凱旋門賞を勝つためにスタミナ云々言ってる奴ってバカだろw

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:01:29.64 ID:Ejw2pzDu0.net

凱旋門賞は大概が前半ドスロー＆馬郡一団のジョギングにスタミナなんて重要じゃない
実質ラスト800M〜1000Mの勝負
東京2400M走れる馬なら距離そのものは問題ない
むしろ2000M寄りの馬のほうが向く

結論を書くと2000M前後が得意な馬力とスピードのある強靭な中距離馬が最も向いている

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:02:28.13 ID:Ejw2pzDu0.net

ロンシャンの馬場が日本の芝コースよりタフだからスタミナが必要とか言ってるバカに問う
馬場がタフ＆距離関連について逆説的な問い


【1】芝よりタフなサーフェスのダートに最重要な要素がスタミナだと思ってるの？

【2】菊花賞をドスロー展開で極限の瞬発力勝負で勝つ馬にはスタミナあるの？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:02:55.22 ID:9jMRicXq0.net

ラスト８００ー１０００の勝負ならロンスパ系優位だろ。府中で強い馬なんてお呼びじゃない。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:11:31.92 ID:Ejw2pzDu0.net

過去に挑戦した日本馬の好走傾向からはっきりしてるのは

マイルG1勝てる位のスピード
重馬場やダートでも走れる馬力
中距離馬

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:12:21.19 ID:DA1EI/EP0.net

ID:Ejw2pzDu0

こういう思い込み馬鹿って、一人で舞い上がって犯罪犯すよね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:13:40.43 ID:Ejw2pzDu0.net

>>3
日本の競馬場で言うなら東京がベスト
ロングスパート以前にスピードと瞬発力勝負の舞台だから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:15:34.90 ID:c2vA/m9k0.net

つまりウオッカを凱旋門賞に連れてけってか
全く共感できんな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:15:59.77 ID:Ejw2pzDu0.net

>>5
>>2に早く答えろよバカ
所見なく答えられないならお前の負けだバカ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:17:51.97 ID:S3vD9Pw70.net

スタミナというか、パワーだと思うぞ
日本の軽い婆に強い馬はパワーがないから、ヨーロッペでは通用しないんだとおもう

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:18:01.25 ID:Ejw2pzDu0.net

>>7
あの馬は馬力が無い
重馬場やダート走れるような馬ではない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:21:23.19 ID:pscKGWL60.net

どうでもいいけど仕事しろよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:10.58 ID:jwoT1Mqj0.net

使い分けの為の言い訳です

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:11.67 ID:sbdgm68m0.net

>>1
マカヒキ「せやな」

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:27.03 ID:J8gv6n190.net

>>9
そう、パワーが重要
良馬場でも湿気った土が捲れ上がるくらい粘っこい馬場

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:44.42 ID:rQw1IHdB0.net

スピードもスタミナもパワーもないとダメだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:24:22.03 ID:c2vA/m9k0.net

ラップ見りゃわかるじゃん
日本では3F戦が主流だけど、欧州はスローからの4F戦ばっかやってるんだから、まずロンスパ合戦と評してるのは的を得てる
府中G1って3F戦か酷い時は2F戦なんだから、別に府中で強い＝ロンシャン適性が高いとはならんよ
凱旋門賞勝ち馬がJCで勝ったことがないのも、ロンシャンと府中がリンクしてないことの裏付けになる

「瞬発力」って要はギアチェンジの速さのことであって、上がり3Fが速いことではない
むしろ上がり3Fを速くするにはキレ脚よりも持続脚の方が有利だ
キレ型は燃え尽きるのも速いからね、俗にいう使える脚が短いというやつだ

雨が降ってドロドロの時の京都外回りの方がコース形態的にまだロンシャンに似てるよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:24:59.98 ID:Ejw2pzDu0.net

凱旋門賞に挑戦した菊花賞や天皇賞・春を勝ったいわゆるステイヤーは大惨敗
スタミナ優位の馬なんて全く向いてない
タフなロンシャンはスタミナが要求されるって錯覚してる奴は何故そう思うのか？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:25:05.76 ID:c3V541Md0.net

アーモンドはなんとか勝ててるだけで1800以上で漏れなくくたばってる駄馬だから

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:26:39.36 ID:7iRW0Gq1O.net

結局全部必要じゃんｗ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:26:50.57 ID:uuHliL2n0.net

宝塚はロンスパになりやすいから凱旋門と傾向が近い

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:29:20.32 ID:Ejw2pzDu0.net

>>16
仮に例示した京都は無意味
指標となるG1が無い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:32:46.49 ID:c2vA/m9k0.net

>>17
サクラローレル、マンハッタンカフェ、ゴールドシップあたりのことを言ってるんだろうが
こいつらには適性以前に輸送過程や体調不良など他に敗因があるので
スタミナがある馬がダメということにはならない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:33:18.57 ID:Ejw2pzDu0.net

>>20
宝塚記念がリンクしてるのは中距離＆梅雨時期で馬力が必要となるから
2000M〜2400Mの間の距離で丁度いいから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:33:56.41 ID:4IWkIRSi0.net

血統で明らかに浮いてるヤツはそもそも走る必要性はない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:36:10.25 ID:WVgDVDZj0.net

府中でも旧コースならまだ相関性あった気がするんだけどな
ジャンポケとオペが叩きあったJCとか6ハロンのロンスパ戦だったし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:36:43.73 ID:288l3uW60.net

つまりまとめると、
ロンスパ戦に強くて、スピードとスタミナとパワーと瞬発力がある馬が凱旋門賞で強いってことだな！

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:37:01.70 ID:Ejw2pzDu0.net

>>22
いやダメだね
3000M以上のG1を複数勝つような中距離から離れた馬は論外
あとサクラローレルは凱旋門賞を走ってない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:39:31.37 ID:733Q0UTW0.net

一気に20頭送り込めば勝てるだろ
全部出してくれるか分からんが

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:39:34.68 ID:bbH0GKkA0.net

>>26
現4歳春までのナリタブライアンだな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:41:45.77 ID:Ejw2pzDu0.net

>>29
ナリタブライアンは長距離馬だから向かない
3000M以上であれだけ能力発揮するのはステイヤーだから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:41:47.10 ID:o59Xa0tR0.net

ダート馬を送り込んだらどうだろうな？
パワーが重要なら

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:43:32.66 ID:mihXhgRQ0.net

まず走法もでかい影響を与えている
絡みつく馬場ってのを考えれば容易に想像つくがピッチ走法の方が消耗が減る
それから起伏もピッチ走法で走った方が効率的
オルフェが変わらず強かったのはあからさまなピッチ走法だったのもでかい
逆にディープ産駒は総じてダメだね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:44:55.73 ID:MQ2sHGx90.net

勝つには長く使える脚だな
地の果てまで伸びる馬でないと
エルコンもオルフェもそれで負けた

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:45:02.87 ID:8vkKauuV0.net

馬鹿が暴れてて草ぁ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:46:41.16 ID:a7k+GHQL0.net

キングカメハメハでどれ位のレース出来るか見てみたかったな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:14.55 ID:Zblw4z6T0.net

1600万の馬五頭でチーム組めば勝てるよあんなレース。能力を競うレースではない。いいうま出す必要がない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:33.78 ID:VUgdhUZ+0.net

>>19

同意

平均値が高くないと話にならん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:50.76 ID:7iRW0Gq1O.net

簡単に言うと短足でマッチョな馬が向いてる
馬場と斤量でスピードが乗らないから筋肉で走るしかない
大きいストライドと柔軟性でスピード乗せて走る馬は厳しい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:49:55.86 ID:c2vA/m9k0.net

>>27
独りよがりだなぁ
マンハッタンカフェって菊花賞も春天もスローの瞬発力勝負になったレースで勝ったんであって
スタミナ比べで勝った馬じゃないんだけどなｗ
レースぶり見るとむしろ>>1-3あたりで力説されてるタイプの馬に近い

蛯名の証言として「本当は凱旋門賞よりも秋天JCのタイトルが欲しかった、長距離馬という感じではなくて
中距離のキレる馬だと思ってたから種牡馬になった時のためにハクをつけてあげたかった」と言ってる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:50:04.35 ID:9GHhpEjR0.net

ステゴ産駒出してりゃ勝てるのにディープ産駒なんて連れていくから

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:52:33.77 ID:JJFIuwnW0.net

向こうの芝はスローで走っても道中に体力を消耗する
日本の重馬場〜不良馬場みたいなもんだから体力の無い馬は4角過ぎて勝手にバテるようになっている

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:52:53.84 ID:CD1swJj30.net

>>40
ステゴの大物を3歳で連れていくべきだったな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:53:13.19 ID:lmLvYmk30.net

ぶっちゃけサンデー前の馬の方が勝つチャンスあったわ
該専門信仰がなかったけど
オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ブライアン、ビワが行けば勝てた

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:53:33.68 ID:XzikRV3c0.net

日本が強いのは2000ってのがまずあるだろう
2000だったら1番適応能力があると思うわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:54:37.96 ID:t5OKr3iJ0.net

そもそも>>1の言うスタミナってどのスタミナ？
まずスタミナの定義を明確にしてくれ
そうでないと肯定も否定も出来ないだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:54:48.83 ID:Ejw2pzDu0.net

>>39
マンハッタンカフェはマイルG1勝つようなスピードは無い
どう見ても長距離馬のステイヤー

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:55:05.27 ID:AxjlxdgU0.net

>>42
ほんとにな
今さら後悔してももう遅いわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:58:02.07 ID:M+EhVLoR0.net

>>38
ステイヤーってディープやマンカフェ、背は低いが体重はもっと低いステゴみたいな奴等ばかりだから難しいな
短足で筋肉があるステイヤーだとエピファネイアくらいか

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:01:23.73 ID:Ejw2pzDu0.net

>>41
芝よりタフなダート走る馬は消耗してバテるのか？
それは息が上がるスタミナじゃなくてパワーと馬格が無いからだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:01:31.78 ID:S3vD9Pw70.net

>>23
ナカヤマフェスタが宝勝ったときも婆悪かったしね
アイツは重い婆のダービーでも追いこんできたし、パワータイプだったね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:02:39.83 ID:mXqOiNC00.net

つまりグラスって事だな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:03:43.38 ID:avmcYMwd0.net

今どきスピードとかスタミナみたいな短絡的なパラメータで話してるやつってゲームばっかやってるだろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:05:03.64 ID:CLLEsMo10.net

日本の馬場だと1000m60秒ペースなら余裕でラストまで脚を伸ばせるがあっちの馬場で同じペースなら逆噴射するのが日本馬のレベルって印象

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:10:16.38 ID:Ejw2pzDu0.net

>>45
2000M前後以上の距離を走るのに特に必要とされる心肺機能
分かり易く言うと菊花賞や天皇賞・春で特に実力を発揮する要素

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:11:32.51 ID:JJFIuwnW0.net

>>53
極端な話人間の走る条件で例えると日本の馬場はゴム板や動く歩道みたいなもんで非力な連中の走りを補助するような走りやすい馬場
向こうは砂浜走ってるようなもんで運動不足な奴や体力の無い奴は勝手にバテる
体幹がブレブレの貧弱な馬でもインで立ち回れば馬券圏内程度には入れるのが近年の内伸び高速馬場

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:12:55.06 ID:t5OKr3iJ0.net

>>54
で、ロンシャンではその2000m前後以上の距離を走るのに特に必要とされる心肺機能は必要無いと言ってるんだよね？
つまり2000m以上で結果を出してる馬は駄目だって事で良いの？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:15.31 ID:qYul0q/60.net

パワーとスピードがあれば良いよな
今まで好走したエルコン、フェスタ、オルフェの共通点

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:19.58 ID:NrpwyN1R0.net

オペラオーが行ってりゃ勝ってたんだよホントに

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:56.49 ID:c2vA/m9k0.net

>>46
支離滅裂だな
ディープやナカヤマフェスタなんかの好走組なんかマイルG1じゃスピード不足だろｗ

好走組でマイルG1勝てそう、あるいは勝ったのはオルフェとエルコンだけど
エルコンは欧州で半年調教つけられてるうちに走り方が変わってステイヤー寄りになってたという証言が多い

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:14:58.71 ID:Y0BVQm8P0.net

野生は群れをなすが、人工物サラは固まって走るのが苦痛なんや。
カラ馬が隊列を守らん事でも証明されとる。
馬群の中で前進も後退も出来ん状態がどれほどのストレスか自ずと明白や。
ディープでさえ相手に合わせて追い比べに持ち込んでしまったくらいやからな。
（まあ捲くろうと思えば捲くれる位置には居たけどな）
要は凱旋門を勝つには最後の末ではなく、先行からジワジワ伸びるだけでええんや。
クリークやマックイーンの様にな。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:16:58.57 ID:Ejw2pzDu0.net

>>56
2000Mで強い馬
2400Mもこなせる2000Mで凄く強い馬

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:18:35.24 ID:67HJnaap0.net

ディープ産駒が適性無かったのは坂と斤量な
ロンシャンの馬場自体はそこまで重くない
ファウンドは確かラスト2ハロン目10秒台出してただろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:20:18.12 ID:E4t4oR6h0.net

マイルを走れるスピード、金鯱賞で見せた重い馬場でも芝をまくり上げて進む推進力とパワー、追ってからの抜群の加速
ダノンプレミアムとか実は向いてるんじゃないか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:22:41.02 ID:8WfGJsdh0.net

どうやったら馬郡って誤字が発生すんだよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:22:59.70 ID:BCMOaN8G0.net

>>60
野生馬なんて5000年以上前に既に滅んでるらしいけどな
野生馬と思われてた馬もDNA解析で実は家畜化された馬だった事が判明してたよな
だから実際には野生が群れを成すかどうかは分からない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:23:30.24 ID:7iRW0Gq1O.net

結局適性なんかあんま関係ないんじゃね
走りすぎた馬はナカヤマフェスタくらいで後は妥当

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:24:44.62 ID:t5OKr3iJ0.net

>>61
2000mで強いという事は2000m前後で特に必要とされる心肺機能が高いということ
以上だから2000m前後も当然含まれる
故に2000m前後で強い馬はスタミナを持っている馬と言える
やり直し

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:28:42.64 ID:ZqjDaa6L0.net

パワースピードスタミナ全部高いレベルにないと無理なんだよな
年によって瞬発力はそれほどいらない場合もある

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:29:26.81 ID:Ejw2pzDu0.net

>>59
ナカヤマフェスタは典型的な中距離馬だ
菊花賞大敗してるように2000M前後がベストな強靭な中距離馬

マンハッタンカフェは生涯成績12戦6勝で2500M以上で5勝(3000M以上で2勝)の完全な長距離馬
こんなステイヤーは論外

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:29:52.80 ID:W9rimNRD0.net

>>68
そうこれだ
言おうとしたけど全部言ってくれたからやめとく

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:33:57.80 ID:rllMsHOu0.net

散々天皇賞(春)軽視しておいて凱旋門とか経験豊富な新人求むみたいな募集かけてる氷河期の企業かよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:35:03.84 ID:StFlP5C60.net

>>5
犯罪に追い立てるのはおまえのような卑劣者

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:39:31.99 ID:ITNloFAn0.net

キタサンブラックなら勝てたってことか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:42:11.90 ID:lQcqSZvq0.net

凱旋門年によってペース馬場違いすぎるので一概にこういう適性って言えないよね

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:43:00.39 ID:I4nlzBS20.net

坂がヤバイ。10mくらいのぼる。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:43:07.37 ID:Ejw2pzDu0.net

>>67
違う
＞故に2000m前後で強い馬はスタミナを持っている馬と言える
1200Mや1600M前後で強い馬はスタミナを持っている馬と言えないのと同じ

強い向いているって話

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:43:53.18 ID:YLOMVNLY0.net

スタミナ太郎

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:45:23.03 ID:t5OKr3iJ0.net

>>76
駄目駄目
2000m前後で特に必要な心肺機能を持ってないのに2000m前後で強いなんて矛盾はあり得ない
やり直し

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:45:52.30 ID:SHWoGrup0.net

まーたID真っ赤にして暴れる基地外か
基地外無職は他にやることないのかよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:46:28.18 ID:YLOMVNLY0.net

ない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:46:34.07 ID:Ejw2pzDu0.net

>>60
スーパークリークやメジロマックイーンなんてのは究極に向いてない馬
むしろ真逆で一番向いてないような馬だな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:47:00.23 ID:H2Jks9qo0.net

ラップ的にはアーモンドアイが勝ったJCみたいな感じかな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:47:04.21 ID:p1Mv33F20.net

アーモンドアイは、凱旋門賞を勝つ能力のある史上最初で最後の日本馬だったと断言していい

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:47:24.53 ID:TUnhG/5T0.net

>>76
言ってること全部的外れ
距離適性の問題じゃないよ
トラック向きかボコボコ馬場得意なクロスカントリー向きか、これが重要

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:48:42.80 ID:Ejw2pzDu0.net

>>78
ダメやり直さなーい
向くか向かないかの話

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:50:37.47 ID:t5OKr3iJ0.net

>>85
2000m前後で強い馬は凱旋門賞に向いていない2000m前後以上で特に必要とされる心肺機能が高い馬
やり直し

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:52:19.83 ID:Ejw2pzDu0.net

>>86
やだーやり直さなーい
繰り返し

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:52:35.93 ID:xRfl+fKt0.net

長くいい脚を使えるタイプが好走できるのは昔からわかってること
エルコンしかり、フェスタしかり、オルフェしかり
宝塚や有馬を捲って圧勝できる馬が一番適正がある

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:52:37.10 ID:JJFIuwnW0.net

走法的にはモーリスを連れて行かなかったのが残念
エルコンやオルフェの時くらい期待できた馬なんだがなぁ
日本競馬でも前例がないくらいの力強さを感じる走りだった
90年代の最強クラス外国産馬以上の迫力のある走りだったし
実力的にも能力的にもキタサンとかアーモンド、サートゥルナーリアは正直言って論外だよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:52:43.04 ID:t5OKr3iJ0.net

スタミナの定義を>>54にした時点で詰んでるんだよ
向く向かないだろうが能力だろうがどちらにしてもアウト

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:54:28.01 ID:Q5hHnrMG0.net

必要な筋肉が微妙に違うから現地滞在で調教しないと無理

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:54:32.65 ID:Ejw2pzDu0.net

>>90
意味不明
やり直し

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:54:33.41 ID:a7tQrMmm0.net

>>89
モーリスｗ
無い無いｗｗ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:54:36.22 ID:vTBYJICG0.net

フランケルは凱旋門賞に出てたら勝ってた？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:54:56.94 ID:y/yP6Bvo0.net

>>92
よし、じゃあさっさとやり直せ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:55:57.73 ID:FsmKmaUN0.net

>>88
間違いない
府中なんて論外。

宝塚・有馬・菊花賞で強い馬連れていけば楽勝。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:58:06.67 ID:Ejw2pzDu0.net

>>96
有馬記念と菊花賞勝つような馬は一番失敗するケースだな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:59:59.01 ID:IInZPTAG0.net

てことはサイレンススズカ後期型ですね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:05:45.79 ID:Ejw2pzDu0.net

>>88
有馬記念は違うよ
勝ち馬で挑戦した馬は惨敗のほうが多い

マンハッタンカフェ
ゴールドシップ
サトノダイヤモンド

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:12:24.31 ID:3izDUwL40.net

なぜか東京より中山のほうが適性が近い印象があるな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:13:32.98 ID:7Q6Tcnax0.net

だから個別のコースやレース云々じゃなく、ロンスパ戦勝利＋重馬場やダートでの好走歴じゃね

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:15:11.48 ID:c2vA/m9k0.net

>>97
一番成功してるオルフェが菊と有馬で合計3勝だから破綻理論だぞそれ
やり直し

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:19:21.77 ID:n5HDwctC0.net

>>100
タフな展開で最後に切れ味
中山ミドルディスタンスと近いね
マックイーンじゃなくダイユウサクなんだよね
最後に切れなきゃ勝てない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:19:26.76 ID:K+cUWX1W0.net

ソレミアが間違ってもJC勝てないだろ
日本で無双のディープがお薬使っても勝てなかっただろ
求められてる物が違いすぎるのでせめてドバイと香港で頑張ろう

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:26:23.08 ID:2QmbEVBFO.net

>>89
モーリスは道中でへたり直線で後退

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:27:11.04 ID:lpWom0Km0.net

>>94
気性的に難しそう
産駒からは長距離持つ奴出てるから距離は問題無いと思うが

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:29:03.28 ID:03WvciQm0.net

>>99
マンハッタンカフェって故障してなかったっけ？
ゴールドシップは頭おかしい馬だし
サトノダイヤモンドはそもそもどうでしょうって感じだったな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:30:34.36 ID:2QmbEVBFO.net

当時でヒシアマゾンなら勝てたかもな！騎手にもよるけど 後方から外へブン回すだけの中舘では無理

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:47:36.07 ID:n5HDwctC0.net

有馬と宝塚を差して勝てる馬だな
これでないと勝てない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:48:26.24 ID:DG/Pkr2i0.net

>>16
的は射るもの

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 20:55:10.52 ID:n5HDwctC0.net

>>110
許してやれよ
的を集める的コレクターなんだよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:02:14.31 ID:tAI6kROQ0.net

トウカイトリックのような馬は向かないのは間違いないけどなw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:07:20.71 ID:9XyCMaTW0.net

日本だと5Fレースなんてそうそうお目にかかれないからな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:10:46.11 ID:Ejw2pzDu0.net

>>102
的外れすぎてアホすぎるｗ
オルフェーヴルは中距離馬なんだよバーカｗ
菊花賞は能力で勝っただけで本来は全然向いてないのｗ
有馬記念に関しても好走惨敗の傾向から言って全然凱旋門賞に向かない

バカは浅はかさがどんどん露呈するから黙ってたほうが良いよｗ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:16:21.09 ID:tAI6kROQ0.net

オルフェーヴルが2000ベストという客観的データはあんの？
ご自慢の相馬眼とかじゃなくて

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:21:14.62 ID:9VE00WKZ0.net

>>38
トレヴってすごく細身で脚が長かったんだけど？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:26:59.16 ID:9VE00WKZ0.net

>>110
>>111
「的を得る」もokだと論争は決着付いたし、辞書も最新版では的を得るもokになってるんだけど？

的を射るが正解っていう指摘が古い情報。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:28:38.26 ID:W9rimNRD0.net

トレヴて細かったよな
なんであんな細いのにパワーあったのか謎だわ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:29:52.47 ID:lrID5ScC0.net

凱旋門賞を取ろうと育成している国内馬っているの？いたの？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:32:56.43 ID:Ejw2pzDu0.net

>>115
2000M〜2200前後だろうね
もちろん2400Mも全然大丈夫

象徴的なのが天皇賞・春の11着でオルフェーヴルの力から言ったら考えられない大惨敗
いくら負けるにしたって2桁着順は負けすぎ
オルフェーヴルに3000M以上は本質的に長いんだ

産駒がデビューしてこれは確信に変わったよ
オルフェーヴル産駒は1800Mダートで強い
芝でもラッキーライラックやエポカドーロが1600M〜1800M〜2000Mまでだから

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:34:27.41 ID:cuHbYCHD0.net

エタリオウ出てほしい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:34:52.14 ID:LMenEri30.net

実は凱旋門なんてどうでも良くて凱旋門に向かうだけで商売してるんじゃないかと思うことがある

そうじゃなきゃ府中を凱旋門と真逆の馬場にしないだろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:35:25.35 ID:9VE00WKZ0.net

2010　ワークフォース　ミドル〜ハイ
2011　デインドリーム　ミドル
2012　ソレミア　ハイ
2013　トレヴ　スローからロンスパ
2014　トレヴ　スローから2ハロン短区間スパート
2015　ゴールデンホーン　スローから2ハロンだけの短区間スパート
2016　ファウンド　ミドル〜ハイ
2017　エネイブル　ややスローからのロンスパ
2018　エネイブル　序盤ハイ

ドスローからのロンスパなんてほとんど存在しないんだが。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:37:19.60 ID:6NiTLatx0.net

>>118
そもそも本当に向こうの競馬はパワーが必要なのか疑問
ソレミアもデインドリームも小型馬だったし、蹄の形だとかペース適性とかのほうが大きいのでは

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:42:16.28 ID:YLOMVNLY0.net

だいたい 適性なんて適当で良いんだよ おまえら負けたら適性無いとか言うんだろ なんて浅はかなんだよ
すべての適性が合ってたら なら勝てるとでも言うのかよ
より強いのも適性が合ってたら それでも負けた方は適性無かったとか言うんだろ

馬鹿じゃねえの とどのつまり強いのが勝つそれだけなんだよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:42:18.57 ID:9VE00WKZ0.net

>>118
欧州適性をパワーと捉えるのが適切ではないから。

欧州の馬場はデコボコであり、雨が降ればグチャグチャである。いくら筋肉がムキムキで筋力があっても
ふわっと大きく跳んで走ったらバランスを崩しやすい。

丁寧に脚を付いて丁寧に走るという、サスペンション機能的なものが欧州適性である。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 21:45:16.52 ID:9VE00WKZ0.net

>>81
マックイーンの距離適性は2000〜2400。
オルフェは1600〜2200かな。
ブライアンは1800〜2400。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 23:42:31.93 ID:Oa7Ei7bV0.net

>>1
スローのラスト勝負だったらスタミナ要らないとか笑えるわww

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 01:36:28.11 ID:hyNcZJIvO.net

>>114
口の悪いカスは黙っとれ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 05:11:18.82 ID:cU92i8XK0.net

>>110
チョン丸出しワロタ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 06:13:02.80 ID:edcPyDwr0.net

>>1
東京2400mにスタミナは要らないってことか。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 06:23:22.87 ID:yHO8EDNI0.net

オルフェみたいに中山で異常に走る馬が向いてる
サトルは中山GI2勝だからチャンスはある

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 06:33:20.01 ID:4XDC8S6u0.net

>>132
中山と京都のリンクで言えば過去の挑戦した馬のデータ的にはむしろ向かない

傾向から好走するのは東京や阪神でG1勝った馬

・東京優駿
・宝塚記念
・NHKマイルC
・桜花賞

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 06:34:55.20 ID:I3UOe8vm0.net

ナカヤマフェスタもエルコンもオルフェも中距離ベストだな
更にかなりピッチ走法でもある

しかし近年勝ちまくってる牝馬はストライド長めのも多い

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 06:35:57.93 ID:4XDC8S6u0.net

ちょっと変な言い方になってしまった
中山や京都でよく走る馬は過去の挑戦した馬のデータ的にはむしろ向かない

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 07:27:34.74 ID:xEYfuA5z0.net

単純に斤量でタフ云々だろ
アホどもw

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 07:48:09.26 ID:9KiF+1Os0.net

>>135
中山と京都？
東京と京都ならまだわかるが。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 09:23:45.75 ID:WVIKIJ1j0.net

中山と府中でさえ適性違うのに

欧州適性ってなんだよww
ヨーロッパのこと村の名前かなんかと思ってんのか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 10:01:23.61 ID:8Eepx62d0.net

>>1
勝つのは運だけだろ
単勝万馬券の馬だってたまたまその時に展開が合えば勝てる
実力が足りてようが運が足りなきゃ結局負ける

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 10:28:48.88 ID:KOyGvZKg0.net

ダートの逃げ馬連れてけよ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 10:44:24.76 ID:620afGxQ0.net

>>1
まごおり一団って何？どっかの盗賊一味？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 11:07:09.23 ID:YSAuJABj0.net

シャンティイだったマカヒキの年とか外用なしのクソみたいな馬場で
チームオーダーで内を確保したファウンドが勝ったし
日本も個人馬主が有力馬数頭連れてって真似すりゃ勝てるだろ
つまり金子が本気出せばいいだけの話

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 11:23:44.48 ID:8DJwahmS0.net

馬群に耐えられる気性も必要

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 11:39:21.52 ID:P3uAxKqs0.net

今の様にネットが無い頃は凱旋門賞が前半の上りはスローだからそんな消耗しない上に勝負所からは下り坂下って直線平坦の激甘コースとは思わなかった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 13:48:01.88 ID:zrX/Pdm30.net

だからディープ負けたのかなるほど

146 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 14:41:28.81 ID:2Cc87ZON0.net

馬場も荒れる可能性あるしスタミナも必要なのでは
ラムタラみたいに前に行く事も多いマークされれば尚更　最後にはかなり長い直線が待ってる　前方か後方に来る馬を振り切るにはスピードと瞬発力だけでは難があると想う

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 14:45:34.01 ID:ECpp29Rj0.net

>>1
すたみな太郎舐めてんのか？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 14:49:39.51 ID:znQA+Ey+0.net

>>1
Ｇ�T級の馬鹿だなこいつｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 15:31:24.40 ID:L47nvBAJ0.net

スタミナってのは体力の持続力なのかスピードの持続力なのか
ゲームだと体力だけど、現実はスピードの持続力が当てはまるか

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 16:09:01.09 ID:BOSA4Eqv0.net

>>1
よう！マウントバカw

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 16:10:38.76 ID:a6mlnDet0.net

必要なのはスタミナよりキレだろ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 16:13:39.33 ID:S8zus81G0.net

ガッツも必要だよ

馬は諦めやすい性格なんだから

ロンシャンみたいな長い長い直線なんか嫌な気分になるよ

フォルスストレート頑張って走って最後に500mも直線が目の前にドーンと飛び込んでくる

お馬さんは「どっひゃー、こりゃ大変！」

となって走る気失くす
それでも騎手が必死で追うから「人間が必死で走らすこのタイミングはまだまだ長いんだな・・」

と覚えているのでシュンとしちゃう馬もいるんだな

日本だったら普通コーナー周って直線なら「もう終わりだー」って覚えているからやる気も続くが

そこがロンシャンのフォルスストレートの罠

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 16:49:46.99 ID:QEq41yo90.net

>>1
大学競馬サークル会員の童貞がドヤりそうな理屈だな

154 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/04/20(土) 17:20:17.59 ID:2Cc87ZON0.net

>>152ダンブレは確かフォルスストレートから勝ってなかった
よく追い込んでくれたよな最後方から
スーパーレジェンドだけはある