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98年世代が最強って言われる理由を教えろ
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:10:54.53 ID:xJNK7mET0.net
- グラワン、スペウィー、エルコン以外に強い馬いたのかよ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:14:20.41 ID:sIQTL9Em0.net
- エルコンも変な略し方しろよどうせならｗ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:15:59.99 ID:um1jTGBe0.net
- セイスカ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:16:34.50 ID:sI87tKKO0.net
- なんだこのガキは
連休全てジーワン外れる魔法かけておいたわ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:17:04.36 ID:ys4LUcMn0.net
- キンヘイ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:18:05.98 ID:/bo2DcrL0.net
- 古馬路線無双したから、以上。
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:18:07.05 ID:/RvHUMTB0.net
- エアジハ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:18:13.62 ID:Ulz0Pq8V0.net
- >>2
それな笑
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:18:22.51 ID:Bj0DYbix0.net
- エルパサ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:18:52.91 ID:EVVOy43h0.net
- すべての古馬G1を制覇した最強世代
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:19:18.22 ID:Bj0DYbix0.net
- 同一世代が開催GⅠ全てを勝ってるのは98年だけだったかと
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:19:30.54 ID:vvU4vqpd0.net
- サイスズ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:20:30.07 ID:E6t61DXk0.net
- タイシャも強かったやろ
あとメジドとメジブ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:22:46.62 ID:16nXap6W0.net
- グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
エアジハード
ツルマルツヨシ
キングヘイロー
ジョービッグバン
トゥナンテ
メイショウオウドウ
チェックメイト
アメリカンボス
芝マイル以上だとこんなもん
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:25:05.59 ID:1Wo8pO9I0.net
- ダビスタはまってた奴らが大学生や社会人になってリアルの競馬(馬券)をやりはじめたのが1998年頃
そいつらが過去を美化しているだけ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:25:27.14 ID:0AD7/swG0.net
- スワン、ドルパ、シャルウィ、ウンス、ングヘ、アジハ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:25:59.82 ID:E6t61DXk0.net
- >>15
わしらはコダマ世代よな
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:28:05.40 ID:oKV+/NsU0.net
- ススズ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:30:57.96 ID:neCdIwCV0.net
- 00年は春天も宝塚も取れなかったよね
あんまり強くないのか早熟なのか
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:33:01.60 ID:6Krj2gsG0.net
- 欧州G1を勝ったアグネスワールド、ダート王ウイングアローと全方位に強豪が揃っている
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:35:10.31 ID:WssYwHNS0.net
- 99有馬の1～3着馬の獲得G1が計15勝、獲得重賞が計28勝の豪華さ
ここで並んでワンツーのグラススペ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:35:17.70 ID:xJNK7mET0.net
- >>6
それってどうゆう意味？
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:36:29.51 ID:bigQT42W0.net
- ﾂﾙﾂﾖ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:37:55.44 ID:YgdzSjMs0.net
- シーキングザパールやタイキシャトルはこの世代じゃない？
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:45:44.97 ID:/bo2DcrL0.net
- >>22
3歳のJC～翌年の有馬までの勝ち馬世代見て来い
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:46:05.83 ID:4kc8GJi70.net
- >>24
同世代
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:52:46.15 ID:YgdzSjMs0.net
- >>26
凄いなぁ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:54:42.42 ID:lkIrUJif0.net
- >>27
ちげーよ1個上だ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:56:59.92 ID:YgdzSjMs0.net
- >>28
あ、そうなの？なーんだ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:58:07.72 ID:P8/A2lhM0.net
- ハコテン
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:04:09.43 ID:ugAw5gcZ0.net
- 立ちはだかるべき上の世代が弱かっただけ
あと、1年遅かったらオペやドトウの足元にも及ばんよ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:06:05.18 ID:T1YShBBk0.net
- >>24
一個上
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:07:16.28 ID:zrZiiAFq0.net
- >>24
2個下
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:11:13.32 ID:z1YBv4zK0.net
- オペってホント運がいいよねグラス骨折した宝塚とかステゴ失格した京都大賞典とか
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:12:59.66 ID:ABpOdIpt0.net
- スズカさん
エルちゃん
グラスちゃん
セイウンスカイちゃん
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:24:06.42 ID:9xFPJR/U0.net
- スペちゃん
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:15:03.90 ID:6/4OHjzi0.net
- エルグラのマル外トップ二騎を抜いてもなお平均以上のレベル
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:15:41.48 ID:ihNdA4L60.net
- >>31
さすがに釣りだよね
97世代も3歳で有馬勝ってて弱くはないし
有馬記念で負担重量2kg軽いオペに勝ってるのに
「足元にも及ばん」はないでしょ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:26:42.78 ID:64REbbMq0.net
- 超過大評価のスズカと超過小評価のオペに挟まれてる因果
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:50:49.38 ID:WqWdgt3b0.net
- 〇外がクラシックに出れない
グラスが骨折中にエルコンが出てくる
〇外が天皇賞に出れない
こういった理由でタイトルが分散したから。
最初から全部ぶつかってたら1番強い馬が勝ち続けて他が雑魚扱いされている。
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:04:46.75 ID:PIiwqM6L0.net
- >>39
その2頭は98世代のファンに目の敵にされてるよな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:05:40.98 ID:3nHB+F/D0.net
- >>1
レーティング134
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:07:53.82 ID:DUKX8k9V0.net
- >>42
レーティングの話をするとノーザンの関係者が鼻からラーメン五杯出した時みたいな顔して全否定してくるぞ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:09:10.43 ID:neCdIwCV0.net
- 98世代がオペラオーに先着出来たのは
99京大、99有馬、01有馬の3レースだけで
いつも一方的にやられていた
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:13:00.64 ID:HMYk8GiM0.net
- >>44
そのオペラオーってジャングルポケットとかマンハッタンカフェに負けた馬だろ？
手綱を抑えたまま三割程度の力で走るアグネスタキオンの影すら踏めなかった、あのジャングルポケットとマンハッタンカフェ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:15:14.90 ID:HMYk8GiM0.net
- >>44
そのオペラオーってジャングルポケットとかマンハッタンカフェに負けたテイエムオペラオーだろ？
手綱を抑えたまま三割程度の力で走るアグネスタキオンの影すら踏めなかった、あのジャングルポケットとマンハッタンカフェに負けたテイエムオペラオー
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:17:52.19 ID:LEoB4wUv0.net
- >>1
アホガキに教えても俺らにメリットねーし
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:22:44.36 ID:neCdIwCV0.net
- >>45
5歳秋の衰えが見える時期に２つ下の世代に負けるのは
オペラオーに限った話ではないし
末期のオペラオーには勝ち負け出来る強さが残っていた
１つ下のオペラオーになすすべ無く蹂躙された98世代よりも遥かにマシ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:28:19.41 ID:v7OVaf3q0.net
- >>46
タキオンって弥生賞で壊れたってことは肉体的にあれが上限だっただけだろ
その後上積みのあったジャンポケとかマンカフェをバカにしすぎ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:29:14.84 ID:6ua7/OP+0.net
- >>47
死ね
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:29:46.80 ID:jKaRQOzd0.net
- 98世代というかあの時代が凄い
ダビスタが流行ってて、日本と海外にはまだ大きな差があると感じてた頃
そんな時期にシーキングザパールが海外G1初制覇し、絶対的な強さのタイキシャトルが勝ち、エルコンが凱旋門でモンジューと死闘。
国内ではスペグラの争い、他にもセイウンスカイやメジロブライトなどなど
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:34:00.82 ID:zdECnGZU0.net
- >>49
五分力すら出させてもらえないストレスで壊れたと俺は聞いたな
周りは120%の力を出しているのに自分だけは無理やり三割に抑えられてたら精神的にキツイだろ？
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:34:16.66 ID:fKdiQaGM0.net
- 3歳、4歳の王道総なめ
4歳時はエルコンは欧州G1制覇
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:54:46.26 ID:z1YBv4zK0.net
- 二つ年上の高齢ステゴに先着されるオペラオーとはいったい
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:59:29.08 ID:SbB7ZXAn0.net
- 普通に考えて98世代が最強説が多くて疑問を持つなら98世代が最強じゃない理由を探せば良いんじゃねーのかな？
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:02:41.39 ID:yRJ5pHSs0.net
- 98年っていうかエルコンドルパサーだけが強い、他の馬はそのエルコンドルパサーに便乗して強い馬みたいに言われてはいるが他の馬はそれほどでもないよな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:09:25.63 ID:EyBq1ETG0.net
- 速い馬場はまるで走らないモンジューをお金で吊って日本の速い馬場に招待して勝ったスペ
公開調教してるエルコンドルパサーに勝手に命懸けで挑んできた勝ったススズ
蛯名が油断騎乗してる間に勝ったクロコルージュの調教師は実力では勝てないと認めてる
このあたりが認められない日本人は見苦しい
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:14:04.71 ID:tqelbem20.net
- >>46
まあ、そのオペとの差を考えたら98世代ってタキオン世代に勝てる部分ないよな
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:56:30.33 ID:T1YShBBk0.net
- >>58
下の世代にからっきしな世代はお呼びでない
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:57:43.31 ID:U14YV28v0.net
- オペに全部一掃されたやん
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:00:36.20 ID:neCdIwCV0.net
- >>54
パトロールビデオ見りゃ解るが
完全にステゴの斜行が進路妨害になってる
その後トプロ落馬で失速したオペがステゴに詰め寄ってることから
妨害が無ければオペが完勝してるレースだというのが解る
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:02:47.13 ID:4VRlc+ey0.net
- リアルタイムで見てないけど98世代は他の候補の12世代と比べたらオールラウンダーの集まりって感じ
12世代は連覇も多くて良くも悪くもスペシャリストの集まりって感じ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:05:18.29 ID:RGOzY8FlO.net
- PSのダビスタから入った世代が支持してる感じ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:06:00.20 ID:zWQMTn+J0.net
- タイキシャトルを見ても通常のマル外として見てなかった俺が、朝日杯のグラスワンダーを見て夢中になった
今まで想像もしていなかった事が起こりそうな雰囲気が凄かった
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:07:22.89 ID:z1YBv4zK0.net
- オペが98世代だったらGⅠはかろうじて皐月しか勝ててなさそう
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:07:53.57 ID:U14YV28v0.net
- 98世代が面白かった、のは同意するんだけどね
多士済々で
最強かって言われるとそうでもない
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:11:18.58 ID:RGOzY8FlO.net
- 松坂世代と被ってて
最強世代って言葉も相乗効果で広まっていった感じ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:11:39.37 ID:1UCrbdO6O.net
- 大川さんがグラスのことやっと出ましたねマルゼンスキークラスの期待馬が
からはじまったと思う
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:16:28.74 ID:ezeIemnr0.net
- >>68
グラスは確かに最強(の素質馬)だったと思う
なんかね、スペとかがそれに便乗して俺も最強(世代)でござーいって顔してるのが納得いかない
98基地の悪いとこって、それぞれの良いとこ取りで語るんだよ
世代だからそれでいいじゃんというかもしれんが、負けてる事実とかはそれぞれの裏に隠して完全無視するからね
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:30:39.41 ID:dZttj2eo0.net
- 何でみんなグラスワンダーばかり持ち上げるの？
そんなに魅力的な馬なの？
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:33:17.14 ID:aDgjIyD50.net
- >>70
リアルタイム見てない奴との差だな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:36:05.82 ID:Qyoq725V0.net
- >>14
そこそこ長く活躍できたのがキングヘイローとメイショウオウドウくらい。4歳までの馬と5歳からの馬に2極化されてるように思える。
こういう世代は珍しいのでは？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:45:40.97 ID:fKdiQaGM0.net
- >>67
98 松坂世代
12 藤浪世代
18 根尾世代
は馬も強い
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:57:16.64 ID:Qsj8dvyr0.net
- どの世代が最強かどうかなんて誰にも分からん
しかし98世代の競馬は最高に面白かった
芝中長距離、マイル、短距離、ダートに強豪が揃っていて
とにかくタレント豊富で同世代のぶつかり合い、他世代とのぶつかり合い、
クラシック、古馬、海外、何もかもが最高に興奮出来た
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:59:48.75 ID:Qsj8dvyr0.net
- 個人的には強さはエルコンドルパサー、グラスワンダー＞＞スペシャルウィーク＞＞テイエムオペラオーだったと思う
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:01:15.90 ID:YB+N7wkg0.net
- >>134
３歳ＪＣ圧勝レート134っていうぶっちぎり日本最強馬がいるから最強世代
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:02:59.07 ID:YB+N7wkg0.net
- >>75
エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオー＞グラス、スぺだよ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:04:43.82 ID:vTnxD4aG0.net
- アグネスワールドも98世代
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:04:53.92 ID:1PYJa4840.net
- 世代レベルの高さは3歳で古馬G1を何個制したかが重要
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:16:57.34 ID:hBhHdSm+0.net
- 98年頃がちょうど思春期だったから
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:18:25.21 ID:I1/9XYpX0.net
- 4つ勝った現4歳世代が最強か
しかも朝日杯馬ダービー馬菊花賞馬温存で
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:18:47.36 ID:37gWHxB10.net
- 97世代のが凄かった
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:23:36.80 ID:UnQNjZPL0.net
- 挙がってない要素としてレコード記録した馬
も多く時計面でも評価できる
グラス、スペシャル、セイウン、エアジハード、アグネス
賛否はあるだろうがいずれも昨今多い馬場恩恵によるレコードではないから評価していい
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:31:44.81 ID:kJRoTCMv0.net
- あの当時は競馬自体に人気があったからな
外国産馬もレースに制限があってローテがそこまで被らなかったからなぁ
まぁ、実際、見てても楽しかったし、皐月にエルコンとグラスでてたらどの馬が勝ったかな？とか、グラス骨折してなかったらどんな競馬見せたかな？とか妄想するとキリがない。
最強かどうかはおいといて、海外制覇とか、色々見てて楽しい時代の１つだったのは間違いないよな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:34:28.39 ID:Mxg8JbKo0.net
- マイネルラブ！
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:37:16.34 ID:tnNvAiAW0.net
- >>69
それはどっちもどっちだろw
お互い揚げ足取り合ってるだけだから
98もオペもタキオンも好きな俺からするとアホだなとしか思わん
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:42:12.96 ID:5dmvquH/0.net
- >>74
マル外がクラシック出られなかったのが良かったな。路線が分かれたおかげで夢が広がった
エルコンセイウンスペがクラシックでぶつかってたら、スペは無冠もあり得たし、あの毎日王冠は無かっただろうし
翌年もグラスの動きや評価が違ってただろうし。エルコンが海外行ったかどうかも分からんしな
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:44:27.66 ID:5dmvquH/0.net
- >>77
G1で２戦２勝（敗）しててグラスとスペ横並びはおかしい
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:55:22.45 ID:DX338Fr7O.net
- ま、ほんとの最強世代はＴＴＧ世代だけどね。有馬記念制覇回数と何より勝ち抜け天皇賞の勝ち数を見れば納得。一体何世代に渡りトップクラスに居座ったんだ？ってくらい。
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:13:55.84 ID:LEoB4wUv0.net
- >>79
ニワカスくん、1998年時点では天皇賞秋に外国産馬出走権なかったの知らないでしょ？
牡馬で出走権あるレースだとタイキシャトルのマイルCS以外全部98世代が買ってるぞ
何個勝ったではなく1つを覗いて全部勝っただ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:17:22.59 ID:tFJ1qf8Z0.net
- >>89
お前何歳だよ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:29:52.54 ID:neCdIwCV0.net
- >>58
タキオン世代も、マンカフェが古馬一戦目で掲示板外すし
ジャンポケはトップロードに二回も先着されてる
冷静に考えてオペラオー以上に強い訳がない
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:36:28.94 ID:yx757DKx0.net
- 名馬ランキングで上位に来ない自称最強世代(笑)
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:39:08.42 ID:T1YShBBk0.net
- >>73
18世代？？？？？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:39:51.85 ID:DX338Fr7O.net
- >>91
年上だと思うだろ？君より。じゃ、お前って止めときな。お宅ならオケ。
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:41:30.26 ID:vLRvjKMT0.net
- トウショウボーイ
テンポイント
グリーングラス
マルゼンスキー
スーパークリーク
オグリキャップ
イナリアン
メジロとかの世代が最強だろ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:42:36.86 ID:qqhYCCcR0.net
- ツルツヨ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:46:28.97 ID:Ulz0Pq8V0.net
- >>93
自称って笑
馬は喋らねーぞ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:00:41.61 ID:DX338Fr7O.net
- >>96
ピックアップしたの何世代か混じってる…
テンポイント
トウショウボーイ
グリーングラス
ホクトボーイ
クライムカイザー
カシュウチカラ
トウフクセダン
パッシングベンチャ
クラウンピラード
スピリットスワプス
等々。抜け落ちご容赦。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:50:14.81 ID:ndQ4UY9r0.net
- まあ普通に12世代が数字で抜けてるんだけどね
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:54:51.95 ID:Bj0DYbix0.net
- 01世代という数字は大したことないのに神格化されてる世代
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:16:17.49 ID:rItvrFCl0.net
- 3歳の内に古馬倒すのが何よりも重要視されてた時代やし何より閉塞感が強かったからな
毎回オペが勝ってドトウが2着になってトプロが上位にくる状況にファンもマスコミも辟易してた
今みたいに早生れ促成栽培で斤量差生かして古馬相手に有利に戦うことなんて出来なかったしね
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:18:59.03 ID:lzfKu2kW0.net
- 最強かどうかは分からないが毎日王冠に13万人来るほどあの時代は熱かった
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:01:53.35 ID:saKAXXGQ0.net
- エルコンを一番語られるレースが負けてる毎日王冠と凱旋門賞
サンクルー大賞とかあんまり話題にならないよね
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:08:26.35 ID:zWnWg1gG0.net
- スペ以外のクラシック出走馬が王道じゃ掲示板すらなかなか載れない超絶低レベル世代で
最強扱いされてるエルグラすらサニブやマーチより弱いG1掲示板5戦1回の超絶駄馬に完敗
チョンしか持ち上げようがないそれが98世代
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:17:02.12 ID:OA0QEWhc0.net
- >>105
で、ボクちゃんのおもうさいきょうせだいはいつですか？
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:17:10.17 ID:HMpxTeoe0.net
- >>70
骨折前はホントに強いと思った
骨折後は何か走りが変わった
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:26:32.91 ID:ORLqtAOp0.net
- >>70
朝日杯のレコード更新したから
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:27:13.27 ID:NKIkAzsm0.net
- >>101
02世代ってずっと低レベルって言われてたな
あれば01世代が消えた喪失感と01が盛り上がった反動で飽きてたんだろうと思う
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:44:46.83 ID:Ucg2JnS+0.net
- 芝だけでも、芝＋ダートでも、12世代 ＞ 98世代なのが現実
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
12'世代はVMを4勝しているのでその4勝を抜いても総計で古馬芝G1を16勝しており、98'世代より勝ち数は1つ多い
12'世代の王道11勝は変わらずダントツの勝利数
■98'世代と12'世代の古馬芝＋ダートG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ◆総計 20勝
12'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ◆総計 33勝
■VM、かしわ記念、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ、JBCﾚﾃﾞｨｰｽｸﾗｼｯｸが無かった場合の98'世代と12'世代の古馬芝＋ﾀﾞｰﾄG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *4勝 ◆総計 19勝 (※98世代の00年のJCD勝利も除くため98世代のﾀﾞｰﾄ及び総計も1勝分減る)
12'世代 ●芝 16勝 ●ﾀﾞｰﾄ *8勝 ◆総計 24勝
それでもやっぱり12'世代のダート戦を合計した勝利数も、古馬芝G1だけの勝利数も98'世代を上回っていることが分かるな
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:55:54.90 ID:Ucg2JnS+0.net
- 古馬芝G1を勝利した各世代の上位5頭
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 エアジハード
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 アグネスワールド
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 123.6 平均G1勝利数 3.0勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
最高ﾚｰﾄ 121 G1＿2勝 フェノーメノ
最高ﾚｰﾄ 120 G1＿1勝 スピルバーグ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 124.2 平均G1勝利数 3.8勝
やっぱり、12世代 ＞ 98世代なのが現実
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:48:33.68 ID:4TssNhks0.net
- 98世代は主力がほとんど4歳で引退したからな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:49:11.81 ID:3wnN6oBc0.net
- >>99
マルゼンスキーは？
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:51:16.11 ID:tnNvAiAW0.net
- >>111
なぜ上位5頭にしぼるんだ？
98が評価されているのはあらゆる分野でチャンピオンホースを出したからだぞ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:58:15.98 ID:RGOzY8FlO.net
- 97も味があってこの世代より好きかも
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:01:28.64 ID:DX338Fr7O.net
- >>113
１年下だよ。
ダービー→ラッキールーラ皐月賞→ハードバージ
菊花賞→プレストウコウ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:03:23.21 ID:Bj0DYbix0.net
- 97年：例年にない個性派揃い
98年：まんべんなく強いまま早期引退
99年：ヤツの独壇場
00年：外国産馬最強世代
01年：最大瞬間風速
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:10:17.68 ID:WocsfA1J0.net
- パート1国になる前は国内レースでは高レートは付きづらい
当時はドバイワールドカップデーに芝のG1なし
香港国際競走も９９年に香港カップだけがG1に昇格したばかり
上位馬は十分な実績を積んだので早期引退多数
海外含めて路線が豊富になってて、上位馬が長く現役を続けてた12世代と98世代じゃ条件が違いすぎる
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:16:14.61 ID:tnNvAiAW0.net
- >>117
こうやってみると
世代ごとに「個性」があったな
だから面白かったのかもね
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:28:31.70 ID:RGOzY8FlO.net
- 色々な種牡馬がいたからな
意外にもサンデーばっかとかではないし
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:45:56.71 ID:aDgjIyD50.net
- 97世代
サイレンススズカ
サニーブライアン
タイキシャトル
ブラックホーク
メジロブライト
シルクジャスティス
マチカネフクキタル
ステイゴールド
ファストフレンド
メイセイオペラ
メジロドーベル
シーキングザパール
キョウエイマーチ
絶対能力なら97が最強
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:49:39.32 ID:I8yzgxqP0.net
- >>121
普通に98より凄くね？？
サニーブライアン故障しなかったら無双してたと思うし
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:51:00.29 ID:mrawooGP0.net
- 98世代は競馬ブームの残り香がまだあってファンが多かったのと
引退が早かったので底が割れることもなかったのが大きい。
98世代を最後に競馬から離れた奴も多いだろうから懐古補正が働く。
あと海外コンプが強かったから凱旋門賞2着で大喜びできたってのもある。
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:56:27.76 ID:Ax48cJx90.net
- このスレを見て分かる通り、98が最強って言う人は97から00年代前半と比べている。
競馬版でその辺から見始めた人が多いと言うこと。
本当にレベルが高くピークだったブライアンの頃を知らないんだね。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:58:47.95 ID:aDgjIyD50.net
- >>122
ただ98のがスター性が凄くてなぁ
どうしても明るさで負けてしまう
97は少し地味なんだよなぁ。せっかく強いのに。
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:01:19.64 ID:aDgjIyD50.net
- >>124
ブライアンが凄いのは認めるが、世代全体のレベルなら余裕で97、98のほうが上だよ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:13:27.27 ID:Ax48cJx90.net
- >>126
そんなことない。
世代で言ったらブライアン、アマゾン、ローレルで98の3強は抑えられる。
94のレベルが高いと思われていないのは、最強だったブライアンが全部出て全部勝ったことと
故障が非常に多い世代だったから。
スペシャルウィークがブライアンと同世代で早めに故障したらエアダブリンくらいの存在感しか出せないよ。
そして世代としてそれよりレベルが高いのが93年ね。
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:39:12.32 ID:Bj0DYbix0.net
- 戦績の数字で争うならまだしも
違う世代で「こっちのほうが強かったはずだ！」
って不毛でしかないやろ...
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:58:51.19 ID:uRy+wwj00.net
- >>52
誰だよそれ言ったの
お母さんも足元が弱くて調教師も気をつけてたけどやっぱり故障しただけ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:00:56.17 ID:EPNpQfjH0.net
- どいつもコイツも個性豊かで主役になれる奴ばかりだった
つーか強い云々とかよりこの時の競馬が面白かった
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:03:40.55 ID:Ucg2JnS+0.net
- >>114
じゃ～どこまで挙げればいいんだ？
あらゆるって言うが、G1＿6勝馬、7勝馬がいるのが12世代、98世代にG1＿6勝馬、7勝馬がいるのか？
最高レーティングも134のエルコン1頭だが、12世代は>>111で挙げた通りだしな
海外に至っても下記の通り、12世代 ＞ 98世代なんだよ
●98世代の海外G1勝ちと勝ち馬のレーティング
128 エルコンドルパサー (サンクルー大賞)
119 アグネスワールド (ジュライC)
117 アグネスワールド (アベイユドロンシャン賞)
平均値：121.3
●12世代の海外G1勝ちと勝ち馬のレーティング
130 ジャスタウェイ (ドバイタ－フ)
122 ジェンティルドンナ【牝馬】 (ドバイシーマクラシック)
118 ハナズゴール【牝馬】 (オールエイジドS)
平均値：123.3
また、ダートでも12世代にはG1＿10勝のホッコータルマエがいるんだぞｗ
牝馬は、ジェンティル以外にも、混合G1＋牝馬G1＿2勝＝G1＿3勝馬のストレイトガールなんかもしるしな
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:09:31.11 ID:hOy+5FBi0.net
- 最強の空き巣世代だろ
なんか基地がオペのことを空き巣空き巣言うけど、どの口が言ってるんだか
来年のオペがヤバイと感じて逃亡する逃げ足も早かった
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:11:28.73 ID:PTRyHPOV0.net
- ９８世代は５歳時に９９世代にフルボッコされた
Ｇ１どころか主要Ｇ２でも全然歯が立たなかった
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:13:48.05 ID:neCdIwCV0.net
- G1三勝のエルコンよりも
六勝してるゴルシの方が顕彰馬に相応しいよね
エルコンのレートはモンジュー以下の二番手だったが
ジャスタウェイのそれは単独世世界一だ
つまりレートの話をすれば
日本で唯一の世界王者はジャスタウェイという事になる
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:16:05.31 ID:eogp/Kvc0.net
- 今となっちゃ12世代に見劣りするなあ
史上二番目の強さはあると思うけどね
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:21:31.76 ID:I8yzgxqP0.net
- G1勝ち数とか、レーティングじゃなくてさ、
単純に直接対決で98>12だろ
グラスやエルコンのピーク時に勝てんのか？
むしろ97よりも弱そうだけどな
ススズやタイキシャトルに勝てそうなの12にいるか？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:27:04.60 ID:4VRlc+ey0.net
- >>131
“最強世代”に6-7勝馬は必須ではないんじゃない？
世代全体が強いことに意味があるんだろうし
まぁ俺は完全に12世代派なんだけど
芝古馬中長距離GIの連覇だけ見ても天皇賞春、宝塚、JCって3頭も居るし
98世代は00年にオペラオーに無双されて連覇は有馬だけかな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:28:44.65 ID:KUmEVuG50.net
- 外国産、サンデー産駒、マイナー種牡馬の子、良血、父内国産
って活躍馬の系統が豊富だから
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:29:11.69 ID:4VRlc+ey0.net
- >>136
いやいやそんなこと言い出したら無理じゃん
それが出来ないから数字で話しをしてる訳で
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:30:15.42 ID:uRy+wwj00.net
- >>137
ジャパンCは？
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:36:07.00 ID:4VRlc+ey0.net
- >>140
世代での連覇じゃなくて1頭での連覇だけ
それ入れたら12には天皇賞秋が増える
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:37:42.76 ID:4VRlc+ey0.net
- >>140
あと12世代は天皇賞春が3連覇
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:51:05.62 ID:04IE3DxP0.net
- >>131
レベルが高い馬が多くて勝ち星が分散するとは考えないのか？
実際スペはグラスいなけりゃグランドスラムしてた可能性大だろ
12世代のその海外実績って98年当時ではまず選択技にないレースだからな
その辺単純比較してる時点でな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:04:31.88 ID:zp20rAxK0.net
- 06ってなんで評価高いの
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:27:39.12 ID:PIiwqM6L0.net
- エルコンの134と言うレートは素晴らしいが
一方でグラスやスペはゴルシより弱いと言う事を認めねばならんのか
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:30:44.55 ID:saKAXXGQ0.net
- >>136
直接対決って何だよ
もっと分かりやすく説明しろ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:32:29.96 ID:UTGAIsAM0.net
- 98世代は種牡馬としても優秀
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:44:49.67 ID:GJ4TjQSQ0.net
- 中長距離の97年は悲惨だったな、2冠馬引退、菊花賞馬病気、3歳有馬の不調
スズカの骨折これが3歳秋までに来てる世代ってなかなかないよな。
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:17:00.47 ID:PTRyHPOV0.net
- ９８が最強の理由
自分たちが勝ったレース・・・実力だ！！
自分たちが負けたレース・・・調子が悪かったのでノーカンだ！！
これかと
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:28:01.00 ID:5HwjyOz40.net
- >>149
それスズカ基地の言い分じゃね
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:29:46.48 ID:Ucg2JnS+0.net
- >>143
いなければ！…って、98世代はスペ・グラどちらも存在していてあの実績なんだろ
そんなこと言い出したら、ジェンティルドンナいなければ、同じ世代にもう1頭牝馬三冠達成でＶＭ連覇のG1＿5勝馬ヴィルシーナが誕生しちゃうけどな
海外は日本国内と違って欧州、香港、豪州、米国等にもほとんどの日本馬が出走することが無いG1が昔からごろごろあるんだがな
日本国内で最近増えた大阪杯やら、98世代になかったＶＭを数に入れてるのとは訳が違うだろｗ
そもそも98世代の頃よりも12世代の近年の方が日本馬のレベルが高いって話になってお終いだぞｗ
12世代もドバイという選択肢が無ければ、香港、豪州、欧州、米国等のレースに出走してただけの話だろｗ
だいたい98世代当時は今と違ってイタリアやシンガポールのG1も出走できるG1に入ってたはずだしなｗ
世界のG1に関しては時代ごとに違うだけで言い訳できる内容など無いと思うがな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:32:36.04 ID:04IE3DxP0.net
- >>149
どっちもどっちだな
喉鳴りハーツに勝ったことを誇るドープ基地に
故障グラスを負かしてどうこういうオペ基地
そういうこと言うと余計安っぽくなるってわからんかな
オペ最大の不幸はスペが引退したことと
グラス、スカイが不調に陥ったこと
2000年にこれらと切磋琢磨できれば
違う評価得られただろうな
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:35:17.11 ID:odFKJYCK0.net
- そもそも、G1勝ち数ってただ相手が弱かっただけの場合もあるし、
勝ち数が多い＝レベルが高いってほぼ関係ないだろ
>>131みたいなデータ挙げる奴ってアホかと思う
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:38:08.09 ID:RGOzY8FlO.net
- 構わないほうがいい
有名なジェン基地の荒らし
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:46:15.56 ID:04IE3DxP0.net
- >>151
馬鹿過ぎて話にならないんだが…
おまえが6勝馬や7勝馬がいるのかと言ったから答えたまでなんだが？
近年の方がレベルが高くなったどうこうより、より世界が近くなったというだけの話(馬の能力どうこうではなく)
言ってる意味わかるかな？
ドバイと言う選択技がなければ他の国へ行く
それは現在では海外に行くこと自体がスタンダードだから出てくる発想
98年当時は海外に行くのはそれこそスペシャルなことだった
情報が乏しい時代にマイナーなG1を選んでそして勝った森厩舎は、だからこそ賞賛されるんだよ
おまえはまず「時代背景」というものから理解していこうな
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:49:37.30 ID:Ucg2JnS+0.net
- >>153
12世代は1つ上の世代に王道にオルフェーヴル、マイル以下にロードカナロアがいた世代なんだが
更に1つ下の世代にはキズナ、エピファネイアがいた世代
12世代と上下世代の勝利G1を足した数も、98世代より多いしな
ウオッカのいた07世代は古馬芝G1を18勝しているが、1つ下の世代が史上最弱世代と言われる古馬芝G1をたったの6勝しかしてない世代があった恩恵で勝てたようなのと12世代は全く別物
ジャスタウェイは海外でレコード勝ちでレーティング130で世界1位、シーマクラシックはいまだにハーツクライと12世代のジェンティルしか勝てておらずそのジェンティルも当時のレコード
1つ下のエピはレーティング129でＬ区分で世界1位、1つ上のオルフェ129、カナロア128は言わずもがなで、
12世代の前後は歴史的名馬が多数いてレーティング等でも世界のトップレベルだったと証明されているし、
カナロアの香港Ｓ連覇、オルフェの凱旋門2連続2着、ジェンティルのシーマレコード、ジャスタのターフ6馬身ぶっ千切りレコードで130の世界1位で
レベルを疑う方おかしいだろｗ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:52:50.63 ID:PTRyHPOV0.net
- >>152
それいいだしたら、オペだって菊花賞のあとにステイヤーズＳ使ってて有馬記念は本調子じゃないんだからノーカンだろ
しかもなぜか京都大賞典でスペに先着してるのもノーカン扱いになってるし
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:52:58.37 ID:Ucg2JnS+0.net
- >>155
＞近年の方がレベルが高くなったどうこうより、より世界が近くなったというだけの話(馬の能力どうこうではなく)
言ってる意味わかるかな？
君の脳内解釈なんかどうでもいいんだよｗ
世界の競馬界公認の公式レーティング及びその他の団体から出されてるレーティングを見ても、
競馬関係者の話からも近年の日本馬が昔よりレベルが上がってるのは明白なんだがなｗ
専門家やそれを生業にしている関係者等の有識者の発言や、レーティング等のソースもない君個人の解釈などどうでもいいのよｗ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:54:40.81 ID:4VRlc+ey0.net
- >>153
じゃあ他に何で比較するのが正解なの？
そもそも12世代は1つ上に三冠馬含む顕彰馬2頭、1つ下にもラブリー、エピファ、キズナ、マイルではロゴタイプ、牝馬のメイショウマンボ、ダートにはコパノリッキーも居るし上も下も決して弱い世代ではないと思うけど
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:54:45.75 ID:KnkhZ67Q0.net
- >>134
ジャスタウェイっていう馬に何の魅力も感じない
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:55:47.32 ID:Bj0DYbix0.net
- 01世代なんかは古馬GⅠ成績悪いけど
「タキオン・クロフネは強すぎて成績残せなかったんだ！」
って言ってる奴の多いこと...
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:56:12.79 ID:Ucg2JnS+0.net
- >>155
＞98年当時は海外に行くのはそれこそスペシャルなことだった
そうそう、当時は日本馬のレベルが低くてお話にならなかったからなｗ
これはレーティングや有識者の発言から明白だからｗ
ま～輸送や調教技術の発展の恩恵もあるのも事実だが、エルコンはそもそも欧州に移籍しての実績だしなｗ
遠征しての海外G1勝利とはまた別もんだからな
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:58:14.37 ID:04IE3DxP0.net
- >>157
読解力のない馬鹿ばかりだな
だからどっちもどっちと言っているだろ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:59:18.90 ID:04IE3DxP0.net
- >>158
意味わかるかな？ってわざわざ書いてやったのに
やっぱ意味わかってねーじゃん
これだから馬鹿は疲れるんだよな～
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:00:27.55 ID:XqF2t2JNO.net
- だから構うなと言ったのに
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:05:34.31 ID:tfVGNyef0.net
- グラスワンダー
≧クロフネ
＞エルコンドルパサー
＞ジャングルポケット
＞スペシャルウィーク
≧アグネスタキオン
＞セイウンスカイ＝エアジハード＝ショウナンカンプ
≧マンハッタンカフェ
≧サンライズペガサス＝ツルマルボーイ
≧ツルマルツヨシ
98世代と01世代はいい勝負だと思う。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:06:00.93 ID:ouIYQzc90.net
- >>155
＞98年当時は海外に行くのはそれこそスペシャルなことだった
＞情報が乏しい時代にマイナーなG1を選んでそして勝った森厩舎は、だからこそ賞賛されるんだよ
＞おまえはまず「時代背景」というものから理解していこうな
ってなｗｗそんな超低レベル時代と比較されてもなで終わりな話だろｗ
●12世代
カナロアの香港Ｓ連覇(ﾚｰﾄ128)、オルフェの凱旋門2連続2着、ジェンティルのシーマレコード、ジャスタのターフ6馬身ぶっ千切りレコードで130の世界1位
●98世代
エルコンは欧州に本格移籍して残した海外実績、アグネスワールドもあの時代に懸命に挑戦して海外G1＿2勝は立派
●近年の海外実績
ヴィブロス、リアルスティール、アーモンドアイのドバイターフ、ハイレベルな「香港Ｓ」では無いその他の「香港G1勝ちの馬達」等々
君が比較してるのは一番下のリアステやらのドバイターフなんかを勝った馬達について言及しているに過ぎないんだよｗ
上に記載したように12世代やその1つ上や1つ下の世代が当時残した結果を一緒にしてる時点で話にならんのだよｗ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:06:23.82 ID:y1TOMLhF0.net
- いつも思うんだが世代論争って全部の一緒にやる意味あるん？
路線分けたほうがすっきりしない？
短距離馬とかダート馬の成績いれたらわけわからんことにならん？
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:07:42.18 ID:Wji5FjE50.net
- >>162
欧州のやつらが極東のイエローモンキーを格下扱いするのは別に競馬に限ったことではない
実際にはホームならスペがモンジューを完封できる程度の差
チーム藤沢やチームエルコンが手探りで切り開いた道をリスペクトできないおまえみたいなゆとりは
まぁ人として間違いなくゴミ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:08:28.37 ID:ouIYQzc90.net
- >>167
これの●12世代の箇所のカナロアとオルフェについては12世代の1つ上の世代であり
当時戦った馬やその馬達がいた時代の日本馬の世界におけるレベルの高さの証明のために記載したものであることを付しておきます
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:10:20.57 ID:Wji5FjE50.net
- >>167
で、はじめの3行スルーしてる理由は何？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:11:15.11 ID:Wji5FjE50.net
- >>165
だな
とりあえず会話が噛み合わんわ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:11:38.78 ID:ouIYQzc90.net
- >>169
チーム藤沢やエルコンをリスペクト指定ないわけじゃないよｗ
98世代当時も、今現在も、過去の経験等があって今に生かされてるのは事実だからな
ただ、当時日本馬のレベルが低いという世界共通・競馬関係者共通の認識なのも事実
エルコンが残した海外実績は欧州に移籍して残した実績なのも事実
そう言ってるだけだよ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:15:06.38 ID:0U9P/mxm0.net
- >>166
その格付けの根拠はどこから来てるんでしょうね...
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:15:21.59 ID:ouIYQzc90.net
- >>171
＞●12世代
＞カナロアの香港Ｓ連覇(ﾚｰﾄ128)、オルフェの凱旋門2連続2着、ジェンティルのシーマレコード、ジャスタのターフ6馬身ぶっ千切りレコードで130の世界1位
で、これに対する反論は？ｗ
リアステやらヴィブロスなんかの君が言う近年故に勝てたであろうG1勝利とは訳が違うんだよねｗ
世界トップやらトップクラスであることをきっちり結果と数字で証明してるんだけど？ｗ
都合悪いからそこからは逃げちゃうの？ｗ
「時代背景ガーー」って言い訳で？ｗｗｗ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:17:35.27 ID:ouIYQzc90.net
- >>172
自分に都合よさそうな他人のレスに乗っかって逃げですか？ｗｗｗ
ま～それで体裁が保てて自尊心が傷つかないんだったら良かったねｗ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:21:47.72 ID:Wji5FjE50.net
- >>173
日本馬が海外でそもそもそれほど走っていないのでレベルが低いと思われていただけ
先程述べたように競馬以外でもやつらはジャップを下にみているからな
でもタイキシャトルにエルにそしてホームならスペも対等に戦えている
欧州に移籍すれば勝負になるなら馬のレベルが低いということにもならない
別に98と12どっちが上でも構わんというかどうでもいいが
おまえのアホ理論は単純に鬱陶しい
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:23:57.78 ID:Wji5FjE50.net
- >>175
質問に答える前に質問し返す
これをなんて言うか知ってる？
苦し紛れっていうんだよ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:30:59.44 ID:ncSrMa9k0.net
- 俺も12世代派だけどちょっと皆さん必死過ぎませんかね…
GIの数が違うなら勝ち数からそれを減らせばいい、短距離やダートは別だと思うならそれは切り分ければいい、海外の状況が今と違うなら海外での勝ちは全く考えずにそれを差し引けばいいだけの話
状況を完全にイーブンには出来ないけど数字の上では国内古馬混合芝中長距離GIを98世代は7勝で12世代は11勝
98世代が凄いのは7勝を4歳秋までにやってのけたこと
12世代は4歳秋時点では6勝、この世代の凄さは5歳以降で5勝する息の長さ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:34:12.39 ID:ouIYQzc90.net
- >>177
君の「俺の言ってることは正しいんだそ！」的な（笑）君の脳内理論も十分鬱陶しいことに気付きなよｗ
君の言ってるのってタイキシャトルくらいしか同意できんわなｗ
スペは～って、近10年外国馬は複勝圏内すらゼロであり、海外馬なんかガラパゴス馬場の日本じゃ～もともと用無しなのにそれ出されてもねｗ
エルコンも、欧州に本格移籍しての結果でしょ？ってさっきから言ってるでしょｗ
日本馬がダービーやら天皇賞かって凄いだろ？って毎年日本調教馬が勝ってますが？って話とエルは一緒なんだよｗ
で、その３頭の例を挙げるだけで(そのうち2頭については？が付くけどｗ)、
当時の日本馬全体と近年の日本馬全体のレベル差は無いって言うトンデモ理論を正々堂々と展開してるのが凄いわｗ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:34:41.43 ID:igJH5RHL0.net
- 香港とかドバイは昔は行く価値無かったからそこら辺出されても噛み合わないだろ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:36:30.85 ID:nCvAa4qh0.net
- >>40
エルコンは有馬グラスはJC逃げてる時点でどうせ逃げ癖ついてる馬たちだから関係ないよ
エルコンは今の馬以上のゆとりローテだったし
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:39:37.49 ID:bpGJ44eR0.net
- 12世代と98世代が総当たりで闘ったら結果はいわずもがな
人気もぶっちぎりで98メンバーが独占だろうな
やっぱ華があるもん
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:40:32.34 ID:ouIYQzc90.net
- >>178
元々>>167で、その君のレスの内容「時代背景云々」ってに対して、
ヴィブロスやリアステのような君のいう時代背景云々の恩恵で勝てた程度の海外実績と
12世代前後が世界に残した数字や結果とは違うと言ってんだけどねｗ
●12世代＋1つ上1つ下の世代
カナロアの香港Ｓ連覇(ﾚｰﾄ128)、オルフェの凱旋門2連続2着
ジェンティルのシーマレコード、ジャスタのターフ6馬身ぶっ千切りレコードで130の世界1位
エピのＪＣでのﾚｰﾄ129のＬ区分で世界1位
欧州に本格移籍して欧州調教馬になってサンクルー大賞のG1を1勝しましたーってのと比べてもなって言ってんだよねｗ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:43:17.21 ID:ANhsdC+g0.net
- まぁでも一つ共通点を見つけたわ
4の倍数の年は有力馬が誕生するっていうサイクルなんだわな
92年トウカイテイオー
98年グラスワンダー
12年ジェンティルドンナ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:45:59.36 ID:ncSrMa9k0.net
- >>185
ネタだと思うけどそしたら4の倍数じゃない98年には有力馬が出ないね
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:47:05.56 ID:XqF2t2JNO.net
- 12世代の面汚しのジェン基地
迷惑をかけるなよ
ジャスタやゴルシにまで火の粉が降りかかってくるし
ホント癌だなこいつ
98みたいな一体感はないですからこっちは
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:47:17.06 ID:ouIYQzc90.net
- >>183
おじいちゃんが「昔の競馬は最高で昔の方が今より凄い」っていうおめでたい懐古主義には参っちゃうねｗｗ
ま～妄想は自由だが、現実はこれだから↓
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 エアジハード
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 アグネスワールド
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 123.6 平均G1勝利数 3.0勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
最高ﾚｰﾄ 121 G1＿2勝 フェノーメノ
最高ﾚｰﾄ 120 G1＿1勝 スピルバーグ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 124.2 平均G1勝利数 3.8勝
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:49:55.72 ID:ouIYQzc90.net
- 芝だけでも、芝＋ダートでも、12世代 ＞ 98世代なのが現実
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
12'世代はVMを4勝しているのでその4勝を抜いても総計で古馬芝G1を16勝しており、98'世代より勝ち数は1つ多い
逆に98世代当時にＶＭがあったとしたら、98世代はＶＭを5連覇しないと12世代には並べず、6連覇して初めて超えるというまず100％無理な事象が発生する訳ｗ
更に12'世代の王道11勝は変わらずダントツの勝利数だしね
■98'世代と12'世代の古馬芝＋ダートG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ◆総計 20勝
12'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ◆総計 33勝
■VM、かしわ記念、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ、JBCﾚﾃﾞｨｰｽｸﾗｼｯｸが無かった場合の98'世代と12'世代の古馬芝＋ﾀﾞｰﾄG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *4勝 ◆総計 19勝 (※98世代の00年のJCD勝利も除くため98世代のﾀﾞｰﾄ及び総計も1勝分減る)
12'世代 ●芝 16勝 ●ﾀﾞｰﾄ *8勝 ◆総計 24勝
それでもやっぱり12'世代のダート戦を合計した勝利数も、古馬芝G1だけの勝利数も98'世代を上回っていることが分かるな
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:50:33.67 ID:nCvAa4qh0.net
- >>181
ID真っ赤な奴はその正論から逃げるけど効いてるからやめてあげなさい
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:50:58.01 ID:Wji5FjE50.net
- >>180
90年代と近10年の馬場を一緒くたにしてる時点で話にならない
本格移籍すれば通用するつまり馬の能力自体は足りている「ってさっきから言ってるでしょw」
そしてそこからなぜか全体のレベルの話にまで飛躍
とりあえず競馬どうこう以前に読解力とコミュニケーション能力が著しく低くて話にならんのだよな
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:52:15.04 ID:Wji5FjE50.net
- >>184
ほらね
何を質問されてるかすらわかってないもの
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:54:22.85 ID:nCvAa4qh0.net
- >>164
やめたれ
まだそいつはバカだから気がついてないから君のレスをスルーしてるみたいだぞ
君の圧勝だ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:55:02.21 ID:ouIYQzc90.net
- >>191
＞本格移籍すれば通用するつまり馬の能力自体は足りている「ってさっきから言ってるでしょw」
＞そしてそこからなぜか全体のレベルの話にまで飛躍
って、そりゃ～そうだろ？ｗ
時代背景云々の日本競馬全体のレベルの話だろｗ
それとも98世代云々、12世代云々関係なく、エルコンドルパサーって馬1頭のレベルの話をしてんの？ｗ
しかもエルコン1頭が欧州に移籍すれば通用するって、オルフェーヴルは欧州に移籍せずに日本からの輸送で凱旋門賞2着を2回やってるんだけどｗ
欧州に本格移籍すれば当時のレベルの馬でもエルコンクラスの馬だったらサンクルー大賞を1勝くらいだったら出来ると証明しただけでしょｗ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:55:42.90 ID:j/OnvOUh0.net
- セイウンスカイ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:57:20.07 ID:ouIYQzc90.net
- >>191
ほらねとか言って話そらして自己解決ですか～？ｗ
そうだよね～、まともに12世代のレベルと98世代のレベルの話をしてしまえば
ソースの有無も含めて98世代信者には勝ち目が無いもんね～ｗ
うんうん分かるよｗ
話が通じないってことにして逃げなよｗ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:59:14.34 ID:nCvAa4qh0.net
- やはりドバイ香港は価値ないな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:04:27.96 ID:Wji5FjE50.net
- >>194
単純にエルもオルフェもそれくらい強い馬ってだけだろ
何言ってんだ？
>当時のレベルの馬でもエルコンクラスの馬だったら
何を言ってんだ？www支離滅裂にも程がある
レスを重ねるごとにどんどん整合性とれなくなってることに気づけよw
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:05:34.44 ID:Wji5FjE50.net
- >>196
で、何を質問されてるか言ってみ？
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:06:46.88 ID:YZEsaq030.net
- 98世代より強いかは兎も角99世代ってそこまで低レベルか？とは思う
現3歳～5歳まで上位にいたしトプロはその後も善戦したし悪かないよな
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:09:14.21 ID:ouIYQzc90.net
- >>198
君の読解力の問題でしょｗ
当時の日本馬のレベルでも、最高峰だと言われてるエルコン位の馬だったら欧州に本格移籍して、欧州調教馬になれば
サンクルー大賞の1勝くらいは挙げられる、凱旋門賞で2着に1回くらいはなれるって話だね～ｗ
勿論これは98世代の話じゃないからねｗ
エルコンドルパサーって例外の馬1頭の話してるだけだからねｗ
で、オルフェーヴルは日本調教馬で日本から欧州に遠征して凱旋門賞を2回も2着になってんだよねｗ
それを「＞単純にエルもオルフェもそれくらい強い馬ってだけだろ 何言ってんだ？」とかなんで一緒にするの？ｗ
ま～一緒にしないと辛いもんね～ｗｗ
でも本格移籍した欧州調教馬と日本調教馬が欧州遠征するのは全然違うからねｗ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:10:45.56 ID:ouIYQzc90.net
- >>199
ねーねー？時代背景がーーでこれは↓論破ですか？ｗｗｗ
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 エアジハード
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 アグネスワールド
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 123.6 平均G1勝利数 3.0勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
最高ﾚｰﾄ 121 G1＿2勝 フェノーメノ
最高ﾚｰﾄ 120 G1＿1勝 スピルバーグ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 124.2 平均G1勝利数 3.8勝
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:11:43.82 ID:nCvAa4qh0.net
- どうやら香港ドバイは無価値なレースと確定したな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:11:56.99 ID:ouIYQzc90.net
- >>199
ねーねー？時代背景がーーでこれも↓論破ってことにしちゃう都合の良さを発揮ですか？ｗｗｗ
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
12'世代はVMを4勝しているのでその4勝を抜いても総計で古馬芝G1を16勝しており、98'世代より勝ち数は1つ多い
逆に98世代当時にＶＭがあったとしたら、98世代はＶＭを5連覇しないと12世代には並べず、6連覇して初めて超えるというまず100％無理な事象が発生する訳ｗ
更に12'世代の王道11勝は変わらずダントツの勝利数だしね
■98'世代と12'世代の古馬芝＋ダートG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ◆総計 20勝
12'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ◆総計 33勝
■VM、かしわ記念、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ、JBCﾚﾃﾞｨｰｽｸﾗｼｯｸが無かった場合の98'世代と12'世代の古馬芝＋ﾀﾞｰﾄG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *4勝 ◆総計 19勝 (※98世代の00年のJCD勝利も除くため98世代のﾀﾞｰﾄ及び総計も1勝分減る)
12'世代 ●芝 16勝 ●ﾀﾞｰﾄ *8勝 ◆総計 24勝
それでもやっぱり12'世代のダート戦を合計した勝利数も、古馬芝G1だけの勝利数も98'世代を上回っていることが分かるな
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:20:20.72 ID:7Jvua7jV0.net
- ルコン
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:54:14.14 ID:vmZS7GRs0.net
- 最強は88世代かな
サクラチヨノオー
オグリキャップ
ヤエノムテキ
パッシングショット
サッカーボーイ
バンブーメモリー
スーパークリーク
ダイユウサク
メジロアルダン
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:58:27.72 ID:AgFBC4JV0.net
- なんかキチガイが暴れてて草
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:59:45.60 ID:dDud5Ybh0.net
- ９８世代の話。。もう２０年前なのに好きだなおまえら
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 02:08:51.29 ID:vsTnbJho0.net
- 98年はもうそんな前になっちゃうんだな
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 02:28:57.63 ID:0U9P/mxm0.net
- もうグラスくらいしか生きてないんやで...
なお現役種牡馬である
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:00:19.49 ID:2MwNuDLe0.net
- もうこの時代を超える世代って出てこないんだから素直に二番手の世代決めた方が良くないか？
キンカメ・ハーツ・ダメジャー
タキオン・クロフネ・ジャンポケ・マンカフェ
このどちらかで決めてくれ
勿論ただG1勝ち数並べただけの思考停止厨は論外な
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:04:55.55 ID:NPhg/y3L0.net
- >>210
エアジハードはまだ元気やで
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:18:08.05 ID:VufZM57y0.net
- １２世代は４歳時の有馬をオルフェにぶっこ抜かれたのが印象悪い
さらに翌年のＪＣのエピファの圧勝も強烈
上の世代の怪物と下の世代の怪物に成すすべ無しって感じで…
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:18:15.74 ID:aWkzQHL30.net
- >>211
01世代はまずレースにでれないから論外
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:24:07.77 ID:0U9P/mxm0.net
- >>211
ろくにレースに出てないタキオンとかクロフネとかもっと論外では？
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:34:43.66 ID:2MwNuDLe0.net
- >>214
>>215
じゃあキンカメ世代が史上二番手世代でいいな？
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 03:59:58.72 ID:sAKUWUdN0.net
- エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞＞＞＞スペシャルウィーク＞＞セイウンスカイ＞テイエムオペラオー＞メイショウドトウ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:01:37.34 ID:0U9P/mxm0.net
- >>216
何故選択肢が01世代と02世代しかないの？
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:02:24.59 ID:0U9P/mxm0.net
- 間違えた04世代だった
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:16:11.45 ID:d9lskDZD0.net
- >>213
オルフェはともかく世代限定戦除くと1勝しかしてない馬になすすべなしって言われても違和感しかない
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:24:20.88 ID:2MwNuDLe0.net
- >>218
まさかとは思うけど
エイシンフラッシュとかゴールドシップの世代がこの手の話に入れるとか思ってないよな？
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:32:22.55 ID:d9lskDZD0.net
- 古馬中長距離GI最多勝の12世代に対して何がまさかなのだろうか
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:44:50.20 ID:ouIYQzc90.net
- >>213
どこがオルフェーヴルにぶっこ抜かれたんだ？
オルフェーヴルが負かした12世代の馬って12'宝塚記念のマウントシャスタ、13’有馬記念のゴールドシップとラブイズブーシェの計3頭しかいねーぞｗ
しかも、12世代の2軍？3軍？のオープン特別1勝馬のマウントシャスタとか、G3＿1勝馬のラブイズブーシェを負かしたのなんかをカウントに入れるなよｗ
マトモに12世代で負かしたと言える馬は有馬記念で負かした調子悪かった時期のゴールドシップだけだろｗ
2着だった12'ＪＣでは12世代のフェノーメノに先着してるが肝心の12世代のジェンティルドンナに負けてるレースだしなｗ
エピファネイアも、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗だし
下記の通りオルフェでも12世代とは五分で、ジェンティルに負けてるが特別に12'JCのフェノーメノを入れてもやっとこ1勝だけ勝ち越しって程度
エピファネイアに至っては3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
勿論、オルフェーヴルも、エピファネイアも、最高レーティング129を持っている歴史的名馬であり
そのような馬が1つ上下の世代にいた中であったからこそ、12世代が残した結果の価値が上がる訳なのだが
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 04:46:53.82 ID:0U9P/mxm0.net
- >>221
01世代と04世代しか選択肢がない理由を聞いているんですよ？
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:14:48.52 ID:eUSpeG8s0.net
- ウンスカ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:38:35.52 ID:hn1taQcT0.net
- エルコンが大きいんだろうなあ
サンクルー大賞と凱旋門2着はインパクトあるよ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 09:00:21.15 ID:ncSrMa9k0.net
- >>211の頭の中では98世代がいまだに一番かもしれないけど数字のうえではそれを超える世代が出てるんだよ
GI勝ち数だけじゃなくてレーティング120超でも98世代が3頭で12世代は5頭
別に頭の中だけの話なら否定はしないけどそれを周りに強要するなら根拠を出さなきゃ
思考停止してるのはどっちだろうね
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 09:49:57.83 ID:jmPneA090.net
- >>182
当時○外が出られる宝塚・JC・有馬の内、グラスは2つ出たのにたった1つ出なかっただけで逃げてる扱いってどうなの。
人生からずっと逃げ続けてるお前がどの面下げて言ってんの？
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 10:39:46.87 ID:VufZM57y0.net
- 98年当時はＩＣ時代、今の日本馬でも簡単に１３０近くつく時代ではなかった
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 10:48:50.00 ID:JtOeq70j0.net
- 当時はパート1国でもなく国内で国際G1はJCのみで国内G1で高レートはつかなかった
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 10:54:55.92 ID:6HHYLbVX0.net
- 12世代は主力が現役を長々と続けてたからな
対して98世代は4歳で主力がほとんど引退
両世代に主力が残ってた4歳終了時点でのG1勝ち数比較するとどうなの？
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:24:46.65 ID:qHHzDT4p0.net
- １２世代のＧＩ勝利に価値を見いだせない
勝ち頭のジェンティルなんて負担重量５６ｷﾛ越えると１勝もできない馬
トップがこんなキャラの世代が最強とか無理無理
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:31:32.30 ID:7UXdleBh0.net
- 上の世代に勝った上の世代を圧倒して下の世代も倒したから
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:32:21.20 ID:GKG5PSAA0.net
- >>201
フジヤマケンザン 香港C1着
ダンスパートナー ノネット賞２着（１着は仏1000ギニー馬）
シーキングザパール モーリスドゲスト賞1着
タイキシャトル ジャックルマロワ賞1着
ミッドナイトベット 香港C1着
アグネスワールド アベイドロンシャン賞1着 ジュライC1着
トゥザヴィクトリー ドバイWC2着
当時はエルコン以外の単発遠征でもこれだけ実績残している馬がいるんだが。
エルコンが最高峰に強いんじゃなくて、エルコン程度でも凱旋門賞2着になれたんだよ。
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:35:39.94 ID:dk0XFJZS0.net
- 12世代は最強クラスはいないけど上位馬の得意分野がうまく分散出来てたのがよかった
ゴルシ 阪神、荒れ馬場専用
ジェンティル スロ専
ジャスタ 中距離、ハイペース専用
フェノーメノ 春天専用
98世代は世代の代表になれる馬が三頭いるイメージ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:35:41.53 ID:GKG5PSAA0.net
- >>201
今の馬は単発遠征で>>234を超える実績なんて全く残してないからな。
JCで圧倒してても海外に行ったら極端に勝率が落ちる。
今のJCがインチキレベルってだけだろう。
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:35:43.41 ID:y1TOMLhF0.net
- ９８世代は自分たちに不利なことがでたらそれノーカンっていうのやめたほうがいいよ
最強世代なんだからドーンと構えたほうがかっこいい
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:41:24.99 ID:dL29/l1H0.net
- >>231
3~4歳時の牡牝世代混合の中長距離GI（春秋天皇賞、グランプリ、JC）に限ると
98世代は3歳JCから4歳有馬まで勝ってる
12世代は3歳JCから4歳JCまで勝って4歳有馬はオルフェに取られてる
短距離GI（高松宮、安田、マイルCS、SS）だと
98世代は3歳時のSS勝って4歳時は全部勝ってる
12世代は0勝
5歳以降も現役で勝ち続けたことはそれ自体評価に値すると思うけどね
>>234
ダンスパートナーのノネット賞は2着と言っても4頭立てだし
本番のヴェルメイユ賞では6着だったんだが
「これだけ実績残している」例に含めるほどのことか？
香港Cもそれ前進のGII時代だよな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:41:46.17 ID:qHHzDT4p0.net
- 12世代は能力的に中途半端な馬が多く、強い馬は早め引退繁殖入りという時代の流れに取り残された感はあるが逆に競争生活が長くＧＩ勝利を量産できた
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:43:16.69 ID:jsEYdszE0.net
- 4歳までなら98世代、5歳以降は12世代
総合的には12世代でええやん
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:45:54.77 ID:ouIYQzc90.net
- >>231
＞12世代は主力が現役を長々と続けてたからな
それも競走馬としての能力でしょ？
アグネスタキオン最強といくら喚いても、所詮4戦で皐月賞だけのG1＿1勝馬なのと同じで
12世代のトップが長く現役を続け且つ、G1を勝ち続けたのも実力であり能力だからな
4歳まで云々言っても、カンパニーのように8歳になってピークを迎えるような馬も存在するのに、
「生涯」で考えないで「4歳まで」に限定しないと対抗できない98世代（笑）で終いな話
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:46:02.19 ID:LuZjI0+l0.net
- 要するに12世代は長々と現役続けてたから勝ち数だけは量産出来たってことか
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:48:13.49 ID:+ONuRjt10.net
- まぁ種牡馬として十分な実績積んだら引退するのが主流だからな
ゴルシみたいに需要なさそうなのはいつまでも現役続けるハメになる
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:49:47.62 ID:Wji5FjE50.net
- >>204
結局最後まで話そらして終わったな
まぁ有名な基地らしいしこの辺にしとくか
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:49:51.74 ID:GKG5PSAA0.net
- >>238
ノネット賞は4頭立てでも１着馬は仏1000ギニー馬でそれとハナ差の2着。
ヴェルメイユ賞は直線前が開かず全く追えなくてそのままゴールしただけ。
香港CはフジヤマケンザンとかミッドナイトベットとかのGⅠで通用しなかった馬が
勝ってるんだから十分実績になる。
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:50:07.84 ID:dL29/l1H0.net
- 現役続けて勝ち星量産できるのは能力あってこそじゃないんですかね…
下に弱い世代が続いただけって見方もあるかもしれないけど
そんなの言い出したら直接対決のない世代間の強弱なんて
議論するだけ無駄にってことになる
実際議論しても無駄っていうのも一つの意見だけど
>>241
カンパニーは色々巡り合わせが悪かっただけで
8歳時がピークだったわけじゃないでしょ
ノリが乗って調整がうまく行ってれば
もっと早くにGI勝ってもおかしくなかったよ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:52:03.43 ID:qHHzDT4p0.net
- ダラダラ現役長いのはむしろ恥
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:52:29.30 ID:ouIYQzc90.net
- >>232
負担斤量が56キロ超えると～云々とか、それ含めて競馬のルールで、そのルールに基づいて98世代と12世代を比較して12世代＞98世代って出てんのにｗ
しかもG1でも鞍上がへぐって2着になってんのにそれをあげつらうしかないってのが実情だろｗ
●国内の芝の古馬G1の勝利数も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>189
●ダート含めた古馬のG1勝利数も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>189
●馬単体の最高ﾚｰﾄやG1実績も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>188 (上位馬の一部だけだが)
●海外のレースの結果も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>131
●世界の競馬界公認の公式及び他団体のレーティングも、12世代 ＞ 98世代 ※各団体のレーティング参照
●競馬関係者等の有識者の評価も、12世代 ＞ 98世代 ※競馬関係者のコメント参照
これが現実であり事実ｗ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:55:05.89 ID:ouIYQzc90.net
- >>247
競走馬がトップで5歳まで現役は普通だろｗ
怪我でも無いのに4歳一杯で引退なんて、怪我にビビってオーナーが引退させてディープくらいのものだろ？ｗ
グラスワンダーとかただの虚弱なのに、「＞ダラダラ現役長いのはむしろ恥」とか、
虚弱で引退なのに「ダラダラ現役長いのはむしろ恥」と言って体裁繕う方が恥だわ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:56:41.09 ID:ouIYQzc90.net
- >>244
態々そろを発表しないと気が済まなかったのか？ｗ
で、下記の通り有識者や数字で「12世代 ＞ 98世代」と出ちゃってるにどうやってそれを覆すのかな？ｗ
●国内の芝の古馬G1の勝利数も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>189
●ダート含めた古馬のG1勝利数も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>189
●馬単体の最高ﾚｰﾄやG1実績も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>188 (上位馬の一部だけだが)
●海外のレースの結果も、12世代 ＞ 98世代 ※ソース>>131
●世界の競馬界公認の公式及び他団体のレーティングも、12世代 ＞ 98世代 ※各団体のレーティング参照
●競馬関係者等の有識者の評価も、12世代 ＞ 98世代 ※競馬関係者のコメント参照
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:56:57.65 ID:dL29/l1H0.net
- そもそもエルコン程度とか言っちゃってる人なのか
>>245
＞ノネット賞は4頭立てでも１着馬は仏1000ギニー馬でそれとハナ差の2着。
本番4着だった馬に前哨戦で負けたというのがそんなに自慢するようなことか？
＞香港CはフジヤマケンザンとかミッドナイトベットとかのGⅠで通用しなかった馬が
＞勝ってるんだから十分実績になる。
当時は香港国際Cがその程度の位置付けだったってだけだし
そんなの言い出したら500万条件馬がフランスで重賞勝った去年の方がよほどレベル高かったことになるぞ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:57:28.09 ID:LUf83gR30.net
- >>127
ブライアン ローレルはともかくアマゾンなんて通用するわけないだろｗ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:58:43.27 ID:ouIYQzc90.net
- >>246
それは君の思い込みだよねｗ
成績見ても、有識者も、普通にカンパニーは晩成だと言ってるし、成績でも明らかに晩成だと出てるよね
高齢G1勝利の記録なのに晩成じゃないっていくら言っても君の個人的な見解で終いだよね
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 12:02:27.68 ID:dL29/l1H0.net
- >>253
少なくとも7歳秋には夏負けで絶不調ながら翌年の天皇賞勝った時と同タイムで走ってるわけだが君が言ってる有識者って誰よ
8歳でようやく完成したなんて言ってる関係者が当時いた覚えがないが
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 12:17:17.33 ID:XqF2t2JNO.net
- どこで引退するかは関係者の都合もあるし
次々に出てくる新興勢力とやりあって勝っていくのは大変
スペなんかはいい時期に引退したと思うよ
あの勢いに乗ったオペラオーは止められん
別にオペラオーより弱いとは思わないが
自身も衰えてくる中で勝ち続けるのは大変
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 12:41:19.82 ID:cXw9KGyJ0.net
- グラスとか本当に悲惨なことになったからな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 12:59:02.77 ID:5oaqhLHI0.net
- 無職だろうけど何時間張り付いてんだ？
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 13:02:13.22 ID:7UXdleBh0.net
- >>254
いろんな所で書いてるがノリは最後の秋は乗る度に今までで一番いいと答えていた
レース後のコメントでもググれば今でもソースが出てくるはず
数カ月前こ時点でかなり数が減ってしまっていて困難だったが
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 14:00:45.43 ID:MpsgGatO0.net
- >>255
スペはラストランの勝ち馬が同期だったのが救いだった
それ以外の98世代はみんな下の世代に敗れてターフを去った
エルコンはモンジューに
グラスはオペラオーに
キングヘイローはオペラオーに
セイウンスカイはオペラオーに
それぞれ引導を渡されている
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 14:07:00.96 ID:CA2jQnun0.net
- レートって80％くらいはデジタルで算出できるんだけど１２世代のレートを９８年当時（ＩＣ時代）の基準でつけるとジャスタウェイの１３０、ジェンティル３歳のＪＣ１２７以外は１２０もつかねーぞ
おそらくジャスタのドバイも１２８、ジェンティルのＪＣも１２５程度
あとは１１７～ついても１２０
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 15:27:53.07 ID:dL29/l1H0.net
- >>259
これはひどい
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:28:13.02 ID:GXv90Ab60.net
- 結局98世代最強は変わらずか
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:37:16.98 ID:YzWVRRW70.net
- １２世代のＧＩ勝ちって薄っぺらいのばっかだもん
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:41:41.12 ID:5PEg8aA40.net
- >>262
もう12世代に更新されてますよ
>>263
98世代が上だという理由「薄っぺらい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それお前の感想ｗ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:46:07.22 ID:MYIC0kEQ0.net
- 二軍のスペシャルウィークですらあの強さ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:49:35.01 ID:YzWVRRW70.net
- オルフェ、エピファが本気の時はまるでなにもさせてもらえない１２世代
ぬるーい流れ、ぬるーい相手の時は１２世代がちゃっかり勝ってる
ダラダラと現役を続けて数だけはＧＩとってるが多くは牝馬限定とか非基根距離とかそんなんばっか
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:54:56.05 ID:5PEg8aA40.net
- >>266
お前の感想やら願望なんかどうでもいいんだよｗ
12世代はＶＭの4連覇を抜いても98世代より勝ち星が1勝多い
12世代の王道G1勝利数は史上唯一の二桁勝利の11勝をしている世代なんだがなｗ
■97世代～18世代の芝の古馬G1の勝ち星 (現在2018年12月23日 有馬記念まで集計)
97'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 2勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
99'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 12勝
00'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 0勝 ●海外 4勝 ◆総計 10勝
01'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *9勝
02'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 6勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 14勝
03'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
04'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 2勝 ●海外 4勝 ◆総計 16勝
05'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 2勝 ◆総計 *8勝
06'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 4勝 ●海外 0勝 ◆総計 18勝
08'世代 ●王道 *1勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
09'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
10'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 9勝 ●牝馬 1勝 ●海外 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝 ← 史上最強世代
13'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
14'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 1勝 ●海外 6勝 ◆総計 18勝
15'世代 ●王道 *8勝 ●短距離 0勝 ●牝馬 1勝 ●海外 1勝 ◆総計 10勝
16'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 *9勝
17'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
18'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 16:56:04.08 ID:XqF2t2JNO.net
- 10～13まとめて一つの時代ではあったから
オルフェもエピファも仲間って意識だな個人的には
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 17:01:33.56 ID:5PEg8aA40.net
- >>266
＞ダラダラと現役を続けて数だけはＧＩとってるが多くは牝馬限定とか非基根距離とかそんなんばっか
レーティング129を2回だす出すようなオルフェやエピのような馬がいる時代に走ってたのが12世代ｗ
その他に130(ジャスタ)、128(カナロア)、126(ジェンティル)、124(ゴルシ)なんかも出るような最強世代ｗ
ダラダラと～と必死に言い訳してるが、5歳まで走るのは普通ｗ
それすら出来ないのはただの虚弱馬だというだけの事ｗ
虚弱じゃなくて4歳引退なんか怪我恐れて種牡馬にさせたディープくらいのものｗ
しかも「＞牝馬限定とか非基根距離とかそんなんばっか」とか言ってるが実際はこれ→>>267
嘘・捏造・思い込み・願望乙ｗｗｗｗｗ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 17:17:59.66 ID:egOWlb620.net
- ぶっちゃけ、97が1番強い
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 17:30:13.00 ID:y1TOMLhF0.net
- 非根幹って宝塚と有馬とエリ女とJCDぬくのか？
９８が王道４で短距離４か１２が王道７で短距離１か
すげえ!よくこんな条件見つけてきたな
へりくつは９８最強でいいとおもうわ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 17:40:39.21 ID:ZY5vcI+20.net
- グラスは怪我まみれで99有馬前にもうボロボロだった
的場の本に書いてあったけど「使えるとは思いますよ」状態
まだ走れるエルスペを残して壊れかけのグラスを引退させてればオペの無双も無かったろうしこの世代の評価はさらに上がっていただろう
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:13:56.64 ID:nCvAa4qh0.net
- ガイジ馬専用レースのドバイほんを持ち上げてる奴まだいたんだ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:14:45.96 ID:dL29/l1H0.net
- 両グランプリ除くのは論外だけどエリ女とJCD抜くのは普通では
>>266
エピファネイアに関してはたまたま一回大賭けしたのを
本気を出したと表現するのが恣意的だわ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:37:28.68 ID:ZKWM9SlR0.net
- >>121
97はサニーブライアンが古馬でどれだけ活躍できたかだな
あとマチカネフクキタルが順調だったらどれだけ強かったか‥‥
全てがタラレバになってしまうのが残念
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:50:13.39 ID:ZKWM9SlR0.net
- 俺だけかもしれんが、12と13と14がいまいち区別付かない
キズナとワンアンドどっちが先だったかも忘れるし、
ロゴタイプ、イスラボニータ、ラブリーデイあたりはどれと同世代だったかも分からん
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:50:27.36 ID:ozyH0ufP0.net
- 12世代も強いと思うけど、98と比べたら98だなぁ
実績、レーティングで比較してるけど、それはその時代の平均値が低ければ高くなるからね
03から09まで古馬に３歳で勝てなかった
この間のレベル低下がかなり大きくてね
高齢馬の活躍も古馬に３歳で勝てない世代が続くと増えてくるのもレベル低下の証明になるだろう
13から15まで勝てなかったときも史上初9歳馬による平地オープン勝利や、こちらも史上初7歳牝馬によるG1制覇など起きてる
この大幅なレベル低下を覆せてるかはちょっと無理があるんじゃないかと思う
もちろん12世代が上の可能性もあるけどね
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:53:02.87 ID:sAKUWUdN0.net
- 98世代が強いっていうかその次のオペドトウ世代が弱すぎた
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:54:42.81 ID:UFKwLgSw0.net
- 97世代もかなり強かったけど98世代がいるせいであまり強いと言われないのが悲しい
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 18:59:25.99 ID:MpsgGatO0.net
- >>272
99年秋時点でスペはオペに5馬身差で先着されてる
翌年はさらに差が広がる
エルスペは早く引退したおかげで評価を落とさずに済んだ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:18:27.99 ID:igJH5RHL0.net
- オペ基地みっともない
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:25:05.65 ID:oGtUFVty0.net
- オペ基地というよりスペアンチ武アンチしたいだけな奴はレスですぐ分かるよな
必死なバカって感じのレスだから
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:42:11.15 ID:0U9P/mxm0.net
- >>280
スペがオペに有馬で先着したことは
君の頭のなかでは無かったことになってるの？
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:42:57.53 ID:egOWlb620.net
- 99はアドマイヤベガが無事だったら どれくらい活躍してたかは気になる
オペの無双は無かっただろうな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:50:31.58 ID:EU+hLviW0.net
- 99有馬のオペラオーはまだまだ未熟だったからね
なんせ同じ月のレースでペインテドブラックに負ける程度だったから
だから有馬記念後98世代も大した事無いと思ったはず
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:54:44.90 ID:YzWVRRW70.net
- ＧＩ自体の価値が年々暴落してるからな
９８年当時にまさかＪＣと有馬が香港の裏開催状態になるなんて想像できたか？
春天なんかもメンバー見ただけじゃＧⅡ？と思うような顔ぶれだし
マイルＧＩの乱発とかも改悪でしかないし
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:56:31.39 ID:ZKWM9SlR0.net
- >>284
それを言うなら、12はディープブリランテと言う馬がいてだな‥‥
タラレバはキリがない
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:09:25.70 ID:8qdqN0A70.net
- >>284
菊で普通に底みせてたじゃん
トップロードにすら勝てたか微妙
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:13:50.51 ID:ozyH0ufP0.net
- アドマイヤベガは今の時代の方が向いてる馬
菊はトップロードが早目に動いて瞬発力を削がれた苦手な形
瞬発力勝負特化型がキタサンに負けてたようなものだよ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:19:16.45 ID:nM3SVhog0.net
- ドバイごときで世界気取りなんていいい時代になったもんだな
あんなもん札幌に毛が生えたようなもんだろう
本場ヨーロッパではブリランテ、スピル、ゴルシ、ジャスタと揃って惨敗
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:35:58.19 ID:7UXdleBh0.net
- >>276
くそわかる（笑）
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 21:15:41.52 ID:GJMeH8E40.net
- >>289
アドマイヤベガは府中専だった気がするね
- 293 ：井上安世ちゃん親衛隊会長 ：2019/04/26(金) 21:46:25.53 ID:VufZM57y0.net
- やっぱ９８は別格
たし算だけで１２世代が最強という意見も判るが考察には引き算も必要
９８はマイナスポイントが少なく１２世代はマイナスポイント（突っ込みどころ）が多い
そもそもエルグラスペウンスが同世代だとみんな知ってるがジェンティルゴルシって同世代だっけ？て人が多いと思うぞ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:04:22.16 ID:XqF2t2JNO.net
- >>285
でもオペラオーってあのローテだからこそ強くなれたと思うな
負荷をかけたり強い馬と戦った経験が
翌年の無双に繋がったと
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:07:49.68 ID:5PEg8aA40.net
- >>290
＞ドバイごときで世界気取りなんていいい時代になったもんだな
これはその通りｗ
ドバイターフなんかただ勝っただけで世界気取りなのがワラエルよねｗ
リアルスティールやヴィブロス、アーモンドアイ然りだよね
やっぱり世界気取りするなら、ターフ(旧デューティーフリー)で2着馬に6馬身差で従来レコード2秒更新のレコードでレーティング130とか、
G1昇格後は未だに日本馬でハーツクライとジェンティルドンナだけしか勝てておらず、世界の古馬芝G1を7勝してあのトレヴを負かす馬を2着に降してコース＆レースレコード勝ちするとか、
世界最高峰のスプリントG1である香港スプリントを連覇＆2着に5馬身差圧勝でレート128を掲示するとか、
日本からの遠征で凱旋門賞を2年連続で2着、国内でもレート129を掲示するとか
日本最高峰のレースであるＪＣでＬ区分で世界1位の129を掲示するとかしないと駄目だよね～
上下世代含めレーティングで世界1位の130のジャスタ、Ｌ区分世界1位のエピ、凱旋門賞を遠征で2着2回でレート129の三冠馬オルフェーヴル、
香港Ｓ連覇で5馬身差圧勝でレート128のカナロア、牝馬三冠＋ＪＣ連覇＋有馬＋ドバイシーマでレート126のジェンティルドンナ、ＪＣ圧勝のレート129のエピファネイア
これは紛れのなく世界レベルの馬たちと走ってたのが12世代なんだよね
それなのに、芝の古馬王道G1を唯一二桁勝利の11勝をしているのが12世代
更に芝の古馬G1を唯一20勝しているのが12世代なんだよね
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:30:41.79 ID:d/AxFiuB0.net
- ９８と１２のトップ３で比較
エルコン・グラス・スペ ｖｓ ジャスタ・ゴルシ・ジェンティル
対戦の組み合わせとしてはこんな感じが妥当か
エルコンｖｓジャスタ
グラスｖｓゴルシ
スペｖｓジェンティル
９８が全勝しそう。展開次第ではジェンティルは勝てるかもわからんけど
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:34:32.43 ID:VufZM57y0.net
- ジェンティルは展開うんぬんより斤量だろ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:36:58.80 ID:5PEg8aA40.net
- ●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 3.7勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 5.3勝
2勝1敗で12世代の勝ちって感じかな
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:39:59.20 ID:VufZM57y0.net
- １２世代孤軍奮闘か
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:41:51.87 ID:5PEg8aA40.net
- 98世代には一人にしか見えないらしいｗ
都合良くできてるわｗ
ま～実際の数字やデータやソースの前ではそんな煽りをするのが精一杯の98世代基地ｗ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:49:54.88 ID:KmAp/88M0.net
- セブンイレブンで70%還元祭り
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- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:51:48.39 ID:pzFKAGWT0.net
- >>300
え？一人じゃないのか？ｗｗ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:53:59.67 ID:jmPneA090.net
- ID:5PEg8aA40ってジェンティルスレで有名なキチガイだろ。まだ生きてたのかこいつ
令和になる記念に死ねばいいのに
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:57:52.58 ID:78ogTbV70.net
- >>285
鞍上が菊花賞で仕掛けのタイミングをミスらなければ
二冠馬の称号を引っさげて有馬に直行していた
ステイヤーズ後急遽出走を決めた中２週のローテでクビ差三着なのだから、
はじめから有馬を目標に仕上げれば最後の直線でグラスペに競り勝っただろう
そうなればＧ１九勝の生涯戦績となり、最強馬論争も世代間論争も片付いていた
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:02:16.15 ID:d9lskDZD0.net
- ひどいたらればもあったもんだな
98世代ばかりか実際に菊花賞を勝ったトップロードまで愚弄している
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:08:48.13 ID:quDTzBsl0.net
- タラレバで申し訳ないが、ブリランテはG1 ３勝はしてただろうな
他にも、ワールドエースやグランデッツァは怪我がなければどうなってたか
そう考えると、12世代は何か底を感じさせない魅力があったな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:11:41.56 ID:5PEg8aA40.net
- >>306
ほんと、12世代の牝馬ではジョワドヴィーヴルの予後不良も惜しまれるわ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:16:39.52 ID:XqF2t2JNO.net
- 最初からの一軍がずっと活躍したのが98
12は消えた一軍が結構いる
タイプが違うんだよな
カレンブラックヒルとか一時期エルコンと比較されてたし
消えた天才ってやつ
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:16:46.49 ID:GJMeH8E40.net
- >>294
オペラオーはそれで強くなれたけど
負荷をかけてつぶれた馬もいるから
そこはどっこいどっこいだね
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:21:01.55 ID:d9lskDZD0.net
- ブリランテが仮に無事だったとして勝てそうなGIそんなにあったか？
国外行かずに12年の秋天に出てれば可能性があったかもくらいでは
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:22:32.38 ID:quDTzBsl0.net
- >>308
12はポテンシャルが高そうなの多かったよな
トーセンホマレボシも相当だったはず
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:25:32.28 ID:quDTzBsl0.net
- >>310
俺のイメージでは1600～2200ぐらいのG1は全部ぶっこ抜くぐらいのポテンシャルあったイメージ
ダービーも着差はわずかだが、めちゃくちゃ強い競馬だったし
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:29:27.81 ID:d9lskDZD0.net
- >>312
少なくとも1314の宝塚でゴールドシップに勝てたとは思えないが…
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:31:28.23 ID:ZXYz1YYi0.net
- あの時はクラシック組（スペウンスキンへ）とマル外組（グラスエルコン）がそれぞれ戦って
そいつらがJCや有馬さらには古馬戦線でぶつかるのが熱かったんだけど
今もマル外と内国産に分ければ面白くなったりするのかね
まあサンデー系内国産ばかりになった今だとそうはならんか
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:32:57.45 ID:quDTzBsl0.net
- >>313
そうか？
ダービーのように早め先頭からそのまま粘って勝つイメージだが
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:33:43.03 ID:d9lskDZD0.net
- 今は内国産同士でも露骨に使い分けされてるからなあ
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:39:09.86 ID:h9dZNawN0.net
- エルコンがゆとりローテの先駆けだからあまり批判出来ないぞ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:43:19.62 ID:d9lskDZD0.net
- >>315
そもそもダービーがそんな強い競馬に見えんし
13宝塚に出ててもよくて2着争いでは
というか通算で負け越してる相手が強い競馬をしたレースに
出てたら勝てたというイメージを持てるのがよく分からん
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:45:36.03 ID:X4UgNfSi0.net
- 98好きなやつって大抵01も好きだよな
キチガイは洗脳されるなにかがあるんだろうな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:49:51.34 ID:quDTzBsl0.net
- >>318
ニワカかいな
前半59.1の（35.6-36.1）
平均からややハイペースを先行して早め先頭押し切り
これはどう考えても着差以上に強い内容
ホマレボシもかなり強い
普通ならワールドエースやシップが勝つべき展開だよ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 00:13:15.62 ID:qmt/NCBPO.net
- >>319
要は宣伝量だろうな
最近では16世代好きな人と同じタイプ
結果は出なかったが
あの世代が本当に爆発してたら
かなりの熱狂的信者が誕生しただろうな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 00:14:00.06 ID:8ZQg9XVi0.net
- 共同通信杯と皐月賞で完全にゴルシに力負けしたようにしか見えんのだけど
東京以外でブリランテがゴルシに勝てるイメージがわかんわ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 00:24:04.63 ID:vCKd1Zif0.net
- 1軍が凄くて2軍3軍以降が酷かったな
5歳以降は糞しかいない
層が厚く強い世代は1軍が消えても2軍3軍がG1取ってくからな
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 01:13:45.56 ID:39H43akA0.net
- >>320
超高速馬場ではブリランテやホマレボシの競馬こそ最良
シップやエースのそれではオワコン
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 01:29:46.46 ID:2uBqyUYD0.net
- 今の5歳世代と97世代はなんとなく似てて好きだわ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 01:55:18.24 ID:/Q5Ke3xn0.net
- >>179
まあ、これだなわ
瞬間最大風速が強いのが98世代で
風速は98世代より弱いけど長く続いたの12世代
98世代が最強として脳裏に残りやすいのはこの風速の強さ
地方競馬G1もほぼすべて短い期間で制してしまった
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 03:13:09.87 ID:X8CXPvJi0.net
- >>179
時代も違うよな。
98世代辺りの時代はまだ、一流馬が4歳までで引退する事も多かったけど、12世代の時代には、3歳で活躍してた馬が5歳、6歳まで活躍するのも普通になってたし。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 03:30:51.23 ID:d1OslFsl0.net
- 12はブリランテよりホマレボシのほうが化け物だった可能性ある
ほんと故障が多いよ、12は。
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 03:40:33.67 ID:d1OslFsl0.net
- 騎手に聞いてみたいわ
「98世代と12世代が戦ったとしたら、どっちが強いと思いますか？」
タラレバとはいえ、騎手に聞けば真実が分かるだろう
ちなみに武は「ディープとススズはほんとにどっちが強いか分からないが、二頭のマッチレースならディープが上だろう…」と最近のBS特集で公言したからなぁ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 04:24:32.25 ID:/Q5Ke3xn0.net
- そうだな
デットーリにでも聞いてみるか
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 05:28:35.27 ID:z1L+oW6g0.net
- >>326
まぁこれだよね、何をもって最強世代とするかって部分かな
俺は断然最大瞬間風速派だけど
勿論それは最低限4歳まで走っての事で、3歳で無敵のまま引退とか全く評価に値しない
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 06:22:37.18 ID:ANqFkd2j0.net
- グラスワンダーが安田記念勝ってたら顕彰馬は無理だった？年度代表馬は行けたんじゃないの？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 07:07:42.27 ID:bvpdCqao0.net
- >>326
瞬間最大風速が最強なのは９８で
トータルで最強なのが１２ってことだな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 07:40:02.34 ID:ANqFkd2j0.net
- 答えろ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 07:42:23.31 ID:Cx0NnC0b0.net
- 要するに両者が万全の状態で対決したら98世代が勝つってことは12世代派も認めてるってことか
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 07:45:49.52 ID:cWohctG/0.net
- >>333
瞬間なら01か94だよ。
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 08:03:53.97 ID:bvpdCqao0.net
- >>331
最強馬論争でも
トータルの成績じゃなく
４歳までの成績で最強馬を決めるべきだよな
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 09:19:14.50 ID:wrfA/s990.net
- 98世代基地「5歳以降の勝ち星はノーーーーーーカン」
98世代基地「4歳までの勝ち星しか有効じゃなーーい」
普通に2歳も3歳も4歳も5歳もそれ以降も含めた生涯実績で決めなあかんやろｗ
そうすると・・・・・・結局、12世代 ＞ 98世代なんだよなー
競走馬も4歳までの実績で5歳以降はノーーカンなんて無いからなｗ
ま～但し書き付けてる時点で勝負ありなんだよなｗ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 09:45:00.85 ID:jiMxybkI0.net
- >>338
01世代「タキオンとクロフネ以外はノーカン！」
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 10:37:28.55 ID:ZCltP5Gk0.net
- チョンが超絶弱面クラシック超絶空巣古馬時代の94持ち上げてるぞ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 10:45:01.23 ID:ioFZmXia0.net
- 古馬王道で９８と１２の代表馬を対決させたら
大阪杯
グラスｖｓゴルシ→グラスの勝ち
春天
スペｖｓフェノーメノ→スペの勝ち
宝塚
グラスｖｓゴルシ→グラスの勝ち
秋天
エルコンｖｓジャスタ→エルコンの勝ち
JC
エルコンｖｓジェンティル→エルコンの勝ち
有馬
グラスｖｓゴルシ→グラスの勝ち
９８の６戦全勝
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 10:53:35.42 ID:Ssvv5D8a0.net
- >>341
という妄想
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 10:56:48.57 ID:g7OYZE/J0.net
- エルコンは秋天出てないだろ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:01:19.18 ID:87m5y33h0.net
- 12世代って
ゴルシ
ジェンティル
ジャスタウェイ
フェノーメノ
ホッコータルマエ
だろ
どう考えてもやべー世代だわ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:08:39.56 ID:8HHvIFWa0.net
- 単にＧＩ勝った数が多い方が強いのか？
内国産でクラシックも走った馬同士の比較で
スペvsジェンティルだとしてみよう
単にＧＩ勝ち数が多いというだけでジェンティルの方が強いのか
いやいや５６ｷﾛ以上背負うとＧⅡすらも勝てないジェンティルよりスペの方が強いのか
４歳で引退するのが弱くて６歳まで現役するのが強いのか
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:08:52.53 ID:wrfA/s990.net
- ●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 3.7勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 5.3勝
2勝1敗で12世代の勝ち
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:10:08.96 ID:wrfA/s990.net
- >>345
じゃー君の最強馬は、4戦無敗で虚弱引退のフジキセキかアグネスタキオンなんだろうねー
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:12:15.02 ID:wrfA/s990.net
- >>345
ジェンティルはＪＣでオルフェ降してるんだよねー
オルフェ ＞＞ スペは確実だろうしｗ
競馬のルールで勝負すればねーｗ
牡馬も牝馬も同斤で走れって話だったらまた別だろうけどねｗ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:19:46.77 ID:8HHvIFWa0.net
- >>348
オルフェやエピファみたいな他世代の威を借るのが１２世代の弱味かな
９８世代はエルグラ出せば事足りるし
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:23:51.91 ID:d1OslFsl0.net
- 98はエアジハードという馬もいてだな
ジャスタより強いんじゃないのか
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:24:14.12 ID:BE8TekLS0.net
- オルフェエピファの名を借りないと98にゃかてないんだよｗ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:25:57.90 ID:/Q5Ke3xn0.net
- 難しいところだが、98世代は短距離G1まで全部勝って、中央G1全制覇した世代だから、強さだったら98世代なんじゃないか？
>>330
あるＪCで「エルコンドルパサー」
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:26:41.08 ID:hSLHsCzJ0.net
- オルフェが12世代なら断トツのトップだけど、98世代だと上位馬の一頭になっちゃうんだよなぁ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:31:50.55 ID:clnJ9L3v0.net
- >>341
仮にそうなったとしてもその3頭が強いだけで世代全体のレベルが高いとは言えないけどな
問題は最強“世代”の定義だよな
強い馬が1頭だけのディープ世代(ダートにはカネヒキリやヴァーミリアンもいるけど)や2頭のオルフェカナロア世代は候補に挙がってない
何頭居れば“世代”だと言えるのか
あとはGIを勝たないと強くないのか
個人的にはGIIGIII勝馬も強いと思うしGIで馬券に絡むのも強いと言えると思う
結局の所それを総合して数値化したのがレートだと思うけどレートがいくつ以上なら強いと言えるのかも
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:35:53.48 ID:8HHvIFWa0.net
- ちなみにジェンティルの１２７もオルフェの威を借りての数値な
オルフェが凱旋門で得たレートが基準値になってるから
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:41:12.15 ID:8ZQg9XVi0.net
- >>353
頭大丈夫か？
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:45:06.90 ID:8HHvIFWa0.net
- オルフェにぶっちぎられたのはノーカン
オルフェのお陰で得た高レートは誇り
オルフェが２年連続２着した凱旋門賞も１２世代が行くと惨敗
１２世代vsオルフェ１頭でもオルフェが勝ってる件
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:45:42.65 ID:clnJ9L3v0.net
- 98世代最強組はなにかとレートの不当さだとかを推してくるよね
当時はレートが低かっただのジェンティルはオルフェのお陰だの
もう少し考えてから書き込めばいいのに
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 11:49:20.79 ID:clnJ9L3v0.net
- >>357
そうだとしてもそれはオルフェ1頭が強いんであってオルフェ世代が強い訳じゃないわな
今話してるのは最強馬論争じゃなくて最強世代論争な訳で
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:02:15.65 ID:clnJ9L3v0.net
- 結局の所“エルグラだけで事足りる”とか“エルグラスペVS～”とか少頭数の話しかしてないじゃん
3頭で“世代”なの？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:02:39.00 ID:aev+j9Zh0.net
- >>354
定義となると難しいわ
たとえば最強馬の絶対条件でもある
３歳時からJC、有馬の古馬王道制覇のみならず、
古馬混合のＧ２、G３勝利は最強世代では当たり前だとは思うが。
>>355
威を借りるのはある程度はしかたないかと。
エルコンだってレートが１３４になったのは
前年の凱旋門賞馬を子ども扱いしたり、怪物モンジューと接戦したからだし
所詮比較
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:15:35.36 ID:8HHvIFWa0.net
- >>361
レートのつけ方知ってる？
エルコンに１３４ついたのは怪物モンジューと接戦したからじゃなくて
モンジューに１３５ついたのは怪物エルコンと接戦したからだよ
１着馬が基準馬になる事はありえないから
あとエルコン、モンジュー、オルフェ、ジェンティルの斤量とか考えるとジェンティルのレートの価値なんてほぼ無いに等しいのわかるよね
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:20:46.64 ID:clnJ9L3v0.net
- >>361
>古馬混合のＧ２、G３勝利は最強世代では当たり前だとは思うが
俺もそう思う
3頭だけが抜きん出た世代を最強世代って決めるのは少し暴論に見える
セイウンスカイだって古馬GII勝ってるし他の馬も含めて世代だよな
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:27:57.38 ID:clnJ9L3v0.net
- また出たよ
レートに価値がないとか
牝馬なんだから比べるなら牝馬にしなよ
牡馬と比べて“レートの価値なんてほぼ無いに等しい”とか恥ずかしくないのか
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:55:10.22 ID:X9yYMrjO0.net
- 98世代は外車のレベルがありえないくらい高かった
それなのにスペウンスヘイロがいて格下のマイネルラヴが
タイキシャトルに勝ってしもた変態世代
有馬は当然グラスが勝利
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:56:31.59 ID:8HHvIFWa0.net
- >>364
レートにも弱点あるんだよ
例えばロンシャン２４００で負担重量
エルコン１３４ポンド、モンジュー１３５ポンドならどっち買う？
俺なら全財産エルコンを買う
オルフェとジェンティルでも一緒
実際の負担重量を加味せず絶対に先着馬に高い数値をつけるのがレートの欠点
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 12:58:53.80 ID:fd3gW/ML0.net
- オルフェとカナロアが同世代なもんだから、各距離1頭ずつの最強馬だけであたかも最強世代かのようになってしまうのが紛らわしい
ただ、この前後3世代くらいの日本競馬は間違いなく歴代最強時代ではあったと思う
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:16:30.91 ID:wrfA/s990.net
- >>357
オルフェーヴル vs 12世代って下記のような結果なんだがな？ｗ
オルフェーヴルが負かした12世代の馬って12'宝塚記念のマウントシャスタ、13’有馬記念のゴールドシップとラブイズブーシェの計3頭しかいねーぞｗ
しかも、12世代の2軍？3軍？のオープン特別1勝馬のマウントシャスタとか、G3＿1勝馬のラブイズブーシェを負かしたのなんかをカウントに入れるなよｗ
マトモに12世代で負かしたと言える馬は有馬記念で負かした調子悪かった時期のゴールドシップだけだろｗ
2着だった12'ＪＣでは12世代のフェノーメノに先着してるが肝心の12世代のジェンティルドンナに負けてるレースだしなｗ
下記の通りオルフェでも12世代とは五分で、ジェンティルに負けてるが特別に12'JCのフェノーメノを入れてもやっとこ1勝だけ勝ち越しって程度
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
これが事実なんだよな～ｗ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:22:09.84 ID:vCKd1Zif0.net
- まだやってんのか
上位3頭で対決なら98
上位10頭で対決なら12 でええやん
上位20頭なら02や06のが凄いと思うけど
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:23:21.62 ID:fd3gW/ML0.net
- 11世代12世代論争とやらに何も言うつもりはないんだけども、オルフェの凱旋門帰りJCって状態悪いけどとりあえず出すって感じじゃなかったっけ？
そういえば凱旋門帰りでJC出た馬って今まで居たっけ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:26:27.33 ID:8HHvIFWa0.net
- >>370
ディープが出てるが不正して出てるから参考にならないか
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:27:50.10 ID:fd3gW/ML0.net
- >>371
ディープが居たかスマン
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:29:36.64 ID:vCKd1Zif0.net
- >>370
ディープインパクト
メイショウサムソン
ナカヤマフェスタ
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ハープスター
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:32:49.86 ID:fd3gW/ML0.net
- >>373
めちゃくちゃおったな・・・
JC連戦はディープが最初なんやね
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:37:31.44 ID:vCKd1Zif0.net
- 海外馬なら昔からいたけど
凱旋門→JCは日本馬には結構きついのかもね
トリプティクとか凱旋門とJCの間に英チャンとBC(富士S)挟んで来日したけど化物だわ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 13:49:50.97 ID:brJjM8J60.net
- 今日一気に９８が優勢になったな
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:00:27.28 ID:o9W6w14T0.net
- >>370
まぁ体調云々抜きにしても
あの時のドンナのパフォは凄かったけどね
ただ、府中の腐れ高速馬場は斤量差がモロに出るってのを
翌年ドンナ自身が示してしまったけど…
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:04:03.43 ID:fd3gW/ML0.net
- >>377
いやホント凄かった
日本競馬とんでもないレベルの時代になったぞ・・・と思ったよ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:16:39.88 ID:wrfA/s990.net
- >>376
これのどこが～？↓
芝だけでも、芝＋ダートでも、12世代 ＞ 98世代なのが現実
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
12'世代はVMを4勝しているのでその4勝を抜いても総計で古馬芝G1を16勝しており、98'世代より勝ち数は1つ多い
12'世代の王道11勝は変わらずダントツの勝利数
■98'世代と12'世代の古馬芝＋ダートG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ◆総計 20勝
12'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ◆総計 33勝
■VM、かしわ記念、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ、JBCﾚﾃﾞｨｰｽｸﾗｼｯｸが無かった場合の98'世代と12'世代の古馬芝＋ﾀﾞｰﾄG1の勝利数の比較
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *4勝 ◆総計 19勝 (※98世代の00年のJCD勝利も除くため98世代のﾀﾞｰﾄ及び総計も1勝分減る)
12'世代 ●芝 16勝 ●ﾀﾞｰﾄ *8勝 ◆総計 24勝
それでもやっぱり12'世代のダート戦を合計した勝利数も、古馬芝G1だけの勝利数も98'世代を上回っていることが分かるな
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:18:31.90 ID:wrfA/s990.net
- >>376
これのどこが～？↓
古馬芝G1を勝利した各世代の上位5頭
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 エアジハード
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿2勝 アグネスワールド
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 123.6 平均G1勝利数 3.0勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
最高ﾚｰﾄ 121 G1＿2勝 フェノーメノ
最高ﾚｰﾄ 120 G1＿1勝 スピルバーグ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 124.2 平均G1勝利数 3.8勝
やっぱり、12世代 ＞ 98世代なのが現実
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:21:24.73 ID:wrfA/s990.net
- ■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
これなんか、もしＶＭが98世代当時にあった場合、98世代はＶＭを5連覇して初めて12世代に並べる訳で
4連覇じゃ～12世代＞98世代は変らない
6連覇して初めて12世代抜くことになるんだが、同世代でＶＭ6連覇とかまず不可能ｗ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:21:26.04 ID:mpVUNmA80.net
- 98世代はオペラオーと比べて小粒だし
12世代も同様にオルフェーヴルよりも弱い
最強ならグランドスラムなんてさせないし
有馬記念で10馬身近くも離されない
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 14:23:41.16 ID:wrfA/s990.net
- >>382
それ不調だった時のゴールドシップが負けただけだろｗ
そのオルフェーヴルだって春天じゃ～11着で、オルフェでも大惨敗するときもあるんだからｗ
その前にジェンティルドンナには0勝1敗だったし
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 15:43:10.63 ID:zOJX+ysQ0.net
- 12世代の馬でエルコングラスに勝てる馬いんの？
いないだろ終わり
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:02:01.09 ID:wrfA/s990.net
- >>384
MAXの能力発揮したら2勝1敗で12世代が勝っちゃうけど？ｗ
世界の競馬界公認のレーティングでそう出ちゃってるけど？ｗ
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿4勝 グラスワンダー
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 3.7勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿6勝 ゴールドシップ
--------------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 126.7 平均G1勝利数 5.3勝
ま～とは言え上位3頭だけじゃなく、12世代と98世代の話だったら、春天連覇のフェノーメノやら
海外G1制覇牝馬のハナズゴールやら、混合G1勝利＋ＶＭ連覇のストレイトガールやら、ジェンティルいなければ牝馬三冠＋ＶＭ連覇のヴィルシーナなんかもいるしね～
ダートにはG1＿10勝のホッコータルマエなんかもいｓるしね～
世代の強さもこの通りだし↓
■98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
■98世代の頃は未開催だったVMを除いた98'世代と12'世代の古馬芝G1の勝利数と比較
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:05:49.19 ID:wrfA/s990.net
- なんか98世代基地って、数字やらデータ、ソースで話さないよね～ｗ
自分の脳内妄想で話から困るｗ
脳内妄想で、自分の好きな・思い入れのある馬、好きな・思い入れのある世代の方が強いって言ってるだけだもんねｗ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:19:22.29 ID:CEwKd7qg0.net
- 98世代
パート2国時代で国際G1はJCのみで高レートが付かない
ドバイに芝G1無し
香港国際競走は香港カップのみが99年にG1に昇格したばかり
上位馬は種牡馬になるのに十分な実績を積んだので早期引退
12世代
JRA G1は全て国際G1であり高レートが付きやすい
ドバイ香港と海外の選択肢が豊富
種牡馬として需要がないため長く現役を続ける馬が多数
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:22:59.74 ID:qmt/NCBPO.net
- ジェン基地まだ暴れてたのか
余計な敵を作るなよ
ホントいい迷惑なんだよな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:24:18.10 ID:Jhg2Dua/0.net
- >>387
なんだ条件が違い過ぎるやん
延々と比較コピペしてる奴はアホなのか？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 16:55:12.55 ID:8HHvIFWa0.net
- １２最強て言ってる奴が一匹しかいないから９８が圧勝な気がする
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:22:03.98 ID:AI3VxL2a0.net
- >>389
コピペのことはもうみんなわかってて相手してない。
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:25:13.48 ID:clnJ9L3v0.net
- >>384
居ると思うけど
もし居なくてもそれはエルコンとグラスが強いだけ
2頭だけが強ければ最強“世代”なの？
>>387
レートじゃ比較出来ないと思うなら単純に古馬の芝GI勝ち数の比較でいいんじゃない？
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:28:20.73 ID:1cptTNeQ0.net
- 98も斤量重いサイレンス相手に何もできなかったんやけどな。98も12も世代のレベルは高いが怪物の馬はおらん。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:28:22.12 ID:clnJ9L3v0.net
- >>366
レートの弱点は分かってるよ
それなら牡馬は牡馬 牝馬は牝馬同士で比較すればその弱点は大分緩和出来るじゃん
レートでの比較がそもそも嫌なら古馬の芝GIの勝ち数で比較すればいい
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:43:37.58 ID:z1L+oW6g0.net
- 12世代もジャスタ(中距離)とジェンティル(牝馬)だけはカテゴリー枠的に合格レベルで良いと思うけど
オルフェがいなかったり恵まれたレースでしか古馬G1勝ててないから最強論争には遠く及ばないと思う
ローキン・ピサ世代の方が少し上だろう
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:44:57.00 ID:vCKd1Zif0.net
- 華やかさというかウケが良いのは98よな
印象やイメージと実績て結構隔たりがあるもんだしね
その分美化されて必要以上に持ち上げられ易いというのもある
96、98、01、10はそんな印象
ただ98は実績もあるから難しいところなんだよね
96はバブルガムフェロー、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド＆エアグルの世代って言うと一般的に弱いイメージってあんま無いんじゃないかな
実績だと96は90年代で最弱候補筆頭の世代なんだよね
91のトウカイテイオーの世代って言うと強そうなイメージがあるかもしれんけどココも90年代最弱世代筆頭だからな
強い馬数等を挙げれば強そうって思うけど
じゃあ20頭くらい出してよって言ったら結構難しいよね
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:48:43.91 ID:X0cRxbhC0.net
- ジャスタウェイもドバイDF圧勝してレーディングは世界一になったが
かと言って世界最強なのかと問われてると
あの時期の中距離ならオルフェの方が強かったように思う
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 17:57:38.90 ID:8HHvIFWa0.net
- １２世代はハイレベルＧＩは０勝、低レベルＧＩ大量勝ちなのか…
ジャスタの天皇賞はちっとは強かったけど有馬オルフェやＪＣエピファにゃ大きく劣るな
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 18:41:18.60 ID:4pVyb+E00.net
- >>397
ジャスタはトウケイヘイローがラビットしてくれれば確変する
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 18:41:54.50 ID:8HHvIFWa0.net
- 結論
１２世代は１流半の馬が多くオルフェやエピファには敵わない
しかし１流半故にレースにおける身体的負荷も少なく長く現役を続ける事ができＧＩ勝利数は量産できた
負担重量５５キロまで限定のジェンティルや中距離限定ジャスタなど自分の土俵でしか勝てないあたりいかにも１流半っぽい
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 18:45:47.89 ID:3pnEPqPg0.net
- 和田・安田康・渡辺で世代を引っ張った99年の方が別の意味で夢があったな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 18:50:25.35 ID:mpVUNmA80.net
- >>383
それも一理あるね
惨敗しない安定感と言えばオペドトウだね
それぞれ古馬で約15戦して一度も掲示板を外していない
オペに関しては二馬身以上の差で負けた事がないし
二回以上対戦して負け越した相手も居ない
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 18:58:55.96 ID:CNlnmipz0.net
- まだ12世代がエピファネイアにかなわないとか言ってるのがいるのか
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:30:22.84 ID:8HHvIFWa0.net
- >>403
あれに勝てるような馬１２世代にいたっけ？
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:34:26.70 ID:ZYUUqZDQ0.net
- 世代論争はともかくこのスレ見て気になることが1つだけあるんだけど、エピファネイア神格化されすぎじゃない？
まるでオルフェ級の馬かのようなレスちらほら見るけど
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:38:03.00 ID:8HHvIFWa0.net
- エピファがオルフェより弱いとしてもエピファのＪＣに勝てるような馬が１２世代にいたっけ？
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:49:01.62 ID:zjCoX5pZ0.net
- 競馬歴３０年だけど、この世代めちゃくちゃ強いなと思ったのは９９かな
マスコミが９８世代最強って散々いってたけど、オペ世代が勝ちだしたら言わなくなった
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:50:42.94 ID:b/kTdhyD0.net
- セイウンスカイって強かったの？
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:54:21.37 ID:CNlnmipz0.net
- >>405
たまたま大駆けしたレースだけ取り上げるアホがいるってじゃない？
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 19:56:21.28 ID:d2c+w7SF0.net
- >>407
いや、今でも普通にずっと98年は最強世代って言われてるけど
どこの世界線から来たの？
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:00:09.62 ID:5Dy/Ohnj0.net
- >>410
オペ基地の相手はしない方がいい
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:01:33.04 ID:wrfA/s990.net
- >>404
エピファネイアは、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗
3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:04:20.44 ID:l6fclYDa0.net
- >>405
ほんまそれ
よくいってくれたわ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:14:34.21 ID:wrfA/s990.net
- >>390
98世代基地が多いだけだろｗ
12世代＞98世代が当たり前すぎだからなｗ
98世代回顧主義が「98世代が走ってた頃の競馬はよかった～あの頃は最高」ってのを守ろうと必死なだけだろ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:17:21.59 ID:wrfA/s990.net
- >>400
＞１２世代は１流半の馬が多くオルフェやエピファには敵わない
下記が実際の結果なんだがな↓
オルフェーヴルが負かした12世代の馬って12'宝塚記念のマウントシャスタ、13’有馬記念のゴールドシップとラブイズブーシェの計3頭しかいない
しかも、12世代の2軍？3軍？のオープン特別1勝馬のマウントシャスタとか、G3＿1勝馬のラブイズブーシェを負かしたのなんかをカウントに入れないと成り立たないｗ
マトモに12世代で負かしたと言える馬は有馬記念で負かした調子悪かった時期のゴールドシップだけなのが実情
2着だった12'ＪＣでは12世代のフェノーメノに先着してるが肝心の12世代のジェンティルドンナに負けてるレースだし
エピファネイアも、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗だし
下記の通りオルフェでも12世代とは五分で、ジェンティルに負けてるが特別に12'JCのフェノーメノを入れてもやっとこ1勝だけ勝ち越しって程度
エピファネイアに至っては3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:21:13.52 ID:wrfA/s990.net
- >>400
＞１流半故にレースにおける身体的負荷も少なく長く現役を続ける事ができＧＩ勝利数は量産できた
数字やデータ、ソースを出せずに、思い込みや願望でしか語れないのがなんとも香ばしいｗ
実際は日本歴代のレースレーティング(レースのレベル)のランキングでトップ10に、12世代の勝ったレースが2つ、12世代の時代のレースが1つで
約1/3の計3レースが12世代のレースであり、最高レベルと認定されているレースも12世代が勝ったレースなのが実情ｗ
■レースレーティングが記載されるようになった2001年以降のR.R.ランキング ( R.R.120以上 )
*1位 R.R. 123.25 ジェンティルドンナ. ( 2012年 ジャパンC ) ←←← 12世代が勝ったレース
*2位 R.R. 122.25 エピファネイア.. .. ( 2014年 ジャパンC ) ←←← 12世代のレース
*3位 R.R. 121.75 アドマイヤムーン ( 2007年 ジャパンC )
*4位 R.R. 121.00 ディープインパクト..( 2006年 ジャパンC )
*4位 R.R. 121.00 アルカセット ( 2005年 ジャパンC )
*6位 R.R. 120.75 オルフェーヴル ( 2012年 宝塚記念 )
*6位 R.R. 120.75 ブエナビスタ . ( 2011年 ジャパンC )
*6位 R.R. 120.75 スクリーンヒーロー.( 2008年 ジャパンC )
*9位 R.R. 120.50 ジェンティルドンナ. ( 2014年 有馬記念 ) ←←← 12世代が勝ったレース
*9位 R.R. 120.50 ディープインパクト..( 2006年 有馬記念 )
*9位 R.R. 120.50 ローズキングダム .( 2010年 ジャパンC )
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:31:00.89 ID:+QsKQhqR0.net
- 昔あった最悪世代スレは面白かったな
戦後からのデータ集めての議論だったし強い世代と弱い世代が分かりやすく浮き彫りになった
その時初めて知ったのが王道G1勝利数が98じゃなくて90が単独トップだったことやな
これはもう12に抜かれてると思うけど
強い世代は60、72、76、88、90、98、99、02、06だったかな
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:33:44.54 ID:U9crklr50.net
- レートで主張するならオルフェとエピファに完敗を認めないといけないな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:44:17.89 ID:U9crklr50.net
- 本気のオルフェエピファ(レート１２９！）にはまるで敵わない１２世代が最強は無いわー
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:45:19.25 ID:mTtbCKcJ0.net
- >>406
ふつうにジェンティルやジャスタウェイも勝てるわ
あの日負けたってだけで逆転不可能って思ってるならバカすぎるだろ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:47:48.75 ID:eGxJIOWn0.net
- エピファのJCゆうならサイレンスの毎日王冠もゆっていいだろ。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:49:15.07 ID:CNlnmipz0.net
- >>419
釣り針がでかすぎる
メガロドンでも釣る気か
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 20:53:20.80 ID:U9crklr50.net
- えっ？レートが高いから１２世代最強を主張するならオルフェエピファに完敗を受けいれなきゃ説得力ゼロだよ？
まさか数字が―とか言いながら主観もまじえるの？
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:03:19.81 ID:clnJ9L3v0.net
- >>419
最強馬を決めてる訳じゃないからそれでいいんだよ
オルフェ有馬とエピファJCのパフォーマンスは素晴らしかった
でもそれはオルフェとエピファがそれぞれ強いだけでオルフェ世代やエピファ世代が12世代より強いって結果には結び付かない
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:04:49.35 ID:6QBfkHsK0.net
- >>423
頭が悪い人間はしゃべらない方がいいと思うよ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:05:47.18 ID:U9crklr50.net
- とにかく主張を一環させろ
ダブスタじゃ説得力が１００分の１以下だぞ
レートを誇ってエピファオルフェに完敗を認める
ＧＩ勝ち数を誇っていろいろと突っ込まれる
この２択だ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:13:16.31 ID:wrfA/s990.net
- >>419 >>423
お前馬鹿なの？ｗｗｗ
世代云々別にしてもお前の言うオルフェやエピの129より高い310出してるのが12世代のジャスタウエイなんだがなｗｗｗ
130 12世代 ジャスタウェイ
129 11世代 オルフェーヴル
129 13世代 エピファネイア
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:14:05.96 ID:wrfA/s990.net
- >>426
>>427
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:15:11.12 ID:6QBfkHsK0.net
- >>426
一環させる必要ないじゃん
レートも高い馬が多いし古馬GIの勝ち馬も多いどっちも事実だし
最強“世代”に最強馬は必須ではない
一定の基準より強い馬がこれだけ居ます
それが最強世代だと思うけど
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:15:57.30 ID:wrfA/s990.net
- >>427 訂正
130出してるのが12世代のジャスタウエイ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:22:04.23 ID:+QsKQhqR0.net
- 強い馬がいる世代が強い世代とは限らないからね
世代の強さを語る上での重要事項は有力馬の数、分かりやすいデータだと古馬の重賞勝利数やね
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:25:06.42 ID:wrfA/s990.net
- >>426
上位馬の個々の持ちレートも、12世代 ＞ 98世代
芝古馬G1勝利数も、12世代 ＞ 98世代
ダート含めた古馬G1勝利数も、12世代 ＞ 98世代
最もレベルが高い古馬の王道G1の勝利数も、12世代 ＞ 98世代
レースレーティングは、12世代が最上位
関係者や有識者のレベル評価も、12世代 ＞ 98世代
12世代 ＞ 98世代ってのが結論だね
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:26:38.60 ID:8HHvIFWa0.net
- ジャスタウェイはＬ区分じゃないだろ
レートの基本すら知らないのか１２基地は
それとも追い詰められてるのか
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:30:08.45 ID:8HHvIFWa0.net
- >>429
一定の基準てオルフェに１０馬身千切られる位置がお前の言う｢一定｣かｗ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:32:21.90 ID:8HHvIFWa0.net
- 本気出したオルフェエピファには逆立ちしても敵わないんだろ？
つまりオルフェエピファに先着したのは単なるラッキーに当たるわけだ
それなのに最強世代?
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:32:35.76 ID:+QsKQhqR0.net
- >>432
12基地っぽいからちょっと教えて欲しいんだけど
・中央古馬G1全て
・王道G1(春天宝塚秋天JC有馬)
・短距離G1(高松スプリンタ安田マイチャン)
・フェブラリーとチャンピオンズ
・エリ女
・海外G1
・古馬交流G1
の勝利数教えてくれない？自分で調べるの面倒いわ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:33:40.60 ID:wrfA/s990.net
- >>433
いつから区分の話になってたの？
今度は「区分」の話にすり替えかよｗｗ
ってことは、世界基準の話じゃ～フランケルのＭ区分140は最強じゃねーーだなｗ
世界の競馬界はフランケルが歴代再挙馬だって話らしいがｗ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:34:33.54 ID:tnoLmu+T0.net
- 劣勢だぞ頑張れ１２基地
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:38:37.59 ID:8HHvIFWa0.net
- >>437
そんな恥ずかしい返ししかできないの？
有馬オルフェ、ＪＣエピファに完敗を認めるかって話だよ？
頭大丈夫？
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:40:37.79 ID:U9crklr50.net
- 頑張れ１２基地！９８どころかオルフェ、エピファに負けそうになってるぞ！
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:41:44.87 ID:6QBfkHsK0.net
- >>434
逆に聞くけどお前は有馬で3着になるような馬が弱い馬だと思うの？
オルフェの強さは近年でも何頭も居るレベルじゃないし多少差は付けられても弱いなんてレベルじゃないだろ
あとお前さっきからそればっかりだけど12世代は13年の有馬と14年のJCしか走ってないの？
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:41:54.87 ID:CNlnmipz0.net
- なんかこいつら頭の悪い12世代のアンチを演じてるだけのような気がしてきた
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:42:45.91 ID:ZYUUqZDQ0.net
- 単体で世代名乗っていいんだったらオルフェカナロアが最強世代になっちゃうでしょ
ましてエピファは最強馬ですらない
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:43:24.66 ID:8HHvIFWa0.net
- ジャスタは１３０だからどんな距離でも最強だってか？
バ～カｗ
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:45:45.35 ID:8HHvIFWa0.net
- >>443
そのエピファにまるで敵わないのに最強とか主張してる馬鹿がいるんだよ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:46:14.04 ID:+QsKQhqR0.net
- お前らホークウイングのレーティング事件を忘れて無いだろうな
レートは目安であって強さの全てでは無いぞ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:47:15.37 ID:jUc7QvaV0.net
- ジャスタなんであんな雑魚ちぎっただけであんなついたんだ？
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:49:44.07 ID:8HHvIFWa0.net
- >>446
１２基地がレートが全て！て言ってるだけ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:55:05.80 ID:wrfA/s990.net
- >>448
言ってねーしｗ
都合悪いからそういう事にしちゃう？ｗｗｗ
レートも、レースレートも、芝古馬G1勝利数も、ダート含めた古馬G1勝利数も、12世代 ＞ 98世代って
ソースやデータ付きで言ってんだけどな？ｗｗｗ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:55:45.23 ID:iAblJhbG0.net
- あん時の次から次へと主役級バケモン登場感は体験しないとなかなか分からんよ
時点がタキオン世代の春かな
あのセオリーで漫画描いたら売れるわ
ハンタの旅団みたいな感じ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:56:42.33 ID:wrfA/s990.net
- >>445
エピファネイア vs 12世代はこの通りだけどｗｗｗ↓
エピファネイアは、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗
3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:57:23.03 ID:8HHvIFWa0.net
- >>441
３着は弱くないけど勝ち馬から１０馬身離される馬は弱いと思うよ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:57:42.87 ID:wrfA/s990.net
- >>436
●中央古馬G1
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
●ＶＭ抜きの中央古馬G1
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
●フェブラリーとチャンピオンズ(旧JCD)
98'世代 ●ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ 1勝 ●ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ 1勝
12'世代 ●ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ 0勝 ●ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ 2勝
●エリ女
98'世代 ●1勝
12'世代 ●0勝
●海外G1
98'世代 ●3勝
12'世代 ●3勝
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 21:58:54.15 ID:Llajm/U30.net
- >>451
ふむ、エピファなんぞ最強論争に加わることがおかしい
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:00:03.24 ID:wrfA/s990.net
- >>436
ソース拝借 ⇒ http://file.leisurely1.blog.shinobi.jp/tmp20161227.png
98'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ●総計 33勝
12'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ●総計 20勝
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:00:14.43 ID:xjOQ+3Cr0.net
- 12世代
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
ジャスタウェイ
スピルバーグ
ヴィルシーナ
ストレイトガール
ホッコータルマエ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:01:29.36 ID:ZYUUqZDQ0.net
- ・懐古厨にとっては98
・新参者にとっては12
・エピファネイアには熱狂的なファンが居る
こういうことにしよう
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:03:11.09 ID:8HHvIFWa0.net
- >>449
だったら認めろよ本気(１２９)のオルフェエピファには何回やっても勝てません
１２世代が勝った時は本気(１２９)じゃない時だけでラッキーでした
ってなｗ
これを認めないなら都合よくレートなんて口にするなｗ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:04:17.15 ID:mTtbCKcJ0.net
- >>445
どんだけバカなん？
JCのエピファネイアが実力のすべてか？惨敗したレースも含めてエピファネイアの実力だろ？一回圧勝しただけでその前もそのあとのレースも負けてるくせになにがまるでかなわないだよ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:06:07.51 ID:+QsKQhqR0.net
- >>453
トンクス
王道11か・・・本当エグいな・・・
エリ女とフェブラリーは勿体無いなジェンティルをエリ女に出すのは流石にアレだしな
ストレイトガール、サウンドハート、ジョワドヴィーブル、ハナズゴールとかもいたけど皆短距離だったもんな
>>455
98と12逆だろ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:07:12.11 ID:wrfA/s990.net
- >>436
●川崎記念
98'世代 1勝 (ｲﾝﾃﾘﾊﾟﾜｰ)
12'世代 4勝 (ﾊﾀﾉｳﾞｧﾝｸｰﾙ、ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ、ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ、ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ)
●帝王賞
98'世代 1勝 (ﾏｷﾊﾞｽﾅｲﾊﾟｰ)
12'世代 2勝 (ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ、ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ)
●東京大賞典
98'世代 1勝 (ﾜｰﾙﾄﾞｸﾘｰｸ)
12'世代 2勝 (ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ、ﾎｯｺｰﾀﾙﾏｴ)
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:08:34.39 ID:wrfA/s990.net
- >>460
スマン・・・間違えたｗ
>>436 訂正↓
ソース拝借 ⇒ http://file.leisurely1.blog.shinobi.jp/tmp20161227.png
98'世代 ●芝 15勝 ●ﾀﾞｰﾄ *5勝 ●総計 20勝
12'世代 ●芝 20勝 ●ﾀﾞｰﾄ 13勝 ●総計 33勝
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:09:01.25 ID:8HHvIFWa0.net
- >>459
一回の圧勝を数値化するのがレートなんだがｗ
レート否定するならレートを語るなよｗ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:11:24.23 ID:wrfA/s990.net
- >>458
いずれにしても、実際に走って見たらコレだったという現実ねｗｗｗ
↓ ↓ ↓
オルフェーヴルが負かした12世代の馬って12'宝塚記念のマウントシャスタ、13’有馬記念のゴールドシップとラブイズブーシェの計3頭しかいない
しかも、12世代の2軍？3軍？のオープン特別1勝馬のマウントシャスタとか、G3＿1勝馬のラブイズブーシェを負かしたのなんかをカウントに入れないと成り立たないｗ
マトモに12世代で負かしたと言える馬は有馬記念で負かした調子悪かった時期のゴールドシップだけなのが実情
2着だった12'ＪＣでは12世代のフェノーメノに先着してるが肝心の12世代のジェンティルドンナに負けてるレースだし
エピファネイアも、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗だし
下記の通りオルフェでも12世代とは五分で、ジェンティルに負けてるが特別に12'JCのフェノーメノを入れてもやっとこ1勝だけ勝ち越しって程度
エピファネイアに至っては3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
●11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
●11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:12:25.85 ID:+QsKQhqR0.net
- >>461
タルマエ1頭でダート制覇は俺的に良いイメージでは無いな
やっぱ05や08のような有力馬がどんどん出てくる世代が強い
まぁ05と08は芝が駄目だからダートに逃げた世代だからこその成績かもしれんが
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:12:43.77 ID:NdbzSYU30.net
- レートの話をすればスペシャルが勝ったジャパンカップの評価の仕方なんだよな。モンジューが力を出し切れていないからからレース単体で決定は保留して、グラスワンダーとの比較でつけられたというのが面白くない。
レート決めるのに体調不良は関係ないだろうから、良馬場で実力出せないってのはそれはどうなんだよ
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:13:05.43 ID:8HHvIFWa0.net
- １回の勝利で得たレートを軽視するならジェンティルもジャスタも１２０くらいだぞ
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:15:05.31 ID:im6AI3Dy0.net
- >>456
この中で安心して馬券の軸にできるのが
トウケイヘイロー出てる時のジャスタとタルマエくらいだな
実績の割になんと頼りないやつら
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:15:33.55 ID:8HHvIFWa0.net
- ジェンティルの１２７ジャスタの１３０は価値あるがエピファの１２９は価値ないってか？
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:16:41.25 ID:3TOw9qoC0.net
- ゲームオタクだろ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:17:37.48 ID:wrfA/s990.net
- >>460
97世代～18世代までのデータだが、古馬王道G1を唯一2桁勝ってるのが12世代
確かに、王道11勝はエグイね
■97世代～18世代の芝の古馬G1の勝ち星 (現在2018年12月23日 有馬記念まで集計)
97'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 2勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
99'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 12勝
00'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 0勝 ●海外 4勝 ◆総計 10勝
01'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *9勝
02'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 6勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 14勝
03'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
04'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 2勝 ●海外 4勝 ◆総計 16勝
05'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 2勝 ◆総計 *8勝
06'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 4勝 ●海外 0勝 ◆総計 18勝
08'世代 ●王道 *1勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
09'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
10'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 9勝 ●牝馬 1勝 ●海外 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
13'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
14'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 1勝 ●海外 6勝 ◆総計 18勝
15'世代 ●王道 *8勝 ●短距離 0勝 ●牝馬 1勝 ●海外 1勝 ◆総計 10勝
16'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 *9勝
17'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
18'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:19:24.66 ID:8HHvIFWa0.net
- だから数字が―て言うなら調子の悪かったゴルシなんて発言するなっつーのｗ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:19:34.92 ID:im6AI3Dy0.net
- >>465
てかタルマエって中央は1つしか勝ってないのな
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:23:06.76 ID:ZYUUqZDQ0.net
- >>471
11世代のマイラー軍団がかなり稼いでるのいつ見ても笑ってまう
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:29:50.52 ID:+QsKQhqR0.net
- >>471
ありがとう
昔あった最悪世代スレもそんな表みたいの貼ってたわ
確か王道は12世代が出てくるまで90世代の8勝が単独1位
しかし驚くべきは60(コダマ世代)と76(TTG世代)がJCも無く天皇賞も勝ち抜け時代で6勝してたはず
あと72(関西3強世代)も5勝
この3世代はもっと評価されるべきだと思うね
最近の世代ばかり話題に挙がるのは仕方ないとは思うけど最悪世代スレの良かったところは昔の世代もちゃんと比較対象になってたところやな
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:34:01.81 ID:mTtbCKcJ0.net
- >>463
頭大丈夫？おれが話てるのはレートの話じゃないぞ？他のやつの話と混同してなに意味不明なこといってんの？
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:36:35.06 ID:GwQvrU/40.net
- エアジハードは華があった
タイキシャトルが地味すぎたのもあるけど
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:40:52.34 ID:8HHvIFWa0.net
- >>476
じゃあレートの話に割り込んでくるなよｗ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:45:37.22 ID:TDysAQ6b0.net
- >>1
(´・ω・｀)ふつうにマイネルラヴが１個上のラキ珍タイキシャトルぶちのめしてる
(´・ω・｀)調整不足とか大嘘。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:45:39.58 ID:VkuAW3FM0.net
- デヴァインライトがナタゴラ出すくらい
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 22:56:44.00 ID:mTtbCKcJ0.net
- >>478
さかのぼって確認してみろよwレートの話は今の話には関係ないわw
お前が勘違いしただけだバーカw
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 23:13:17.49 ID:ZN72WniC0.net
- ID:wrfA/s990
ジェンティル基地うぜーわ。新元号記念にしんでくれ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 23:20:39.36 ID:wrfA/s990.net
- ジェンティル基地ｗｗｗなんだそれｗｗｗ
俺はただの成果主義者であり、実績至上主義者なだけｗ
世の中結果が全てなんだよｗただそれだけ
数字やデータ、ソースで証明出来なきゃ駄目だろって言ってるだけ
で、肝心の最強世代って話だと12世代だと数字やデータ、ソースで出ちゃってるってだけの話ｗ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 23:57:03.82 ID:FkewC33F0.net
- アーモンドアイのドバイ見た後
ジャスタウェイのドバイ見たらやっぱつええなと感じるわ
流石世界一のレーティングにランクされるだけの事はある
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/27(土) 23:59:31.96 ID:sWYLn/i00.net
- >>483
要するに考える頭が無いって意味か？
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:02:00.86 ID:QxPozn4Y0.net
- 数字やデータを無視して頭で考えたとしたらそれは妄想というやつなのでは
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:03:23.46 ID:j/nwDD2C0.net
- ＧＷで暇なせいか盛り上がってるな
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:08:40.32 ID:MRqpn8Lh0.net
- >>486
そりゃ一緒に走ってないんだから妄想(思考)で考えるしかないだろ
やっぱりお前頭足りなそうだな
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:10:22.53 ID:MRqpn8Lh0.net
- G1たくさん勝ったからホッコータルマエが史上最強だって言いたいならむしろ納得するけどな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:10:23.11 ID:5GnVDddi0.net
- >>485
>>486に言われてて糞ワロタｗｗｗ
どこの馬の骨とも知らないお前が無い頭で考えた「ぼくがかんがえるさいきょせだい」なんてどうでもいんだよｗ
それを職業にして金貰ってる専門家や有識者の数字やデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どこの馬の骨とも知らないお前の妄想だからｗ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:12:02.49 ID:IDSKG9fo0.net
- 98はエルコン以外低レートの雑魚しかいないって事が分かったよ。。。
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:12:46.29 ID:5GnVDddi0.net
- >>488
競馬に関する事を職業にして金貰ってる専門家や有識者の数字やデータ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ どこの馬の骨とも知らないお前の妄想
だから安心しろｗ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:13:41.67 ID:MRqpn8Lh0.net
- >>490
＞それを職業にして金貰ってる専門家や有識者の数字やデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どこの馬の骨とも知らないお前の妄想だからｗ
違う違う、お前が考える頭が無いって話だよ
やっぱり頭悪そうだな
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:17:00.66 ID:5GnVDddi0.net
- >>493
どこの馬の骨とも知らないお前が無い頭で考えた「ぼくがかんがえるさいきょせだい」
これと同じだと思われたくないからなｗ
競馬を生業にしてる有識者や専門家のデータがあるから問題ないぞｗ
例えば専門の医者が「○○です」と言ってるのに、
どこの馬の骨とも知らないお前が「イヤ違う、××だ！」と言って誰が耳を貸すんだ？ｗｗｗ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:17:57.95 ID:nXUVLnDK0.net
- >>483
おまえそれおまえの人生を否定しちゃうやんか…
そんなことねーぞ
おまえの人生もきっと何かの役に立ってるよ
たぶん…きっと…
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:19:22.48 ID:hiOlhDOx0.net
- いちばん現在のファン層が厚い時期に最も強かった世代に思い出補正がかかってるだけ
あとは海外勝ちが20世紀最多
４歳時までの古馬Ｇ１の世代勝ち数が当時最多
エルコンが凱旋門賞で最も勝ちに近いところに行く
翌年完全制覇のテイエムオペラオーが、グラスとスペに有馬で及ばず
セイウンスカイが菊で世界レコード
最強マイラーで年度代表馬のタイキシャトルをマイネルラヴが破る
安田、マイル同一年制覇のエアジハード登場
スプリント路線で完全に脇役だったはずのキングヘイローが復活
あたり？
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:20:53.85 ID:MRqpn8Lh0.net
- ID:5GnVDddi0←こいつ全く日本語が理解できてなくてクソワロタwwwwwww
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:21:19.67 ID:5GnVDddi0.net
- >>495
人生を全否定とかｗｗｗ君誰？ｗｗ
俺はネットの向こうにいる顔も名前も知らないお前なんか存じ上げないがｗｗ
ま～君が社会人でなければまだ分らんのかもなｗ
いずれにせよ世の中結果が全てだからｗ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:22:31.30 ID:5GnVDddi0.net
- >>497
＞ID:5GnVDddi0←こいつ全く日本語が理解できてなくてクソワロタwwwwwww
これで逃げちゃうのがワラエルｗｗｗ
じゃ～俺も使おうかなｗ
ID:MRqpn8Lh0←こいつ全く日本語が理解できてなくてクソワロタwwwwwww
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:25:10.44 ID:nXUVLnDK0.net
- >>498
馬鹿って最強だなw
おまえは100歳まで生きられそうだわw
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:27:12.94 ID:5GnVDddi0.net
- >>500
＞馬鹿って最強だなw
＞おまえは100歳まで生きられそうだわw
へぇ～これが論破されて何も返せないけど、何か一言言ってやりたいって感じで吐くセリフがこれなんだｗｗｗ
俺も君に返してみよ～ｗ
>>500
馬鹿って最強だなw
おまえは120歳まで生きられそうだわw
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:32:29.65 ID:yFrhBYl20.net
- このコピペの人いつも一人で頑張ってるよね
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:34:24.55 ID:QKe1AQ/X0.net
- >>478
さかのぼって確認してみろよwレートの話は今の話には関係ないわw
お前が勘違いしただけだバーカw
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:34:30.66 ID:nXUVLnDK0.net
- 俺の兄ちゃんなんか○○だぜ！っていう
小学生の返しと同じ
さすがだわ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:36:05.94 ID:QxPozn4Y0.net
- >>488
一定の根拠に基づいた思考と根拠自体を否定した妄想は違うと思うが…
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:37:50.46 ID:j/nwDD2C0.net
- >>471
これをみると１２世代は短距離が弱いな。
最強世代なら、古馬王道のほかに安田記念、マイルCS、高松、SSも全部制覇したんだよね？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:39:51.72 ID:5GnVDddi0.net
- >>504
＞俺の兄ちゃんなんか○○だぜ！っていう
＞小学生の返しと同じ
競馬に関する話してて、競馬に関する事を職業にして金貰ってる専門家や有識者の数字やデータ出てますがって話が
何故か、「俺の兄ちゃんなんか○○だぜ！」になってる馬鹿さ加減がウケルｗｗｗ
もういいからｗ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:44:06.17 ID:5GnVDddi0.net
- >>506
一番強い馬が集まり、最もレベルが高いのが芝の古馬王道と言われるG1だろｗ
その芝の古馬王道を史上唯一2桁勝利してるのが12世代ｗ
マイルやらスプリントに逃げたレースの馬が何だって？ｗ
■97世代～18世代の芝の古馬G1の勝ち星 (2018年12月23日 有馬記念まで集計)
97'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 2勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
99'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 12勝
00'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 0勝 ●海外 4勝 ◆総計 10勝
01'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *9勝
02'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 6勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 14勝
03'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
04'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 5勝 ●牝馬 2勝 ●海外 4勝 ◆総計 16勝
05'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 2勝 ◆総計 *8勝
06'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 4勝 ●海外 0勝 ◆総計 18勝
08'世代 ●王道 *1勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
09'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 1勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
10'世代 ●王道 *5勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 9勝 ●牝馬 1勝 ●海外 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝 ← コレ
13'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *7勝
14'世代 ●王道 *4勝 ●短距離 7勝 ●牝馬 1勝 ●海外 6勝 ◆総計 18勝
15'世代 ●王道 *8勝 ●短距離 0勝 ●牝馬 1勝 ●海外 1勝 ◆総計 10勝
16'世代 ●王道 *3勝 ●短距離 3勝 ●牝馬 2勝 ●海外 1勝 ◆総計 *9勝
17'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 2勝 ●海外 0勝 ◆総計 *6勝
18'世代 ●王道 *2勝 ●短距離 1勝 ●牝馬 0勝 ●海外 0勝 ◆総計 *3勝
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:44:10.63 ID:QxPozn4Y0.net
- >>496
当時存在した全ての世代混合GIで勝ち馬を出しているというのもある
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:44:33.65 ID:1IzQgt9e0.net
- そもそもここ10年と違って、名前がカッコいい
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 00:45:27.23 ID:nXUVLnDK0.net
- >>507
話の流れも理解できないアホ
流石だわ
おまえがナンバーワンだ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 01:04:14.64 ID:j/nwDD2C0.net
- >>508
なんだ所詮、逃げた馬が弱かったのが１２世代か
逃げた馬さえ強かったのが他の世代ということで
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 02:14:44.38 ID:KoTLqzOI0.net
- 97世代がさっさと故障していなくなってしまったからな。
ススズ、サニブーとかな。
頑張ったのはステゴぐらいか。
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 02:36:02.96 ID:5Tvb4fGe0.net
- >>506
短距離の最強世代は全くカテゴリー違うし別で決めるべきだと思うよ
日本では短距離は中長距離に比べたら賞金安いし強い馬は基本的にマイル以下走らない
強い馬が走らないのに制覇してないと強くないとか意味が分からない
色んなカテゴリーで活躍馬が居る98世代が凄いのは確かだけど短距離でも勝ってないと最強世代じゃないってのは流石に話が破綻してる
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 03:33:33.00 ID:5Tvb4fGe0.net
- >>512
98世代は5歳以降が弱いな
最強世代なら3強が引退した後も古馬王道制覇したんだよね？
最強“世代”を名乗るなら3頭引退したくらいで下の世代にやられたりしてないよね？
俺は98も12も好きだし実際こんなこと思ってもいないけどさ
頭悪いやつってのは他の揚げ足を取ることから始めないと自分の考えすら主張出来ないの？
自分が好きな世代があるならそれをしっかりプレゼンすればいいじゃん
上にもいくつか出てるけど98世代は芝古中長GIを現4歳までに7勝する圧倒的な強さとカテゴリー問わずそれぞれで強い馬が居る豊富さで優れている
12世代は早々に引退した上位馬がいたにも関わらず芝古GIを勝った馬が5頭も居る層の厚さと6歳まで芝中長GIを勝ち続けた息の長さで優れている
それぞれ他にもこんな所で優れてるってことの方が俺は興味あるけどな
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 03:38:19.69 ID:6aJSNlMt0.net
- >>515
98 瞬間的な強さ 守備範囲の広さ
12 息の長い活躍 層の厚さ
こうして見るとかなり対照的な世代だな
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 04:05:26.19 ID:eKyw9lan0.net
- >>515
その通りやね
昔はキチガイも多かったけどちゃんと調べてデータ出して理論的に論じる奴が多かった
最近は気にくわない奴、馬、世代を叩く為にいちゃもん付けてるだけの奴が多すぎるわ
議論できるスレもたくさんあったから競馬板に居座ってたけど最近はたまにしか競馬板は見なくなったよ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 06:05:22.26 ID:bBaHBgPj0.net
- 思い出補正抜きで冷静に見れば98世代って
「ブエナとオルフェがいなかった10世代」じゃん。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 08:34:29.20 ID:QxPozn4Y0.net
- その2頭に加えてトーセンジョーダンとアーネストリーとジャガーメイルにも消えてもらう必要があるな
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 09:05:33.31 ID:gVjxopdC0.net
- ９８が瞬間的に稼げたのって、上の世代の王道主力引退が3歳秋の時期までに
4頭いなくなった。残ったのが6歳のエアグルーブとかラッキーな春天ブライトだしな
短距離路線も上で稼ぎに稼いだシャトルも4歳で引退してるし。
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 09:30:26.59 ID:6aJSNlMt0.net
- それを考えると98世代支持者が
98世代は引退が早かった時期だから5歳以降の成績はノーカン、比べるなら4歳までで
とか訳の分からんことを言ってるけど
逆を言うと上の一流馬達も残ってないんだよね
12世代は上の馬も残ってて4歳までに王道6勝それ以降で5勝だからこれはやっぱり凄い数字だよ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 09:57:36.06 ID:v30opJbK0.net
- いや、単に90年代は馬場のダメージやら調教施設、獣医など含めて競走馬のピーク寿命が短かった。
98世代もそうだし、その前後もそう。
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 10:42:03.75 ID:oH7/6w5U0.net
- >>522
ピークが早かったのが弱点、って訳じゃなくて
上を辿れば分かるけど 98世代は引退早いんだから成績比べるなら4歳までで比べるべき とか言ってるやつが居て
それじゃあ98世代に都合良すぎませんかってことでしょ
仮に12世代が同じような状況ならオルフェは勿論カナロアも4歳で引退してたかもしれない
そんなたらればを加味するくらいならおかしな所で区切ったりしない方がいいってこと
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 11:51:38.22 ID:WLAlH4Jb0.net
- １２世代は絶対王者的なのはいないけど、特定の条件下ならそこそこ強いのがいっぱいいる感じ
ゴルシ：阪神、荒れ馬場専用
ジェンティル：スロ専
ジャスタ：中距離、ハイペース専用
フェノーメノ：春天専用
逆に９８世代は絶対王者が３頭いる感じ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:00:33.42 ID:vY2h3an30.net
- 12世代はこれだけの実績なのに
馬券の軸にはできないっていうね
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:00:40.63 ID:o6u9LaMF0.net
- >>515
それでいいと思うんだよな。
98世代は5歳以降はノーカン
12世代は短距離はノーカン
なんて自分達に都合の悪い数字は言い訳して無視しようとしてるし。
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:06:09.97 ID:BYXUvV2G0.net
- ウイングアロー vs ホッコータルマエ
アグネスワールド vs ストレイトガール
エアジハード vs ヴィルシーナ
フェノーメノ vs セイウンスカイ
グラスワンダー vs ゴールドシップ
エルコンドルパサー vs ジャスタウェイ
スペシャルウィーク vs ジェンティルドンナ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:19:15.89 ID:W8c+DMux0.net
- >>527
12世代は樽前しか勝てる気がしない
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:29:38.18 ID:QxPozn4Y0.net
- >>520
97世代の上位で健在だったら98年のJC有馬に影響してそうなのって
せいぜいサニーブライアンとエリモダンディーくらいじゃないか
それにブライトは97世代の主力の一頭だろ
というかブライトの春天をラッキーで片付けておいて
どの馬が97世代の主力の4頭だと思ってるのかが気になるわ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:53:07.33 ID:FSump2qo0.net
- ブライトなんて2400以上なら相当強いのにな
リアルタイムで見てないとこう思っちゃうのか
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 12:59:06.74 ID:nXUVLnDK0.net
- >>530
長距離なら安心して買える馬だったよな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 13:00:34.43 ID:nXUVLnDK0.net
- >>527
ジャスタウェイfeaturingトウケイヘイローにしてあげて
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 13:06:50.05 ID:5GnVDddi0.net
- 12世代が短距離ノーカンって、98世代と2勝しか変わらねーじゃんｗ
98世代は、5歳以降ノーカン、牝馬ノーカン、ダートノーカンじゃんｗ
しかも王道路線で通用しない馬が都落ちするのがマイル以下のレースで
最もレベルが高いのが王道G1でしょ
王道 ＞＞ マイル以下であり、王道は12世代11勝と98世代7勝で4勝差と、短距離は98世代4勝と12世代2勝で2勝差な訳だから
更に差が広がる内容でしかないでしょ
●中央古馬G1
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 4勝 ●海外 3勝 ◆総計 20勝
●VM抜きの中央古馬G1
98'世代 ●王道 *7勝 ●短距離 4勝 ●牝馬 1勝 ●海外 3勝 ◆総計 15勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 2勝 ●牝馬 0勝 ●海外 3勝 ◆総計 16勝
●芝＋ﾀﾞｰﾄ古馬G1
98'世代 ●古馬芝 15勝 ●古馬ﾀﾞｰﾄ *5勝 ●総計 20勝
12'世代 ●古馬芝 20勝 ●古馬ﾀﾞｰﾄ 13勝 ●総計 33勝
●VM、かしわ記念、JCD、JBC-C、JBC-S、JBC-LC抜きの芝＋ﾀﾞｰﾄ古馬G1
98'世代 ●古馬芝 15勝 ●古馬ﾀﾞｰﾄ *4勝 ●総計 19勝
12'世代 ●古馬芝 16勝 ●古馬ﾀﾞｰﾄ *8勝 ●総計 24勝
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 13:39:53.25 ID:5GnVDddi0.net
- 上位20傑に入っているのは12世代の馬とその前後1つ上下の世代が6頭
98世代はエルコンが1位ではあるが1頭のみ、世代レベルの差があるのは明白
■日本歴代レーティング20傑
*1位 134 エルコンドルパサー ← 98世代
*2位 130 ジャスタウェイ ← 12世代
*3位 129 エピファネイア ← 13世代
*3位 129 オルフェーヴル ← 11世代
*5位 128 ロードカナロア ← 11世代
*5位 128 アーモンドアイ
*7位 127 ディープインパクト
*7位 127 ナカヤマフェスタ
*7位 127 エイシンヒカリ
*7位 127 モーリス
11位 126 ジェンティルドンナ ← 12世代
12位 125 アドマイヤムーン
12位 125 クロフネ
12位 125 ブエナビスタ
15位 124 ゴールドシップ ← 12世代
15位 124 シンボリクリスエス
15位 124 ハーツクライ
15位 124 ファビラスラフイン
15位 124 シーザリオ
15位 124 ウオッカ
15位 124 キタサンブラック
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 13:40:05.55 ID:WDe8E/C10.net
- 99世代がつまらない扱いされた一因に98世代の5歳での不甲斐なさはあると思う
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 13:47:20.86 ID:Jv5lkNgk0.net
- 相変わらずパート2国時代で国内レースで高レートがでない時代と比較するコピペ君
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 14:20:46.00 ID:5GnVDddi0.net
- >>536
1996年のｋジャパンカップのファビラスラフインは、124で15位にランクインされ
しっかりとベスト20に入ってますがｗｗｗ
言い訳はもういいからｗ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 14:34:13.22 ID:PUQ29ywv0.net
- JCはパート2国時代唯一の国際G1であり、高レートが出やすいレース
そんくらい知っとけ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 14:40:50.66 ID:5GnVDddi0.net
- >>538
うん、知ってるよそんなことｗ
で、12世代が出走した上位レートのレースも同じＪＣなんだけどｗ
後はオルフェーヴルの有馬記念は2着馬を8馬身千切ってのものなんだけど、98世代でそんなレースないよね～ｗ
更に、12世代の上位レースは海外G1でオルフェと同じように2着馬をぶっちぎったレースなのよｗ
98世代がそんなパフォ出来てないんだからしゃーないわなｗ
12世代前後と同じように古馬G1や海外G1でぶっちぎってるのに低レートだったら言い訳も通ると思うけどねｗｗｗ
*1位 134 エルコンドルパサー ← 98世代 ★海外G1
*2位 130 ジャスタウェイ ← 12世代 ★海外G1
*3位 129 エピファネイア ← 13世代 ★ジャパンカップ
*3位 129 オルフェーヴル ← 11世代 2着馬を8馬身千切ったレース
*5位 128 ロードカナロア ← 11世代 ★海外G1
*5位 128 アーモンドアイ
*7位 127 ディープインパクト
*7位 127 ナカヤマフェスタ
*7位 127 エイシンヒカリ
*7位 127 モーリス
11位 126 ジェンティルドンナ ← 12世代 ★ジャパンカップ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 14:44:23.39 ID:5GnVDddi0.net
- >>539
詳細はこれな↓
*2位 130 ジャスタウェイ ← 12世代 ★海外G1で2着馬に6馬身1/4差で従来レコードを2秒以上更新
*3位 129 エピファネイア ← 13世代 ★ジャパンカップで2着馬に4馬身差
*3位 129 オルフェーヴル ← 11世代 ★2着馬を8馬身千切ったレース
*5位 128 ロードカナロア ← 11世代 ★海外G1のスプリントの距離で2着馬に5馬身差
11位 126 ジェンティルドンナ ← 12世代 ★ジャパンカップで三冠馬オルフェと鼻差で3着以下に2馬身半差
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 14:45:04.06 ID:qJRwu5g80.net
- 宝塚が後ろをぶっちぎってるだろ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:02:43.36 ID:qJRwu5g80.net
- >>537
いやいや今のつけ方なら相手、タイムとか考えるとファビラスは１２３(１２７)つく内容だぞ
確実に当時の国内レートは不当に低い
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:08:53.15 ID:3nQxsp2F0.net
- １２ＪＣはオルフェが凱旋門で獲得した１２６が基準になってるのに９６はエリシオが基準馬になってるのに先着したファビュラスが１２４て低すぎるな
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:13:14.86 ID:BYXUvV2G0.net
- ノーカンにしろとは言わんけど
98世代はスペシャル、エルコン、エアジハードが4歳で引退し、セイウンスカイと先を期待されたツルマルツヨシが長期休養、グラスが豚化してすぐ引退
5歳時には飛車角金銀落ちぐらいになってたから長く活躍した馬が多い12世代に実績で劣るのは仕方ない
あと12世代はG1勝ち数の割に戦績が汚い馬が多くてあまり強く見えないというのもあるかもしれん
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:19:47.24 ID:qJRwu5g80.net
- 戦績が汚いからこそ現役が長いんだよ
これを誇るか恥じるかは人それぞれ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:22:01.29 ID:cZ3/XpEd0.net
- もう何回も言ってるけど
世代比較なんだからトップ数等だけ比較しても意味ないと思うんだよね
上位50頭くらい出して比較しないと意味ないぞ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 15:40:06.48 ID:bBaHBgPj0.net
- 戦績が綺麗なうちに引退してるだけじゃん
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 20:05:43.45 ID:QxPozn4Y0.net
- 上位50頭が決められる世代なんてあるのだろうか
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 21:11:52.06 ID:cZ3/XpEd0.net
- 全然不可能じゃないだろ
特に90年以降ならネット競馬なり調べられるし
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 21:17:23.56 ID:QxPozn4Y0.net
- データを出せるのは分かるが議論したところで決定できる気がしない
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 23:50:52.93 ID:FxC081kW0.net
- もしサイレンススズカが生きてたら９８って超弱い世代だよねーって言われてた可能性がある
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/28(日) 23:59:14.18 ID:hRcqqhnH0.net
- >>551
たらればで言えばサニーブライアンも
言い出したら98世代限らずキリがないけど
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:22:16.24 ID:k8i7TTup0.net
- １２００、１６００、２０００、２４００、３２００で各世代の代表馬で比較すればよい
今話題の９８世代と１２世代なら
中山１２００：アグネスワールドｖｓストレイトガール
東京１６００：エアジハードｖｓジャスタウェイ
阪神２０００：グラスワンダーｖｓゴールドシップ
東京２４００：エルコンドルパサーｖｓジェンティルドンナ
京都３２００：スペシャルウィークｖｓフェノーメノ
この比較だとやっぱ９８が上かな
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:34:06.54 ID:ecempHa40.net
- スズカが無事でも98年の秋天くらいしか影響なさそうな気がする
宝塚でグラスに勝てる気はしないし
>>553
グラスとゴルシなら阪神2200じゃないかな…
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:35:57.40 ID:2NZBbO6N0.net
- >>550
もう>>516にかんたんに結論が書かれている。同じようなスレが何度もあったが、結論はたいてい同じ。12世代狂信者だと思われるコピペ野郎が引き伸ばしているだけ。
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:41:31.14 ID:ecempHa40.net
- >>555
いや、あれは世代の上位50頭を決めるのはデータが揃ってても無理だろって意味だった
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:48:20.05 ID:eAHetv0Q0.net
- 競馬板住人が作ったウマ娘使った世代一覧表なら1世代50頭くらい纏めてある表あるぞ
1960世代から2014年世代までで世代スレ用にも使えるってやつ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 00:50:23.15 ID:QLPqZQLJ0.net
- >>553
12世代が上だと世代別のG1勝利数やレースレベル(レースレーティング)でも出てるんだが ※ソース ⇒ >>533 >>534
馬個々のデータでも下記の通り12世代が上だよ
●98世代
最高ﾚｰﾄ 134 G1＿*3勝 エルコンドルパサー
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿*4勝 スペシャルウィーク
最高ﾚｰﾄ 123 G1＿*4勝 グラスワンダー
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿*2勝 エアジハード
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿*2勝 アグネスワールド
最高ﾚｰﾄ 118 G1＿*2勝 セイウンスカイ
最高ﾚｰﾄ 116 G1＿*1勝 ウイングアロー
最高ﾚｰﾄ 116 G1＿*3勝 ファレノプシス
最高ﾚｰﾄ 116 G1＿*1勝 キングヘイロー
------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 120.4 平均G1勝利数 2.4勝
●12世代
最高ﾚｰﾄ 130 G1＿*3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 126 G1＿*7勝 ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 124 G1＿*6勝 ゴールドシップ
最高ﾚｰﾄ 121 G1＿*2勝 フェノーメノ
最高ﾚｰﾄ 120 G1＿*1勝 スピルバーグ
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿10勝 ホッコータルマエ
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿*3勝 ストレイトガール
最高ﾚｰﾄ 119 G1＿*1勝 ハナズゴール
最高ﾚｰﾄ 116 G1＿*2勝 ヴィルシーナ
------------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 121.6 平均G1勝利数 3.9勝
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 01:01:47.79 ID:BStoqz+g0.net
- パート2国時代のレーティングと比較しても意味がないって何回も指摘されてるのに何でコピペ馬鹿は理解出来ないんだ？
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 01:06:05.28 ID:+RaMTH5f0.net
- >>559
馬鹿だからだろ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 01:07:59.07 ID:RsvAah9K0.net
- レート高いから強いと主張するくせにオルフェ（１２９）とエピファ（１２９）に完敗を認めないというね
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 02:23:18.70 ID:1t+EZCZL0.net
- 結局今回も98最強じゃねぇか
いいかげん2番手世代決めろ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 07:38:42.57 ID:joHPemkM0.net
- コピペ馬鹿はジェンティル基地で有名な基地外だろ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 07:44:22.10 ID:+iobJ4+g0.net
- >>553
98が全勝しそうだな
ワンチャンあるとすればジャスタのとこだけど1600ならエアジハードの方が優勢かな
98はセイウンスカイが控えにまわざるを得ないとこが恐ろしい
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:13:49.10 ID:C8gIf4zJ0.net
- >>563
文体でバレバレだわな。本人は「なんだそれ」って誤魔化してるつもりなんだろうけど誤魔化せてないのが笑える
本人はまったく実績も成果も残してないのに、馬の実績や成果主義者だ！ってのも笑える
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:26:32.30 ID:QLPqZQLJ0.net
- >>565
98基地涙目か？ｗ
12世代より上だとデータやソースで論破出来ないもんだから、ジェン基地云々言い出してて糞ワロタｗｗ
前から言ってんだけど俺はただの成果主義者であり実績至上主義者なだけｗ
牝馬だと残した結果からジェンティルドンナという牝馬が最上位だと言ってるだけで、「ジェン基地ガー」とか馬鹿かとｗ
ジェンティルドンナを凌駕する牝馬が誕生すればその馬が結果から最上位なのは当然ｗ
ま～今現現在その可能性が限りなく高いのがアーモンドアイただ1頭ってだけであくまで引退するまでの結果が全てｗ
世の中結果が全てだからなｗ
結果も出せないのにプロセスが―とか言って言い訳してる馬鹿程みっともないものはないｗ
東大落ちてる奴が「俺が本気出せば東大なんか簡単に受かるはずなんだー」とか言ってる奴と変わらんなｗ
98基地はｗｗｗｗ
有識者や専門家によるソースやデータから12世代＞98世代は明白じゃねーかｗ
>>559も、「パート2時代がーー」と言い訳してるが、その時代は所詮低レベル故の低レートなんだよｗ
どこに公式から「日本は当時パート2国だったから競走馬のレートは低く出してます」と発表してるんだ？ｗ
レートは低いのはそのままパフォーマンスレベルが低いからレートも低いんだよｗ
言い訳はいいからｗｗｗ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:30:22.56 ID:QLPqZQLJ0.net
- >>561
何？この馬鹿ｗｗｗｗ
12世代は世界No.1になってるレーティング130のジャスタウェイが居るんだけどそれはスルーなのか？ｗｗｗ
で、言い訳がＬ区分じゃねーだろとか始まっちゃうのかｗｗｗ
ま～いずれにせよ同じ時代に実際に走って、12世代とオルフェ、エピとの対戦結果は以下の通りなんだがなｗ
オルフェーヴルが負かした12世代の馬って12'宝塚記念のマウントシャスタ、13’有馬記念のゴールドシップとラブイズブーシェの計3頭しかいない
しかも、12世代の2軍？3軍？のオープン特別1勝馬のマウントシャスタとか、G3＿1勝馬のラブイズブーシェを負かしたのなんかをカウントに入れないと成り立たないｗ
マトモに12世代で負かしたと言える馬は有馬記念で負かした調子悪かった時期のゴールドシップだけなのが実情
2着だった12'ＪＣでは12世代のフェノーメノに先着してるが肝心の12世代のジェンティルドンナに負けてるレースだし
エピファネイアも、結局12世代のジェンティルドンナに14'有馬と14'秋天で負けてるし、スピルバーグには同じく14'秋天で負けて1勝1敗だし
下記の通りオルフェでも12世代とは五分で、ジェンティルに負けてるが特別に12'JCのフェノーメノを入れてもやっとこ1勝だけ勝ち越しって程度
エピファネイアに至っては3勝5敗で負け越してるし、そもそも12世代の上位馬には勝ち越しすら無いんだが？
●11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
●11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
●13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:36:26.73 ID:RsvAah9K0.net
- レート
アーモンド１２８＞ジェンティル１２７
オルフェ１２９＞＞ジェンティル１２７
エピファ１２９＞＞ジェンティル１２７
成果（主催者の公式）で負けてるじゃん
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:38:40.51 ID:LKrWd9sw0.net
- 、
藤田伸二
「お前ら、スペシャルウィークとかグラスとかエルコンドルパサーばかり注目してるが、ツルマルツヨシもかなり強かったんだぞ。99有馬はあんな展開にならなければ勝てたかもしれんのに。」
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:40:18.46 ID:LKrWd9sw0.net
- 藤田伸二
「お前らツルマルツヨシ舐めんなよ」
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:41:51.86 ID:xsGFtcr30.net
- ジェンティル完全敗北ｗ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:43:51.68 ID:aKbC7cir0.net
- >>529
サイレンススズカ
シルクジャスティス
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:45:21.86 ID:QLPqZQLJ0.net
- >>568
●レート
ジャスタ130 ＞ オルフェ129
ジャスタ130 ＞ エピファ129
●実際の対戦成績
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 0勝1敗
11世代 オルフェーヴル vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 1勝0敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジェンティルドンナ ⇒ 1勝2敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ゴールドシップ ⇒ 0勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 ジャスタウェイ ⇒ 1勝1敗
13世代 エピファネイア vs 12世代 スピルバーグ ⇒ 1勝1敗
スレチだが、
●勝ったG1の結果
牝馬三冠＋ＪＣ連覇＋有馬＋ドバイシーマ(ジェンティル) ＞＞ 牝馬三冠＋ＪＣ＋ドバイターフ(アーモンド)
●負かしたライバル馬の質、生涯獲得賞金等々
ジェンティルドンナ ＞ アーモンドアイ
ま～アーモンドアイは引退するまでにジェンティルごときの実績は超えると思ってるがなｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:45:57.43 ID:aKbC7cir0.net
- グラスワンダーがオペドトウどこか、同世代のジョービッグバンにすらも敵わなくなったからな。
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:53:09.73 ID:OyqRqYmD0.net
- 471を見ると、02世代ってやっぱ地味だけど
わりと頑張ったんだなと再確認できて良かった
あの世代の菊花賞組はいまだに思い入れが深い
最強論争には乗ってこないけど、いい世代だった
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:55:21.90 ID:x6Tq7Igi0.net
- >>553
中山1200
● 1:08.2 アグネスワールド
○ 1:08.1 ストレイトガール
東京1600
○ 1:33.3 エアジハード
● 1:36.8 ジャスタウェイ
阪神2000
● -:--.- グラスワンダー
○ 2:02.6 ゴールドシップ
東京2400
● 2:25.9 エルコンドルパサー
○ 2:23.1 ジェンティルドンナ
京都3200
● 3:15.3 スペシャルウィーク
○ 3:14.7 ゴールドシップ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 09:55:48.24 ID:Ne/MN1Ap0.net
- スペシャルの勝ったジャパンカップも本来ならもっと高レートになってもいいんだがな。
モンジューが力発揮出来なかったのと、グラスに勝てなかったから揃えられちゃった
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 10:01:11.88 ID:Ne/MN1Ap0.net
- >>576
どのみち時計対決では負けているのを恥ずかしながらアピールさせてもらうと、エルコンドルよりスペシャルのが速いよ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 10:01:46.99 ID:RsvAah9K0.net
- >>576
アーモンドにジェンティル完敗かよ…
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 11:57:03.75 ID:kCIPhWOw0.net
- >>568
お前結局何が言いたいの？
何日も前から同じこと言ってるけど
オルフェ、エピファ、アーモンドの世代が最強って言いたいの？
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 13:08:01.72 ID:84braRFD0.net
- >>563
そいついつも牝馬スレでガラケーのやつにフルボッコにされてるから面白いよなw
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/29(月) 13:54:42.15 ID:ecempHa40.net
- 芝状態が全く違うタイム同士を比較して何がしたいのか…
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