凱旋門賞を勝つためにスタミナ云々言ってる奴ってバカだろw

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:01:29.64 ID:Ejw2pzDu0.net

凱旋門賞は大概が前半ドスロー＆馬郡一団のジョギングにスタミナなんて重要じゃない
実質ラスト800M〜1000Mの勝負
東京2400M走れる馬なら距離そのものは問題ない
むしろ2000M寄りの馬のほうが向く

結論を書くと2000M前後が得意な馬力とスピードのある強靭な中距離馬が最も向いている

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:02:28.13 ID:Ejw2pzDu0.net

ロンシャンの馬場が日本の芝コースよりタフだからスタミナが必要とか言ってるバカに問う
馬場がタフ＆距離関連について逆説的な問い


【1】芝よりタフなサーフェスのダートに最重要な要素がスタミナだと思ってるの？

【2】菊花賞をドスロー展開で極限の瞬発力勝負で勝つ馬にはスタミナあるの？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:02:55.22 ID:9jMRicXq0.net

ラスト８００ー１０００の勝負ならロンスパ系優位だろ。府中で強い馬なんてお呼びじゃない。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:11:31.92 ID:Ejw2pzDu0.net

過去に挑戦した日本馬の好走傾向からはっきりしてるのは

マイルG1勝てる位のスピード
重馬場やダートでも走れる馬力
中距離馬

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:12:21.19 ID:DA1EI/EP0.net

ID:Ejw2pzDu0

こういう思い込み馬鹿って、一人で舞い上がって犯罪犯すよね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:13:40.43 ID:Ejw2pzDu0.net

>>3
日本の競馬場で言うなら東京がベスト
ロングスパート以前にスピードと瞬発力勝負の舞台だから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:15:34.90 ID:c2vA/m9k0.net

つまりウオッカを凱旋門賞に連れてけってか
全く共感できんな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:15:59.77 ID:Ejw2pzDu0.net

>>5
>>2に早く答えろよバカ
所見なく答えられないならお前の負けだバカ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:17:51.97 ID:S3vD9Pw70.net

スタミナというか、パワーだと思うぞ
日本の軽い婆に強い馬はパワーがないから、ヨーロッペでは通用しないんだとおもう

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:18:01.25 ID:Ejw2pzDu0.net

>>7
あの馬は馬力が無い
重馬場やダート走れるような馬ではない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:21:23.19 ID:pscKGWL60.net

どうでもいいけど仕事しろよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:10.58 ID:jwoT1Mqj0.net

使い分けの為の言い訳です

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:11.67 ID:sbdgm68m0.net

>>1
マカヒキ「せやな」

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:27.03 ID:J8gv6n190.net

>>9
そう、パワーが重要
良馬場でも湿気った土が捲れ上がるくらい粘っこい馬場

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:23:44.42 ID:rQw1IHdB0.net

スピードもスタミナもパワーもないとダメだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:24:22.03 ID:c2vA/m9k0.net

ラップ見りゃわかるじゃん
日本では3F戦が主流だけど、欧州はスローからの4F戦ばっかやってるんだから、まずロンスパ合戦と評してるのは的を得てる
府中G1って3F戦か酷い時は2F戦なんだから、別に府中で強い＝ロンシャン適性が高いとはならんよ
凱旋門賞勝ち馬がJCで勝ったことがないのも、ロンシャンと府中がリンクしてないことの裏付けになる

「瞬発力」って要はギアチェンジの速さのことであって、上がり3Fが速いことではない
むしろ上がり3Fを速くするにはキレ脚よりも持続脚の方が有利だ
キレ型は燃え尽きるのも速いからね、俗にいう使える脚が短いというやつだ

雨が降ってドロドロの時の京都外回りの方がコース形態的にまだロンシャンに似てるよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:24:59.98 ID:Ejw2pzDu0.net

凱旋門賞に挑戦した菊花賞や天皇賞・春を勝ったいわゆるステイヤーは大惨敗
スタミナ優位の馬なんて全く向いてない
タフなロンシャンはスタミナが要求されるって錯覚してる奴は何故そう思うのか？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:25:05.76 ID:c3V541Md0.net

アーモンドはなんとか勝ててるだけで1800以上で漏れなくくたばってる駄馬だから

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:26:39.36 ID:7iRW0Gq1O.net

結局全部必要じゃんｗ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:26:50.57 ID:uuHliL2n0.net

宝塚はロンスパになりやすいから凱旋門と傾向が近い

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:29:20.32 ID:Ejw2pzDu0.net

>>16
仮に例示した京都は無意味
指標となるG1が無い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:32:46.49 ID:c2vA/m9k0.net

>>17
サクラローレル、マンハッタンカフェ、ゴールドシップあたりのことを言ってるんだろうが
こいつらには適性以前に輸送過程や体調不良など他に敗因があるので
スタミナがある馬がダメということにはならない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:33:18.57 ID:Ejw2pzDu0.net

>>20
宝塚記念がリンクしてるのは中距離＆梅雨時期で馬力が必要となるから
2000M〜2400Mの間の距離で丁度いいから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:33:56.41 ID:4IWkIRSi0.net

血統で明らかに浮いてるヤツはそもそも走る必要性はない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:36:10.25 ID:WVgDVDZj0.net

府中でも旧コースならまだ相関性あった気がするんだけどな
ジャンポケとオペが叩きあったJCとか6ハロンのロンスパ戦だったし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:36:43.73 ID:288l3uW60.net

つまりまとめると、
ロンスパ戦に強くて、スピードとスタミナとパワーと瞬発力がある馬が凱旋門賞で強いってことだな！

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:37:01.70 ID:Ejw2pzDu0.net

>>22
いやダメだね
3000M以上のG1を複数勝つような中距離から離れた馬は論外
あとサクラローレルは凱旋門賞を走ってない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:39:31.37 ID:733Q0UTW0.net

一気に20頭送り込めば勝てるだろ
全部出してくれるか分からんが

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:39:34.68 ID:bbH0GKkA0.net

>>26
現4歳春までのナリタブライアンだな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:41:45.77 ID:Ejw2pzDu0.net

>>29
ナリタブライアンは長距離馬だから向かない
3000M以上であれだけ能力発揮するのはステイヤーだから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:41:47.10 ID:o59Xa0tR0.net

ダート馬を送り込んだらどうだろうな？
パワーが重要なら

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:43:32.66 ID:mihXhgRQ0.net

まず走法もでかい影響を与えている
絡みつく馬場ってのを考えれば容易に想像つくがピッチ走法の方が消耗が減る
それから起伏もピッチ走法で走った方が効率的
オルフェが変わらず強かったのはあからさまなピッチ走法だったのもでかい
逆にディープ産駒は総じてダメだね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:44:55.73 ID:MQ2sHGx90.net

勝つには長く使える脚だな
地の果てまで伸びる馬でないと
エルコンもオルフェもそれで負けた

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:45:02.87 ID:8vkKauuV0.net

馬鹿が暴れてて草ぁ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:46:41.16 ID:a7k+GHQL0.net

キングカメハメハでどれ位のレース出来るか見てみたかったな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:14.55 ID:Zblw4z6T0.net

1600万の馬五頭でチーム組めば勝てるよあんなレース。能力を競うレースではない。いいうま出す必要がない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:33.78 ID:VUgdhUZ+0.net

>>19

同意

平均値が高くないと話にならん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:48:50.76 ID:7iRW0Gq1O.net

簡単に言うと短足でマッチョな馬が向いてる
馬場と斤量でスピードが乗らないから筋肉で走るしかない
大きいストライドと柔軟性でスピード乗せて走る馬は厳しい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:49:55.86 ID:c2vA/m9k0.net

>>27
独りよがりだなぁ
マンハッタンカフェって菊花賞も春天もスローの瞬発力勝負になったレースで勝ったんであって
スタミナ比べで勝った馬じゃないんだけどなｗ
レースぶり見るとむしろ>>1-3あたりで力説されてるタイプの馬に近い

蛯名の証言として「本当は凱旋門賞よりも秋天JCのタイトルが欲しかった、長距離馬という感じではなくて
中距離のキレる馬だと思ってたから種牡馬になった時のためにハクをつけてあげたかった」と言ってる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:50:04.35 ID:9GHhpEjR0.net

ステゴ産駒出してりゃ勝てるのにディープ産駒なんて連れていくから

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:52:33.77 ID:JJFIuwnW0.net

向こうの芝はスローで走っても道中に体力を消耗する
日本の重馬場〜不良馬場みたいなもんだから体力の無い馬は4角過ぎて勝手にバテるようになっている

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:52:53.84 ID:CD1swJj30.net

>>40
ステゴの大物を3歳で連れていくべきだったな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:53:13.19 ID:lmLvYmk30.net

ぶっちゃけサンデー前の馬の方が勝つチャンスあったわ
該専門信仰がなかったけど
オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ブライアン、ビワが行けば勝てた

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:53:33.68 ID:XzikRV3c0.net

日本が強いのは2000ってのがまずあるだろう
2000だったら1番適応能力があると思うわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:54:37.96 ID:t5OKr3iJ0.net

そもそも>>1の言うスタミナってどのスタミナ？
まずスタミナの定義を明確にしてくれ
そうでないと肯定も否定も出来ないだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:54:48.83 ID:Ejw2pzDu0.net

>>39
マンハッタンカフェはマイルG1勝つようなスピードは無い
どう見ても長距離馬のステイヤー

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:55:05.27 ID:AxjlxdgU0.net

>>42
ほんとにな
今さら後悔してももう遅いわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 18:58:02.07 ID:M+EhVLoR0.net

>>38
ステイヤーってディープやマンカフェ、背は低いが体重はもっと低いステゴみたいな奴等ばかりだから難しいな
短足で筋肉があるステイヤーだとエピファネイアくらいか

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:01:23.73 ID:Ejw2pzDu0.net

>>41
芝よりタフなダート走る馬は消耗してバテるのか？
それは息が上がるスタミナじゃなくてパワーと馬格が無いからだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:01:31.78 ID:S3vD9Pw70.net

>>23
ナカヤマフェスタが宝勝ったときも婆悪かったしね
アイツは重い婆のダービーでも追いこんできたし、パワータイプだったね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:02:39.83 ID:mXqOiNC00.net

つまりグラスって事だな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:03:43.38 ID:avmcYMwd0.net

今どきスピードとかスタミナみたいな短絡的なパラメータで話してるやつってゲームばっかやってるだろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:05:03.64 ID:CLLEsMo10.net

日本の馬場だと1000m60秒ペースなら余裕でラストまで脚を伸ばせるがあっちの馬場で同じペースなら逆噴射するのが日本馬のレベルって印象

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:10:16.38 ID:Ejw2pzDu0.net

>>45
2000M前後以上の距離を走るのに特に必要とされる心肺機能
分かり易く言うと菊花賞や天皇賞・春で特に実力を発揮する要素

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:11:32.51 ID:JJFIuwnW0.net

>>53
極端な話人間の走る条件で例えると日本の馬場はゴム板や動く歩道みたいなもんで非力な連中の走りを補助するような走りやすい馬場
向こうは砂浜走ってるようなもんで運動不足な奴や体力の無い奴は勝手にバテる
体幹がブレブレの貧弱な馬でもインで立ち回れば馬券圏内程度には入れるのが近年の内伸び高速馬場

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:12:55.06 ID:t5OKr3iJ0.net

>>54
で、ロンシャンではその2000m前後以上の距離を走るのに特に必要とされる心肺機能は必要無いと言ってるんだよね？
つまり2000m以上で結果を出してる馬は駄目だって事で良いの？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:15.31 ID:qYul0q/60.net

パワーとスピードがあれば良いよな
今まで好走したエルコン、フェスタ、オルフェの共通点

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:19.58 ID:NrpwyN1R0.net

オペラオーが行ってりゃ勝ってたんだよホントに

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:13:56.49 ID:c2vA/m9k0.net

>>46
支離滅裂だな
ディープやナカヤマフェスタなんかの好走組なんかマイルG1じゃスピード不足だろｗ

好走組でマイルG1勝てそう、あるいは勝ったのはオルフェとエルコンだけど
エルコンは欧州で半年調教つけられてるうちに走り方が変わってステイヤー寄りになってたという証言が多い

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/19(金) 19:14:58.71 ID:Y0BVQm8P0.net

野生は群れをなすが、人工物サラは固まって走るのが苦痛なんや。
カラ馬が隊列を守らん事でも証明されとる。
馬群の中で前進も後退も出来ん状態がどれほどのストレスか自ずと明白や。
ディープでさえ相手に合わせて追い比べに持ち込んでしまったくらいやからな。
（まあ捲くろうと思えば捲くれる位置には居たけどな）
要は凱旋門を勝つには最後の末ではなく、先行からジワジワ伸びるだけでええんや。
クリークやマックイーンの様にな。