はたしてエルコンドルパサーが現在のガラパゴス高速芝で走ったら勝てるんだろうか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:36:42.74 ID:KvSCKtYQ0.net

母父サドラーズウェルズのエルコンが
現在のようなすべての競馬場が高速化した現代で走ったらどうなってたんだろうか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:40:01.43 ID:XbEjh/c30.net

キングマンボ系は今の日本でも
欧州、ドバイの花形クラシックディスタンスG�Tでも通用しない
アーモンドアイもドバイシーマ出てたら負けてた

キングマンボ系に良血つぎ込んだ日本は膨大な牝馬をどぶに捨てた
レベルアップが遅れた

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:40:02.73 ID:OjhDpowG0.net

毎日王冠1:45.3で走ってるし大丈夫じゃねーか？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:41:18.37 ID:QpJwcT/30.net

そのままタイムスリップなら無理
半年みっちり天栄環境で仕上げてから天皇賞秋に出てくるなら余裕で1:55.9で勝てる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:42:05.75 ID:6m29TiKr0.net

>>3
たたき台のG２など何の証明にも実力を測る参考にもならない
G２だったらヤマカツエースでもヴィブロスに勝てる
レーヴミストラルでもシュヴァルグランに勝てる
スターマンでもナリタブライアンに勝てる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:43:30.67 ID:7fuyYkbt0.net

>>3
毎日王冠1:44.8のフジヤマケンザンは通用するの？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:43:37.36 ID:M9gOKHWq0.net

たらればレバニラ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:43:48.83 ID:p6Cs6mUd0.net

コンドルと言えば高速馬場だぞ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:45:22.14 ID:2P2hB3E70.net

>>4
今の芝なら母父サドラーズウェルズじゃ重い

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:45:33.70 ID:xQF9aFM00.net

エルコンは自在性があったからね
前目に付けても差しても競馬ができるから、今様にトレーニングすれば楽勝だろうね

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:47:14.23 ID:Y6wj1vQ00.net

産駒の傾向だと芝中距離では通用しなかったし今風のスピードは足りなさそうだよね

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:48:27.07 ID:xQF9aFM00.net

競走能力と繁殖能力がイコールで無い事は今日日バカでも知ってます

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:49:38.76 ID:VILmrV3b0.net

エルコンの走法は高速馬場にも対応出来そうですよね

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:49:39.59 ID:gfaRHZUf0.net

亀男いい加減にしろよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:49:52.56 ID:OjhDpowG0.net

>>6
改修前の府中の時計出るときでも、それだけ走れりゃそこそこやれそう

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:50:34.88 ID:TJP7MKyU0.net

この時代だとシアトルスルー→エーピーインディも重賞勝ちはほとんど芝なんだよなあ
今じゃこの系統から芝G1で勝負になる馬なんて出るとは思えないのに

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:51:03.63 ID:2P2hB3E70.net

キングマンボ系が欧州ですたれた理由
サドラーズウェルズとニックスだから

深い芝への適性はサドラー直系にはかなわないし
母系サドラー持ちじゃ繁殖牝馬も制限される
ワークフォースも初めから欧州で種牡馬したとしても成功は無理だろう

しかしサドラーが母系に入ってない。欧州の重い血がないキングマンボ系では箸にも棒にもかからない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:51:15.61 ID:Rv9ONHbb0.net

無理だろうな。子供スタミナお化けばっかり

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:52:16.16 ID:xQF9aFM00.net

グラス系の種牡馬が活躍してるってのに、血統を持ち出す割には盲目も同然だな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:53:00.05 ID:2P2hB3E70.net

>>12
ところがどっこい
馬鹿は大勢いる。

「この馬は現役時代マイラーだから産駒はスタミナがない」
「産駒は短距離馬だから種牡馬もスタミナない」
なんていうやつ山ほどいる

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:53:17.21 ID:x0p6rh1X0.net

そもそもガラパゴス馬場の凱旋門賞で嵌まってうっかり好走しただけの馬だから

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:54:31.55 ID:ih1EzKzD0.net

普通に先行抜け出しで楽勝してるだろ
あれだけ自在に動けるのだから寧ろ今の方が向いてる

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:54:58.93 ID:xVAqBVTq0.net

血統じゃなくて一番大事なのは育て方
エルコンは遠征して欧州仕様になっちゃったから帰ってきてもきつかったろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:54:59.35 ID:xQF9aFM00.net

血統を語る前に今の高速馬場でどんな血統が走ってるか見直して見なよ
キングマンボがダメならハービンジャーとかどうすんの？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:55:16.63 ID:TJP7MKyU0.net

エルコンに限らずアメリカ産馬がやたらと芝で走ってたってのが今とはずいぶん異質もいいとこだよね

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:56:33.70 ID:xQF9aFM00.net

SSはどこの馬ですか？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:00:07.74 ID:+mN9063u0.net

エルコンドルパサーも気になるけどマルゼンスキーが今の高速芝朝日杯出たらどんなタイムだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:01:33.46 ID:H1pqZEPd0.net

>>24

残念ながらデインヒルも衰退してんだよなあ
生産頭数１０００以下で
日本と同じく作られた競馬場であるドイツぐらいか盛んなのは
ドイツで盛んでも意味ないが

そもそもイラネと思われたから日本に売り飛ばされてんだぞ
必要と思われてたらどんな高値でも売られてない
まあみてろブラストワンピースも通用しないから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:03:42.06 ID:xQF9aFM00.net

ブラストは新潟記念1.57秒台で勝ってるよ
もういい加減にしろよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:07:21.33 ID:2oogtAKH0.net

アロンダイトってなんで種牡馬にしなかったんだろうな
JCD勝ってケガでダメになっただけなのに
クリソプレーズと全兄弟の種牡馬とか今考えれば貴重だろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:07:38.71 ID:8shqSwpR0.net

欧州やドバイじゃ通用しないキングカメハメハ産駒が走りに走って
サイアーランク上位にいる日本。
凱旋門からは遠のいていってるぞ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:10:06.54 ID:7fuyYkbt0.net

>>28
デインヒルって有力馬がガリデイン配合とかよく言われたように牝系に入り過ぎて直系が伸びにくいだけで合わなくなった訳でもないだろ
ダンシリ系で言えばフリントシャー2年連続2着だし

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:11:13.15 ID:XnndcO5h0.net

>>29
G２、G３で百億万回勝ったところで何の証明にもならない
G２、G３ならスターマンでもナリタブライアンに勝てる
クリプトグラムでもマリアライトに勝てる

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:13:17.40 ID:Ggjyl4/+0.net

はいはいw

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:14:20.96 ID:UkYwBRv50.net

>>29
デインヒル系も日本やドイツぐらいでしかはやってない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:15:26.62 ID:xQF9aFM00.net

>>33
何処にもG1限定なんて書いてないし、独り善がりはやめなさい

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:16:13.79 ID:c1vKABGb0.net

百億万回ってバカっぽい

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:17:33.36 ID:r3WNDzfU0.net

ハービンジャー産駒が走るのと

エルコンが現代でも通用するのか
キングマンボ系がどうこうて話と
なにが関係あるのかさっぱりわからないんだけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:17:59.38 ID:S7JfhqPr0.net

オルフェｘサドラーすら重賞勝ってるし
エルコンなら余裕で通用するだろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:18:27.28 ID:xQF9aFM00.net

サドラーが今の高速馬場には重いんだとさ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:23:26.53 ID:qFh3SLmf0.net

いまキングマンボ系が日本でしか通用しないってのは英愛サイアーランクみればわかるし
キングカメハメハ系もドバイシーマ勝てないってのはレイデオロが証明した
ついでに欧州のクラシックディスタンスレースも無理だろう

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:27:14.40 ID:VqT3f6uQ0.net

京都3200でスペとの対決見たかった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:30:27.35 ID:fiRuFoyq0.net

エルコンは何とかなるかもしれないが
産駒はどうなるか
全部の競馬場が高速化してしまってるからな
ワークフォースの産駒のようになってそう

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:30:36.30 ID:Omi+hhmM0.net

エルコンは欧州2400G1勝ってるだろ、どうしようも無い盲目だ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:39:54.88 ID:sujUBVNp0.net

>>44
馬の世界じゃ大昔にな

いまじゃキングマンボ系は欧州じゃ衰退一直線
没落血統
嘘だと思うなら英愛サイアーランク見て来いよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:47:35.57 ID:Omi+hhmM0.net

またおまえか、毎度ワンパターンの屁理屈言ってて飽きない？w

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:48:33.87 ID:1RobYKEw0.net

マイル戦勝ってる時点でスピードないことなくね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:52:14.70 ID:rzyDPUEB0.net

亀男？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:56:55.80 ID:0Z2rIBFd0.net

産駒はダートよく走ったから今ならそれはそれで需要あると思うぞ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 19:57:30.69 ID:hpi0Taaj0.net

善戦マンになってそう

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:02:39.39 ID:9TBNVp7o0.net

エルコン認めない奴ってなんなんだろうねwまぁ歴代ぶっちぎりのレーティングだとは俺も思ってないけどダートのデビュー戦で殿から7馬身(？)ちぎってジャパンC勝って凱旋門でも2着とか今後現れないレベルの馬だぞ！高速芝でも問題ないよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:07:54.74 ID:Z98HH48o0.net

まぁ泥んこ馬場ですらマイル辺りじゃ大して強くなかったからな
スピードに乏しいのは産駒見ても明らかだしスタミナ寄りでは今の競馬についていけないかもな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:10:53.17 ID:BHDTfJpC0.net

新馬戦の時点で日本史上最強馬だからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:11:08.20 ID:jUOvZZy40.net

アーモンドアイに勝てるわけがない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:11:30.46 ID:8PVqC6OR0.net

日本のトラックは他国よりスポーツライクです

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:12:03.45 ID:VqT3f6uQ0.net

マイルちょっと短いイメージだけど陣営はマイルCSでシャトルに勝つ自信あったんだよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:20:06.56 ID:xS6rNKUU0.net

主語が大きいやつは私憤を義憤にしたいだけ
クロムお前のことだぞ!!

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:25:58.95 ID:B9v3EnsM0.net

マジレスすると普通に通用はするだろうけど枠の不利有利で簡単に負けるレースが増えそう

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:28:20.21 ID:Y6wj1vQ00.net

>>35
オーストラリア

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:29:35.07 ID:K8SkNaVF0.net

そうすか
逆にアーモンドチョコが
20年前にタイムストリップしたら
馬群に沈んでいくんですね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:34:26.12 ID:B9v3EnsM0.net

ってか血統で馬の強さが極端に変わったり馬場適性変わるかも疑わしい
育成環境によるとこがでかいんでは

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:41:21.58 ID:lw9tbXqP0.net

この時代でもガラパゴスの馬場だろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:43:51.40 ID:0WWeDOPx0.net

づよいものはづよい！！

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:44:50.23 ID:lSJIkziz0.net

エルコン産駒の牡馬だとソングオブウインドとか？

産駒何してんの

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:45:47.70 ID:mOfaxibz0.net

>>59
クルーガーでも好走できるガラパゴス競馬国

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:47:55.15 ID:TT93DcoB0.net

このクラスはどこでも走るだろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:53:36.25 ID:AW0h6ugp0.net

センスというか操縦性が飛び抜けてそうなイメージだからどんな時代のどんな条件でも勝負になりそう

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:01:29.34 ID:Y6wj1vQ00.net

>>65
流行りの話とクルーガーに何の繋がりがあるんだ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:13:58.61 ID:Sr1f53f40.net

>>1
おまえは50mでも100mでも200mでもウサイン・ボルトに勝てない、これと同じだろ？
レーティングが全てだよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:23:56.46 ID:W01r0bx90.net

まぁ厳しいだろうな
逆に90年代、80年代の馬場でも同じように活躍できる現代馬なんているとは思えないが

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:27:06.79 ID:JU+YM0Bj0.net

欧州も高速馬場化してるのしらんのか？
エルコンもモンジューも現代ハイレベル競馬には通用しないぞ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:29:08.90 ID:59wrg1Xq0.net

アーモンドアイには負けないと思う

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:33:31.54 ID:AVMDmi+m0.net

エルコンのスピードを示すデータの最上位がニュージーランドトロフィーのラップ
エルコンは後ろから捲りの戦法とってるんだがその区間の時計が１０秒台、スプリントＧＩ並みの怪ラップで逃げてる馬を捲って捉える脚はチート過ぎる
スピードでもエルコンは歴代トップレベル

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:39:50.59 ID:JU+YM0Bj0.net

>>72
当時は凄かったのは認めるがハイレベル現代競馬の女王に勝てる要素0だ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:40:48.82 ID:4Y7HWF7R0.net

開幕週の毎日王冠で、サイレンススズカ以外は完封し、ダートでも凱旋門賞の極悪馬場でも力を発揮したんだから、エルコンに関してはどんな馬場だって絶対能力で何とかするだろ。
それも欧州王者のモンジューと、ほぼ互角の絶対能力でな。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:46:40.85 ID:4Y7HWF7R0.net

>>74
エネイブルから敵前逃亡した、なんちゃって女王はどうでもいい。エルコンなら、エネイブルだって何とかなりそうな雰囲気がある。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:07:11.44 ID:2Xr7fPtx0.net

アーモンドアイには千切られて終わり
キセキにも負ける

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:16:50.00 ID:BVgFI/Ya0.net

凱旋門賞出たらケツ争いする馬しかいない今なら
どんな馬場だろうがエルコンが負けるわけねえよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:18:11.68 ID:p12qsQ2u0.net

>>69
ウサインボルトは110mハードルなら負けるだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:18:29.68 ID:p12qsQ2u0.net

もちろん相手は一流な

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:23:28.19 ID:RLeEm1130.net

あの走法で高速馬場が駄目ってどういう目をしてんだろうか
血統だけ見て馬を見てないとしたら勉強不足も甚だしいね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:30:10.69 ID:nT0VEuY30.net

エルコンキチガイの妄想が甚だしいね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:49:00.77 ID:tUO4ZqB80.net

エルコンは史上最強クラスのオールラウンダー
この馬なら今の高速馬場でもすぐ適応出来る

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:50:14.98 ID:sAdR+xAT0.net

S グラスワンダー
A エルコンドルパサー
B スペシャルウィーク、アーモンドアイ
C セイウンスカイ、エアジハード、キセキ
D レイデオロ
E スワーヴリチャード、リスグラシュー
F ツルマルツヨシ、サングレーザー
G キングヘイロー、ペルシアンナイト、モズアスコット、ディアドラ、ブラストワンピース

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:52:22.69 ID:BqxgPjcp0.net

>>74
低レベルだぞ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:02:13.34 ID:HuH4bVIy0.net

ススズについていけなかったからタイム勝負は無理だね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:13:42.96 ID:JOYmmJUB0.net

サイレンススズカに負けたみたいにアーモンドアイにも突き放されそう
末脚でもアーモンドには勝てないし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:15:32.31 ID:59wrg1Xq0.net

安田記念3着のアーモンドアイに負けるとは思えないな。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:22:14.08 ID:lWpjdLVT0.net

G2毎日王冠でぶっちぎられた2着よりはマシかな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:24:45.60 ID:XghxycZ50.net

エルコンはオールラウンダー的な馬に思われがちだけど
結局道悪や重い馬場でこその馬ってのはハッキリしてる部類だからな
ディープなんかは重馬場でも怪物並に強かったしガチに道悪の方が強かった可能性はあるが

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:26:18.78 ID:wQ1lu4OF0.net

>>88
安田記念から逃げた馬に毎日王冠で千切られてるんだが

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:37:24.89 ID:cMJuyCDr0.net

今の馬なんて全部駄馬だよ
俺のひ孫が100年後に持つ未勝利馬に全く歯が立たないんだから

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:08:51.97 ID:5Cm+/qtM0.net

>>92
お前の血は残らないぞ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:09:34.95 ID:25va7ENN0.net

>>90
ディープは道悪で明らかに弱くなっている。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:25:30.85 ID:VxdrZ42y0.net

今の芝ちょっと前よりずっと柔らかいやん
毎年更新しろよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:27:18.75 ID:VxdrZ42y0.net

ここんとこの世代かなり弱いし勝てるよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:27:58.60 ID:qtsSyK7D0.net

NHKマイル勝ってる時点で中距離以上での追走力の心配ないんだから余裕で通用する

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:31:26.11 ID:25va7ENN0.net

短距離適性と高速馬場適性は違うんだけどな。
長距離馬でもナリタトップロードみたいな馬は今の馬場に適性がある。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:34:47.22 ID:FwOhlpnq0.net

流石にマリアライトみたいな極端な成績になってそう まぁいざとなったらダートに逃げればいいし、今はこんな楽しめそうな馬いないわ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:36:39.15 ID:1Hzq7tA20.net

今なら展開次第じゃないかな昔は展開不問だったかも

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:40:15.13 ID:TT3Xl4Cc0.net

>>30
ヴァーミリアンがいなければ種牡馬になれたかも

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:57:03.09 ID:72KMBG0C0.net

今の日本馬なんて高速馬場でもモンジューに勝てないレベルだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:19:02.52 ID:sk/lhWcI0.net

というか勘違いしてるアホが多いけど、道悪は大半が馬場適性だけど、良馬場に関してはほぼほぼペース適性だからな
速い馬場が苦手とされる馬って大半が緩急に弱く急激な加速についていけないorついていこうとすると過度なスタミナ消費をしてバテちゃう馬
典型例がゴールドシップで高速馬場ガーが連呼するアホが多かったけど3200mを800mゆっくり走ったあと残りの2400mの一定ペースのタイムトライアル戦をするような形で走ったらあっさり勝ってしまった(2400m2.22.4は京都3200mの歴代最速記録)
要は走りやすい速い馬場が苦手な馬なんてほぼほぼいないわけで、その速い馬場に適したほどペースが上がりきってしまえばいいってだけの話
キタサンブラックなんかモロそれ
大跳びで緩急に弱い馬だけど、
天皇賞(春)のようにひたすら淀みなく平均ペースで逃げて上がりがかかる地力勝負にするか、前半スローにしてもスパートの前段階の区間で一定ペースに引き上げて後続になしくずしに脚使わせる形にすれば、
ロンスパに近い負荷がかかる後ろは高速上がりを引き出せないので、最後までそこまでバテないキタサンが位置取りのマージンを最大限生かして結局勝つことになるという武マジック

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:26:04.69 ID:25va7ENN0.net

高速馬場も馬場適性だよ。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:27:33.26 ID:25va7ENN0.net

オフロードカーはサーキットで走ればF1カーより遅いけど、ギアチェンジ力の問題ではない。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:42:23.01 ID:wHxeSUzV0.net

うーん、馬じゃないからはっきりは解らんなー
浜辺で四つ足で走ってみて湿ったほうが走りやすいのは理解できた

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:55:12.16 ID:Vv3c9NZX0.net

パンパン東京千四のＧ2を楽に差し切ってんの知らないのか。
どんな馬場でもこなして来たんだぞ。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:57:56.38 ID:JhxlAUtu0.net

>>1
いい質問だね、
それぞれ見解別れるけど
正直JCの時計は平凡で
エアグルーヴはエリ女で負けて中１週の強行軍、
スペシャルウイークも菊花賞で負けて疲労困憊、
特にスペシャルは春のダービーよりも走れてない、
それにフランス行ってからは明らかに
走るフォーム変わったからね、
ただ元々がダート馬だったし、
少し分が悪いかんじじゃないかな？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 01:58:17.95 ID:hLJz5eq40.net

アーモンドよりかは知らんがアルカセットよりは確実に速いぞ
つまりサンデー系よりは数段上
ミスプロとサンデーじゃスピードの絶対値が違い過ぎる

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:02:11.67 ID:v2zC9gKL0.net

芝でイケるミスタープロスペクターなんてマキャベリアンのストリートクライぐらいじゃないの、これも日本向きじゃないだろうが
シーキングザゴールドのドバウィは重すぎて走らないだろうし
アンブライドルドもフォーティナイナーも芝じゃ各地で枝葉を伸ばしとらんだろう？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:24:20.71 ID:hLJz5eq40.net

>>108
ＪＲＡの競争において勝率、連対率、複勝率が最も高いのが「中１週」
菊花賞後で疲労困憊？誰が言ってたの？
もともとがダート馬？キングマンボの初年度産駒で傾向がつかめないのでダートで走らせてただけ（アメリカの育成牧場ではダートのみの調整だった為）
時計が遅いレースでエアグルスペを突き放したから凄いんだよ、ディープがあんな引き付けて突き放すような競馬ができるか？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:34:12.94 ID:tC3r2cjM0.net

今の東京とかでヨーイドンでは流石にデープ産に勝てんよ
だからあんな綺麗な成績は残せない
総合力でははるかにエルコンのが上でもね
それを活かせるレースが少ないんよ今は
体幹貧弱でも下コンクリでなかなか止まらないから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:46:48.21 ID:GQbZzpHM0.net

ディープもディープ産もよーいドンじゃ弱いよ、そもそも瞬発力タイプじゃないしね
ソコソコの脚を長く使えるのがディープの系統

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:53:14.94 ID:wSuerUSd0.net

>>98
トップロードはゲートの出がね…
近年の内伸び高速馬場では致命的なんじゃないの
毎回ゲート開いた瞬間にゲーツ抜群に上手いオペに2馬身くらい遅れてるし

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:53:45.10 ID:r3rgZuky0.net

ダートで無双してそう

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 03:09:32.02 ID:9+VgUaYL0.net

オルフェみたいに総合能力では圧倒的に上でも
特定条件下では負けるみたいな感じだろうな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 03:17:23.81 ID:ZFf1tGbG0.net

>>111
それはG1で通用することなの？
それにエアグルーヴは本調子じゃなく
鳴尾記念や宝塚記念でも負け
牝馬では酷量と思われた58キロで札幌記念
使われてその反動からエリ女でも負けての中１週、
スペシャルと最後の直線ヨレたことにたいして
鞍上岡部はハッキリ疲労を敗因に挙げてた、
それに対して毎日王冠から余裕があった
エルコンドルパサーが有利だったのは
誰が見てもわかることでしょ？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 03:19:05.16 ID:0JiD4CiA0.net

東京コース「なら」通用するだろう。
渡仏前の2〜3歳時に東京と中山(1回のみ)しか走ってない馬の評価は分からん。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 04:27:57.46 ID:tNoGj7cG0.net

>>77
エルさん相手とか雑魚モンドさん周回遅れにされそうw

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 04:31:41.21 ID:tNoGj7cG0.net

>>117
スペさんなんで凱旋門から逃げたんですか？出走する気満々で宝塚走りましたよね？ダービー馬が初距離のエルに東京2400で完敗して言い訳とか見苦しいですわw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 05:03:02.12 ID:hSGaKN8y0.net

エルコンの子ってどーなってんの？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:02:23.02 ID:9CeDeE5v0.net

>>94
そう？明らかに弱くなっても毎度お馴染み大外捲りからの馬なりゴール4馬身で勝てるなんて神じゃん
当時なんて道悪で追い込み競馬する自体が勝ちを捨ててるレベルの戦法なのに

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:08:19.14 ID:FF8w+lYy0.net

>>107
ちょっと調べりゃ重馬場な事は分かるだろ
ホント馬鹿だなぁ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:36:29.59 ID:vx84tHg10.net

>>120
最後のJCで逃げたじゃん
JRAから要請があったし、モンジューは出たのに

モンジューにまたコテンパンにされるのが怖かったんだろうなあｗ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:38:22.02 ID:vx84tHg10.net

>>121
キチガイは「早死したから〜」とみっともなく言い訳してる

ただ、あんな強烈なインブリードがあったら早死しても不思議ではないわなあ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:44:45.19 ID:+I7X8ujF0.net

>>111
白井が言ってた
https://uma-jin.net/pc/salon/salon_detail.do?charaId=65&shdId=902
変なサイトではないのでご覧になって下さい

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:06:51.62 ID:cJrmFGlD0.net

>>108
>>正直JCの時計は平凡

前日の1400mの重賞の勝ちタイムが1.23.0じゃん
しかも勝ち馬はエアジハード
どこが平凡なんだ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:09:57.77 ID:kR0Gnyfv0.net

エルコンは1400〜2400で勝ち負け、グラスとエルコンの二頭はこの時代でも異能

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:12:19.09 ID:hDrIbroF0.net

ディープとか見てると展開や距離はある程度無視しても
必ず当日全レース出走馬中の最速クラスの上がり使えるのが計算出来るほど末脚の信頼度があったんだよね
エルコンのJCはその辺からも凡タイムであったことは疑いようがない

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:14:33.80 ID:kR0Gnyfv0.net

別名３Ｆバカと命名

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:58:34.96 ID:0fwuxvrp0.net

バカすぎる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 08:02:57.40 ID:72KMBG0C0.net

>>111
つーか、その菊負けてましたよね？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:03:07.29 ID:b6YlACE20.net

>>111
エルコンがディープみたいに大外から捲って後半だけで強引に能力で押し切る競馬が出来るか？

はい無理

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:16:32.97 ID:C5NEF3Hn0.net

>>133
フツーにできるだろ
むしろなぜ無理なのかを聞きたい

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:25:26.57 ID:C5NEF3Hn0.net

>>129
武豊がディープの末脚を信頼してないから速い上りが出るんだよ
エルコンみたいに直線だけで相手をねじ伏せる脚が無いから仕掛けが早くなる→上りが速くなる
むしろ上りが速いとか恥ずかしい事だよ、現に国内の上り自慢の馬が海外じゃ通用した事ないし

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:35:44.37 ID:QoC2OIkJ0.net

マイルもクラシックディスタンスも勝ってる時点でスピード適切十分なんだわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:38:47.48 ID:dJgDMWMA0.net

短距離適性と高速馬場適性は違うと何度言えば…

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:39:57.13 ID:dJgDMWMA0.net

日本で見せたパフォーマンスはディープの方がエルコンより全然上だよ。
まあ、パフォーマンスは上でもディープの競馬はロスが多いので、エルコンに確実に勝てるとは
言えないけれども。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:44:41.14 ID:gbRtXC400.net

>>84
ＳＡはわかる
骨折前グラス>エルコン>>>骨折後グラス
下は、、、うん、残念だあね

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:50:09.87 ID:C5NEF3Hn0.net

>>138
ディープのどのレースがエルコンのＪＣの上いってるの？
少なくとも同じＪＣの比較だと
残り８００から仕掛けたディープと残り３００から仕掛けたエルコンが２着馬につけた着差は同じでエルコンの方が数段強いと思うんだけど

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:06:44.87 ID:+I7X8ujF0.net

こいつディープが瞬発力ないとか言ってるやつだな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:34:43.38 ID:RKXWgAEF0.net

ディープは持続力タイプではある

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:35:06.62 ID:WvQkZqDq0.net

>>140
ディープのＪＣはドスローだったろ。ドスローの2馬身差はミドルの3馬身差以上の価値がある。ましてそのスローで最後方にいた場合、直線で前の馬に追いついて同着だったとしても2馬身くらい上の内容になる。
ＪＣのディープはドリームパスポートに4馬身くらい上の内容。
有馬のディープはポップロックに6馬身半、ドリームパスポートち7馬身上の内容。
実際ミドルなら圧勝だったと思うよ。特に有馬だとスローの年とミドルの年では着差のつきやすさが全然違うのはシンボリクリスエスやオルフェーヴルのレース見てればわかるはず。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:43:17.52 ID:RKXWgAEF0.net

ドスローのレースとハイミドルで全然違うし
ドスローで勝てたからミドルで圧勝ってのは妄想でしかない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:57:51.61 ID:stRhf0EI0.net

生産性の無い会話を、生産性の無い連中がするスレ

わらた

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:00:40.80 ID:tTV4uz0q0.net

>>134
ならディープも余裕で出来るよ
出来ない根拠を聞きたい

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:27:14.22 ID:C5NEF3Hn0.net

>>143
06より若干タイトな流れだった05有馬で負けてるだろ
ディープはスロ専。エルコンの凄いところは消耗戦タイプなのにスローのＪＣでエアグルとスペを置き去りにした事
消耗戦でミスプロがサンデーを圧倒するのは珍しくないがスローのキレ勝負でミスプロがサンデーを子供扱いするのは難しい

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:37:58.17 ID:C5NEF3Hn0.net

ディープはスローでこその馬、全レースのラップを検証してもハイペースでパフォを上げるという根拠はゼロ
前半無理すると最後が露骨に鈍る馬

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:40:04.64 ID:Q4UYFdC40.net

ディープってマジで凄いな
スロ専なのに3200mを後半44秒で走って余裕で世界レコード叩き出すなんて
エルコンごときなんて比較にならないとてつもない化物だわ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:40:14.11 ID:MH9+vryW0.net

凱旋門賞も例年よりペース早めだったよな
ミドル〜ハイでパフォ上げるタイプではない

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:40:41.22 ID:MH9+vryW0.net

>>149
アドマイヤデウスにタイム負けちゃうしな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:45:58.41 ID:JnByeLJ50.net

若駒でトウカイテイオーのレコードを15年ぶりに更新
日本ダービーで後半5ハロン史上最速でレコード
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを30年ぶりに更新
春天で後半4ハロン44秒台でマヤのトップガンのレコード10年ぶりに更新

このスロ専かっこよすぎてワロタ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:46:44.10 ID:40Gmpeh60.net

ユーセートップランより遅い上がりしか出せないのに
ディープから逃げ切れる気でいてワロタ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:49:38.56 ID:MH9+vryW0.net

タイム理論でいうと
アーモンドアイ最強という結論から逃れられん

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:09:42.11 ID:l20ontTn0.net

馬神はエル基地だから別人か
別人格かもしれんが

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:17:52.03 ID:2lIR0Hni0.net

エルコン順応性高そうだから勝負になるだろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:20:01.45 ID:9zhwpuRB0.net

>>149
スロ専に向く流れだっただけだよ
そのレコードも先行馬に１秒も更新されちゃったけど

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:31:39.10 ID:9zhwpuRB0.net

コースレコードとディープ(スロ専)の出せるタイムには大きな開きがある
物理的にスロ専の上限値は低い

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:37:38.77 ID:T54PNWWK0.net

>>157
タイム価値が全然違うだろw
本物のレコードはディープのように他多数を同タイム帯に立ち入らせないからw

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:41:14.60 ID:gioAhjvF0.net

キタサンの時って後半1マイルに11秒前半刻んだ区間ゼロの
まさしく前半のハイペース展開と馬場でつくったレコード
ディープの末脚の暴力で叩き出した世界レコードとは異質

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:52:17.86 ID:MH9+vryW0.net

レコードに偽物も本物もねぇよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:53:18.89 ID:svAfu67b0.net

本気でそう思ってるならめでたいね

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:56:58.77 ID:tMmq9Yu50.net

キタサンのあのレースにディープが勝てるヴィジョンが浮かばないもんな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 16:17:14.71 ID:C5NEF3Hn0.net

ディープの春天なんて４角、残り３００、ゴール地点全てでリンカーンとの差は３馬身
つまりリンカーン程度を振り切れていない
あの勝利は早仕掛けした武豊のファインプレー
リンカーンに先に動かれてたら負けてた恐れもある

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 16:29:25.68 ID:1SpibK+A0.net

メチャクチャディープが勝つイメージ浮かぶけどなぁ
ぶっちぎりで

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 16:30:08.55 ID:i7ISWdqG0.net

そのリンカーンは3着を5馬身ぶっちぎってるんだよな

ディープすげえ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 16:34:52.93 ID:z6qmaula0.net

>>7
ニラレバ😠😠😠

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:18:35.32 ID:8UND+kI30.net

あ〜あ、またディープ基地がエルコンのスレに出張って来たよ
こいつらエルコンの文字見ると脊髄反射で噛み付いて来るからウザい事この上ない
そんなにエルコンにコンプレックス抱いてるのかよ、恥ずかしい奴等だな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:26:30.60 ID:wSuerUSd0.net

競馬の基本だけど先行して止まらない馬が最強なんだよ
エルコンとスズカはまさにそれでスタート出せないディープにとっては天敵みたいな存在
天皇賞春だとディープはキタサン程度ですら勝つのは苦労するしキタサンの時代に走らせるとどうしても不利だろうな
マリアライトが勝った時の宝塚なら5馬身以上はちぎるだろうけど

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:52:54.70 ID:mW1YbRVo0.net

づよいものはづよい！！

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:54:26.51 ID:BUWFNIk/0.net

そもそもエルコンてそこまで先行力あるわけでもないしな
包まれない保証なんかないしディープ戦法の方がチートだよ
「瞬発力が持続する」というディープ神のみに許された矛盾の絶対能力がないからエルには無理だけど

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:57:23.47 ID:rXPlWof30.net

>>146
凱旋門賞で前に付けて無様に競り落とされたのによくもまあ強気になれるな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 17:57:29.64 ID:v3TH6hO40.net

凱旋門賞で3/8入選ではエルコンのが強いと思われてもしかたないな

ハイペースで瞬発力が持続する保証もないし
強い先行馬は捉えきれないことがあるのは他の名馬と同じだし

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:03:00.75 ID:ldaciJM40.net

まぁエルコンはスギノキューティーとかユーセートップラン以下の末脚だからな
ディープに睨まれたら即土下座の運命ではある

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:04:26.23 ID:Rjs4O6o00.net

勝てる

あんまり上に跳ばない走りだったから合ってると思う

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:12:16.47 ID:oVQX71ql0.net

>>174
上がりで競馬が決まるとは思わないけど、その程度のやつらにも劣るの？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:14:56.81 ID:wSuerUSd0.net

>>176
レース見ろよ
見てそう思うならお前はレース見る意味は無い

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:17:47.43 ID:oVQX71ql0.net

>>177
見る価値ねえわ。
先行力あるだけで使える脚が短いなんて、そりゃ産駒も貧弱だわ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:18:46.11 ID:bTlnT3U+0.net

エルコンドルパサーは日本ではまじで田んぼみたいな重馬場だらけだったもんな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:40:58.06 ID:NaMbZ2he0.net

誰も今年の仏ダービーのタイムとか知らないのかな
時代は高速ですよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 18:47:05.04 ID:O1gkITIu0.net

>>160
残念ながらあのレースは
馬場が早いから出た時計
半分以上の馬が後継ラップ
ほんとうにペースきつくて出たタイムなら
あんなことにはならない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 23:15:21.84 ID:+XiZNHjk0.net

キングマンボ系は時計勝負に強いから普通に圧勝すると思うが

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 23:40:41.25 ID:J57VrntO0.net

エルコンは弱いから仕方ない

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 23:46:58.33 ID:Vv3c9NZX0.net

凱旋門賞で前に付けて【無様に競り落とされた】のによくもまあ強気になれるな
返信 ID:rXPlWof30
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無様に競り落とされるの意味理解出来てる？

君は高卒だよね？もちろん。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/05(木) 00:01:43.36 ID:4GuCwvnp0.net

少なくとも重馬場をパンパンとか言ってるアホの>>107には言われたくないだろうなw