調教師が増えたから天栄主導になったことが一時的に天栄隆盛を生んだだけ 今後は栗東もしがらき主導が増えそう
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 19:41:17.23 ID:I1ynLCbO0.net
- ルージュバックがいい犠牲になったのだ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 21:52:47.92 ID:P5n+YVGK0.net
- 実際に鍛える効果が出てくる中堅の勝率はあんま変わってなくない?
たまたま上位馬に凄いのが出てきてるだけなような気もするんだけどな
まぁ休み明けからすぐ走るようになってるのは確かだと思うけど
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 21:58:50.89 ID:ZFttxVwJ0.net
- 外厩施設をひととうり解説してある本を読みたいです
あと、外厩で馬が1日すごす様子も載せてください。
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 22:27:04.14 ID:z+43UvXF0.net
- しがらきが衰退したのではなく、天栄が飛躍的に伸びただけ。
だから外厩メインの木村や大竹からG1馬が生まれた。
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 22:32:39.14 ID:or4jPeRn0.net
- しがらきで得たノウハウとかが新しくなった天栄で活かされてるから
そういう意味で今の育成の結晶みたいな感じなのかもしれん
そして天栄で得たノウハウもやがてしがらきにも導入されるので
またしがらきも伸びていくと思う
それより社台が今新しく作ってるやつの規模とかそっちも気になるわ
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 23:26:31.23 ID:F3+3SeDM0.net
- 天栄、しがらきというノーザン同士を対立構図で見るよりも、ノーザンと社台それぞれの外厩を比較したほうが有意義
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/08(月) 23:28:32.23 ID:FMPXL0E80.net
- 天栄は出たがりハゲ場長が人前に出てくるから目立つ
しがらき場長はあんまり前に出ない
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 00:35:55.63 ID:OlDHpB910.net
- >>8
しがらきの次は吉澤かな
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 01:53:41.88 ID:QhMidzvV0.net
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- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 04:18:55.62 ID:nRRh+wMk0.net
- 似たようなもんじゃないか?
美浦が死んでるだけで栗東はどうなんだ?
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 08:57:29.10 ID:pL2Ywp8B0.net
- 天栄はシルクが去年大当たりしたから目立っていただけ
天栄イコール美浦でもないしな
友道や橋口はしがらきじゃなく天栄だし
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:13:26.99 ID:DX+XY3Xq0.net
- 天栄の場長はあの若さであの役職に就くあたりかなりデキる人なんだろうな。
くわえてオシャレでイケメンだからテレビでの見栄えもするしNFのイメージアップにも相当貢献してるよな。
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:27:22.16 ID:TOntjxwc0.net
- オシャレでイケメン…?
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:29:51.64 ID:rgi3+s3Y0.net
- 斜度120度くらいの坂路作ればいろいろひっくり返せるだろう
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:32:52.74 ID:5oWCSM2F0.net
- 壁じゃん
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:33:41.89 ID:s+Ll3MdB0.net
- >>70
ただの禿げ隠しだろ
いい年して髪盛ってクソダサい。
あれで場長じゃなきゃ痛すぎるただのチビ。
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:34:12.65 ID:mYSt70Ao0.net
- ノーザン系クラブが美浦厩舎に良い馬を預託するようになったとクラブ職員が言ってたけどね
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:35:08.93 ID:q1vRWx4i0.net
- >>72
バイクマンみたいにぐるっと縦に一周させたコースを作れば、延々と鍛えられるな
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:39:24.20 ID:1xii0/uo0.net
- しがらきもすごさが知れ渡ったのは
池江がオルフェ阪神大賞典で余計なことやって
宝塚で立て直してから
あれから関西は調教師が余計なことしなくなってよくなった
天栄もようやく体制が整って関東の調教師も
余計なことしなくなってよくなった
馬自体の才能の差もあれどグランとシェーン比べればわかる
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:41:34.59 ID:X0tgOT6l0.net
- 馬は馬主の所有物でその馬主が馬を調教師に預けるわけだけど、
生産者サイドは何の権限があって馬のローテとかに口を挟むのかね?
あとテレビに出てまるで管理馬を語る調教師のように振る舞ってるのも違和感ある。
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:42:08.39 ID:V5a/d4C20.net
- うーん、実は天栄は
例外はいるけどコンディションの回復を優先して
「健康な状態」で送り出すのが目的らしい。
なので、食べたい時に食べ
飲みたい時に飲ませる。
天栄帰りは大幅プラス体重の馬が多い。
その分、メンタル的にストレスも解消されるらしい。
一方しがらきは
健康な状態から「走れる状態」まで
持っていきたいらしい。
なので、カイ食いもコントロールするし
必要なら汗取りもするらしい。
ホントなのかなぁ?
誰か詳しい人いませんか?
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:45:14.24 ID:u7I1EbwW0.net
- 大井の分場の坂路は効果あるの?
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:46:55.31 ID:EsG3eTTt0.net
- 逆に言うと今まで美浦の調教師は「健康な状態で送り出す」という当たり前のことが出来ていなかったのでは???
関東を代表する一流の藤沢ですらこうも変わるようではなぁ
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 09:47:11.85 ID:+H+SQWT40.net
- 浅ーい奴は買いの外厩帰りというと天栄としがらきしか考えてないだろ?w
もはや誰もがチェックしてるであろう天栄やしがらきだけ知っててもいまは優位性ないぜw
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 12:14:19.24 ID:c7kSWs2Z0.net
- 栗東の下位厩舎と美浦のヘタレ厩舎の差じゃね?
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 12:20:03.06 ID:QzY/fYHK0.net
- まあしがらきが衰えたとは微塵に思わないし
しがらき勢は今でも普通にG1やその他重賞も勝ちまくっているしなぁ
ただ美浦馬が今まであまりにも酷かったから格段に躍進したと錯覚してるたけ
いわば不良がちょっと良いことをしただけで世間の評価がうなぎ登りになる法則と同じ
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 12:24:53.40 ID:yhApAbJT0.net
- グリーンウッドの特徴とかわかってないんだろなここな連中は
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 13:06:28.12 ID:LNF9sJkp0.net
- アーモンドアイクラスなら栗東に入れてもまず確実に同じくらい走るだろうが
せっかく天栄に力入れたけど美浦入厩確定馬の売れ行きが芳しくないことが不味いから
イメージ払拭するためにしばらくノーザンは優先的にいい馬を関東に入れた
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 13:31:22.76 ID:24OmNTe60.net
- >>8
昨日昼間GCHの浅野の番組見てたら
小松が栗東外厩No.1目指すって
言ってた
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 13:55:05.62 ID:B77+Y3120.net
- 坂路で言えば追分が一番じゃね?
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 13:55:23.24 ID:kKWWNIaQ0.net
- 春のキャンペーン
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 17:48:10.59 ID:2/RAjI0R0.net
- 天栄はよく新聞とかで見るけど
しがらきって見たことねえなぁ
しんらくって よく見るけど
どこにあるの? サートゥルもしんらくらしい
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 18:07:42.99 ID:bnx8AXh20.net
- >>90
信楽は志賀のポンコツ街道沿いにあるんじゃね
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 18:07:48.18 ID:JxtQAIk80.net
- しがらき 信楽だな
ン十年前に列車事故あって日本中がびっくりして知名度は上がった
あと信楽焼きって陶芸とか
外厩としてはヴィクトワールピサとトランセンドがドバイWCでワンツーしたのは
ノーザンファームしがらきで新設されたオールウェザー坂路で鍛えたからってのが
当時の通説
同じ系統の馬場で練習して、ドバイで同じ系統の馬場でやれたのがデカイ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 18:23:12.19 ID:lqlACFGR0.net
- 真面目か!
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 18:39:29.85 ID:fKf4PqXR0.net
- >>78
生産者が馬主やってるからだろ
馬鹿なの?
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 19:00:02.00 ID:q1vRWx4i0.net
- 次の朝ドラの舞台しがらきだろ?
競馬の歴史を辿る半年とか胸熱だな
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 19:39:05.40 ID:bX7jlp7l0.net
- >>79
牝馬Sでデアレガーロがあの体重だったのはそういうことか
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 19:49:37.24 ID:2/RAjI0R0.net
- >>91
志賀高原、冬は 雪の中で稽古するから足腰強くなるのかなぁ?
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 19:51:31.63 ID:2/RAjI0R0.net
- あー…信楽て しがらき読むのね…
はよ言うてや
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 20:04:23.86 ID:EsG3eTTt0.net
- >>98
信長が楽市を開いたから、信楽って言うんやで
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/04/09(火) 20:07:28.50 ID:2/RAjI0R0.net
- >>99
信長って志賀高原も制圧しとったん?
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