じゃあヤマニンゼファーとタマモクロスならどっちが上よ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:17:13.52 ID:sICLiyG80.net

残念Ｇ１３勝馬くくりで

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:18:59.81 ID:q+hQsyIS0.net

満足G13勝馬は🤔

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:20:57.84 ID:X+mXPr0j0.net

歴代でもタマモクロスより強い馬って三冠馬とあと数頭ぐらいしかいないだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:21:34.53 ID:/2MuKInk0.net

タマモクロスって日本競馬史上最も過小評価されてるよな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:22:18.80 ID:UrnxISKY0.net

年取ると金玉が黒ずんでタマクロになる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:22:20.21 ID:nWXrtqAh0.net

タマモクロスは過大評価。最近判明した。

ヤマニンゼファーよりは強いけど。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:23:27.10 ID:CEfjDvT00.net

>>6
くらしく

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:23:53.08 ID:bDRYOmBJ0.net

ピーク時のタマモクロスは最強馬クラスだと感じた

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:24:50.53 ID:S8+gkvXw0.net

タマモは連勝中の内容もエグいけど、体調最悪で飼い葉食べれずガリガリに痩せこけて出走すら危ぶまれた有馬でオグリの2着に食い下がったのもやばい
万全ならオグリも、そのオグリと勝ったり負けたりだったクリークやイナリワンあたりも子供扱いだったんだろうな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:27:08.75 ID:xWbdFSvG0.net

タマモクロスはローレル級だよ
もっと評価されていい

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:28:27.99 ID:nWXrtqAh0.net

>>9
連勝中の内容なんて凄くないよ。
ニッポーテイオーに0.4秒差はスズパレードとほぼ同じだ。

もう1つ、春天はメジロデュレンとランニングフリーが早く仕掛け過ぎ。
ブライアントップガンが早仕掛けでローレルの漁夫の利は良く言われるのに、タマモクロスが
漁夫の利と言われないのが謎だ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:30:16.89 ID:wNStBpP80.net

>>6
最近判明した(ソースは脳内)

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:33:02.97 ID:Sx+djQJm0.net

なお産駒成績

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:33:34.28 ID:Mx+a5YLZ0.net

ダート馬が芝転向した途端、条件戦7馬身→条件戦8馬身→G2稍重でレコード6馬身
ワクワクどころじゃないよな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:34:06.53 ID:6oZ6sX3D0.net

ゼファー魂

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:34:34.98 ID:pBHU6qvm0.net

中山金杯のリアルダビスタ追い込みが一番凄い

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:35:04.31 ID:pBHU6qvm0.net

中山じゃねーわ京都だ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:37:04.80 ID:nWXrtqAh0.net

>>7
オグリと同格かそれ以上に強いというのが間違っていて、その間違っているところからさらに
後のマックイーンやビワと同格みたいに話が派生しているところ。

3歳のオグリとはほぼ互角か上だけど、オグリは成長力でタマモを大きく超えている。
タマモは、多少状態が落ちていてもペイザバトラーに負けたのはその程度の能力だったからだよ。
翌年のオグリは連闘でもペイザバトラーを千切っている。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:38:18.13 ID:oW1awIFr0.net

調教設備が今より整ってなかった当時にぶっつけでG1勝ってるのも地味にすごいよな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:39:07.37 ID:Lvrt0BcS0.net

>>18
オルフェーヴルよりビートブラックの方が強いと思ってそう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:40:58.87 ID:ybKFEsDX0.net

は？大先生と負春乗せてGI3勝できる馬が何頭いると思ってるんだ？
ディープですら無理やぞ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:44:45.52 ID:3qGEUJEh0.net

G1 3勝馬ではどちらも上位でしょう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:45:07.83 ID:nWXrtqAh0.net

>>12
強いって言っている人は、ストーリーとかイメージで言っているんだよ。
芦毛伝説だからだとか、連勝していたからとか。

96春天のローレルが漁夫の利と言われて、88春天のタマモが漁夫の利と言われないのは
レース内容の分析の結果ではなく、ストーリーとかイメージで捉えられているから。
「ローレルは人気薄だったから漁夫の利だ」「タマモは1番人気だったんだから実力に決まっている」
というだけでレース内容は無視されているの。まあ、どっちも漁夫の利ではなく強い馬が勝っただけなんだけどね。
ただ、ランニングフリーとメジロデュレンが早仕掛けしているのも事実で、着差ほどの差はなく
タマモも強い内容ではない。

レースで対戦した馬とどのくらいの差であるかということを調べ上げていけば、タマモは
翌年のオグリよりは全然下。90年代前半の名馬とも並ぶような強さはない。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:47:15.92 ID:3qGEUJEh0.net

>>21
勝春だったら
弥生 ノリを差せず
皐月 落馬
ダービー 勝
菊 ノリを差せず
春天 この辺りから暴発逃げ馬化
以降未勝利だな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:48:06.82 ID:pg4fzbsj0.net

タマモクロス
https://i.imgur.com/M4I5snq.jpg

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:50:22.41 ID:nWXrtqAh0.net

ヤマニンゼファーは、ダイタクヘリオスとかトロットサンダーとか、90年代のマイルチャンピオンの中で
は標準的な強さ。だけどそもそも日本ではマイルのレベルは低いので中長距離の名馬と比べたら全く劣る。
93年の秋天は秋天としてはかなり低調。

94年のネーハイシーザーとか95年のサクラチトセオーが当時の中長距離でG�T級と認められる下の方のラインだけど
秋天のヤマニンゼファーとセキテイリュウオーはそこのレベルにはない。
ただし、ゼファーの適距離はマイルなので、マイルなら秋天より上で、それで中長距離G�Tの下の方のラインだね。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:51:20.81 ID:H03BCpJQ0.net

この手の明らかに能力差がある二頭の比較スレでは必ず一人で逆張りして孤軍奮闘してる奴がいるの面白いな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 09:55:43.80 ID:X1M22GqG0.net

本格化後のタマモクロスはオルフェーヴル級
ヤマニンゼファーはラブリーデイ級

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:04:03.70 ID:QtLI0sXE0.net

古馬王道路線を完全連対の時点で
正直ヤマニンゼファーじゃ比べる相手にもならない
個人的には、スペシャルウィークやゼンノロブロイでもまだタマモクロスの方が上だと思う

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:19:51.47 ID:lkMR/ccO0.net

>>27
タマモクロス推してるの一人じゃないじゃん
それとも全部自演なの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:20:22.11 ID:GqrTNMpw0.net

タマモクロスって斜行と尻ブロックばかりの馬だろ
オグリキャップに勝ったのしか見てないけど斜行と尻ブロック

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:21:45.24 ID:GqrTNMpw0.net

成績を見ててもわからんが
レースを見るとよくわかる事もある　

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:22:38.64 ID:19GhW5rD0.net

>>30
なにいってだこいつ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:26:34.21 ID:3BAV3xBi0.net

距離適性が違うような…
ゼファーは1200~2000mまで、タマモは2000ｍ以上
秋天、大阪杯で勘案してもタマモクロスかな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:28:12.29 ID:RyCMovEE0.net

>>33
成績表だけ見るとタマモの方が圧倒的に上に見えるけど能力の評価だろこれ？
タマモ程度の能力だと善臣と勝春級の騎手を乗せて2人ともGI勝たせるとか無理だからな
南井も下手糞だけどあの2人と比べればはるかにマシだからな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:29:56.73 ID:vjQGgrev0.net

>>31
人でも馬でもそうだけど、汚い真似ばかりして勝っても好評価は得られないよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:30:59.50 ID:as854Rtw0.net

ヤマニンゼファーの話になると必ずヨシトミとカツハルが出てくるけどネタかと思ったらマジで言ってるんだな
ほとんど病気だわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:31:56.71 ID:s0WY5fxh0.net

タマモクロスは秋全部とれたよ
鞍上と合ってない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:32:10.29 ID:6k3XOoJD0.net

勝春とヨシトミを乗せて勝ってるって言う人いるけど
当時の二人よりタマモクロスの騎手のが遥かに下手やで

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:33:17.27 ID:eV5KFEGo0.net

ゼファーて府中巧者だよな
中山イマイチだった

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:35:38.18 ID:GqrTNMpw0.net

>>36
そうでもない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:35:44.03 ID:b5s3AFCG0.net

とりあえずタマモ逆張り厨がまともにレースを見てないのは分かる

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:37:54.02 ID:OE7UVNgd0.net

タマモクロスはクッソ強い
ヤマニンゼファーも鞍上がアレなこと考えたら相当強い

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:39:17.91 ID:5cHXLe0G0.net

あんまり優劣が明確だと「あえてこっちを支持しちゃう俺かっけー」君が出てきちゃうからスレが白けるんだよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:40:00.15 ID:b5s3AFCG0.net

>>44
確かに
タマモ逆張り厨とかまさにそれな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:41:44.11 ID:t5vxBtSo0.net

南井はナリタブライアンよりタマモクロスの方が強いって言ってたなあ。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:41:44.61 ID:DJQAmIg80.net

ID:nWXrtqAh0

IDで、アホだと言ってる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:42:56.22 ID:kLw1OKaj0.net

>>38
あの当時の南井って今のウチパクみたいなもんだったしな。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:43:41.12 ID:gE86bWOU0.net

今戦績見たけどゼファーは20戦して一番人気2回しかなかったのか…
あんまり強いとは思われてなかったのかね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:45:41.87 ID:33yBu1Nx0.net

>>47
内容で反論できないからって突っ込みどころがIDってのが恥ずかしい

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:47:45.61 ID:5cHXLe0G0.net

一人でやってるって指摘されたとたんにID変え始めたの笑うわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:47:50.40 ID:ZBlMxhX+0.net

ダビスタで最強馬作ったからタマモに１票

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:49:13.27 ID:eV5KFEGo0.net

タマモクロスは南井をG1ジョッキーにした馬
ブライアンより思い入れが強いかもな南井は

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:49:27.96 ID:K1zhdSfg0.net

タマ基地は書き込みごとに機内モードしてID変えるからたくさんいるように見せてて面白い
35年も昔の馬に熱くなる奴なんてそんないるわけないだろ？
ナリ基地と同じ奴かな？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:50:53.77 ID:TaEKzJJe0.net

>>49
ゼファーは後付けで善臣と勝春にGI勝たせた偉大な馬ってことになっただけ
だからビワよりゼファーの方が年度代表馬に相応しかったとか言い出すニワカが後を絶たない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:51:53.57 ID:2pW787Dq0.net

ゼファーの鞍上を考慮したら

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:54:52.16 ID:qZxLZVVx0.net

>>49
キタサンブラックとかと同じ流れだな
記者に嫌われていると人気にならない
予想番組や新聞では人も批判的なコメントしか書かないからね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 10:58:34.23 ID:FYFYluRZ0.net

その頃の善臣と勝春は普通にリーディング上位だからな
今の2人を乗せてG1勝つようだったら史上最強馬だろうけど

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:04:57.99 ID:eV5KFEGo0.net

外人騎手とかいない時代の話だから
善臣や勝春で勝っても不思議はない
現在の二人のイメージで捉えたらチョット違う

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:07:47.07 ID:mtQcjVKC0.net

>>39
ねーよアホかw

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:09:57.08 ID:uOOJwSfW0.net

タマモクロスは最後の有馬記念の直後でもシンボリルドルフを超えたと評価されていた

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:10:42.45 ID:zQo2ZiJB0.net

かねてより現役であったろう競馬板おじさん達に聞きたいんだけど
88年の天皇賞の盛り上がりはどんなもんだったの？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:11:05.62 ID:TaEKzJJe0.net

>>61
いやそんなの初耳だが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:11:36.75 ID:1/4ERTFk0.net

阪神大賞典あれダイナカーペンターが勝ってたように見えるんだが…

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:20:06.18 ID:q1NUtqcu0.net

>>62
そりゃ凄かったよ
破竹の快進撃を続ける怪物オグリを古馬の総大将タマモが果たして止めることが出来るのか？って感じでね
両方連勝中だしね
勢いは完全にオグリだったから1番人気はオグリになるのは想像ついてた

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:25:39.40 ID:rTztTGWq0.net

>>39
GI勝利数
南井＞善臣＋勝春

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 11:31:39.80 ID:BC+ulr930.net

>>65
あの時代に宝塚から鉄砲で天皇賞・秋
オグリは前哨戦の毎日王冠で古馬の一線級に勝っている
そりゃオグリが一番人気になるよな
JCと有馬におけるのタマモクロスの出来落ちは明らかにポン使いの天皇賞・秋で無茶な競馬をしたからだよ
能力云々で言うならオグリはタマモと比較してとんでもないわけで、
展開だったり距離だったりでタマモに譲ったにすぎない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 12:04:31.50 ID:uOOJwSfW0.net

>>63
タマモクロスは猫だ！って奴なんだがｗ
書いた人は存命なんだろうか？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 12:16:17.26 ID:S9G5MXXN0.net

G13って5歳未勝利くらいのグレードかな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 12:19:04.51 ID:Q10d+lBr0.net

伝説の小島太前詰まりディセンバーステークスの次レースでヤマニンゼファー900万ダート1200勝っていたなw
まさかあれからG1三つも勝つなんて

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 12:20:05.42 ID:OE7UVNgd0.net

タマモクロスは晩成タイプなのになんで4歳いっぱいで引退させたの？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 12:59:22.74 ID:87OwHxm+0.net

>>53
調教師になってからタマモの馬多く預かってるしそうかもな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 14:43:36.19 ID:sGqRb/Z50.net

タマモクロスは過小評価され過ぎ
ビワやローレル級の名馬だろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 14:53:58.79 ID:ocjIZQjS0.net

タマモクロスはどっちかって言うと長距離傾向だけど
それでも中距離でオグリキャップやニッポーテイオー破ってるからなあ
スピードもあったんじゃないの

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 14:55:22.28 ID:vxbzcDDb0.net

タマモクロスだろう
種牡馬でもSSの時代に健闘してたし

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 14:56:19.36 ID:vxbzcDDb0.net

>>71
馬主の意向で早く種牡馬にした

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 14:58:55.93 ID:NJ1mwvSj0.net

タマモクロスじゃないの

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 15:00:43.19 ID:j+oRTd7q0.net

>>74
末も切れるしスピードもあるから今のインチキ高速馬場に合ってそうだ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 15:10:19.85 ID:Ljewcey10.net

ヤマニンゼファーはG�T3勝クラスでは最弱の方だろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 18:09:53.36 ID:GRd3v3ItO.net

>>73
逆にローレルはクロスに追い付いたの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 18:32:52.70 ID:6ijcSEfu0.net

タマモって競馬ブームが始まる直前の馬だから名前があまり出ないだけで過小評価ってことではないと思うぞ
ニッポー、オグリを破って現役最強馬の座を確定
最後はアレだったけどカッコいい去り方だったと思うわ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 18:34:15.78 ID:Bll0mmmK0.net

カス春と吉富が乗ってない方

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/21(日) 18:35:28.31 ID:C9mlkrvN0.net

タマモクロスはテイエムオペラオーとかスペシャルウィークレベルの馬かな。