吉田「競走馬の能力は母から7割、良い牝馬集めるわ」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:15:24.16 ID:a0uscdRC0.net

総帥「繁殖なんて自家生産のテキトーな馬でええわｗ」


なぜなのか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:16:59.63 ID:hn+YGBmS0.net

スクリーンヒーローで答えが出る

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:39:38.75 ID:fBKTFTEV0.net

すべては運です

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:48:50.65 ID:kfYpALE80.net

>>3
結果にこれだけ差が出ると運とは言えない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:51:07.02 ID:EtOJmvwe0.net

そもそも総帥って変な事してる芸人枠で
社台グループの対抗ではないでしょ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 22:59:57.78 ID:R6Ju8UPm0.net

ダビスタ的には吉田が正しい

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:02:16.01 ID:3vMtbTSC0.net

遺伝子の継承が 母から7割なんてことはありえない
父と母から5割ずつ が事実

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:03:29.01 ID:nABzBjkM0.net

血統なんかより
産まれた後の処置が全て悪いんだと思う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:03:57.67 ID:RPEAPSGE0.net

父は種牡馬になれるような血統とか能力持ちから好きに選べる訳だからな
そりゃ母の方が重要になってくる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:07:43.37 ID:D1ZE6y2f0.net

>>7
多分繁殖牝馬の方が玉石混淆と言いたいんだと思う
差がデカい分しっかりと優秀な牝馬を集めないといけないと考えてるんだろう

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:09:27.07 ID:HPst4rYo0.net

>>8
これ結構でかいよな
騎手起用とかも含めて

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:16:36.08 ID:NxN8sSZs0.net

数少ない素質馬もクラシックまで騎手ローテ育成で見事に終了

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:19:59.01 ID:ORRzQtD50.net

3割で足を引っ張る失敗種牡馬さんｗｗｗ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:20:33.99 ID:jvBoTl910.net

なんか研究で母馬が55% 父馬が45%って出てなかったっけ？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:23:32.74 ID:NxN8sSZs0.net

失敗種牡馬は繁殖潰しちゃうから怖いね
なにつけてもある程度走る繁殖はそうそうおらん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:23:33.24 ID:yPqeor2t0.net

ティンバーからドンを出したベガをみて名繁殖は種を選ばないんだなと

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:28:39.95 ID:C/MbYF8+0.net

もし総帥がサンデーサイレンスを
導入していたら？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:28:48.31 ID:42rZKCGH0.net

>>16
ドカベンとは関係ないのにドカベンが関係あるかのような気になる不思議なレス

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:31:31.69 ID:NxN8sSZs0.net

>>17
種代で稼ぎまくるも代表産駒は皆社台系
後継種牡馬も当然社台系から登場しそう

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:34:15.68 ID:ZiVjE/8k0.net

この長い年月成功と失敗を繰り返して未だ傾向すら掴めないとかなら無能すぎない？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/13(金) 23:40:59.91 ID:kSm6BGGf0.net

リアルに母親重要説が出てるんだよな
馬券も牝系ガチで追って買うか？
競馬新聞がさらに進化しそうだ
データはすでに持ってるだろう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:10:45.27 ID:dHNP4yEb0.net

欧米でも日本でも母系重視なんて今や常識だし
今年はノーザンが直々に繁殖セールするくらい熱心
https://northernfarm-broodmare-sale.jp/

繁殖に力入れてないのなんて世界中見回しても総帥のところくらいじゃないの

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:14:23.54 ID:oyaVpp990.net

サッカーでは70年前から言われてたよね
母親が運動神経良くないと無理って

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:18:01.32 ID:oAlOdoBd0.net

競争能力が高い牝馬でも子どもにその能力を伝えられないのは駄目な繁殖牝馬
逆に競争能力は低くても自分の能力は子どもに伝えず、
ストレートに種付け相手を再生産したような馬を産める馬はいい繁殖牝馬

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:18:19.08 ID:3qdlojzB0.net

プロ野球でもヤクルトだっけ
指名の際にお母さんの運動神経見るのは

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:22:22.59 ID:zgQ5kWIm0.net

90年代と比べて種牡馬輸入は少なくなったけど
繁殖牝馬はガンガン金かけてるもんな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:30:04.94 ID:Wpdh2FJf0.net

新馬勝った馬の兄弟見てみると重賞馬がいることが多い

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:45:04.49 ID:bMPpFtxY0.net

母親の運動神経といえばサッカー代表の原口が有名だな
幼少の頃にどっちがリフティング100回できるようになるか勝負したら母親の方が早かったという

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:46:12.98 ID:jRX0qSzw0.net

ノーザンと社台の差は？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:52:03.28 ID:0dF4g8qp0.net

>>7
父親なんて種を提供するだけだから
母の方が当然色濃く出る

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:54:19.53 ID:0DmnzHG30.net

ただ残りの3割の中に致命的な副作用が混ざり込んでいる場合がある

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 00:57:29.82 ID:KoO9uw9m0.net

ノーザンが生産した馬を総帥が育成
総帥が生産した馬をノーザンが育成


ここまですれば分かるだろう

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 01:06:48.71 ID:dHNP4yEb0.net

総帥と柴田大知の力で超高級ノーザン馬でも駄馬になる

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 01:15:58.28 ID:dFEVwzuw0.net

でもウオダスブエナジェンティルから駄馬しか出てないじゃん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 01:21:48.88 ID:EZeTHpAy0.net

八百長だからスタート出来る馬なら何でもいいんだけどな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 01:26:09.74 ID:KoO9uw9m0.net

日本人＋外人＝すげー進化
ハーフ＋日本人＝たいして進化してない
ハーフ＋外人＝たいして進化してない

って感じ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:04:03.72 ID:J3gwBOB/0.net

総帥はサンデー当てられたから負けてると思い込まないとやってられないからな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:07:29.48 ID:801cFpkI0.net

でも今週の柏木さんのコラムだと
ことごとく名牝の仔たちはダメだよね、

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:08:41.85 ID:SADWYZc10.net

>>1
世界の生産者も日本の生産者も牝馬6割と言ってるぞ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:09:05.80 ID:SADWYZc10.net

間違い
>>1
世界の生産者も日本の生産者も牝馬9割と言ってるぞ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:11:57.08 ID:RKceBiNa0.net

いい母馬は我が子を運動させるというか
幼駒の頃、とねっこの頃の育て方がいいからと聞いたことがある

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:15:51.70 ID:h7OPg7z+0.net

育成も大事なのはそうだけど種は最低限需要あるレベルの能力だから種を提供してるわけで、繁殖なんかハルウララからアナモリまでピンキリだからそりゃ差は出る

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 02:59:00.33 ID:fqvNGy2E0.net

サンデー　59頭　162勝利　重賞25勝（G1 7勝）
オルフェ　131頭　75勝利　重賞6勝

初年度産駒引退までの比較で、オルフェはまだ途中の成績だけど
3割ってレベルの影響力じゃないぞｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 04:57:32.11 ID:54BfMTtW0.net

レジェンドクラスの種牡馬が居れば牝馬は割とどうでも良いが普通の種牡馬なら牝馬の助けが必要になるくらいの話じゃないの

ノーザンは種牡馬ありきで繁殖牝馬はセールでの価格を高める係数扱いくらいのイメージ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 05:05:20.91 ID:5dhFu8ly0.net

海外からG1勝った牝馬買ってきてディープ付けたら駄馬でも高額で売れたんだもん
そりゃ牝馬が大事って言いまくるわ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 05:26:30.35 ID:tMhwPw120.net

仮に運良く強い馬が生まれて順調に育成進んでも

主戦騎手が柴田大知では台無しだw

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 05:28:23.38 ID:54BfMTtW0.net

>>26
9割減の種牡馬ほどではないけど繁殖牝馬の輸入もかなり減ってる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:15:14.43 ID:k04nNuIc0.net

母体からダイレクトに生まれてくるわけで影響は大だよなそら
俺らオスはただ種を提供するだけの刹那的存在
血統というか遺伝子の旅の勉強にはなったよな
競馬やってて唯一のプラス事項だ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:24:18.45 ID:1TsrjVSG0.net

>>43
それは血統の相性もあるだろう
例えばオルフェの中でも母父ボリクリとかキンカメ、アメリカ系に絞ればありえんくらい全体成績と剥離する

あとはサンデー導入期とサンデー孫ではまず舞台もレベルも違いすぎ
サンデーは従来の日本競馬と比べるとスピードもパワーも桁違いだったからいっきにサンデー色に染まりきったが、オルフェはこれでもサンデー孫としては最上位の成績だからな
直仔とキンカメ系が上位しめてる今のリーディングみたらはっきりわかること。社台が惚れ込んでオファーしたうえ時代も違うサンデーと比べてオルフェ下げるのは流石に可哀想

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:32:08.51 ID:G3vTXjeS0.net

総帥は牝馬なんかどうでもいいと言ってるんじゃなくて投資するなら種牡馬のほうがいいと言ってるだけ
繁殖牝馬は購入して種付けして産駒が生まれて資金回収できるまでに時間かかるから投資効率が悪いと言ってる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:48:24.77 ID:PskLw3XV0.net

>>14
俺もそう聞いた

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:49:10.66 ID:Gafzd9u20.net

カツミエコーは名牝

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 06:52:00.69 ID:UvSd24zM0.net

>>15
チチカステナンゴさんを悪く言うな！

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 07:08:45.52 ID:o4heZRiv0.net

遺伝子学びたいなら血統なんてままごとしてないでDNAに興味持て

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 07:21:35.00 ID:/CsWjTsH0.net

ディープ産駒の能力は母から9割
ステゴ産駒の能力は父から9割

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:25:21.54 ID:5sUxC1/H0.net

アメリカで牝馬が9億で売れてたしな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:33:00.81 ID:o/XxMMIK0.net

男はは母似だからな😆😆

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:38:27.56 ID:n9Gztf9E0.net

育成だよ、育成。

ノーザンファームと社台ファームの差を考えればな。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:45:04.97 ID:PltZzW890.net

X遺伝子はY遺伝子よりちょっと長い分だけ効くやろ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:49:29.39 ID:S8ayXvGN0.net

吉田「良い騎手集めるわｗｗｗ」
総帥「大知！丹内！」

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 08:57:03.42 ID:2SDs0IbE0.net

>>55
それだとステゴにどんないい母親当てても上限クッソ低くなる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:06:27.73 ID:G+CAIAn0O.net

いくつか疑問点がある
●現役時代に日本のGI勝った競争能力高いはずの牝馬の大半が、繁殖に上がると何付けても駄馬しか出さないのは何故か？
●父は成功種馬・母も海外輸入のそれなりの牝馬、そんな配合で生まれたGIクラスの牡馬が、種馬に上がったあと産駒成績ボロボロでサイアーラインを途絶えさせるのは何故か？
●両親とも全く期待できそうに無い馬なのに、生産者自称良血馬を遙かに超えるような馬がちょこちょこ生まれてくるのは何故か？

結局、人間の思い込みでしかないんじゃないの？
あと日本は繁殖牝馬に限らず種馬もずっと海外輸入に頼ってんじゃん

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:18:56.74 ID:+7h0N9cu0.net

要は配合評価と爆発力でソートして良いの付ければ大体走るよ
ただしアウトブリード限定な！！

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:25:48.50 ID:oFz7U3dL0.net

母の方が重要ってのはそりゃまぁ
心肺機能に関する重要な遺伝子が性染色体上に乗ってなきゃ
フィメールバイアスなんつーの起こり得ないし

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:28:58.57 ID:7uBp3+vr0.net

おまえらも母親みてみろ
運動神経は母親ゆずりだぞ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:34:18.98 ID:YXUSTDf70.net

>>8
多分これが大きい

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:35:43.98 ID:rYZaj83+0.net

種牡馬の能力を図る上では繁殖の質って当然重要だろう
ディープの繁殖を与えてオルフェは走りましたか？
母父SS系の繁殖にジャングル、シンクリ、キンカメ、ハービンを与えてどうでしたか？
ただ、そこには父SS系と父非SS系との違いがある(配合できない)
でもそこで父SS系の中で最優良種牡馬と非SS系の中での最優良種牡馬の選別はできるわな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:46:04.51 ID:YXUSTDf70.net

>>65
それは思う
親父は運動神経抜群で頭も切れ者だが容姿は凡庸だ、おふくろは運動音痴でかなり頭も悪いというか天然ボケだが容姿だけはまともだ
俺は頭悪くて運動能力もいまいちで容姿は凡庸以下だ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 09:54:49.28 ID:JTtWBiHV0.net

父親の比重が大きいと産まれた子供が金太郎飴みたくなっちゃうだろ

そういう意味ではステゴよりディープの方が種そのものは個性が強いとも考えられる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 10:00:28.14 ID:SOHWzYI00.net

以前から総帥は100億くらいあれば繁殖牝馬を全て入れ替えたいと言っているじゃん
その金を得るには大種牡馬が必要だからそっちに投資するというスタンス

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 10:11:13.47 ID:tMhwPw120.net

仮に総裁のところにサートゥルナーリアが誕生しても主戦騎手は柴田大知だ

もうその時点で試合終了

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 10:28:19.34 ID:GLe4XZDR0.net

>>7
エネルギー生産のミトコンドリアは100％母から
半々なのは核内遺伝子だけ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 10:50:20.82 ID:YXUSTDf70.net

サラブレッドのミトコンドリアイヴ
アラブのほうなんか英国の在来種のほうなんか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 10:54:52.14 ID:YXUSTDf70.net

まあ普通に考えると牝系のほうがはるかに影響力高そうだな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 11:12:01.31 ID:rUVbFr2G0.net

>>62
一つ目は確率の問題じゃないか
ディープやキンカメだって毎年100回以上種付けしても強い産駒なんて1桁しか出ないし
1年に1回しか産めない牝馬だと尚更出にくくなる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 11:22:51.70 ID:IqEzZe7B0.net

何となく馬体の写真見ててのイメージだが
馬の骨格と言うか全体的な形は母の影響が出やすいような気がしてる
瞬発力タイプ、スピードの持続力タイプみたいな特徴は父の影響が強い気がする

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 11:31:38.86 ID:Hvne8ycK0.net

昔から母父の方が重要視されてね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 11:36:11.52 ID:YXUSTDf70.net

ヒサトモの系譜からトウカイテイオーが出るみたいな事がまだ結構あるかもしれんな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 12:47:50.72 ID:vUDt4Bpd0.net

母方から体格とかを受け継ぐとかって聞いたことがあるな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 14:29:52.91 ID:fRfX9xdC0.net

>>62
二つ目のやつと三つ目のやつの具体的な馬名あげてみて

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 14:36:55.17 ID:sRWNiAhU0.net

>>78
クインナルビーの系統からはオグリキャップがでた

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 16:36:13.38 ID:fRfX9xdC0.net

全兄弟でも遺伝子の一致率は50% しかないからいまいちあてにならん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 16:36:13.38 ID:fRfX9xdC0.net

全兄弟でも遺伝子の一致率は50% しかないからいまいちあてにならん

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:11:23.67 ID:3MT6c/a00.net

>>81
キョウエイマーチもやぞ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:27:04.37 ID:dHNP4yEb0.net

競走能力は父馬よりも母馬からの影響が大きいとする研究（アメリカ）【生産】
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2015/8/5.html

母からしか伝わらない遺伝子があって心臓の強さとかに関係してると

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:45:21.02 ID:2Zl9BVdk0.net

>>73
両方いる
割合としては英国由来の方が多い

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:50:02.21 ID:rUVbFr2G0.net

>>7
まあそうだろうね
大坂なおみや八村塁は父親の血が濃く出てるし活躍もしてる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:52:36.28 ID:2Zl9BVdk0.net

>>76
気性に関連する遺伝子のうち幾つかは、ゲノムインプリンティングで父親由来の遺伝子しか働かんのは事実だな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 18:53:49.07 ID:4XyOzI3R0.net

長嶋一茂が全てを証明してる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 19:17:23.80 ID:YXUSTDf70.net

素養は受け継いでも後天的な影響のほうが大き過ぎるんじゃないか？わからんけど

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 19:50:00.71 ID:m/IQCoA50.net

種牡馬はすさまじい淘汰圧がかかり続けてだいぶ選別が進んだけど
牝馬に関して言えばまず「良い」の基準すら牡馬からすると話にならないほど緩いという有様だったからね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 19:59:30.61 ID:YXUSTDf70.net

まあでも牝馬まで厳しく淘汰しちゃうと血の閉塞が危ぶまれる
そんなわけで実は総帥は馬産全体の事を視野広く考えているのだ
かもしれない

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 20:23:20.08 ID:i09T8GjO0.net

こういうのは馴染みのある「人間」で考えるとわかりやすい
兄弟親戚でも父母どちらにも似てるのは似てるし似てないのは似てないよ
それが基本
爺ちゃんに似るやつもいる

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 22:27:53.97 ID:dJHp+Kw50.net

>>79
だからウオッカやダスカの子ってガチムチばかりなのか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/14(土) 23:46:23.04 ID:2VrYvfWq0.net

人間に置き換えてみると後天的な要素は大きいと思うけどね