藤沢厩舎の天皇賞馬はなぜ失敗種牡馬になるのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 11:59:17.85 ID:8NnJBqvc0.net

２０００は種牡馬価値ある」

現実
シンボリクリスエス
ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱを出したけど合格とはみなされず社台追放
ゼンノロブロイ
サンテミリオン他G�T馬無し
バブルガムフェロー
天皇賞春勝っただけのスズカマンボ以下の繁殖成績
スピルバーグ
社台追放

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:01:10.37 ID:n4C5DxA90.net

そんな数少ないサンプルで限られた条件で算出していけばどうとでもなるわ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:01:15.80 ID:rBgYYsQq0.net

成功種牡馬というのが少ない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:02:07.98 ID:bY0Ikfkc0.net

マックイーンは？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:07:06.05 ID:8NnJBqvc0.net

>>2
多すぎるわ
天皇賞は藤沢厩舎が６勝して
５頭も輩出してる
こんなに天皇賞秋勝ってる厩舎内
それなのに全滅してる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:09:41.64 ID:whBxzt5D0.net

馬は強かった、種は弱かった

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:10:57.77 ID:6LScSA/q0.net

レイデオロやばいな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:12:03.07 ID:/QqlR7Fa0.net

松田国英厩舎の春G1勝ち馬はなぜ大成功種牡馬になるのか？

キングカメハメハ→活躍馬多数。孫世代も大活躍
タニノギムレット→G17勝のウオッカを輩出
クロフネ→芝ダートで活躍馬を多数輩出、一時代を築く

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:12:41.09 ID:ctI71Kx+0.net

まず成功種牡馬って何？お前の基準だと
ディープインパクト、キングカメハメハ、ハーツクライだけじゃないの

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:13:16.29 ID:n4C5DxA90.net

>>5
5頭ってそれ現役のレイデオロ入れてるだろ
4頭しかいないサンプルで多すぎるって頭大丈夫かよ
しかもシンボリクリスエスみたいな馬でも失敗扱いしたらほとんどの馬失敗じゃん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:14:28.83 ID:OeT58Bbi0.net

ゴミカス豚男おつかれ！

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:14:43.46 ID:gkghohbr0.net

和雄先生が素質のない馬をその偉大な手腕によって名馬足らしめた証(ウソ)

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:15:02.93 ID:x9/MQpI70.net

バブルが種牡馬だったことすら忘れてたわ。ロクな産駒いないし

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:15:17.84 ID:CaG3zhES0.net

リーディング6年連続5位以内で1000勝のクリスエスを失敗にしていいし
いいんだけどそうすると
ここ20年の成功種牡馬って
ディープ、キンカメ、ステゴ、マンカフェ、カナロア
これくらいだぞ？
これしかいないんだから藤沢から1頭も成功種牡馬が輩出できなくとも仕方ない

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:15:46.53 ID:rBgYYsQq0.net

馬は身体に負荷をかけないと種も腐る、で良いよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:16:27.22 ID:hKJdUyOi0.net

>>9
種付け料が当初よりどんどん下がっていくのは戦績の割に期待はずれということで失敗という感じはする

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:16:43.91 ID:1pxj1+Fc0.net

>>14
実際それくらいでしょ成功したって言えるの

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:16:57.48 ID:8NnJBqvc0.net

>>10
お前こそ頭大丈夫か低能ニホンザル
４頭だけでも多すぎるし
この分じゃ失敗確実だわ。
母父ボリクリだし
ボリクリとかとっとと社台追放されて
生産者からも嫌われてるってのに

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:17:36.18 ID:/gaXFi8S0.net

結局馬自体がそもそもそんなに強くなくて勝てないだけなのにそれを隠すために菊花賞回避したりする結果だという気はする

そもそも強い馬はローテ選ばないし選り好みするならカナロアくらい勝ちまくるくらいには突出してる必要があるんだろう

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:18:18.59 ID:8NnJBqvc0.net

>>10
じゃあ今改行してる厩舎で藤沢厩舎以上に天皇賞秋勝ってるところ上げてみろ
日本猿には無理だろうが

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:18:23.92 ID:Bp42kvIb0.net

エピファネイアを出しても失敗扱いかよ？

成功かは怪しいが失敗はねーよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:18:38.13 ID:n4C5DxA90.net

なんかまともにレスして損した

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:21:33.67 ID:uorMiTOs0.net

藤澤の馬を大事に、は馬のためではなく全て自分のためだったんだろう

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:22:13.52 ID:PrxSgphH0.net

天皇賞秋なんてラキ珍しか勝たないからな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:23:02.97 ID:hKJdUyOi0.net

>>14
結局数の暴力でランクインしてるのであって種付け料下落しまくりだったし期待はずれの感は拭えないなぁ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:25:33.74 ID:vlYu+JfO0.net

>>14
マンカフェでオッケーなら、ゴールドアリュールやダイワメジャーはその上だと思うよ

こいつら全部まとめても、被ってるG1は
皐月賞2頭
ダービー2頭
菊花賞2頭
有馬記念2頭
天皇賞(春)2頭
安田記念2頭

だけ

って言うか、被ってるのほぼ全部ディープ

これで「◯◯厩舎の◯◯勝ち馬は失敗種牡馬になる」っていう型に嵌めるのは無理だな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:27:06.17 ID:EbJebG9Z0.net

ボリクリが失敗だとして成功種牡馬はどういう基準をクリアした馬なんだよ？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:28:00.43 ID:nwLnioVY0.net

タイキシャトルも失敗してるし天皇賞馬関係ない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:29:22.51 ID:bPE6HidM0.net

クリスエスが失敗とは、まったく思わないけどな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:30:47.93 ID:PrxSgphH0.net

社台追放は失敗のバロメーター

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:31:39.08 ID:JRD686fF0.net

そもそも途切れそうなディープ系も成功種牡馬なのか？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:32:40.90 ID:y/2JRIY70.net

スピルバーグ産駒は良さそうだけどな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:34:31.68 ID:povZPp+T0.net

ペルーサ三区に期待

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:36:47.99 ID:vVGdccGw0.net

秋天やダービー、ジャパンカップらは種牡馬選定に向いてないレース。
平坦の2000−2400の多頭数G1なんて立ち回りの上手い馬が勝ってしまう。
種牡馬には底力、つまり体力の圧倒的優秀さが無ければいか〜〜〜んｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:43:38.07 ID:0YK25mbl0.net

>>3
だな
ほとんどの天皇賞馬がクリスエス以下の種牡馬成績
ロブロイだって真ん中より上

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:44:32.74 ID:/nCXfU130.net

逆なんじゃねーの
産駒でわかるように大してポテンシャル無いゴミをカズヲの手腕で天皇賞馬にした

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:45:18.51 ID:Vj72hl2f0.net

晩成

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:53:52.82 ID:xjThELSk0.net

>>8
やっぱり早めに引退させた方が成功しやすいのかも

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:55:27.12 ID:XCm9HGSG0.net

朝鮮猿のクロムは難癖つけたいだけだから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 12:57:05.58 ID:Q9wVfgbf0.net

>>8
ギムはまともなローテで4歳まで走ってたらもっと評価上がって後継残せたと思う

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:02:19.15 ID:2MJwdBkT0.net

秋天の勝ち馬じたい成功が少ない
種馬にとって大事なレースというが
嘘つけっと

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:04:03.73 ID:akdTf+xE0.net

>>38
ステゴは大成功だったな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:09:20.27 ID:wJv7fL2Y0.net

ボリクリはギリギリ成功だな
通算1000勝は、野球で言えば2000本安打みたいなものだ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:14:37.19 ID:bsshHfQr0.net

大したこと無い馬を天皇賞馬にした藤澤の手腕が凄かったり、ローテの工夫でG1を何とか勝たせたりしたんだろう

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:23:12.33 ID:7/8vE+H/0.net

牝馬ですら大成功してるの居ないんじゃね？

単純に藤沢が凄過ぎて相当に能力が上乗せしてる証左

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:23:28.86 ID:x7HqD4Pg0.net

タイキシャトルも失敗してるし
藤沢厩舎がダメってだけでは

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:30:17.13 ID:7/8vE+H/0.net

駄目というか逆に優秀過ぎて繁殖選定の邪魔してる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 13:31:16.90 ID:7/8vE+H/0.net

タイキブリザードもゼンノエルシドも何から何まで期待外れ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 14:50:04.35 ID:crYd8XqC0.net

>>20
ガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 15:23:25.03 ID:PYA4EN4/0.net

お薬

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 16:12:19.61 ID:B5Ad9v4E0.net

>>14にゴールドアリュールとダイワメジャーを足して、あとボリクリもなんとか入るかな
ハーツクライはどうかな？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 16:19:37.80 ID:Q92kM3Ol0.net

サンデー以外は成功とはいえない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 16:21:42.72 ID:nFBIdC1T0.net

日本の種牡馬で成功はサンデーサイレンスとディープインパクトのみ
（ディープの場合は一部の基地害アンチが認めないが）
これが頭のイカれた競馬板の価値観だ
大成功以外は失敗と同列にすることで自身の惨めな人生も1部大成功者以外は皆自分と同じと思い込みたい底辺丸出しな考え

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 16:46:22.96 ID:PsoqkMzZ0.net

テイオー　ブルボン　サニブ　ウンス　シャカ　ネオユニ　サムソン
クラシック２冠馬はなぜ失敗種牡馬になるのか

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 16:46:39.28 ID:lu1+VfFs0.net

全て馬は本質的にマイラー理論から考えて、菊と春天を除外した藤沢氏は正しい判断だ
加えてロードカナロアの成功から本質的にマイラー理論は正しかった
藤沢氏は時代の先を読むのが上手い

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 17:07:21.52 ID:gTQoEMT40.net

牡馬も牝馬もさっさと引退させた方が成功しやすいらしいけど
現役でそこそこやれてればそう容易く引退できんからな基本失敗する世界だし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 17:55:24.80 ID:BOZYwOrk0.net

種牡馬の成功か失敗かって基準ホント曖昧よね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 17:57:18.37 ID:L9HVox0z0.net

馬神はこんなに馬鹿にされてよく書き込めるよな
よほど頭悪いんだろうな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 18:20:28.24 ID:gTQoEMT40.net

料金とか頭数の推移が分かりやすいかなとは思ってる
デビュー後関係者にちゃんと評価されないと料金も上がらんし頭数も増えんからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 18:48:18.24 ID:3LUwQnYv0.net

エリシオとかファルブラヴなんかと比べてボリクリは成功したんでないの？
種付け料が同程度だろう？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 18:58:45.97 ID:bPE6HidM0.net

アグネスデジタル、トーセンジョーダン、メイショウサムソンあたりだろ？
天皇賞秋勝ってダメなのって

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 19:10:15.07 ID:akdTf+xE0.net

>>53
これだなといいたいがキングカメハメハも成功側に分類だな

後継にも恵まれてるしＧ１馬の数も二桁いる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 19:15:38.46 ID:uNsrPoyS0.net

実質カズヲの秋天4勝したことを讃えるスレですか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 19:45:10.93 ID:2MJwdBkT0.net

トーセンジョーダンは酷いわ
タイムも良血も東京2000も関係ないと証明した馬

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 20:40:34.42 ID:49aaduiw0.net

亀男いい加減にしろよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/22(水) 20:59:09.85 ID:URgcdWqM0.net

>>63
確かに。
管理馬が実績のわりに種牡馬失敗したとか、調教師を誉めるべきだよな