■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
武豊「凱旋門賞は馬場が合う合わないより、本当に強い馬を連れていけば勝てる」
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:47:13.99 ID:InsDdJNU0.net
- 武豊TVより
「馬場の合う合わない、どの馬が合うんだという話で騒ぎすぎ」
「そういった事ではなく、本当に強い馬を連れていけば、良い結果が出るはず」
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:47:56.88 ID:x+YRK0Oy0.net
- ナカヤマフェスタ「」
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:48:13.76 ID:5xvN12Lz0.net
- そらそうなんだがそんな馬はそうそういないから
適性が大切になるんだよなあ
まあアーモンドアイがどうだったのかは興味あるけど
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:48:21.63 ID:D7keWpWs0.net
- ディープは強くなかったんか？
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:48:51.27 ID:d1xo0kdp0.net
- 適性適性うるせえもんな
武よく言ってくれた
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:49:03.06 ID:GW5TnXH60.net
- だがしかしディープ、オルフェに匹敵する馬いたか？
いねーだろ
そういうことだよ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:50:30.74 ID:w0zBCZWM0.net
- 弱すぎるから直線入ったら無抵抗に後退してくと誰もが分かってるわな
弱すぎる現実を認めたくないから馬場がー言うてるだけで
こんなハッキリ言うたら半官買うぞ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:50:45.37 ID:/KzVkeWu0.net
- じゃあエネイブルが東京2400でディープに勝てるのかよ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:50:51.90 ID:skMoaFuN0.net
- 本当に強い馬って、どこの誰が判断してくれるの？
基準は何かあるのかな？
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:51:11.28 ID:Em+x0jb40.net
- つまり未だに凱旋門勝ててないのは
日本競馬史において一度も本当に強い馬を連れて行けたことがないから
ということか
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:51:14.45 ID:qnT9P2Sl0.net
- ディープ凱旋門賞前インタビュー
武「この馬で行かなきゃどの馬で行くんだって話ですよね(余裕)」
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:51:50.44 ID:Ho5vUp+N0.net
- アーモンドアイで行かないのは本当クソだぜ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:51:56.19 ID:GvpGd7uv0.net
- >>6
48ですら凱旋門賞はディープより上だからなぁ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:52:07.99 ID:miwnW38U0.net
- さすがに今年のメンツは、な
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:52:22.69 ID:kykr2gYB0.net
- >>3
なんでドバイですらシーマ選択しない馬が凱旋門へ行くんだよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:52:57.74 ID:InsDdJNU0.net
- >>2
フェスタは強いだろ。
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:53:05.56 ID:KfS1oKz30.net
- こいつは真性の馬鹿ですね
強いってのは適性が合うのも条件だっての
そんな事も分からないからディープ産駒で挑むんだよ
- 18 ：いそがわ：2019/10/29(火) 19:53:33.77 ID:u2Pz8kpB0.net
- アーモンドアイは行かなきゃいけないわなぁ
今年のメンバーと馬場じゃ無理だっただろうけど
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:53:36.23 ID:LA3ojThC0.net
- つまりフィエールマンやブラストワンピースはシンプルに弱いから負けたって事か
まあそうだろうね
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:53:38.05 ID:jQf+Wxjf0.net
- この馬があってそうだから行くだと水上学の血統予想と同じになってしまう
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:53:55.55 ID:AQtx2UIl0.net
- >>6
3冠勝つくらいの馬でないと凱旋門賞では勝ち負けは無理ということだろうね
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:54:09.93 ID:InsDdJNU0.net
- 武は名前は出してないけどアーモンドアイかリスグラシューで行けよって言ってるんだと思うが。
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:54:25.75 ID:Ho5vUp+N0.net
- 走ってみないと分からないんだよ
実際合わないかは
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:54:30.72 ID:5xvN12Lz0.net
- >>15
こういうのがアスペなのか
実際とかじゃなくて
もし、の話っていう仮定の話、空想の話がわからないおバカさんなのかな
それ俺だってアーモンドアイが凱旋門賞行かないことなんて知っているわw
そういう話じゃねーよアスペ病院行け
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:55:08.16 ID:HueandlH0.net
- 48馬身マンが洋芝が適正だったらハナとか首に肉薄できたかっつったら有り得ねえよなそんなことは
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:55:08.36 ID:Ho5vUp+N0.net
- だから強い馬連れてゖって
- 27 ：マッピークロム：2019/10/29(火) 19:55:17.51 ID:+KacoQvm0.net
- ノーザンの一番馬に乗れない爺騎手の僻みとしか思えんね
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:55:56.59 ID:WL2m+kwE0.net
- 今年はオジュウチョウサンが走ってたら日本馬最先着してたんじゃね？
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:01.96 ID:6mSTbWdL0.net
- >>15
ガイジすぎる
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:08.39 ID:boeAbMhE0.net
- 実際真理だと思うが
競馬ファンは余計な知識だけつけて本質が見えてない
ディープオルフェ級を連れてけば確勝かといえばそうではないが、
どっかタイミング良い年に同じレベルの馬がいれば勝ててる。
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:12.63 ID:rCj3z6ma0.net
- でも本当に強いはずの凱旋門賞馬が日本に来ても全然勝てないじゃん
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:17.43 ID:jT5G7vte0.net
- オルフェの血を大事にするべきだな
オルフェ産駒からしかでないよ本当に強い馬は
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:26.89 ID:0CZSc+GQ0.net
- アーモンドアイは古馬とやって中山も勝たないとダメだな
あと宝塚、京都3200
日本のどこでやっても強い馬が行かないと
目黒記念とかシャケトラに負けるような馬は二度と行かなくていいぞ
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:38.17 ID:8daTlVKh0.net
- 馬にもやっぱり得意・不得意はあるわけで
それに加えて乗り手含めて明らかに人間の側の問題もある
これを聞くと馬ばかり責めるなよといいたい
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:56:55.01 ID:OyQlomii0.net
- 適性だのなんだの理屈つけて行った日本馬３頭が重賞未勝利馬のソフトライトにすら惨敗しているのだから
「ごちゃごちゃ言わず強い馬連れていけばええんや」と言いたくもなるわな
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:57:18.99 ID:DDwcOctS0.net
- ど正論でわろた
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:57:22.63 ID:KfS1oKz30.net
- 今の日本で3冠制したところで100%無理
日本ではオープンに上がるまでの間に
「欧州で強い馬」を切ってるんだからなー
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:04.05 ID:InsDdJNU0.net
- 結局今までで１番惜しかったのってエルコンだよね
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:06.64 ID:jT5G7vte0.net
- 馬場はオルフェやエルコンの時の方が遥かにタフだったからな
本当にオルフェは強かった
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:09.31 ID:x+YRK0Oy0.net
- >>16
はぁ？(笑)
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:10.22 ID:2cVkah+zO.net
- 多分キタサンブラックで行きたかったんだろうね
馬場不問で強かったし
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:24.04 ID:Ho5vUp+N0.net
- アーモンドアイなんかぶっちぎって強いんだからゴチャゴチャ言わず行きゃいいんだよ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:26.41 ID:19ts483N0.net
- 京都の3200は蛇足というかいらん
強い馬でしっかり前哨戦叩いて臨めた時可能性が生まれる
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:58:48.79 ID:jT5G7vte0.net
- フェスタはブエナに完勝してんだから間違いなく強かったよ
でもこんな馬もラキ珍扱いするのが日本人
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:59:36.22 ID:fhHD6gn/0.net
- >>30
ディープが勝てる年はなかなか無いぞ
MAXレーティング125では過去数十年を遡っても
片手で数えられるぐらいしかない
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 19:59:49.93 ID:Ho5vUp+N0.net
- エルコン陣営の爪の垢煎じて飲ませたいわ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:00:08.76 ID:sfEXOC6G0.net
- 変に理屈こねて二流の駄馬行かせるよりはええやね
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:00:57.70 ID:8daTlVKh0.net
- >>45
レーティングなんてなんもあてにならんかっただろ
今年も
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:01:01.38 ID:Nz/gY4ii0.net
- それはディープインパクトではなかったろ武はいいたいんだよ
あの程度じゃ無理って
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:01:24.23 ID:jT5G7vte0.net
- 不利な展開でも斤量背負って馬場も克服して騎手の早仕掛けにも耐えたオルフェは本当に強かった
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:01:31.05 ID:jZsD/cXl0.net
- >>12
同意。来年はアーモンドアイとダノンプレミアムで行くべし
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:01:45.75 ID:8daTlVKh0.net
- 惨敗だよ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:02:24.29 ID:vXmBj7Dh0.net
- ディープで負けた武豊
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:02:27.55 ID:jT5G7vte0.net
- 2年連続2着の偉業なんて誰が到達できるんだよ
オルフェは宝物だよ、ノーザン聞いてるか？オルフェの血を大事にするべき
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:02:39.50 ID:fhHD6gn/0.net
- >>48
とはいえディープに今年とかオルフェ1回目の馬場を走らせて勝てるかといったらNOなわけで
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:02:40.19 ID:jZsD/cXl0.net
- >>19
キセキも入れろやw未勝利馬大差負けだろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:03:08.83 ID:HsNGEtUA0.net
- >>6
こいつ頭やばw
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:03:24.01 ID:InsDdJNU0.net
- >>40
お前みたいにフェスタを馬鹿にする奴多いけど
宝塚記念見てもフェスタが弱い、凱旋門賞２着はラキ珍だと思うのか？
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:03:40.85 ID:fGej/pMZ0.net
- ディープが強かったのは薬が使えた日本だけ
凱旋門では勝負になってなかった
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:04:08.64 ID:Q1QtjqZH0.net
- エルコン 重適性◎
ナカヤマ 重適性◎ロイユニの泥んこダービーで凄い追いこみ
オルフェ 重適性◎ダービー楽勝
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:04:26.09 ID:8daTlVKh0.net
- >>55
ディープはぶっつけ本番がダメだった
ソレミアの年は史上最低レベルだぞ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:06:10.02 ID:O91MJgZz0.net
- 並み居るG1馬の中に混ぜても明らかに脚が違うアーモンド連れてかないでどうすんの
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:06:19.41 ID:mxUOl5j30.net
- 一昔前の強い馬と違って、今の強いと言われる馬は軽い馬場で活躍出来るタイプだからちと違うと思う
所謂底力が外国馬と比較して足りないのかな？
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:06:44.76 ID:8daTlVKh0.net
- >>63
これだよ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:06:48.04 ID:fhHD6gn/0.net
- >>61
ソレミアの年に仮にディープが出てても遥か後方だろという話
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:07:57.24 ID:8daTlVKh0.net
- >>65
おまえの意見だろ
最初のフォア賞のときオルフェーヴルどうだった
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:08:33.38 ID:kykr2gYB0.net
- >>24
ローテで選り好みするような馬は本当に強い馬じゃないってだけだろ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:09:45.59 ID:e2ZSL5Um0.net
- こっちの方がいいこと言ってるぞ
凱旋門を特別扱いして騒ぐのがおかしいって
＞さらに武豊騎手は、日本競馬の凱旋門賞の取り扱いそのものにも「盛り上がり過ぎ」と注文をつけている。
＞武豊騎手は「個人的な考えですよ」と念を押しながらも「チーム・ジャパンみたいな……僕は、あまりそういうのは好きじゃないですね」と意見。
＞凱旋門賞を特別扱いするのではなく、「もっと、普通に札幌や函館に使いに行く感覚で使っていいんじゃないかな」
＞と普段の遠征の延長線上にあるべきとの見解を示している。
＞最後に来年以降の凱旋門賞挑戦に「テンション下がってほしくないですけどね、今年の結果で。
＞どんどんトライしたいですよね」と、さらなる挑戦継続を呼びかけた武豊騎手。
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:10:04.92 ID:cBa+LLn70.net
- マイラプソディはキーファーズだからそこそこの成績でも武の為に凱旋門使うだろ。
高速馬場の瞬発力勝負には滅法弱いハーツだからあっちの馬場は向きそう。
頑張れよ！
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:10:55.96 ID:p5cVlunw0.net
- じゃあ日本競馬史上に本当に強い馬はいないだろw
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:11:21.86 ID:8daTlVKh0.net
- >>68
金出す人のこと無視すればどんな計画も立つわ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:11:34.88 ID:EGIboaK50.net
- もう二冠取ったら凱旋門行くようにしたらそのうち取れるだろ
菊はもう無視でええやろ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:11:34.93 ID:TgnP4l540.net
- >>2
これもしかして論破できたつもりのレスなの？
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:12:13.77 ID:EiG0Mzsb0.net
- 凱旋門賞だけ特にズタボロ負けしてるんだが
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:13:02.49 ID:cBa+LLn70.net
- >>45
レイルリンクなんてむしろ勝てるチャンスの年だったからね。
ディープじゃムリ。
テイエムオペラオーなら、なんて書き込みもたまに見るけど、相手見て言ってるのか、と。
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:13:40.77 ID:dFMidaKU0.net
- 凱旋門賞なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:13:55.02 ID:FROO3/mz0.net
- 三冠馬だけ連れて行けば良いの！それだけの話！
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:14:01.73 ID:d1xo0kdp0.net
- >>68
長期遠征も否定
さすが豊
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:19:47.49 ID:IytCeqJj0.net
- 雑魚がどんどん使っても無意味ってのがここ数年で痛感してることじゃねーか
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:20:14.82 ID:byxZWVFS0.net
- 全くだな
日本で勝つ強い馬をつれていけばいい
使い分けなんかしてるから
強い馬がどれかわからず
48馬身の駄馬を連れていくことになるんだよ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:20:54.62 ID:uxxtp0390.net
- 日本のG2で負けてる馬が勝てる訳ねーだろ。バカノーザンって言ってるんだなWWWW
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:21:18.82 ID:BV2jxoE+0.net
- 本当に強い馬＝対戦相手の強さも馬場状態も遠征の影響も問題にしないぶっちぎりの最強馬
という意味ならたしかに一度も凱旋門に連れて行けてないわな
そんな馬は日本競馬史上一頭も存在しないけど
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:22:01.50 ID:fwVrJpKj0.net
- ダービー馬をその年に持ってくキズナ方式が一番と思う
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:22:17.24 ID:8daTlVKh0.net
- いい騎手はむこうの馬に乗ってる
ますます不利ってとこもふれてほしいもんだ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:23:09.74 ID:aCCcQNN+0.net
- ノーザンが要領よく楽に勝とうとしてるからなぁ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:23:19.20 ID:D7keWpWs0.net
- >>83
ああマカヒキ方式な
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:23:28.12 ID:0bRb5uZJ0.net
- >>68
札幌や函館行く感覚の輸送費でいけるの？？？？？？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:23:41.88 ID:jNZdmnWU0.net
- >>83
4着だが大敗だろ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:25:32.79 ID:byxZWVFS0.net
- 使い分けなけりゃフィエールマンなんか日本でもGI勝ってないわ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:25:37.39 ID:jT5G7vte0.net
- ノーザンは会員に金出させてるから痛くも痒くもない
そんな連中がフィエールマンは勝てる、ブラストワンピースはハービンジャーだから自信があるとほざいてたのは本当に滑稽だったよ
マーフィーでさえディアドラは適してないと出走やめさせたのに
オルフェの血もまた廃棄して忘れたところに大物が出て大慌てするんだろうな、ステイゴールドの時のように
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:26:14.38 ID:Xqozg6SW0.net
- スミヨン乗せたのが全ての尾張
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:27:03.16 ID:8daTlVKh0.net
- そんな話どうでもいいわ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:28:49.46 ID:24hsTgRk0.net
- スミヨンのおかげでキモ添えが凱旋門賞勝つシーンを見なくて済んだ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:28:58.66 ID:PuNieAuA0.net
- >>61
ディープ、せめて一回叩いてりゃねェ....
武も相当悔しかったとみえて、夜、飛び起きることがあるって
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:28:59.27 ID:byxZWVFS0.net
- GIが無駄に増えた上に使い分けで対決しないから
どれが本当に強い馬かわからない
これが問題
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:24.81 ID:4ahNrsLz0.net
- サンデー薄めたような馬ばっかでどうなるんだろうな
オル屁は合わない高速トランポリン馬場以前の問題だし
昔みたいな地味な内国産零細血統で突然変異を待つか大坂なおみや短距離やラグビーみたいなほぼ外人のドープみたいなの産んだり買うしかないんだろうな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:34.34 ID:pocUx7aQ0.net
- これ正論だろ、フィエールマンもブラストもそもそも国内でも強くないってみんな思ってるだろうし
ってなるとナカヤマフェスタをもち出すやつもおかしい
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:40.00 ID:jT5G7vte0.net
- 結局、日本は素質馬の墓場なんだよ
SS導入前に世界から酷評されていた時と同じ状況
日本は素質馬の墓場、育成からして全てが遅れをとってる
そんな中で出てきた世界一の能力だったオルフェもろくに育成出来ず終いで終わった
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:40.53 ID:lWKIUDYp0.net
- >>8
府中の前哨戦使えればいい勝負しそうだけどな
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:50.82 ID:8daTlVKh0.net
- >>72
これは分かるが賛成はできん
こっちはこっちで3冠は貴重
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:52.00 ID:DaIiw03c0.net
- キタサンで行きたかったんだろ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:29:56.69 ID:CrZt3FL50.net
- 種無しがちょっと勝っていきがってるね。
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:30:10.21 ID:CVLHEFix0.net
- オルフェーヴルで勝っとけばよかった
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:31:38.98 ID:9qzRf72+0.net
- やっぱりアーモンドアイで行くべきだったろ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:31:44.39 ID:OF1WXXjC0.net
- ディープ産駒とか関係ないだろ、キズナの4着は立派な部類だし少なくともあの時点では国内で一番強い3歳馬(ダービー馬)だったんだし
たとえクソ雑魚でも一応英ダービー馬を前哨戦で負かしてる
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:32:25.67 ID:8daTlVKh0.net
- クラブ馬は無理だろ
金出す方の身になってみろよ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:32:29.20 ID:FIfBML9+0.net
- ガラパゴス日本競馬は本当に強い馬が勝てないからな
だから種牡馬も繋がらない
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:32:44.77 ID:/4I3sRBy0.net
- ドープは本当に強い馬じゃないって言いたいんだよ
アホな信者がドーピング無視してるのにムカついてるんだろ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:33:28.33 ID:SMfhm8DZ0.net
- 武豊はナカヤマフェスタのメトロポリンタンSを見てメチャクチャ強いなって思ったらしくて
宝塚記念勝ったのも意外とは思わなかったって武豊TVで言ってたな
今年の3頭なんかよりはフェスタの方が強いと思ってるだろうね
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:34:40.32 ID:8daTlVKh0.net
- 本当に強い馬ならガラパゴスでも勝てるっていってんだろ
しかしもう武豊じゃ無理だよ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:35:08.13 ID:1sY/YzWk0.net
- 実際にソフトライトとかいうとんでもない駄馬に国内のそれなりの馬が負けたんだから一番強いの連れてくしかないのは事実だろ。
しかも馬場合わないとか言うけど3頭ともタイプとしては全然違うタイプでこの結果なんだからそりゃ多少合わないはあるにせよ馬場以前の問題なのは明白だろ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:35:50.77 ID:x+YRK0Oy0.net
- >>73
論破とか何糞キモいこと言ってんだ？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:35:59.25 ID:NP7ETHXY0.net
- ぶっちゃけ現実的に考えるならアーモンドアイが行けばいいんだよ。
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:36:42.80 ID:x+YRK0Oy0.net
- >>58
まさか、ブエナに勝ったから強いとか寒いこと言わないよな。
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:36:49.19 ID:AfiizNls0.net
- 馬場万能のキセキがあのザマなんだからアーモンドアイなんて全く期待できない
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:37:12.99 ID:byxZWVFS0.net
- そういうことだな
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:37:24.72 ID:ferA4ltn0.net
- キズナの4着を大敗は無理があるだろう、前哨戦もきっちり勝ったしルーラーオブザワールドも負かしてる
相手が弱いとか言うならそれこそリスグラシューがヴァルトガイストと差がないんだから強い相手はエネイブルだけだったってなるし
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:38:09.40 ID:byxZWVFS0.net
- >>115
万能な弱い馬じゃなくて強い馬連れてけって話だろ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:38:27.25 ID:pocUx7aQ0.net
- ワールドプレミアとかそれこそタイプ的に連れてけばいいんじゃないかとは思う
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:38:40.54 ID:sMV/oaKQ0.net
- まあ正直な話ブラストワンピースとフィエールマンは無いだろって思いますよね
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:38:44.35 ID:jT5G7vte0.net
- キズナは十分に強かった部類だよ、斤量背負って不利な位置から伸びてきたオルフェは更に強かったというだけでな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:39:44.30 ID:jRoQT0fp0.net
- 軽い馬場で瞬発力だけで勝って来た馬は強いとは言わないって事だろ
馬場が良すぎて競馬がつまらないって批判してたし
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:39:55.00 ID:8daTlVKh0.net
- >>111
ガイヤースなんてソフト何チャラに負ける馬じゃないが
バカな先行して潰れた
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:40:46.33 ID:HAn3vccC0.net
- 現役で勝てる可能性があるのはアーモンドアイって言いたいんだな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:40:56.39 ID:BXaQcQ+a0.net
- アーモンドアイとか東京の馬場ですらレース後疲労困憊になるタイプなのに今年行ってたらマジで壊れてるやろ
良馬場なら少しはマシだろうけど有馬を嫌がる馬が行ってどうすんねんって気もする
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:41:18.70 ID:GGB5zHmB0.net
- モーリス見たかったわ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:41:39.88 ID:8z8HGkjX0.net
- エネイブルが負けるレースでアーモンドウンコが勝負になるわけねーだろ
スーパーホースが現れるまであと10年まて
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:42:11.15 ID:SBG1K0vw0.net
- (´・ω・｀)中山でさえ高低差5mしかない
(´・ω・｀)一方でロンシャンの高低差は10m
(´・ω・｀)これ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:43:08.73 ID:G3Uu9s/10.net
- キズナとハープでも見せ場作れるんだから
そこまで悲観することはない
最近惨敗が続いてるのはピーク過ぎとか適性外ばかり
今現役だとリスかな適距離より長いけど今年なら
マジカルの直後くらいでフィニッシュできたと思う
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:43:39.01 ID:8daTlVKh0.net
- 無理だよ
逆方向に行ってる
東京2400m2:19突入もまじかw
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:43:47.78 ID:boeAbMhE0.net
- 高速馬場得意だから重馬場欧州馬場苦手理論はマジ理解不能
ただこなせるセンスがあるかないかってだけだろ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:44:24 ID:kykr2gYB0.net
- 紛れがあるから有馬に行かない馬は本当に強い馬ではないだろ
お膳立てされた舞台でなら結果を出す馬
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:44:33 ID:S/igKh9v0.net
- 東京だけ走って他から逃げまくってる馬は
ほんと嫌い
馬自身は悪くないけど。
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:44:42 ID:VPx5Ft860.net
- 馬場が合わないとか言うけど
レースより時間かけてる調教ではもっと重たい馬場やきつい販路走ってるわけで
それで48馬身もぶっちぎられるのは単純に弱いだけなんだよな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:45:03 ID:pocUx7aQ0.net
- もう一昔前にネタで言ってた鈍足連れてった方がキレ味瞬発力の馬より余程可能性ありそうで笑えねぇのがなんというかって感じだわ
カズヲのとこに今はルルーシュみてぇなのいないのかよ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:45:07 ID:sNq+DA/R0.net
- >>130
今年のJCで更新されそう
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:45:30.56 ID:P/fLqhts0.net
- 勝った日本馬が存在しないから正解なんて分からんわ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:46:03.22 ID:DfwsT+Zu0.net
- >>114
あの半年だけは強かったぞ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:46:12.50 ID:WnwLVaAg0.net
- 今年に関しては馬場よりペースでしょ
日本の中長距離って基本スローだし
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:46:33.12 ID:x+YRK0Oy0.net
- >>138
もろ馬場に恵まれただけ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:46:56.74 ID:Ho5vUp+N0.net
- まず強いかどうかなんだよ
適性はその次
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:47:12.79 ID:VPx5Ft860.net
- >>138
つーかブエナに勝てるなら強いにきまってんじゃんな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:47:22.85 ID:8z8HGkjX0.net
- 勝った馬はいなくても毎年出走してれば10回くらいは勝てたであろう馬がいたのは事実だからな。
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:48:26.99 ID:8daTlVKh0.net
- >>134
重賞未勝利馬に向こうの128ポンドがぶっちぎられたんだよ
単純じゃないの
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:48:35.26 ID:sMV/oaKQ0.net
- >>143
証明出来るの？
事実なんだよね？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:48:53.88 ID:TgnP4l540.net
- >>112
どういう意図のレスか説明してみて？
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:49:16.03 ID:pocUx7aQ0.net
- 武の意見に賛成だけど、とはいえじゃあ今年の3バカは行かなかったらよかったかって言うとそれじゃそもそもチャンスすらないって感じにもなるから難しいよな
個人的には凱旋門賞やっぱり勝ってほしいから毎年参戦してほしい、その参加する馬がまず国内でトップクラスという最低限のラインに立っててくれるとベストなんだが
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:49:20.57 ID:VPx5Ft860.net
- >>144
フィエールマンが重賞未勝利馬より弱いラキ珍ホースってだけだろ
実際日本の重賞でもコロコロ負けてるしｗ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:49:24.66 ID:Kex1ak060.net
- これは的を射た意見
お前らみたいな的外れな事しか言えないアホは黙ってすっこんどれ
最近はプロ野球と同じでちょっと一つや二つG1を勝った程度の馬が簡単に行きすぎ
プロ野球で言えば元ロッテの西岡や元ソフバンの川崎みたいな小物がメジャーに行って鳴かず飛ばずで終わるのと同じ
やはり三冠馬クラスの馬じゃないと向こうの化け物クラスとは戦えない
以前はナカヤマフェスタみたいな国内でそこまで抜きん出た成績ではない馬でも好走したが、ここ10年くらいは中途半端な馬では全く歯がたってない
何でもかんでも連れて行くのではなく、三冠馬クラスの馬が出た時だけ挑戦すればいい
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:49:32.32 ID:RR0bN/Kp0.net
- どう考えてもキタサン
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:50:35.68 ID:ThVVdjeG0.net
- オルフェで勝てなかったのが痛すぎるのは確か
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:51:00.29 ID:8daTlVKh0.net
- >>147
3バカとか
カネだしてる人に失礼だぞ
>>148
ガイヤースのこといってんだよアホ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:51:03.42 ID:Ho5vUp+N0.net
- キタサンとアーモンドは行かなきゃいけなかった
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:52:39.62 ID:8z8HGkjX0.net
- >>145
そりゃそうだよ 実際、凱旋門賞馬に勝った馬とかいるでしょ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:53:08.74 ID:d1xo0kdp0.net
- ガイヤースとかいうドイツで詐欺った一発屋の話どうでもよくないか
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:54:16.27 ID:8daTlVKh0.net
- 個人馬主でディアドラみたいにいくのを期待して待つ
キーファーズはちょっと困るがw
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:54:28.32 ID:e787zC6Y0.net
- >>149
文体でおっさんなのはわかった
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:55:18.50 ID:cQH9DMkG0.net
- 古馬の牡馬で王様みたいな馬がもう何年もいない気がする
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:55:23.75 ID:qLmWnVD80.net
- あいつには触れない良いスレ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:55:39.22 ID:6YzGQyxr0.net
- メロディーレーンかな
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:02.14 ID:Kex1ak060.net
- 中途半端な馬は行かなくていい
なぜかと言うと、凱旋門に行って凡走した馬はその後国内でも走らなくなってどんどん有力馬が減っていって国内までお寒い事になるから
それなら最初から身の丈を知って国内で実績を積み重ねるか、あるいは日本馬の好走実績の多いドバイ香港オーストラリアあたりで走ればいい
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:23.73 ID:d1xo0kdp0.net
- >>158
演歌おじさんの馬忘れるなやw
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:35.94 ID:8daTlVKh0.net
- 個人でどんどんいってほしいけどね
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:40.49 ID:ZOf74jWA0.net
- >>158
キタサンはほぼ丸２年王様だっただろ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:47.08 ID:jYT6XNyR0.net
- 国内で競う事ができていない馬が勝てる訳ねーわ。
馬は悪くねぇ、使い分けだなんだってつまんねーんだよ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:53.60 ID:OqG/LcZ50.net
- 福原が無能なんだよなあ
武が能力だみたいな言い方した時に、マカヒキやサトイモも惨敗しててイモは直前までキタサンと競ってた馬だけれど、
キタサンもあの舞台では全く勝負にならないと見てるのかそこ突っ込めば、ともうちょっと深い話引き出せ打だろうに
これで肯定するならそれでいいけど否定するならその根拠は適性以外なさそうじゃん
あいつ本当に使えない
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:56:53.91 ID:SMfhm8DZ0.net
- キタサンで行きたかっただろうなあ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:57:17.64 ID:xglmuZ/i0.net
- >>114
当時の現役最強馬格のブエナに完勝してるんだから強いだろ。
着差的に日本馬で１番凱旋門賞勝利に近付いたんだからな。
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:58:01.76 ID:pocUx7aQ0.net
- 最後に古馬が勝ったディラントーマスの年は結構レベル低かったし、国内古馬はアドマイヤムーンとかサムソンとか4歳で脂の乗ったのがいたんだよな。
たらればだけどこの年とかチャンスあっただろ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:58:37.50 ID:xglmuZ/i0.net
- >>119
有馬記念で好走すれば、来年夢見られそうだよね。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:58:52.28 ID:yqFCnwSp0.net
- まるでヒエールマンが弱い馬みたいやんけ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:58:58.95 ID:sJSxZxK40.net
- まぁ強い馬はどこでもそれなりに強いからな
勝つ馬はそれに適性もないと駄目だと思うが
少なくとも強い馬が48馬身差なんて惨めなレースはしないわな
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:59:04.42 ID:8daTlVKh0.net
- キタサンはなぜ行かなかったの？
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:59:25.26 ID:Kex1ak060.net
- あと、凱旋門に行くならまず国内で59キロや60キロくらいの斤量を背負わせて勝つくらいのパフォーマンスをしないと
今はちょっと斤量が重いと回避したりするからJRAも0.5キロおまけしたりしてるが、そんな事してるようでは欧州のタフな馬場で60キロの斤量を背負って強豪馬相手に勝つなど到底ムリ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:59:34.66 ID:qLmWnVD80.net
- 昔のジャパンカップをちぎるような馬なら勝ち負けになるよ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 20:59:34.94 ID:hm3DyvIp0.net
- 日本と馬場が違うから適性は必要でしょ
国内でG1勝ったからと言って通用するわけではない
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:00:02.01 ID:HAn3vccC0.net
- キタサンはそこまでの馬じゃないし
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:00:40.99 ID:wD2DuKr+0.net
- グリチャで蛯名も強い馬なら勝てると言ってたし、そういうことなんだろ
ただこの二人の強いの基準はディープとエルコンだろうから強い馬なんてなかなかいないとは思うけど
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:00:44.21 ID:C355ScY00.net
- ソースは？
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:01:00.92 ID:cQH9DMkG0.net
- >>162
>>164
武豊ゆえの先行優遇と内枠の恩恵が大きいので俺は王様クラスとは全く思わない
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:01:04.77 ID:pocUx7aQ0.net
- ブラストワンピースとかそもそもグランプリホースなのに使い分けで目黒記念使った挙句負けてぶっつけとか舐めすぎだろ。
適正とか馬の強さ云々じゃない。
観光に行ってるってバカにされても仕方ないように外からは見えるだろ、仮に陣営が本気だったとしてもな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:01:24.13 ID:qLmWnVD80.net
- 日本の馬場はスピードで離しとけば多少バテても差し切られにくいからな
欧州はそうじゃない。
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:01:48.54 ID:SvJG1Y+U0.net
- キタサンとかドゥラメンテより弱い馬だしなあ
そのドゥラメンテもポスポン程度の能力だし
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:02:03.29 ID:OqG/LcZ50.net
- >>174
そもそもブラストは斤量試すとかで背負わせて目黒記念走られたら惨敗してたんだから、
そこでしっかり諦めりゃよかったんだよな
それを未練がましくやっぱり札幌の芝でとかやって結果はあの通り
まあ大体に於いて1番冷静な最初の想定崩していい事ってまず無いよな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:02:13.39 ID:fitvdCWH0.net
- まあオルフェーヴルクラスならいつかは勝てるよ
問題はオルフェーヴルがまともな子供を出さないこと
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:03:27.62 ID:Ho5vUp+N0.net
- >>171
今どき菊花賞天皇賞春とか実質G2レベルだからな
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:04:00.70 ID:z5T4QUp00.net
- >>182
ほんそれな
一瞬だけキレればあとは惰性でよいんだよね
だから脚力無い馬ばかり出来上がる
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:04:07.40 ID:cQH9DMkG0.net
- シンボリクリスエス
キングカメハメハ
この2頭でいけば勝てたと思うんだけどなー…
まあ後者は秋に故障だけど
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:05:19.44 ID:ZOf74jWA0.net
- >>180
まあ君がどう思う思わないはどうでもいいことなんだよ
みんなにそれぞれの評価があるから競馬は賭博として成り立つわけだし
客観的に見てキタサンはほぼ２年ずっと現役最強馬の役割を果たし続けた
サトノダイヤモンドに一瞬人気も上回られたがすぐに奪回したし
これは間違いない事実
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:05:44.15 ID:xglmuZ/i0.net
- >>185
今年の2歳馬のオーソリティーはちょっと期待できそう。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:05:52.82 ID:m1eBiCZq0.net
- 馬場と斤量だけであそこまで走れなくなるもんかねー
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:06:15.62 ID:AGR0ZCqj0.net
- 本当に強い馬かどうかわからない馬場でやってるからめったに強い馬を連れて行けてないんじゃない？
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:06:19.56 ID:0CZSc+GQ0.net
- オルフェーヴル
ディープインパクト
エルコンドルパサー
この三頭のような馬を毎年送り出して、やっと勝てるレベルってこった
日本の生産者と厩舎の連中はもっと頑張れよ
馬場造園課だけが孤軍奮闘してるじゃないか
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:06:55.92 ID:tgEYj9lb0.net
- O浦愛の武豊TV3早く
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:07:45.48 ID:dsZv20Uj0.net
- 重馬場目的で行ったクリンチャーは当日カチカチの超高速馬場だったしな
結局はまず強くないと話にならん
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:07:51.29 ID:68Ce0DAt0.net
- ４着で大敗なら５着以下は何て言うの？
ついでに１着から３着を何て言うか教えてほしい
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:08:11.88 ID:NFAP3H1C0.net
- アーモンドアイは日本ですら馬場の選り好みしてる時点で
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:08:18.83 ID:8daTlVKh0.net
- キタサン勝てたとは思わんが挑戦しなかったのは意外だったけどね
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:10:24.40 ID:cQH9DMkG0.net
- 倒した相手と着差を見れば
キタサンクラスじゃダメなのは明白
もう1枚上の馬じゃないと
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:10:36.02 ID:FyAe2wrD0.net
- 大地を超スピードで駆け回るアフリカ人をいきなり競技トラックで走らせても多分ダメだろ
- 201 ：ミスパンテエル：2019/10/29(火) 21:11:53.46 ID:9T8sP2Ke0.net
- つまりフィエールマン
ブラピは本当に弱い馬と言いいたいのかw
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:12:44.77 ID:ZOf74jWA0.net
- そんなに強いとは思わないって人も多数いるキタサンブラックだが、
それでも今回いったフィエールブラストキセキの３頭と較べたら全く格の違う馬であることは事実だろ
今年の凱旋門だって各国で１着ばっか取ってる馬が並んでる中、日本の３頭は特に馬柱が汚い
あの３頭の馬柱見たら、世界の人達は「何で日本はこんな２・３流のウマばっか送り込んでくるんだ？凱旋門舐めてんの？」って思われちゃうよね
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:13:14.32 ID:8daTlVKh0.net
- >>199
勝ち負けの話はいいわ
挑戦を言ってる
クリンチャーは行ったぜってこと
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:13:51.94 ID:gF9gcbL20.net
- >>147
国内でトップクラスという最低限のラインとかバカ過ぎｗ
出たい馬だけ出ればいいんだよドアホ
死ねクズ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:14:29.37 ID:7668ltIu0.net
- コンマ1秒を争うレースで同じ芝2400で10秒もタイム違うとか別競技だろ
F1とダカールラリーくらい違う
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:15:12.45 ID:tG58pvnI0.net
- 武豊は頭がいいからそう言ってるだけだよ
本心では遠征の影響があってあの馬場こなさないといけないから
日本の馬では通用しないって思ってる、分が悪すぎるから無理だってね
だけど日本の馬が通用するって言ったほうが自分が乗れてレースに出れる可能性が高くなる
レースに出なきゃ凱旋門ジョッキーになれないからそうやって本心にない事を言ってる
もう先が長くないからオーナーをその気にさせて毎年のようにレース出れるように仕向けてるんだよ
日本馬が凱旋門賞勝てるわけないだろｗジャパンカップ見てみろよｗよその国来るほうが珍しいぞｗ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:15:25.75 ID:ZOf74jWA0.net
- >>203
俺は日本でクリンチャーみたいな成績と馬柱の馬が凱旋門に挑戦するのは凱旋門に失礼なんじゃないかって気がする
そりゃ出してもらえるんなら出ても悪くないわけだが、ヘヴィータンクの弥生賞と同じに見える
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:15:37.97 ID:cQH9DMkG0.net
- キタサンじゃダメなんだよ
ドゥラメンテならいい
ブエナビスタじゃダメなんだよ
ウオッカならいい
ここの差、競争馬としての爆発力ない馬は凱旋門勝ちきるのは無理
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:15:45.93 ID:ZepaYfA80.net
- 武はそんなに頭良くないし思考停止になるのも分かる
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:16:43.66 ID:vlNHkeju0.net
- 俺も武はそこまでアタマよくないと思うわ
周りがバカだからそう感じるだけで並の並
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:17:03.66 ID:A3cZDzRU0.net
- 60kg背負わせてクロスカントリーは違う競技だっつの
巨漢じゃないオークス馬連れて行け ディープ産駆のハープですら
最後まともな脚使えたんだから
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:17:23.70 ID:8daTlVKh0.net
- >>204
これには同意
>>207
そうかな？ カネだしてもらうならともかく自分でいくのに
断られれば別だが
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:19:20.91 ID:7668ltIu0.net
- コンマ1秒を争うレースで同じ芝2400で10秒もタイム違うとか別競技だろ
F1とダカールラリーくらい違う
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:19:26.13 ID:2cVkah+zO.net
- 着差やタイムでしか馬を語れない人ってレコード出した馬が一番強いって思ってるの？
ドゥラメンテとキタサンはピーク時期が違うわけだし途中退場したドゥラメンテの方が強いと言われても説得力ないと思うけど
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:19:47.19 ID:Zd8nSwjh0.net
- てことはモンジューが負けたのは実力負けなんだなw
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:19:57.72 ID:LyVUdkMg0.net
- 確かにディープ産駒がフランスでもよく勝ってるし馬場も合わない事はないはずなのに凱旋門賞だけやたら惨敗が多いのをみると馬場適性より強い馬かどうかが大事だと思うわ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:20:27.44 ID:vgMSRN0g0.net
- サトノダイヤモンドなら割とガチで勝てたと思う
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:21:05.39 ID:prkYmyhQ0.net
- クリンチャーが失礼ならソフトライトの成績みたら卒倒してなきゃおかしいんだから考え過ぎ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:21:24.93 ID:BV2jxoE+0.net
- 「本当に強い馬を連れていけば勝てる」と言いながら
「挑戦し続けることが大事」とか言ってるのはアホっぽいね
毎年乗りたいだけに見える
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:22:48.53 ID:OqG/LcZ50.net
- ソフトライトは地元の馬じゃん
極東から連れて行くのと同じってバカかよ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:22:54.81 ID:gF9gcbL20.net
- >>181
観光に行こうが記念出走だろうが綿密な戦略持って挑戦しようが自由
お前みたいに勝手な条件を付けて悲観的な主旨を言う奴は総じてゴミ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:23:08.68 ID:VPx5Ft860.net
- >>219
日本でも勝てない駄馬じゃなくてアーモンドアイを連れていけと言ってるだけだろ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:23:10.92 ID:prkYmyhQ0.net
- >>219
武豊からすりゃ別に日本産日本調教馬で無くてもいいんだから普通だろ
その強い馬の背に自分がいることは無いと悟ってる
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:23:15.38 ID:Zd8nSwjh0.net
- という事は負けた馬は本当に強い馬ではないという事だなw
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:24:30.40 ID:D4iipId10.net
- >>35
いや日本で強い馬が重賞未勝利のソフトライトに惨敗してるから馬場って話なんだろｗ
これで馬場じゃない！って言ってるやつは日本で走ってもソフトライトが先着するって思ってんの？ｗ
だとしたらやばいな
武の意見もわかるけど適性は大事だろ
凱旋門賞馬がJC未勝利なんだぞ？適性以外になにがあんだよｗ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:25:35.79 ID:VPx5Ft860.net
- >>225
欧州で重賞未勝利なら日本向きかもしれないじゃん？
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:25:41.60 ID:ejLjQZS60.net
- ディープで2回も負ける男は言うことが違うなw
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:25:49.90 ID:BmdS4RCp0.net
- >>75
オペを挙げるのは通ぶりたい馬鹿のにわかだからな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:26:24.09 ID:cQH9DMkG0.net
- 金掛かってるから適性に合わせて使うのは仕方ないんだけど
宝塚や有馬を勝つアーモンドアイや
良馬場のＪＣで勝つブラストワンピースクラスの馬じゃないと
シンボリクリスエスやキングカメハメハ、ディープインパクトは
馬場や条件不問だったよ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:27:44.32 ID:D4iipId10.net
- >>229
ボリクリは重馬場ひどかったろｗ
JCで大惨敗してるだろ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:28:45.36 ID:8daTlVKh0.net
- >>223
武豊は騎手じゃないと見てる
自分が馬なんだよ でたいってことねw
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:29:37.31 ID:cQH9DMkG0.net
- >>230
あれは馬場っていうよりトラックバイアスが極端過ぎたのよ
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:29:53.56 ID:+U9qoxFP0.net
- 血統的に欧州なオペも日本であんだけ強かったんだから合わないと思う
サムソンも全然ダメだったよね
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:30:53.31 ID:VPx5Ft860.net
- オペの時代の日本の馬場は今より欧州と差無いから
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:31:04.86 ID:tG58pvnI0.net
- もう自分が凱旋門ジョッキーになれないって悟って
あの手この手使って凱旋門に出たいだけだから
本心でそんなこと思って言ってないから！！
あの武豊が言うんだったらって感じで権威を利用して
騙暗化してオーナーに危ない橋渡らせたいだけだから
自分の名誉に酔いしれたいだけだから！！
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:32:28.83 ID:cQH9DMkG0.net
- サムソンやタップダンスシチーはそもそも
最初から戦う気で行ってない
オペラオーはファンタスティックライトの騎手が
この馬は強すぎるって言ったのは有名な話
あのファンタスティックライトに乗ってだよ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:32:57.81 ID:3FCZOCjd0.net
- だれか1勝したら途端に誰も行かなくなるレース
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:33:38.42 ID:BV2jxoE+0.net
- >>222
アーモンドアイくらいの馬を連れて行けと言ってるなら毎年挑戦するのは無理だね
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:33:46.36 ID:qLmWnVD80.net
- 武豊のソースみた
・馬場のせいじゃない。強い馬を連れて行け
・重馬場指数で10段階中7の馬場らしいが、1999年はもっと重かったんだぞ
・1999年は不良馬場でも3着ぶっちぎってマッチレースにまで持ち込んだんだよ1999年は
荒れるコメントすんなよ武豊
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:33:51.03 ID:gF9gcbL20.net
- >>207
その考えはお前が挑戦した陣営に対して失礼
バカだろお前
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:33:56.30 ID:Ho5vUp+N0.net
- >>233
走ってみないと分からん
エルコンなんか本質的に日本に合ってないが能力だけでこなしてたと思うし
オペもそうかもしれない
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:34:08.42 ID:BmdS4RCp0.net
- >>208
ウオッカなんかよりブエナのほうが通用しそうだけどな。
秋天つよかったじゃん。マイルでしか爆発しないウオッカより断然
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:34:27.19 ID:NuI5OIUL0.net
- 適性適性言ってみんな違う馬挙げてる時点でお察しって事じゃねーの
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:35:01.25 ID:Ho5vUp+N0.net
- >>239
まあエルコン最強なんだよなあ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:35:29.66 ID:fGej/pMZ0.net
- キズナで善戦とかいってるようじゃ勝てるわけないわ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:35:39.35 ID:8daTlVKh0.net
- 凱旋門もいいんだろうが欧州のもっと別のレースにも出て欲しいけど
検疫あるから腹括った個人馬主でないと無理なのかね
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:35:57.96 ID:8z8HGkjX0.net
- さすがにダートの新馬戦を2秒ぐらい出遅れて、そこからぶっちぎるような馬なら馬場が不利にならんかもしれんけどそんなもんなかなか生産出来ないだろ
インブリードがきつくてふつーは配合しないとか言うてたし。なんて馬か知らんけど
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:36:19.77 ID:+4PPKa9w0.net
- ロジャーバローズを連れて行くべきだったか
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:36:20.37 ID:9VEFrMnG0.net
- >>38
オルフェが抜け出した時の感動と絶望が1番大きいわ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:38:01.86 ID:BmdS4RCp0.net
- >>236
JC時点でのファンタスティックライトは、あのなんて言われるような馬じゃなかっただろ
00年にあのって言われるレベルの馬は、モンジュー（上半期のみ）、シンダー、ドバイミレニアム、ジャイアンツコーズウェイが。
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:39:05.94 ID:vlNHkeju0.net
- ワークフォースに祐一あたりが乗っていたらナカヤマフェスタ完勝してたのに
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:39:06.80 ID:BV2jxoE+0.net
- >>239
要約すると「馬場は言い訳にもならないから連れて行くならエルコンクラスにしろ」ということかな
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:39:21.27 ID:SvBCefj90.net
- 外国馬は日本ではろくに運動できない検疫施設で長期間拘束されたあと短期間の調整で出走して最近は結果がでてないわけだけどさ、
日本馬は現地の一流の施設で向こうのスタッフの協力もえながら１ヶ月以上調整しても結果がでてないんだぞ
外国馬が天栄で１ヶ月以上調教して惨敗してんなら適性云々いうのはわかるがそういうレベルの話じゃないだろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:39:44.89 ID:cQH9DMkG0.net
- >>242
無理
鈍足馬は軒並み成績ダメダメなのが凱旋門賞
ナカヤマフェスタなんて不良馬場のダービーで唯一差してきてる
脚のある馬じゃないとダメ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:40:27.79 ID:i61lA7Cl0.net
- >>243
適性って便利な言葉だし言い訳にはピッタリだからね
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:40:46.69 ID:OdRRh7RX0.net
- http://www.yutaka-take.com/special/fanmeeting2019/images/report11.jpg
- 257 ：ミスパンテエル：2019/10/29(火) 21:40:49.35 ID:9T8sP2Ke0.net
- >>9
ディープ
オルフェ
キタサン
テイエム
アーモンド
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:41:13.00 ID:2DWNsN1Q0.net
- アーモンドアイ だよな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:41:13.91 ID:VPx5Ft860.net
- 十分時間かけて調整してるんだから
馬場に慣れてないとかねーよな
フィエールマンがもう一度走っても48馬身に変わりないだろう
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:42:59.97 ID:8daTlVKh0.net
- イギリスのポリトラック走って馬場慣れるのか？
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:43:04.57 ID:JQpqug5L0.net
- でもお前も負けたら言い訳わーわーじゃん(笑)
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:44:27.53 ID:KlUBvCyt0.net
- アーモンドアイなんか牝馬だし勝っても負けてもたいして問題にならんから挑戦させとけよ。一口だからって遠征させないなんてフェイルマンも一口じゃねーか。
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:44:52.03 ID:94C+bTzP0.net
- ノーザン系のクラブで勝負しに行くのは本当に強くてチャンスがある馬だけ
今年の二頭は馬券売る為に連れて行った
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:44:53.78 ID:fKJZKq6U0.net
- 期待の牝馬を3歳秋から連れていき
1年間修行させて 4歳秋に挑戦
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:45:39.61 ID:3/+ye4Sg0.net
- ただ勝ちたいだけのオーナーがいたらとっくに勝ってそうだけどね
そうじゃなくて色々縛り入れて挑戦してるんだから何十年かけてもいいんじゃない
そのときに日本一強い馬が凱旋門賞勝ったほうが損する人は少ないんだから強い馬連れてけよってのはその通りじゃないの？
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:46:18.76 ID:57beHoSL0.net
- リスグラシューが武豊じゃなくて３歳牝馬のときに行ってれば勝ってたかもな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:46:27.82 ID:SMfhm8DZ0.net
- >>256
須貝って元々チャラかったんだな
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:46:51.95 ID:8z8HGkjX0.net
- ただ単に武豊はコンドルなんちゃらに憧れてるだけだろ。コンドルの話になるとうるせーし
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:47:03.16 ID:W+RxDF4T0.net
- >>57
ブーメランが頭に刺さって血だらけだぞw
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:47:59 ID:vlNHkeju0.net
- >>261
ディープで負けた時に武豊ＴＶで
「凱旋門３着ってすごいことですよ エルコンは（ずっと滞在してたから）その年はフランスの馬じゃないですか」って言ってたｗ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:48:32 ID:8z8HGkjX0.net
- ディープ、オルフェクラスは確かにいないけど、それってディープのせいでもあるだろ
ディープが中途半端に安定してそこそこ走る産駒出すから種付け数多くなるけど、案の定公務員みたいなのたくさん出てくる。
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:48:58 ID:cQH9DMkG0.net
- マカヒキとダイヤモンドのその後を見ると
3歳で連れていくのも勇気いるね
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:49:04 ID:8daTlVKh0.net
- >>271
クールモアででるよそのうち
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:50:03 ID:8z8HGkjX0.net
- ステイゴールドも死んじまったし
起業家が生まれず公務員の競走みたいになってるのは事実だよ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:50:38 ID:NjxYnW+m0.net
- 関係ないけどキセキ川田でブラスト池添のがマシだったと思うwww
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:50:50 ID:OsT9ikwp0.net
- ナリタブライアン級っすね
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:50:58 ID:vlNHkeju0.net
- 三冠の定義を 皐月 ダービー 凱旋門 にするしかない
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:51:54 ID:8z8HGkjX0.net
- アメリカの二冠馬の種牡馬には期待してたのにあいつチンコ立たないし。運が悪いわほんと
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:53:03 ID:1toBhIIB0.net
- 武よマイラプソディじゃなくサトノゴールドで凱旋門行け
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:53:15 ID:uGTbrtFT0.net
- >>2
フェスタは当時最強だったブエナビスタに
宝塚で完勝していた
そのころは現役トップクラスの実力だった
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:53:20 ID:O/GgqaGz0.net
- 実際馬場合うかもとクリンチャー乗せられた武が言うと説得力あるわなｗ
そんなのいいから強い馬に乗せてくれと
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:54:05 ID:kOXjg21p0.net
- こいつ凱旋門賞勝ってもないのに何でこんな分かったようなこと言ってんだ
いい馬乗せても糞騎乗しかしないくせに
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:54:27 ID:BV2jxoE+0.net
- >>273
万が一出たとしてもそれって欧州馬だよね
日本馬の話をしているこのスレには関係ないね
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:54:58 ID:De7PGgW50.net
- オルフェーヴルという本当に強い馬を連れて行ったんだが
キズナとかいう名前の馬に乗ってるバカな騎手が妨害しやがったんだよ
それでみんなやる気なくしたんだよ。誰かさんは知らないんだろうけどな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:56:28 ID:8daTlVKh0.net
- >>283
公務員は向こうにもいるんだなｗ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 21:59:38 ID:8daTlVKh0.net
- エルコンだって1年いてもう向こうの馬だぜ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:00:42 ID:LHUO5U1T0.net
- そういやデインドリームってどうしてるんだる
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:02:21 ID:q7ZsBpGI0.net
- ダービーかオークス勝った馬を毎年連れていけばそのうち勝ちそうだから気が向いたクラブ馬以外の馬に行かせたらいいよ
クラブ馬は一番馬出さずにフィエールマンやらブラストワンピースやらでお茶濁すから諦めろ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:03:06 ID:kOXjg21p0.net
- せめて勝たせてから言えよ凱旋門糞騎乗コレクター
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:03:19 ID:7/JL5OSi0.net
- >>284
最初の年に勝てば良かった定期
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:03:30.25 ID:BV2jxoE+0.net
- >>285
>>271が公務員＝G1 2勝以下の馬という意味で言ったのなら
サクソンもスタマンも公務員ということになるね
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:03:38.53 ID:P4e9lIt10.net
- 武豊、思ったより賢くないのね
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:04:23.32 ID:8daTlVKh0.net
- >>291
どうでもいいですw
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:04:54.69 ID:9HB9gpzS0.net
- >>94
勝ってたとしても失格だから同じ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:05:29.40 ID:jixY+SPQ0.net
- おまえ自分の凱旋門の騎乗棚にあげてよく言えるな。
ほぼ全てが糞騎乗だったぞ。
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:06:06.94 ID:olAuAsne0.net
- >>284
どうあがこうがあの年はトレヴには勝てねーよ
初年に勝っとけって話
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:07:09.96 ID:BV2jxoE+0.net
- >>293
どうでもいいなら>>285は必要なかったね
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:07:13.96 ID:rXPu6TxE0.net
- >>168
どうせ当時見てなかった人だと思うよ
競馬板ってリアルタイムを知らない人が結果だけ見て昔の馬や人をバカにしてることが多いから
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:08:34.39 ID:ZCPYvS3o0.net
- ワークフォースは、前走ハービンジャーに17馬身千切られてたし、ナカヤマフェスタは相手に恵まれての僅差だったのだろう
てか、ベーカバト1番人気、フェイムアンドグローリー2番人気、プラントゥール3番人気だしね
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:08:52.47 ID:8daTlVKh0.net
- >>297
いいたい事はわかってるんだよってことだよｗ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:03.26 ID:RHnKzOQU0.net
- キズナの勝ち馬から7馬身差の4着なんて何の価値も無い
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:14.61 ID:1mEhX1dU0.net
- これは老害すぎる
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:29.20 ID:5f2pFY4r0.net
- でも勝ったのは香港ヴァーズで完敗するようなレベルの馬じゃん
はい論破
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:40.73 ID:8z8HGkjX0.net
- オルフェーヴルならトレヴに勝てた
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:47.23 ID:Sp9mbYsx0.net
- フィエールマンとブラストをデスってるワケね
八百長でG1盗んだみたいな言い草
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:09:51.60 ID:vlNHkeju0.net
- たしかに宝塚は強い勝ち方したけど、凱旋門であそこまでやるとはみんな思ってなかったはず＞ナカヤマフェスタ
まぁ馬場もこなしそうだし思ったよりも走るかもね、くらいだったでしょ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:10:22.38 ID:Huz9dyF/0.net
- >>2
メトロポリタンSから凱旋門賞までのナカヤマフェスタは強かった
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:10:49.72 ID:tTGbedJ80.net
- ナカヤマフェスタはあの田んぼダービーで後方からごぼう抜きで4着まで来てるからな
馬場がやや重ぐらいなら勝ってたかもしれん
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:11:22.93 ID:+nCsfKuF0.net
- >>304
負け犬の遠吠え
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:11:32.39 ID:5f2pFY4r0.net
- >>301
5馬身差の2着を誇ったり
20馬身差ぐらいの7着を善戦とか言ってる馬鹿にも言ってやれよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:11:46.71 ID:LA3ojThC0.net
- ディアドラの結果を見るとオルフェを長期滞在させてたら楽勝だっただろうな
春天なんかどうでもいいから春に渡仏するべきだった
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:12:50.56 ID:OsT9ikwp0.net
- >>311
1年目なら勝てたな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:12:53.36 ID:+4PPKa9w0.net
- 本当に強い馬とは具体的にどの馬のことなんだろ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:13:49.55 ID:blDW7yrt0.net
- Mr.凱旋門糞騎乗野郎が何偉そうに言ってんだよwww
馬の見る目も酷いし口出しすんなこいつは
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:13:58.26 ID:vlNHkeju0.net
- >>313
ディープより強い馬 ってことなんだろう
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:15:33.51 ID:kOXjg21p0.net
- 馬場は間違いなくあるに決まってるじゃん
凱旋門賞の勝ち馬が毎年JCで勝てるかって言われたらそれは違うだろ
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:18:39.62 ID:Mw+Qq2kk0.net
- >>6
ディープは時代が良かっただけで上下はもちろん同級生すら弱かっただけじゃね
それを武もわかってての発言とか
オルフェもパサーも2着だし、ナカヤマフェスタも強かったとするならやはり強いの連れてけばいいと
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:19:30.74 ID:blDW7yrt0.net
- こいつはこの程度の感覚で馬乗ってるからダメなんだよ
ノーザンがこいつをエース扱いしなくなった理由が分かる
リスグラシューのマイル発言もそうだしこいつに言葉に信用0
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:21:01.95 ID:Svgvtk/h0.net
- マラソンの世界最高記録保持者(キプチョゲ)でもオリンピックのマラソンには勝てるかどうかわからない
同じ競技、同じ距離でも条件が変われば勝者は変わる
欧州の競馬に勝てる馬を科学的に分析しないとだめ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:22:00.95 ID:neTfvejo0.net
- 三冠勝つ馬っていうのは即ち条件を問わないで好走出来るレンジが拡いって事だから
強さは勿論だけど、そういう意味でも適材なのでは？
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:22:58.58 ID:uowIXHgL0.net
- >>3
フォルスストレートから歩きだしてフィエールマンの遥か後方でフィニッシュだよ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:24:22.29 ID:43U7Uilk0.net
- まぁ馬場なんて関係ないわな
アーモンドが3歳で行ってたら突き抜けてたし
ビビらずアーモンド連れてきゃよかったのに
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:25:22.66 ID:T9As6JiO0.net
- 馬場を言い訳にするな、的なことを言ってたのは素晴らしかった
海外のディープなんて余裕でクラシック勝てるわけだし よくはっきり言ってくれたわｗ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:25:48.79 ID:B6k5NbEd0.net
- アスコットやエプソムの深くて重い芝を軽々と走り
府中の高速馬場でもアーモンドアイより速い時計を出せる
そんなラリーカーとF1の両方を兼ね備えた馬なんて生み出せるどうか甚だ疑問
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:26:07.43 ID:CsEodvTX0.net
- あとほんとうに強い騎手も連れて行くことも大事(おまえじゃねえぞ)
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:28:31.85 ID:AHucq50Y0.net
- ディープで勝てなかった分際で何言うてるんや種無しが
ルメール だったら余裕で勝ってたわゴミクソ種無しが
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:28:52.32 ID:9Rzn1siG0.net
- キタサンでフォア賞から行かせたかったな
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:31:04.67 ID:PidofPOl0.net
- そんな馬は日本に存在しないんだけどな
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:31:37.87 ID:lG9PwuhF0.net
- 武豊の凱旋門史上主義は気持ち悪い
どんな馬でも行きたがる癖に惨敗して帰ってくる
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:31:46.67 ID:F4J827Yb0.net
- ディープで１着入選すらできない下手糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:32:38.25 ID:+nCsfKuF0.net
- いや、ディープだから元々1着はは無理だった
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:33:05.91 ID:W2FbEjT80.net
- 育成してる競走馬がそんなに差があるとは思わないが、臨戦過程が舐めすぎだわ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:33:35.48 ID:neTfvejo0.net
- オルフェは馬場問わないし、現地で同じ距離の前哨戦から入って勝って本番で
適性も能力も準備も良かった。
多分、全部揃ったら勝ち負け出来るよ。勝てるかはわからんけど。
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:33:35.51 ID:NgxtyIQQ0.net
- やっぱアーモンドアイ連れて行こうぜ
仔馬の時にチカラ見抜けてねーんだから
今もきっと大して変わらんだろ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:33:47.45 ID:rXPu6TxE0.net
- >>311
ノーザンFが主力を一口に入れてる限りほぼ有り得ない話だな
今後も札幌記念で遠征費用を稼いで凱旋門賞っていうのを繰り返すんじゃないの
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:34:06.10 ID:UyqNDsM50.net
- でも実際キセキはともかくブラストやフィエールマンみたいなベスパフォでも日本の5本の指に入るかどうかの最強じゃない馬たちをいかせてどうにかなると思ってんのかな？w
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:34:06.15 ID:Ho5vUp+N0.net
- >>322
勝てなかったとしても今回の3馬鹿よりはよっぽど格好つけるっての
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:34:07.17 ID:PidofPOl0.net
- 武にとってディープは強い馬じゃないってこと
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:35:30.92 ID:gF9gcbL20.net
- >>329
史上主義？
至上主義では？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:35:47.25 ID:kPWK8SRd0.net
- タイキシャトルなんて実は良かったのかも
不良の安田記念で突き抜けてるし
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:36:00.27 ID:p37i9sdS0.net
- これは武の言わんとしてることは理解できる気がする。
普通に強い馬じゃないとダメなんだよ。シンプルなこと。条件付きの馬なんて論外ということ。
エルコンは今回より酷い馬場で、重馬場の鬼と渡り合った。強い馬は条件を選ばない。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:36:06.38 ID:RcIOdJrA0.net
- >>327
本当に強い馬じゃないから無理
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:37:18.83 ID:Eblru5OU0.net
- トレヴは凱旋門連覇するような正真正銘世界最強牝馬クラスだし
凱旋門勝率圧倒的に高い地元のフランス馬でもある
さらにオルフェは道中徹底マークされコーナーでも蓋されて、かたやトレヴはベストポジションで距離ロスなく走ってる
大体オルフェの戦法なんて凱旋門に一番そぐわない後方追い込み距離ロス大な走り方
凱旋門の勝ちパターンはほぼ経済コース走って前付け
根本的に間違ってる負けはしたが武の方がスミヨンより遥かに考えて勝ちに行った競馬してる
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:38:53.59 ID:ZAG0mWyT0.net
- 本当に強い馬で、かつ（ここ重要）適性が無いと駄目なんだけどな
日本でG1勝つような馬は基本的に高速馬場で強い馬であるわけだから、欧州の馬場には適性なんか無いのがほとんど
だけども、稀に能力が際立っていてオルフェみたいに日本でも無双して欧州でもやれるタイプがいる
それにしたって、100%欧州適性（サドラー系みたいな）ってわけじゃないから、向こうの本物がいる年は厳しい
エネイブルやトレヴだってJCで僅差の2着を取れるかというと怪しいわけで
じゃあどうするかって言うと、三冠馬クラスを今のノウハウがある状態で、エルコンパターンで遠征させれば取れる可能性はかなりある
でも、90年代以上に超高速化してしまった日本仕様特化の強い馬をポンと連れてっても、この間みたいに大敗してしまう
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:38:56.48 ID:vlNHkeju0.net
- >>341
今回はそこまで強い馬じゃなかったから競馬ファンがせめて適正に希望を見出そうとしていただけだと思うんだよ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:39:13.62 ID:Eblru5OU0.net
- ディープの時の騎乗の話な
キズナの時はただオルフェの邪魔しただけだったけど
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:39:42.87 ID:Kvt2w2Kw0.net
- キタサンブラックで勝てたのに
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:40:03.06 ID:cZ5k+B540.net
- 不良馬場のオークス勝った馬を夏からあっち連れてくしかない
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:40:10.56 ID:p37i9sdS0.net
- 今回の凱旋門でも、エルコン、オルフェ、キタサンあたりならカッコ付けてると思うわ。
実際に騎乗してる騎手が言うんだからな。
素人のアホほど、適正だのどうだの、事細かいクソどうでもいいことばかり言うからなｗ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:40:36.72 ID:ZAG0mWyT0.net
- >>343
トレヴは道中外々回されて、全然ベスポジじゃなかったけどな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:40:54.77 ID:vlNHkeju0.net
- 馬込みを割って出てこれるような馬＆騎手じゃないと無理だな
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:41:37.87 ID:Eblru5OU0.net
- >>345
適正なんてほぼ無意味
それこそ幻想
サムソンとかオペがーとかいうが基本日本で圧倒的パフォーマンスした馬しか上位にこれてない
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:42:49.97 ID:Eblru5OU0.net
- >>350凱旋門は最初の位置どり
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:43:00.50 ID:BV2jxoE+0.net
- やっぱエルコン、オルフェと同等以上の馬じゃないと勝てないんだろうな
今年の結果でG1 1、2勝馬の挑戦に期待持てなくなった人は多いと思う
来年の売り上げは下がりそうだ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:43:03.72 ID:3YXtDS2f0.net
- ディープやオルフェやエルコン持って行けば良い勝負になったものな
クリンチャーぐらいの持って行ったら結果は無惨だったし
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:43:25.66 ID:hZeapzuz0.net
- >>140お前の様なゴミクズには強さの基準自体が解らんのだろうな～
理解する気も持てねえのなら5chでレスなんかするなよボケw
- 357 ：2頭軸三連単マルチのゴミ：2019/10/29(火) 22:43:32.76 ID:oaFdLV9U0.net
- ディープのドープってどのタイミングで失格になったの？払い戻しは普通にあったの？
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:44:02.91 ID:2J7oImGH0.net
- まあ今年は日本でもろくに勝てない連中だったからな
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:46:24.45 ID:neTfvejo0.net
- 失格という結果は置いといて。
ディープ陣営は明るみになるまで黙ってたけど、
凱旋門当週に獣医に診て貰って治療してる時点で
体調全然万全じゃないだろ
池江父はレース始まる前に格好をつけれくれれば良い、惨敗しなければ良い
位に思ってたんじゃないの…？。惜しい三着という形で入線した時、
内心は無様なレースでなくて良かった位に思ってたんじゃないの？
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:46:42.07 ID:vlNHkeju0.net
- 凱旋門の順位に応じてボーナス出せばクラブ馬も行くんじゃないのか
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:47:00.30 ID:p37i9sdS0.net
- >>355
ディープは底レベル凱旋門ですら、ドーピングしても完敗したのに。
寝言は寝て言えよ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:47:40.10 ID:yI1MAwwM0.net
- 武の発言と何かニュアンスが違うような
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:48:34.26 ID:l31isIE50.net
- アーモンド出したいならJRAが輸送費補助すればいいんだよ
あれだけ海外馬券で儲けてるんだから5000万とか1億くらい出せばいい
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:48:55.11 ID:40gp85Rb0.net
- >>1
強い馬にいい鞍上な。
よって武さん洋梨
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:49:04.54 ID:p37i9sdS0.net
- エルコン、フェスタ、オルフェ以外なら、キタサンがもっとも凱旋門の勝ちに近かったんじゃないか。
昔なら、ビワハヤヒデとか。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:49:26.30 ID:aKI/90ub0.net
- >>140
皐月ダービーでの蛯名のバカ騎乗しらんの？
ハイの皐月で積極前付け泥んこダービーで後方待機
馬は強かったよ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:50:19.71 ID:Xs52qD3A0.net
- 現地で前哨戦使いなよ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:50:36.85 ID:QpB9OJl90.net
- 2回目のオルフェはなー
オルフェを全馬包囲してるように囲んでて
オルフェの持ち味であるコーナー加速も蓋されて全く出来なかったからね
馬の気持ち的にもトレヴのそとまくって行けてたらあそこまで着差つかないかと思う
ただ13のトレヴのラップは凱旋門史上最強ラップだし
まー勝てないだろうな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:52:23.24 ID:UyqNDsM50.net
- キタサンは凡走はなくても勝ちきるには少し能力的に足りないってタイプだろう
まあワークフォースレベルが相手ならなんとかって感じか
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:52:33.94 ID:QpB9OJl90.net
- キタサンとか確実に話にならないわ
内枠の恩恵受けまくりの馬だし
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:52:56.68 ID:OtLFCfjj0.net
- メロディーレーンとキムケンドリーム連れていけ勝てるから
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:53:23.76 ID:HmyXqEov0.net
- >>304
4歳トレヴならまだしも3歳トレヴにはどうやっても勝てんて
歴代凱旋門賞馬でも3歳トレヴに勝てるのほんの一握りだろ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:55:30.38 ID:p37i9sdS0.net
- トレブ、エナイブルに凱旋門で勝てる日本馬は過去にもおらんな。
2000年以降最強のオルフェですら完敗ｗ ショックやったな～
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:56:19.71 ID:xaXUGafL0.net
- 強い馬が行けば勝ち負けするっていうのもわかるが
かといってフィエールマンやキズナがあんなに負けるまで弱いわけではない
馬場とは限らないが適性は必ずある
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:57:11.91 ID:+DKbwBcS0.net
- 斤量58のソレミアに負けのはショックだったな
まあ二回目はトレヴだし斤量差５だしあれは絶対に勝てないわ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:57:53.77 ID:BnIdnHZp0.net
- もうしょうもない馬を凱旋門に出すなよ
国内最強の馬出さないと意味がない
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:58:56.90 ID:EK1zz/nD0.net
- >>234
今より滅茶苦茶固かったのに何を言ってるのか
幻でも見たのか？
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:58:58.35 ID:57beHoSL0.net
- ダビスタと現実世界は違うんですよ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 22:59:35.40 ID:TXQ3YtWu0.net
- ガラパゴス凱旋門
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:00:05.11 ID:AfiizNls0.net
- 武さんはつい最近凱旋門勝つには日本でナンバー1である必要は無いって言ってたけどな
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:00:26.24 ID:jITO2o22O.net
- >>374
キズナは頑張ったんじゃね？ 前哨戦も向こうのダービー馬に勝ってたし
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:00:40.43 ID:UyqNDsM50.net
- フィエールマンは馬場適性以前にほぼほぼ暴走に片足突っ込んでるようなペースだったので日本ですら前半チンタラ走ってる馬がおそらく本来の適性より長いであろう距離であんな追走したらそりゃ大バテするに決まってるよ
ハイペースだった去年のBCターフで97年以後のＢCターフで10本の指に入るような走りをしたマジカルですらあんなバテてるんだから
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:00:49.55 ID:VPx5Ft860.net
- >>377
高速なのが問題であって固いのなんて問題じゃないんだよね
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:00:55.76 ID:eF2J2aHv0.net
- ドーピング失格馬は論外として桁外れの怪物級の2頭
エルコンドルパサーからオルフェーヴルまで何年かかったか
基地外ナカヤマフェスタも陣営に恵まれてなきゃ即見切りつけられて凱旋門賞挑戦どころじゃなかっただろうし
そうそう出ないよ能力備えた馬
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:02:19.84 ID:+nCsfKuF0.net
- >>374
少し論点ずれるが昔、絶対盤石と思われてたJCのメジロマックィーンが、直線で
ゴールデンフェザント&マジックナイトに並ぶ間もなくかわされてった時
外国の一流馬には距離も適正も初コースも、何も関係ないんだなあと
つくづく思ったもんだった
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:02:29.83 ID:RcIOdJrA0.net
- 武豊TVの映像落ちてたわ。36分過ぎくらい
https://www.youtube.com/watch?v=CYPGQPK9wlg
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:02:45.75 ID:8daTlVKh0.net
- >>374
適性ばかり言い過ぎるっていいたいいんじゃないの
分かる部分もある
>>382
これは賛成だな
好きなようにいかせたガイヤースもバテバテになった
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:03:29.83 ID:STQx6QpX0.net
- JRAが凱旋門賞の馬券で儲けてる分を遠征馬に還元すりゃいいんじゃね
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:04:30.34 ID:XXOTpTAl0.net
- 本当に強い馬
フィエールマン
ブラストワンピース
キセキ
確かに違う
- 390 ：ガジュマル：2019/10/29(火) 23:04:36.95 ID:Jx8Tthx40.net
- アーモンドアイなら勝ち負けだよ
武豊が正しい。
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:05:48.10 ID:ATwHPUib0.net
- 凱旋門賞はマグレでは勝てないってことだ
日本のG1はマグレでも勝てるけど
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:05:49.70 ID:AfiizNls0.net
- 逆立ちしてもジャパンカップ勝てないエネイブルは本当に強い馬ではないのが確定
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:06:22.44 ID:InG9tSH+0.net
- オルフェーヴルは強かったし
キタサンブラックは国内に留まり残念、初優勝馬はノーザンじゃないと駄目なのだろか
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:08:23 ID:+DKbwBcS0.net
- 本当に強い馬なのかは連れていけばわかる
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:08:26 ID:AfiizNls0.net
- アメリカンファラオやジャスティファイも絶対凱旋門勝てないので本当に強い馬ではないのが確定
どこにいるんだ？本当に強い馬は
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:08:39 ID:eTWXBP2l0.net
- 誰かが勝たないと呪いが解けないのはわかるが2000m路線ならディアドラやロブロイ見てもいいとこいくだろ
凱旋門にこだわるくらいならドバイWC狙った方がいいと思うわ 芝馬でも
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:08:42 ID:EK1zz/nD0.net
- >>383
今よりマシってこと言いたいのか？
あの荒れまくってたクソ馬場の方が良いってことか
固すぎてダンスが故障しスズカが死んだとき滅茶苦茶批判された馬場がねえ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:09:37 ID:FbVx/uPF0.net
- こういうのって1回でも勝ってるやつが言わないと何の説得力もないよね
武ってむしろ散々いい馬乗せてもらったのに勝てなかった騎手じゃん
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:09:53 ID:VPx5Ft860.net
- >>397
故障率語るなら昔ぐらい出走してから言えよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:10:09 ID:ADVPht5P0.net
- 真面目に疑問なんだけど、フィエールマン、ブラスト、キセキ、なんで凱旋門行ったの？
アーモンドはなんで国内なの？
後者はまぁいいとして、前者は国内ならG1G2勝てるチャンスあるだろうに、リスク犯してまで海外行く意味が良くわからない
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:10:55 ID:TXQ3YtWu0.net
- シングスピール
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:11:23 ID:1QFa9T/p0.net
- 今回の三頭を一緒くたにする書き込みが多いが、
キセキは前年の有馬5着でその後も勝ててない馬なんだから
凱旋門7着はむしろ順当だろう
ブラストワンピースは斤量が重いとダメなんかね？
フィエールマンはよくわからん、これは馬場かもな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:12:25.28 ID:ATwHPUib0.net
- >>400
ロマンを求めに行ったのよ
そもそも競技が違うことにまだ気付かない
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:13:14.91 ID:EK1zz/nD0.net
- >>399
故障率なんか話してないのに何言ってるの？
当時の馬場はヨーロッパに近いんだろ
それは違うと言ってるだけ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:13:35.04 ID:blDW7yrt0.net
- 武豊「今でもディープの凱旋門賞の夢を見る。今でもディープで凱旋門賞を勝てなかったことは後悔している。」
こいつ毎回これ言ってるよな
凱旋門賞コンプマンなんだろうな
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:00.47 ID:AfiizNls0.net
- >>398
ただの５ちゃんねらーのお前が言ったらそれも説得力無いけどなｗ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:00.53 ID:VPx5Ft860.net
- 斤量や馬場程度も問題でブービーやシンガリ負けするかっつーの
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:32.44 ID:Ho5vUp+N0.net
- >>402
一番の原因は力自体が足りないんだろうが距離が長いんじゃないか向うじゃ>ブラスト
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:48.13 ID:VPx5Ft860.net
- >>404
今よりはって言ってるだろ
実際欧州馬だって今よりよほどJCで勝負になってたんだよ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:57.50 ID:UyqNDsM50.net
- ディアドラはスローだと大したないマジカルにドスローで二戦続けて完敗だから相手が弱すぎただけだろ
実際愛チャンの2,3着なんてハイペースだったキングジョージで40馬身と50馬身も負けてるクソザコだぞ
んでもってチャンピオンステークスの2着だった馬もエラーカムに完敗してるような馬
どこがトップクラスに通用してんだ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:14:59.35 ID:vlNHkeju0.net
- クロフネがブリーダーズカップクラシックやドバイワールドカップに出ていたら勝てた？
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:15:29.26 ID:5ebsBeNu0.net
- アーモンドアイが強いのは否定しないが凱旋門とかまず無理でしょ
オークスは強かったがいっぱいいっぱいでレース後めちゃくちゃ疲れてたって話だし絶対向こうの2400じゃ距離持たない
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:15:30.95 ID:3YXtDS2f0.net
- >>402
キセキはまあまあ予想通り、一番強かった時期からズレたしな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:15:47.73 ID:p+MwBfvb0.net
- カジノドライヴ菊花賞とか言っちゃうようなゲェジだからな
どうしようもない老害
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:16:06.14 ID:57beHoSL0.net
- 岡部がディープ応援してたよな。
そればっかり印象に残ってる。
日本競馬会の彼岸だったのだるね。
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:16:48.73 ID:xaXUGafL0.net
- 強い馬の定義がわかりづらい
フィエールマンは天皇賞勝ってるわけで
「本当に」の部分が底力的なものを指すのであれば日本のコースは本当に強い馬が勝ちづらいコースばかり
日本では阪神が欧州に一番近そう
昔は府中がパワーもなければ勝てないコースだったが今は違うし
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:17:06.83 ID:vlNHkeju0.net
- >>415
「まだまだ！ まだまだ！」
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:17:20.67 ID:STQx6QpX0.net
- >>412
凱旋門賞厳しいというのはある程度同意だけどあのオークスは上位馬みんな壊れてるんだぜ
故障しなかったアーモンドアイは凄い
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:18:42.95 ID:VPx5Ft860.net
- >>416
フィエールマンが勝った天皇賞に出走していたどの馬を連れていっても
結果はフィエールマン程度にしかならないだろ
メンバー弱すぎるんだよ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:18:44.78 ID:66KQWjoK0.net
- >>114
唯一ブエナビスタを後ろから差したのはナカヤマフェスタ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:19:38.63 ID:8daTlVKh0.net
- >>416
府中の部分が怖いな
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:20:10 ID:QpB9OJl90.net
- >>416
最低国内の王道で圧勝出来るような馬
つまり歴代最強級
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:20:17 ID:1QFa9T/p0.net
- >>408
札幌記念以外、斤量57以上になると３着にも入れなくなってるからそれかと思ったが
確かに2400以上は有馬しか勝ててないな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:20:24 ID:3YXtDS2f0.net
- >>416
フィエールマンの功績は長距離適正は凱旋門賞に関係無いと証明した事だな
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:20:25 ID:jo4MHEdD0.net
- ダイユウサクが有馬勝つように凱旋門賞だってわけわかんない馬が劇走することあるだろうよ
凱旋門賞は完全無欠な正義この世の理だと思ってる？ナカヤマフェスタは強かったとかアホかと
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:22:03 ID:EK1zz/nD0.net
- >>409
固い馬場に適性が有る馬が来て勝ってただけだろ
当時のインタビューでも向こうの調教師がそう言ってたじゃないのシングスピールとか
別にヨーロッパに近いから勝ってた訳では無いだろ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:22:10 ID:1QFa9T/p0.net
- >>424
マンハッタンカフェの時点でわかってたことではあるがな
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:23:29 ID:8daTlVKh0.net
- スタミナないと勝てないよ
長距離適性とやらが何か知らんが
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:23:55 ID:SvBCefj90.net
- 凱旋門出走組に今週のアル共杯で59.5背負わせたら掲示板もないレベルで大敗するとみんな思うだろ？
今の日本競馬はそのレベルなんだよ
好走できる条件がすごく狭い
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:24:02 ID:VPx5Ft860.net
- 今年の天皇賞春程度のメンバーで適性もクソもねえって気づけよ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:24:26 ID:ATwHPUib0.net
- 勝てない勝負はしない欧州の連中に比べて日本人はロマンですから
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:25:13 ID:OqG/LcZ50.net
- >>349
自分の言ってる事も分からないとか知能低すぎだろお前ｗ
適性関係無いなら、そこまでキタサンと前後のレースしてるサトイモが全く通用しないんだからキタサンなんてのも問題外に決まってるじゃん
バカが笑わせる
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:25:49 ID:o0k68Ex30.net
- だから、ちょこっと日本のG1で勝ったからと行って、そそくさと凱旋門行くなって
武ぐらいだと乗らなくても、本当に強いかどうか
レース見たり一緒に走れば、多少の判断はつくだろう。
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:25:59 ID:xaXUGafL0.net
- >>419
弱かったの結論は簡単だがあんなに離されるほどのレベルの差があるのかって話
日本のレベルが低いは簡単な結論だが
他所の国では勝ってるわけで
凱旋門だけ結果が伴わないのはやはり何かの適性があるのではと
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:26:16 ID:KjE0JoER0.net
- 北島が凱旋門行かないって言った時の武豊は不満そうだった
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:26:42 ID:IFZzQVoa0.net
- >>11
実況(この馬でも駄目なのか～笑)
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:29:26 ID:vlNHkeju0.net
- アルカセット級の欧州馬でもジャパンカップをハーツ、ロブロイ、ウィジャボード負かしてレコード勝ちするんだから
適正はあるだろう
あと騎手の技量
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:30:34 ID:BV2jxoE+0.net
- 強い馬を連れて行くのは最低条件としても
いまだに京都専用馬を連れて行くくらい人間側の学習能力が欠如してるのは問題だと思う
エルコン・オルフェクラスがまた出てきても無駄にしそう
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:31:14 ID:UyqNDsM50.net
- 馬場が速すぎてペースがそれに見合うほど釣り上がらないんだよ
単純に今年の天皇賞(秋)があと3秒遅い馬場だったとして、
前半の入りがちょうど半分の1.5秒遅い60.5になるかというとそうはならない(おそらくもっと速い通過タイムになる)
そうなると馬場が遅いほうがその分だけハイペースになる
騎手の体感スピード的にいくら馬場が速くてもそれに見合うほど前半引き上げたペースで走らすのは無理なんだよ
たとえばヴァルトガイストなんかは去年はいかにも日本馬みたいなスロー専の雑魚だったけど、馬場が重すぎて前半から相当なハイペースになったプリンスオブウェールズステークスや
キングジョージでガチンコ勝負した経験もあって明らかにペース耐性が上がって同じくハイペースだった凱旋門賞いれて3走比較すると走るたびに強くなってる
今の日本だとこういう強化の仕方はなかなかできない
しいて言えばキタサンブラックなんかはこれに近いけど
あの馬は跳びが物凄く大きく瞬発力に欠けるので、
平均ペースやスローといっても平均に近いスロー&前半遅くても中盤以後は一定のペースで走らせて差し馬に脚溜めさせないような後半は厳しいラップを刻んでたので
上がり一辺倒の今の日本馬たちとは明らかに趣が違う競馬をしていたのでレースを経験させるごとにちゃんと伸び白があった
まあ日本の場合は暴走レベルのハイペースで流れても馬群超縦長で中団はスローとかになるんでなかなか厳しいかも
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:31:14 ID:42ZeY8fC0.net
- 春古馬三冠を皆勤かつ好成績の馬に行って欲しいな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:31:38 ID:NuI5OIUL0.net
- >>422単純にこれはあるはず
G1で5馬身ちぎったら行かせばいいよ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:33:18 ID:8aLZTGxz0.net
- JCで凱旋門馬がことごとく負けててアルカセットとかファルブラヴみたいな向うのでちょい足りないのが勝ってるんだけどな
武もパドックの件とか乱暴なことたまに言うな
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:33:28 ID:VPx5Ft860.net
- 使い分けの弊害でGIの出走メンバーが弱すぎるからな
ただGI勝てる程度の馬ではどうしようもない
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:34:11 ID:Kg7XbpFf0.net
- もう凱旋門賞は諦めロン。オルフェーヴルで勝てないのならどの馬が挑戦しても無理。千載一遇のチャンスを逃してしまったんだよ。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:34:46 ID:8daTlVKh0.net
- そんなことない
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:35:20 ID:FMAZoLem0.net
- >>420
悪質な遮光しなかったらローズキングダムに差されてたとおもうよ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:36:30.52 ID:8daTlVKh0.net
- >>439
1年欧州転戦だな
カネと根性いる
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:38:25.46 ID:ATwHPUib0.net
- 皆さんがJRAに売り上げ貢献してるから安泰だと思ってるんだろうな
だから余裕かまして毎年無謀な挑戦してられるんだよ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:38:36.58 ID:m8aixwCI0.net
- そりゃ強い馬wで行けば勝てるが、今のガラパゴス馬場のチャンピオンホースは強い馬ではないってことだろ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:38:50.47 ID:VPx5Ft860.net
- 素直に現役最強馬を連れて行って
適性が合う合わないはそれからの話ってことだ
弱い馬に適性もクソもねえんだ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:41:37.79 ID:Ho5vUp+N0.net
- でもさすがに府中はどうにかした方がいいぞ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:42:49.60 ID:TBJ+FJmZ0.net
- この10年で全然通用しなくなったのは、育成に差があるんだろ
競走馬の能力なんて殆ど後天的なもんだろうし
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:43:00.12 ID:ZAG0mWyT0.net
- >>439
そう言うこと
今の馬場ならG1レースに相応しいペースはもっともっと速いはずなんだけど、騎手の意識というか感覚がいつまで経っても1000m通過60秒で平均って感じなので、要はG1レースですら極限の総合力勝負になってない
そんなG1を勝った馬を連れてったって、そら向こうで力負けするわ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:44:09.27 ID:VO+qE+Ld0.net
- 距離云々じゃなくてレースについていけるだけの筋持久力要求されるってことが露骨にわかったし
のめって当然の馬場でリカバリー出来るバランス感覚やセンスが馬に備わってることも大事だね
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:44:56.17 ID:42ZeY8fC0.net
- >>451
これだけは間違いないな
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:45:48.18 ID:Ko/orQiD0.net
- 自分が乗った薬物馬差し置いてこう言うってことはそういうことなんだろうな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:46:56.14 ID:850+5Cxp0.net
- もうこいつは凱旋門勝ちたくてしょうがないからなw
こう言うしか挑戦すらできないし
適正関係ないとか笑うしかない
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:47:08.33 ID:fGF1udMu0.net
- つまりドープは雑魚てことだな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:47:28.29 ID:NgxtyIQQ0.net
- 俺は呪文を唱えた 距離適正重要！
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:47:51.30 ID:9Rzn1siG0.net
- 今のノーザン馬は過保護で甘やかされすぎでタフな馬場で通用しない
- 461 ：ガジュマル：2019/10/29(火) 23:48:28.80 ID:Jx8Tthx40.net
- エネイブルはジャパンカップ出ても楽勝するよ
スノーフェアリーだってエリ女二連覇したじゃん
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:50:22.82 ID:PTHkwBoJ0.net
- >>457
適正関係ないとか言ってないけど
叩きたいだけのアホやね
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:50:57.25 ID:Cjw6HvGe0.net
- 種、以前やな、弱いから負けるだけであって馬場とか関係ないしw
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:51:24.48 ID:oZJhtVQF0.net
- 今週は重賞が4つあるけど
武しゃんの乗り馬が一つもなさそうなんだが
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:51:51.80 ID:RcIOdJrA0.net
- 強い馬で行くというのは必要条件
その必要条件すら満たしていなかったのが今回の凱旋門
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:52:20.45 ID:850+5Cxp0.net
- 今年の凱旋門賞馬はリスグラシューにも惨敗する程度の馬
適正関係ならリスグラシューが今年挑戦してたら勝てると思ってるの？w
ほんとアホもいいとこ
フランスみたいなオワコン競馬に取り憑かれて
憐れな男だわ
この前あったG1なんか出走数2頭w
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:56:37.75 ID:vE6wV4N00.net
- 今となっちゃ
日本馬が凱旋門勝つのと
外国馬がJC勝つのと
難易度あまりかわらないと思うが
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:57:11.22 ID:lLOnEUeQ0.net
- 散々強い馬に乗って勝てなかった下手糞がイキがるなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:57:50.66 ID:blDW7yrt0.net
- >>468
的確すぎてコーヒー吹いたｗ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:58:24.48 ID:NuI5OIUL0.net
- どの馬が合うんだと話し合って全員バラバラの事言ってたら適性もクソもないそんなら強い馬連れてけ
至極当然だな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:58:39.63 ID:850+5Cxp0.net
- リスグラシューも武じゃなかったらもうちょっと勝ってただろうなアホみたいに追い込みばかりしてこの馬の脚殺してたし
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:59:16.48 ID:GwyjgcOn0.net
- マジでナカヤマフェスタの過小評価は異常だろ
数少ないブエナをねじ伏せた馬なのに
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:59:21.58 ID:NiOQk9RM0.net
- >>17
本当に強い馬は適性なんて関係ないんだよ
馬鹿はお前だろバーカ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/29(火) 23:59:53.49 ID:BV2jxoE+0.net
- >>467
だがアルカセットが13年間も日本の芝2400mレコードを保持してたのを考慮すると
潜在的に日本の馬場に合う馬は欧州にいるかもしれないな
G1 1勝くらいで燻ってる馬とかさ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:00:50.11 ID:N2CDamky0.net
- Ｇ１馬３頭挑戦っていっても今のＧ１はノーザン使い分けで海外行ったりする馬もいてベストメンバーが集まってるって感じがしないからな
マル外が出られないＧ１もあった90年代のＧ１の方が今よりメンバー揃ってる感があったからな
今年の３頭はエルコン以下どころかマチカネフクキタルとかシルクジャスティスレベルなんじゃないの
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:04:15.67 ID:GnvT45dO0.net
- ダービー勝ったくらいの馬じゃ無理
きっちり三冠取った馬だけワンチャンある
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:05:26.67 ID:VNGfUh4/0.net
- >>474
まあそうだな
ホーリックスもレコードだったし
俺頭にアーモンドアイがいた
あれが毎年走る訳じゃないわ
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:05:43.74 ID:lxfCzxDW0.net
- 田んぼみたいな馬場走って勝って何が楽しいんだか
欧州でも凱旋門特殊すぎて敬遠されてるのに
未だに拘ってるの日本だけだろw
日本馬参加やめたら凱旋門なんて維持すら難しいのにやめたら勝手に向こうが合わせてくる
今の状態で意地になって挑戦するのはただのアホ
農耕馬作っても日本競馬になんもメリットない
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:06:08.04 ID:96b8VopG0.net
- ディープ産駒が仏ダービーや英１冠目勝ったという事と、エルコンや今年のディアドラ(滞在型)が結果を出してる事に何かのヒントはないか？例えばノーザン超近代的科学に基づく調練もいいが、シャンティの様な自然で起伏に満ち芝も深いファームを造れば？
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:06:37.69 ID:S85MBdCO0.net
- >>478
欧州馬が敬遠するような手薄なレースを何故今まで勝てないのか
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:06:40.36 ID:8I0QgcKw0.net
- 斤量是正されてようやく今年オスの古馬が勝ったけど
牝馬と3歳馬ばっか勝ってる欠陥レースだしなー
ドバイのほうが全然賞金高いしありがたがってんの日本人だけだろ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:08:54.81 ID:XDgC8yPi0.net
- メリット無いだの価値無いだの挑戦をバカにする底辺貧乏人の滑稽さたるや
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:09:21.46 ID:zvrqPXGQ0.net
- 凱旋門よりもイギリスチャンピオンSの方が馬場は酷かったのにディアドラは難なくこなしたので慣れの問題。
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:09:54.43 ID:lxfCzxDW0.net
- >>480
それが地の利だよ
どこの国でも自国の環境に合った馬場にしてるから
そう簡単に他国の馬じゃ勝てないようにしてる
アメリカ馬も未だに勝ったことないし
そうやって面子保ってる
ロンシャンの場合金なさすぎて水捌けがいい馬場ができないだけだけどw
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:10:05.75 ID:+JTUiHwO0.net
- 田んぼの時しか勝負にすらなってない事実になぜ目を背けるのか
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:10:58.29 ID:qFaPlYV70.net
- 無様に負けようと現役最強アーモンドは行くべきなんだが躊躇するのもわかる
過去の馬ならオペ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:11:34.30 ID:kUg0zMbM0.net
- アーモンドがヴァルトガイストの競馬ができれば・・・
- 488 ：ガジュマル：2019/10/30(水) 00:13:41.93 ID:EZMLJrMv0.net
- アーモンドアイはドバイで体重40キロ減ったくらいの体質だから
向いてないといえば向いていない。
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:13:50.04 ID:ZkDHcL7T0.net
- 地方馬が如くさあ直線勝負ってところで下がってったもんな
地力に差がありすぎるんかな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:13:56.15 ID:JFQfjKi60.net
- 何回強いと言われてる馬乗ってダメだったんだよ
騎手が合ってないという考えはないのかな？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:15:28.16 ID:VNGfUh4/0.net
- 俺はバンバン世界レコードだして
日本馬のスピードには敵わない
って評価上げていって欲しいわ
府中の馬場も気にならん
速い奴が強い
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:16:18.90 ID:0f+iA9Z10.net
- >>483
コース変更したアスコットのが遥かに馬場良かった。実質過去10年で3番目ぐらいに速い
ディアドラは弱い相手に絶好のスローでたいした走りできなかった
アスコットで3着だから評価なんてのはアホやで
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:16:51.57 ID:pdf47eWq0.net
- エルコンの時の方が馬場重かったしね
だから長期滞在すればまだ勝ち目はあると思う
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:16:58.76 ID:8I0QgcKw0.net
- 最近の凱旋門馬ってガリレオとかサドラー系ばっかだもんな
日本じゃクソほど使えない血
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:17:26.67 ID:vOgBkR5s0.net
- 馬場適性がーとかいう馬鹿のせいで小回り平坦の札幌記念が日本馬の前哨戦になってるのは最高に笑える
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:17:27.45 ID:VNGfUh4/0.net
- >>486
オペはまじで行けよなー
合ってたと思うわ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:20:02 ID:SNBB1/7D0.net
- >>490
凱旋門はスミヨンじゃ駄目だよね
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:21:19 ID:lxfCzxDW0.net
- いつまで凱旋門に夢見てんだよw
ダビスタの影響か知らんが
フランスはもうオワコン
フランス馬は他国じゃ全く結果出てないし
ロンシャンみたいな特殊馬場でしか走れない特異血統になってるんだよ
自滅の道に着実に歩んでる
わざわざ泥舟に乗ろうとかアホかとw
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:24:44 ID:N2CDamky0.net
- >>453
まさしくその通り
昔のＧ１はタイム遅くても全馬が力出し切ったって感じのレースしてた
懐古厨って言われるかもしれんけど今のＧ１はほんまつまらん
折り合いつく馬多過ぎ騎手が消極的過ぎ適正距離にこだわりすぎ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:25:46 ID:ow8hvNIH0.net
- 武豊「つまり俺は悪くない。強い馬に乗ってないから勝てる訳ない。」
こう言ってるようなもんだもんな
救えないクズだわこいつは
ノーザンから干されて本当に良かった
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:26:16 ID:LKafNhaZ0.net
- >>87
凱旋門賞に挑戦するかどうかの馬の所有者はハイクラスの金持ちしかいないだろうから輸送費なんかどうでも良いんじゃないの？
それにフランス輸送なら注目度も段違いだし、メディアからの儲けも期待できることだろう
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:26:54 ID:+JTUiHwO0.net
- >>499
府中良馬場でシンガリまで48馬身差つくようなG1レースをすればいいんだよな
これは馬ってより騎手の責任だよな
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:30:56.71 ID:BuRcbquf0.net
- エネイブルだって日本で走りゃ負けんだからどう見ても適性は重要だろ
エネイブルが日本に来てアーモンドアイに勝てるか？
須田はアーモンドアイは行かなくてラッキーだった、行ってたらど偉い目にあってたと言ってた
まさにこれだよ、アーモンドアイだって今年の馬場ならボコられて終了だよ
別に凱旋門なんてどうでもいいだろ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:33:54 ID:3m3bTIuR0.net
- ガラパゴスで行くのか
他国と連携とるのか
JRAが今の馬場をどう思ってるのか？
関係者の本音はどうなのか
見てる方としてはハッキリ言ってつまらない
余力がなくなればハッキリ垂れる馬場くらいが面白い
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:34:16.93 ID:NxYUhgef0.net
- デインドリームで勝ったんだからもう良いだろ
微妙な馬で勝たれても変な空気になるだろうし
凱旋門は日本馬にとって時期が悪いわ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:34:47.01 ID:GmdnwyOJ0.net
- 連にすら絡んだことがない奴がなにいってんだ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:35:29.66 ID:lxfCzxDW0.net
- >>504
ガラパゴスはフランス
日本馬は他国でも順当に結果だしてるし
世界のスタンダード
わざわざ泥舟に乗りたいとか頭悪すぎだろw
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:39:58.36 ID:0f+iA9Z10.net
- >>504
ガラパゴスで生産者守ってきた国じゃん
まあノーザン以外死んだけど
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:40:35.42 ID:MRMfjmyb0.net
- 今となっては適性が合う国と合わない国がはっきりしてるんだから合う所に遠征すればいいんだよ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:40:45.87 ID:8I0QgcKw0.net
- 高い次元ではスピードとスタミナなトレードオフなんだよな
今や日本のトップホースはみんなマイラー
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:41:45.97 ID:wbzhevW60.net
- エルコンより弱い馬がエルコンより安上がりな短期遠征で毎年挑戦してるんだから笑っちゃうよな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:42:09.09 ID:+JTUiHwO0.net
- マイルなんか最近勝ったこと無いだろ
グラボスですらフランケルに死ぬほどちぎられたじゃん
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:45:01.73 ID:L56bvJHu0.net
- 結局、日本競馬史上最強馬はオルフェーヴルという事
長期滞在も馬場も展開もメンツも不問で二年連続2着
オルフェ以降も以前も最強馬など存在していない
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:48:46.97 ID:gEzqqcve0.net
- 日本は欧州を目標にして追い付き追い越せでやって来たんだよ。だからBCじゃなくて凱旋門にこだわってる。
勝てなくなると、そんなの意味ないと言い出すのは負け組の発想。お前らの生き方そのもの。
何かやってもうまくいかないとすぐ言い訳して途中で放り投げる。だから何も大事なことは成し遂げられない。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:50:08.25 ID:lxfCzxDW0.net
- 日本とフランスじゃ競馬の市場規模が違いすぎるし
フランスは平地レースでさえ維持するのが困難なレベル
凱旋門だけ賞金高いから馬鹿は錯覚してるだろうけど例えばトライアルのフォワ賞なんな賞金700万
日本の新馬戦レベルしか金出せない
おまえらの言ってること日本のトップ企業に
発展途上国の企業真似しろとか言ってるようなもん
どれだけ馬鹿なこと言ってるかわかった方がいいw
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 00:55:21.67 ID:3Yxixks70.net
- 武豊tvで札幌や函館に遠征する感覚でどんどん凱旋門にも挑戦すればいいって言ってたけど
凱旋門で大敗した馬のその後の成績見たらそんな軽い気持ちで行くべきじゃないだろ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:00:14.28 ID:0f+iA9Z10.net
- 天皇賞秋のロンスパでまともに末脚維持できたのが、アーモンドアイとかなりレベルが落ちるけどユーキャンスマイルの2頭だけだからな
こういうの見るときつすぎると思う
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:01:00.86 ID:jLYg8Y5C0.net
- いくら武豊でもこれは無いわ。
そら強い馬なら勝てる可能性はある。
凱旋門賞馬がJC勝てないのと同じ適性の問題。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:03:58.79 ID:w8k1qyLP0.net
- 武豊TV見たけど
武が言いたかったことを要約すると
適性云々なんて言ってても走らせるまで正直分からんし、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるじゃないけど、この結果に臆せずどんどんチャレンジしていかないといつまでも勝てないし、そのチャレンジする際には自分が乗っていたい
って印象を受けた
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:06:28 ID:uXtHTi4E0.net
- 日本だとイマイチだけど適性はありそう、みたいな馬を短期遠征で連れて行っても勝てないのは確か
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:07:09 ID:xasze3vb0.net
- ナカヤマフェスタが勘違いをさせてしまったんだよな
他に凱旋門で善戦したのってエルコン、ディープ（失格になってしまったが）、オルフェと日本の最強馬クラスの馬だもの
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:07:45 ID:rhI9cbzZ0.net
- 武が馬見る目があるならまだ分かるけどね
こいつウオッカにしてもリスグラシューにしても適当なこと吹かしまくってたくせに偉そうなこと言うなよ
競馬板のやつらと大して変わんねえだろこいつの言うこととか
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:09:23 ID:Js2nW2jg0.net
- >>515
馬券だけでいうなら日本じゃほぼ誰も知らないトロッター競馬の方が上だものな
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:11:30.69 ID:yK7R++5H0.net
- 武は馬の適性については素人
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:13:46.43 ID:Js2nW2jg0.net
- つかさ、日本国内ですら芝もダートもコース適性がーや右周りがーとか遠征がーとかワーワーコメント出しとるのに
海外行ったらそれが関係なくなるわけねぇだろ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:15:56.54 ID:L56bvJHu0.net
- 読解力のない人間はこれだからダメだな
適性なんてものは、真に強い馬には関係ない
こなして当たり前なのだよ、だから最強馬なのである
それは、オルフェーヴルしかいなかったという事実も忘れずに
武豊も言っていたろう、オルフェーヴルは世界一だったと
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:21:17.39 ID:beMnJSps0.net
- ID:x+YRK0Oy0
ニワカやなぁ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:24:52.37 ID:L56bvJHu0.net
- 適性というのは、そもそもが不透明であり人間の決めつけた短い物差しでしかない
血統、馬場状態による戦績、これらで人間が勝手に「適性」付けをしているのが日本
ブラストワンピースは、血統的にもタフな馬場をこなした戦績から見ても、勝てるチャンスがあるとノーザンの吉田俊介氏は言っていたね
フィエールマンも同じく、母系の重厚な血統と長距離GI2勝という「スタミナに適した」馬だから適性があると答えていたね
しかし結果は、あの始末なんだよ
人間が勝手に決めつけた「適性」に見合ったはずの馬で、全く勝負にもならない結果となった
能力自体が足りていないのだから当たり前の事なのにね
能力が足りてなければ、いくら血統的に見合うと判断されても、土俵にさえ立てない
オルフェーヴルは今年よりもタフな重馬場で2年連続2着である
馬場なんて、真の最強馬は問題にしない
適性が合わないなんてのは、人間が作ったサンプル根拠の乏しい言い訳でしかない
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:27:05.09 ID:TjbHH+GD0.net
- もちろん武の言う通り
だけど数打ちゃ当たる的な事もあるからな
馬は生き物だから
いずれ勝つさくらいの気楽さを持った方がいい
オーストラリアの結果見ても日本馬は強い
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:29:59.34 ID:N6/j6PHZ0.net
- >>420
くっそハイペースに巻き込まれた有馬でドリジャに差されてる
ちなみに翌年ドスローを後方待機してピサに逃げ残り許してる
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:30:22.07 ID:4XTtCMMz0.net
- たまたま走ったら勝った馬が本当に強い馬
日本馬にとって凱旋門はそんなもん
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:30:34.54 ID:lxfCzxDW0.net
- >>526
こういうゲーム脳が色々言ってるんだろうなw
じゃボルトがビーチ走って世界で一番早く走れると思うか？答えはノーだ
ビーチじゃ足取られまくってまともに走れない
テニスもそうやるコートによって勝つ選手も変わってくる
適正ってどんな世界でもあるんだよ
たまには外でて自分の適正探した方がいいよ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:31:00.66 ID:nPT1867T0.net
- 本当に強い馬がいないから勝てないんだろ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:32:07.38 ID:UAgvQQwh0.net
- そう、だからアーモンドアイは30年に一度の真の勝つ力を備えているかもしれないレベルの馬なんだからまずは走らせてみる
あーだこーだいうのは結果がわかってからで良い
走らす前に「駄目だー」って言ってる奴は本当に情けない
4年前、ラグビーの南アＶＳ日本戦は99.98%日本がオッズ的に負ける構図だった
だから日本に賭けた人は3000万円もいっきに儲かった人もいた
勝負はまずやらなければいけない
適性も走ったことが無いのに100%断定できるなんて事はあり得ない
まず最強馬と言われるレベルなら「走れ」
ラグビーを観て感じただろう
勝てるチャンスが少しでも残ってたらトライを選択しろ
アーモンドアイよ、凱旋門賞トライだ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:32:10.45 ID:Bhz5JVfG0.net
- もっと日本の厩舎が海外厩舎のノウハウを勉強した方がいいだろ
日本の厩舎の練習方法が凱旋門に合わないだけ
武豊が乗った馬は重賞未勝利なのに6着だったからな
これは日本の競馬関係者が勘違いしてること
日本の競馬に特化した馬づくりする時代はもう終わったんだよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:34:17.82 ID:L56bvJHu0.net
- >>532
人と議論を交わしたいのなら、先ずは「基本」を身につけないとダメだよ君
「適正」ではなく「適性」ね
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:35:49.35 ID:bLLB+xm60.net
- もうノーザンの本当に強い馬に乗せてもらうこともないから強気なうえしょーもない事言ってんな
全盛期の頃から凱旋門だとロクな騎乗ができない、1番凱旋門に向いてない騎手が何言ってんだか
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:36:03.40 ID:UAgvQQwh0.net
- 逆にどうだ
ディープインパクトの時は覚えているが多くの日本人が
「世界最強だと思う」「そう信じている」
「勝てると思う」
単勝もそういう日本人で圧倒的1番人気
ディープこそ適性的に怪しいのにこんな事を言っていた
勿論日本最強なので兆戦は当然だ
しかしディープごときでこれくらい挑戦に歓迎的だったのに
アーモンドアイで渋るとは何というヘタレ
勝てるとは言えないが少なくともディープインパクトより可能性は高い
アーモンドアイは未だかつてレース中へばった事はないのだ
「重馬場」も事実シンザン記念でぶっこ抜いている
何故重馬場は駄目だと決めつけるのだ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:36:25.88 ID:3m3bTIuR0.net
- >>528
敗因を何とするかだよ
具体的なほどいいんたが
結局わからないから弱いだけで片付ける
何かが弱いに当てはまるからな
凱旋門勝ったモンジューは強くて
JC負けた頃のモンジューは弱かった
こんなのディベートしてるだけで何の結論も出してない
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:36:27.62 ID:Bhz5JVfG0.net
- 馬場が合わないなんてのは言い訳にしか過ぎない
重たい馬場を走る特訓を積む事も必要な事だと思うぞ
雨が降っただけで追い切りをやめるような日本のヌルいやり方だと馬のためにはなってないだろ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:37:14.82 ID:qCAn29p+0.net
- >>31
まあな
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:37:18.18 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>537
ノーザンがゴミなんだからしょうがなくないか
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:38:57.87 ID:lxfCzxDW0.net
- >>538
今年の馬場じゃどんな日本馬もまともに走れない
それぐらい酷かった
農耕馬のほうが早く走れただろってくらい別者
重馬場とかそんなレベルじゃない
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:40:21.80 ID:L56bvJHu0.net
- >>539
モンジューは急遽参戦させられた挙句、体調不良でまともな調教もできずにあの強さを見せた
強い馬はやはり強いんだよ、どんな状況に置かれても強さを見せる
あの時のモンジューを、「能力が劣っている」、「日本の馬場コース展開に適さない」など思ったホースマンは一人もいない
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:41:05.35 ID:hhA1rUgA0.net
- ダート馬を連れてこうぜ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:41:14.55 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>543
ダート馬とかならいいんじゃないかな
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:42:25.55 ID:j6Jpn7dI0.net
- サートゥルナーリアが歴史を変える馬だとか言ってたノーザンの見る目なんて
フォイヤーヴェルクが別の生き物とか言ってた頃と何も変わってない
現実は柳川牧場生産のキタサンブラックこそが日本最強馬のプロトタイプであり、サートゥルナーリアやフォイヤーヴェルクではないんだよ
凱旋門勝つならノーザンの暇つぶしみたいな馬じゃなくキタサンに行けってJRAが言うしかなかったんだ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:43:01.92 ID:lxfCzxDW0.net
- >>544
毎年負けたら恒例の外国馬の言い訳信じて
社会でたことないの？本音と建前ってあるんだよ
価値落とさないために毎回言い訳するのは通例
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:44:05.51 ID:oGlr8eLJ0.net
- >>521
ナカヤマフェスタは瞬間的な強さはその当時一位だろ
善臣でブエナビスタに楽勝しただろ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:44:11.87 ID:Bhz5JVfG0.net
- ダートをこなせるような馬ならいいと思う
エルコンドルパサーもそうだし
テイエムオペラオーもそうだし
そういった使い方の馬じゃなきゃいつまで経っても変わらない
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:44:50.92 ID:lxfCzxDW0.net
- >>546
今年の馬場ならダート馬の方が結果出ただろうな
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:44:53.58 ID:HPYIpPHA0.net
- それじゃナカヤマフェスタは適性で好走したのではなく、3冠馬ぐらい強かったからってことか？
ナカヤマフェスタとディープインパクトの凱旋門賞を見ると、ディープよりナカヤマフェスタのほうが強い
ならなぜナカヤマフェスタは三冠馬ではないのか？
ナカヤマフェスタの年の凱旋門賞は結構ハイレベル
ディープの年の凱旋門賞は近年まれに見る低レベルだった
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:46:08.42 ID:j6Jpn7dI0.net
- >>549
ナカヤマフェスタは今思えば確かにあの瞬間物凄く強かったのかもしれない
だがあの馬の全盛期はサトノダイヤモンドよりもはるかに短い
あれを適正に評価するのは至難の業だったな
あれを凱旋門に連れてって２着という結果を残したオーナーとテキはまさに一世一代の仕事したな
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:46:41.61 ID:UAgvQQwh0.net
- モンジューのJCは体調50%くらいやぞ
なんで凱旋門賞の時と体調同じように比較してるかが不思議でならん
馬はロボットやゲームのスペックじゃない
生き物で体調で大きく変わる
俺だって今日100m11.8で走れても明日は12.3になることはある
桐生だって9.9秒の時もあれば10.2秒の時もある
凱旋門ピークに仕上げ、短期間で長距離輸送、環境が全く違う日本に来て
ストレスが相当たまる日本のめんどくさい検疫を長時間受け、その間トレーニングなし、お腹ブヨブヨに膨れ上がる、おまけに体調崩して熱発
予定の水木追い切りが全くできないほどで延期
追い切ったのがレースの前日土曜日
土曜日追いなんかしている馬今いるか？？
それで最後頑張って固い芝でも4着まで小差できている
むしろ日本に長期滞在で体調完璧に仕上げたらと思うと怖いぞ
芝適性じゃねー、ローテ・環境コンディションだ
その後はじめて適性だ
なんか無知で何も知らない奴が単純に芝適性ないからーというのがムカツクわ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:47:36.52 ID:L56bvJHu0.net
- >>548
外国馬はJCを勝っていた歴史はある、しかし日本馬は一度も勝っていない
モンジューを批判する資格はないよ
エルコンドルパサーのことを、向こうのホースマン達が馬鹿にしたことがあるのか？
モンジューさえいなければチャンピオンホースだと、素晴らしい馬だと、エルコンドルパサーは最高の賞賛を受けていた
なのに日本の君みたいな文句しか言わない人間はが、なぜモンジューを貶せるのか？
世界のホースマン達に対して失礼にも程がある
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:48:04.50 ID:oy7FprK+0.net
- 国内トップジョッキーがこの程度の認識なんやから勝てる訳ねーわな
あぁーー情けない
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:48:16.85 ID:Bhz5JVfG0.net
- あとお前らが忘れてるのは
海外遠征だという事をわかってないんじゃないか
繊細な馬には海外遠征向いてないと思う
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:48:51.73 ID:l+CUibs70.net
- ホワイトマズルは強くても勝てなかったけどな、誰かのせいで
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:49:06.09 ID:HPYIpPHA0.net
- >>1
やっぱ、こいつダメだ
凱旋門賞特別視するなとか、チームジャパン嫌いとか、何様なんだテメーは
ちんたら京都の走ってっとこ、やっちうぞ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:49:20.11 ID:j6Jpn7dI0.net
- >>552
ナカヤマフェスタはブエナビスタを後ろから末脚で差し切った
あの一定期間だけナカヤマフェスタはブエナビスタよりも強い馬だったのかもしれない
ブエナ以上の馬として凱旋門に臨み、ブエナ以上の馬ならば凱旋門２着になれるってことを示したのかもしれない
返ってきてからのフェスタはどう見てもブエナより強いとは思えないうまではあったが、競走馬の最盛期は短い
あの当時丸２年半くらい現役最強馬としての責任を果たし続けたブエナに勝てる馬ならば凱旋門でも通用するという例をフェスタは見せてくれたのかもしれない
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:51:25.64 ID:Bhz5JVfG0.net
- ブエナビスタもそこまでは強くないだろ
ヴィクトワールピサに負けてるぐらいの馬だし
レース展開に左右される馬だからね
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:53:15.61 ID:oGlr8eLJ0.net
- >>561
あの有馬記念なんかスミヨンのクソ騎乗だろ
三浦の65秒の逃げを後方待機したしかけ遅れだろ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:54:13.37 ID:oGlr8eLJ0.net
- >>558
お前ホワイトマズルの戦績しってんの？
武乗らなくてもイタリアダービー以外G1勝ってないんだが
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:55:29.04 ID:N6/j6PHZ0.net
- >>561
そのピサも世界で勝ってる訳で凄さの証明にしかなってないぞ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:55:36.63 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>562
そのスミヨンにオルフェーヴルを2回も任せる日本の競馬関係者のレベルって高いと思うか？
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:55:52.29 ID:j6Jpn7dI0.net
- >>561
レース展開に左右されてもなお２着だからね
俺から見たらこれほど王者として責任を果たした馬はいない
ウオッカやアーモンドアイみたいに出走しなければ負けることもないが、ブエナは全部出てくれたからね
そんな中でナカヤマフェスタにも負けたわけだが
ナカヤマフェスタが日本の現役最強馬としての能力を凱旋門賞出走時に持っていたか否かの話題になれば
これはもうブエナビスタとの比較を抜きには語れないからね
宝塚の前はメトロポリタンSに出てた馬なんだから
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:56:27.16 ID:xZZGwlJE0.net
- >>543
知ったかぶりするなよ。
重の上にハイペースだったから。
馬場自体はエルコン、オルフェの１年目の方が今年の馬場より悪い。
ちゃんと分析しろよな。
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:56:52.73 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>564
オールウェザーで勝っても強さの証明にならなくないか
2着トランセンドだしさ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:57:02.84 ID:L56bvJHu0.net
- 真に強い馬というのは、全ての能力平均値が高いという事
能力というのは、スタミナ、スピード、瞬発力、パワー、メンタルのトータルである
この能力値の全てが平均値をクリアしている馬こそ強い馬であり、
桁外れの脚力として表れるのが真の最強馬
まさに、オルフェーヴルしか存在しない
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:57:21.62 ID:oGlr8eLJ0.net
- >>565
話そらすなよ、ブエナビスタがピサに負けたのはスミヨンのクソ騎乗なだけ
クソ騎乗なんて誰でもあるからスミヨンを下手なんて一言もいってないんだけど
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 01:59:34.40 ID:Bhz5JVfG0.net
- アグネスデジタルを作ろうとしない日本の競馬は
凱旋門から遠く離れて行ってる
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:00:26.25 ID:oGlr8eLJ0.net
- ソレミアの時のが今年より5秒遅いからいいわけだな
高速馬場の時もマカヒキ惨敗してるし、ダイヤモンドの年も普通に惨敗だから弱いだけ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:01:14.32 ID:qhAZt6F10.net
- >>569
ズブズブの重馬場巧者の方が血統的にも本質だったんだろうがなぜかオルフェーヴルは日本の高速馬場にも普通に対応してたからな。まさに奇跡的に配合がハマったって感じ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:03:16.95 ID:3m3bTIuR0.net
- >>544
負けたら言い訳
日本ではスペシャルのが強いが普通の解釈
日本でも好走したモンジューは強い
これも普通の解釈
クロフネのJCDはどんな乗り方しても勝てると思うし馬場に水が含んでようと関係ない
適性はない。強い馬は強いからって言う奴いたらおかしいと思わない？
芝だと負けてんだから
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:04:12.81 ID:+wiT8B9L0.net
- 胴元が凱旋門とは真逆の馬場で興行してることに対してはどう思っているのか
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:04:16.23 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>569
でも2回やって2回ともダメだったんだから
根本的な馬づくりが合ってないと思うけど
凱旋門賞に合わないんだから何回やったって勝てない
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:06:02.96 ID:L56bvJHu0.net
- >>574
クロフネの芝の話？クロフネは芝でも勝っていた筈だが？
芝もダートもこなせた強い馬だったろうクロフネは
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:06:22.62 ID:Bhz5JVfG0.net
- 2着で満足してるようでは
今後も何も変わらないと思うけど
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:06:46.55 ID:lxfCzxDW0.net
- オルフェはたまたま適性があったんだよ
重馬場の日本ダービーぶっちぎりで勝ってるし
適性あれば力なんか二の次の結果がでる
宝塚のタップや天皇賞春のイングランディーレみたいに
それぐらい適性は重要
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:08:58.38 ID:j6Jpn7dI0.net
- >>576
２着ってのは完全に水物で、ソレミアやトレヴに何かしらの不具合があればオルフェが２連覇してたっておかしくない
オルフェは完全に凱旋門を勝つ資格を備えた馬だった
現実に勝ってないのは運のレベルの問題
これが掲示板にも入らない６着以下なら確かに方向性を考えるべきだろうが
２着ってのはもう運のレベルだから
オルフェみたいな馬を作ろうってのは凱旋門を勝つためには間違ってない
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:10:39.43 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>580
何回やったって2着だと思うけど
最後に差されて負けてるしさ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:10:59.40 ID:N6/j6PHZ0.net
- >>568
言いたいことはわからんではないが「ブエナを超えたら世界レベル」の反論によりによってドバイWC覇者の名前出さなくても他に方法あっただろｗ
まあ俺はピサのドバイWC勝ちは相当過小評価されてると思ってるけどスレチなので控えとく
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:12:13.26 ID:3m3bTIuR0.net
- >>577
適性が大事だろ？という事
ソレミアは凱旋門賞勝ったけどJCボロ負けしてる
強いのか弱いのか？
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:13:15.59 ID:L56bvJHu0.net
- >>576
あの負け方で、合わないなんて事はないのだよ
寧ろ、12年は勝ちに等しい負けだと向こうでも讃えられている
オルフェーヴルの強さに驚愕したと、誰もがこの意見だよ
ソレミアに負けたのは、最も日本が育成する事の難しい部分である「気性による悪癖」が敗因
能力値が足りていても、この部分で負けてしまうのは確かに日本の育成レベルの差とも言える
脚力だけマシーンで鍛える風習を持ち込んだ為に、心肺能力の出来はここ30年で最も進歩したが、人と馬の根本、繊細な育成が劣化していった
それがオルフェーヴルの12年
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:14:14.67 ID:Bhz5JVfG0.net
- オルフェーヴルが差されると言う事だからな
有馬記念で9馬身ぶっちぎる馬が差されるって事だから
根本的な馬づくりが違うんだよ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:17:24.51 ID:KF+gSHd00.net
- >>420
ドリームジャーニー
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:17:51.71 ID:8m3ziiIQ0.net
- >>439
すべて思ってる事言ってくれたわ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:18:30.03 ID:WeLNDKVP0.net
- 「『馬場が合わない』って騒がれてるのがすごく嫌！」
ーーではどのような馬を連れて行けばいいのか？
「それも考えすぎ！トップを連れていけばいいだけ」
すげえ簡単に言うね
昔から武豊はそうだよな
「日本のオークスなんてもういいんでイギリスオークス行けばいいのに」とか馬主事情も踏まえずに軽く言う
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:18:35.72 ID:lxfCzxDW0.net
- 凱旋門なんて適正次第所詮その程度のもの例えば
今回勝ったヴァルトガイストが世界中から種付け依頼来るか？
現実は初年度は多少来るだろうけど
後は右肩下がりでフランスでもすぐに人気なくなる
所詮その程度のものにいつまで拘るんだって話
一番ほしかったナカヤマフェスタが勝ってとしてもなんも変わってないだろ
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:18:44.07 ID:j6Jpn7dI0.net
- >>585
本当に馬づくりが違うんならオルフェは今回のキセキブラストヒエール同様にはるか着外に吹っ飛んでなければおかしいだろ
オルフェは勝ちに紙一重のとこまでいって紙一重の勝負を演じたんだよ
オルフェの能力がトレヴやソレミアと根本的に違うなんてことは全くない
だが今年のフィエールマンブラストワンピースが、エネイブルと根本的に違うと言われれば確かに違うのは確かだが、
それはオルフェとフィエールマンブラストワンピースの間にも圧倒的な差があるし、
オルフェならエネイブルと同じ土俵で勝負できた可能性は十分にある
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:21:53.42 ID:nPT1867T0.net
- 馬の強さもだけどジョッキーも大事だよな。14年の3馬鹿見て絶望したわ。
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:22:08.14 ID:Bhz5JVfG0.net
- 2着馬は記憶に残らないからなぁ
去年の凱旋門賞の2着馬は記憶に残ってる？
エネイブルは覚えてるけど
菊花賞の2着馬とか天皇賞の2着馬とかすげえってならないからなぁ
日本馬を貶してるわけじゃないんだけど
日本競馬の悪い癖は自国の馬を過大評価する事だと思う
日の丸を背負わせて一大イベントみたいにレースに臨むけどあれもやめた方がいい
毎年日本馬は人気になるけど実際には未勝利馬にすら勝てないのが現状だからね
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:22:20.79 ID:FXZKXj6m0.net
- >>439
人間や競走馬がそんなゲームとか漫画みたいなものとは思えないなあ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:25:02.53 ID:lxfCzxDW0.net
- >>588
武豊がそう言うのはプライドから
若い時からフランスに遠征してフランス競馬がナンバーワンと思ってやってきたから
だから意地でも認められない
今のオワコンのフランス競馬を
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:27:40.69 ID:FXZKXj6m0.net
- ID:UyqNDsM50
こういう奴って今はもう競馬の予想してないんだろな
後付けで理由こねくり回して遊んでるだけ
競馬はそんな単純じゃないってことを忘れてしまったんだろう
悲しいわ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:28:14.90 ID:HCkXGnD90.net
- フランスでも化け物みたいな走りしたオルフェって凄かったんだな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:28:40.75 ID:qCAn29p+0.net
- >>546
ダートと芝の重（特に丈の長い欧州なら尚更）じゃぜんぜん違う
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:29:16.30 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>589
ヴァルトガイストは今回の凱旋門賞に関しては強いと思うけどな
エネイブルが弱体化してた訳じゃなくロスなく回ってきて自分の競馬をしてる
2連覇したエネイブルを差し切ったという事に価値がある
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:37:00.39 ID:B8n072jV0.net
- いくら日本で強くてもディープ産駒みたいな軽い馬場で切れ味や高速決着で勝ってきた馬には無理
かと言ってカナロア産駒じゃ距離怪しいし、オルフェ産駒は気違い多いしなぁ
日本の種牡馬からは当分無理そう
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:38:02.59 ID:HCkXGnD90.net
- アーモンドアイは強いけど、苦手かもしれないレースは避けてるから本当に強いと言えるかは別だよね。
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:38:59.06 ID:Bhz5JVfG0.net
- 日本馬は斤量が軽すぎるのも問題なのかなと思う
どのG1レースも58キロだし
ヴァルトガイストは馬体重420キロしかないのに
59.5キロ背負わせて勝ってるからね
450キロ程度のエネイブルよりも軽いし斤量も重い
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:41:01.67 ID:s7zWZK0D0.net
- 馬場による、脚質の有利不利関係なく
容赦なく鬼脚で突っ込んできて、ちぎり捨てるような
「一頭だけ別の競馬してる」レベルの馬
こういうクラスでないと凱旋門賞は無理ってことだろ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:42:42.32 ID:s7zWZK0D0.net
- で、今の日本にそういう馬がいるかと言われると
アーモンドアイぐらいしか思いつかないが、あれはそういうレベルの中では
そこそこレベル
本物のそういうレベルの馬なら、安田記念を勝ってる
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:43:06.79 ID:NNE5y4U20.net
- 香港ヴァーズですら通用しなかった馬が勝てる凱旋門
牝馬と日本に売られたあげくに失敗するような馬ばかり勝ってる凱旋門
こんなレースにいつまでもこだわってる恥ずかしい奴ら
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:43:42.48 ID:xZZGwlJE0.net
- >>598
ペース考えて言えよ。
今年は超絶ハイペースだぞ。
例えるならドリジャが勝った有馬。
エネイブル=ブエナな。
負けたとは言え滅茶苦茶強い競馬してて衰え出ないよ。
逃げたガイヤース最後歩いてたし、ついていった日本馬も…
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:46:04 ID:R+VMwXux0.net
- >>602
G１で異次元って近年ではオルフェの有馬、アーモンドアイの秋華賞くらいだわ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:46:40 ID:xZZGwlJE0.net
- >>156
マイラプソディはかなり高い確率で行くと思うぞ。武の為に。
G1勝たなくても入着レベルでも、血統的に欧州が合う、と言って使いそう。
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:50:13.80 ID:ZaAdsFKg0.net
- 検証の意味を込めてアーモンドとダート最強馬とエタリオウ三頭出ししてみて欲しい
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:50:43.99 ID:jrLsCwsF0.net
- この発言を聞いてリスグラシューは武豊から解放されて本当に良かったと心から思う
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:52:33.34 ID:Bhz5JVfG0.net
- >>605
ヴァルトガイストは遠征ばかりしてるから慣れもあると思うけど
一応去年も4着だったし
エネイブルと戦って負け続けてるけど
初めて勝ったのが凱旋門だったと言う事だね
エネイブルは本当に強いよ
キングジョージ見ててもブリーダーズカップ見ててもそう思う
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 02:54:48.54 ID:xZZGwlJE0.net
- >>580
どんな理由があっても、ソレミアやレイルリンクに負けるレベルでは単純に力不足。
モンジュー、トレヴ、エネイブル、ザルカヴァ、シーザスターズに負けたのなら運が悪かった、となるけど。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:05:01.36 ID:0f+iA9Z10.net
- トレヴだって最後の凱旋門はオルフェと似たような掛かり方して全く伸びなかったからな
あれ見てオルフェって化け物なんだなって再認識したわ
今年の凱旋門でオルフェが差しに回ってたらヴァルトガイスト余裕で突き放してる
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:05:14.29 ID:lt4LAd9+0.net
- ファーブル厩舎に弟子入りしてこい
まずはそれからだろ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:07:36.80 ID:s7zWZK0D0.net
- 最後いつも差されるのは
国内レースでいつも次走を見据えて、ゴール前で息を抜かせてるのが
悪影響を与えてるんじゃないのか
欧州馬を見てみろ、どの馬も最後までガシガシ追いまくってる
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:12:07.64 ID:PrKYMBCy0.net
- >>249
オルフェとエルコンでは残念ながら相手のレベルが違いすぎる
トレヴにあれだけ離されてはな
そう思うとエルコンは本当に強いよ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:12:54.13 ID:Bhz5JVfG0.net
- 日本馬は海外遠征のノウハウが足りてない
レースに登録すらしないからね
JRAのバックアップ体制もなってないのに
なーにが凱旋門賞だよっていつも思うけどな
滞在するのはどうせ小林厩舎とかだろ？
大きなレース勝ててない厩舎に滞在したところでレース勝てるわけないよ
日本の馬主って金持ってるわりにはケチだから海外遠征もやりたがらないしな
海外でデビューさせる事もしないから人脈のパイプもゼロ
特にクラブ馬だとローテーションがゴミだし
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:14:48.21 ID:xZZGwlJE0.net
- >>612
そんな馬ならソレミアに負けてない。
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:17:52 ID:PrKYMBCy0.net
- >>521
無理やりディープいれるな
薬抜きにしても勝ちなんて全く見えなかっただろうが
エルコン、オルフェ、フェスタに失礼
キズナ、ハープスターあたりと同等だろ
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:22:00 ID:xZZGwlJE0.net
- 日本馬はロンシャンの馬場適性がない、じゃなくスタミナ不足な。
マカヒキ見たらよく分かる。
ニエル勝ったタイムとファウンドの凱旋門の勝ち時計は12秒違うw
スローのよーいドンなら通用するけど、ハイペースのスタミナ勝負では全く話にならない。
クリソプレーズにディープばかり付けるんじゃなく、オルフェかハーツ付けてたら凱旋門狙えそうな馬が生まれたと思うけどなぁ。
マリアライトも出走すれば、少なくとも他のディープ産駒よりは好走できたと思うけど。
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:23:34 ID:PrKYMBCy0.net
- スタミナうんぬんより、パワーだよ
凱旋門2着に入れる馬はダートもこなせるパワーとスピードの共存だよ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:25:38 ID:WeLNDKVP0.net
- >>609
リスグラシューは武豊から外人に代わって、競走馬生命が変わったね
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:28:41 ID:Bhz5JVfG0.net
- 日本ももっと競馬場増やした方が良いと思うけどな
今の競馬場は馬場の整備も行き届きすぎてて単調過ぎるし
馬場を速くしすぎてる
コースも平坦だしな
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:50:02.01 ID:Q05Wbq+Q0.net
- https://biz-journal.jp/gj/2019/10/post_125582_entry_2.html
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:54:52.08 ID:U/xBqzFM0.net
- 最近だとドゥラメンテ以外用無しって事だろ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:54:58.68 ID:2gO755gG0.net
- >>601
ブラックホールと同じくらいの体重だな
あの馬には何気に期待してる
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 03:59:29.14 ID:nmKMLLxO0.net
- まあこれは本当だろう
2着まではあるわけだし
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:04:59.31 ID:o3pM9Yoc0.net
- >>1
洋芝適性を口にする武がそれはないわー
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:08:50.92 ID:fGC7R6+50.net
- >>624
キタサンブラックの間違いだろ
スタミナのないキンカメなんて用無しもいいとこ
高速馬場のレコードでも泥んこ不良馬場でもOK
オルフェーヴルとキタサンブラックはどちらも当てはまる
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:27:32.55 ID:Bhz5JVfG0.net
- キンカメw
欧州でキングマンボ自体が用無しだろうに
このセンスのなさが日本の特徴だろうね
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:40:01.38 ID:U4I29aTh0.net
- >>1
猛烈にディスられるシルクとサンデーの馬
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:47:59.80 ID:nPT1867T0.net
- 最近ではアーモンドかモーリスかな。キタサンブラックなんか最下位争い確定だろ笑
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 04:58:10.58 ID:LO2JoX8o0.net
- キタサンより弱いモーリスじゃフィエールマンと接戦がせいぜいだろ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:14:45.96 ID:wrRP1yEz0.net
- 札幌記念負けるモーリスじゃズタボロ負けするわ
いい加減学習しろよ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:19:59 ID:RwkueL7K0.net
- ソースは？
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:22:59 ID:nPT1867T0.net
- 札幌記念の勝ち負けごときでロンシャンの適正には何も関係ない。全く別物。
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:23:49 ID:Bhz5JVfG0.net
- モーリスw
最下位なんじゃないか
距離持たないだろw
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:29:11 ID:GnvT45dO0.net
- >>619
スタミナは折り合いである程度相殺できる
日本馬に足りないのは圧倒的に瞬発力
エルコン、ナカヤマ、オルフェは国内で他とは違う瞬発力で圧倒した事があるが他の馬にはそれは無い
ディープやディープ産駒は瞬発力が無いから海外馬が仕掛けるとついて行けない
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:36:12 ID:vPQ3DTiD0.net
- >>617ソレミア自体は弱いが
無敗に近かった欧州二冠やその他G1で馬8馬身ちぎってるからな。
フランス馬で展開ハマっただけか何かしらんが世界最高峰で圧勝レベルのパフォーマンスしてるわけだよ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:41:05 ID:Bhz5JVfG0.net
- 少なくとも
安田記念に出るような馬が
凱旋門賞を勝つ事などあり得ないよ
スピードレンジがあまりにも違うからな
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:41:50 ID:Bhz5JVfG0.net
- そういった意味ではアーモンドアイは凱旋門賞勝てるような馬ではないって事だな
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:42:45 ID:xOldIQI10.net
- アモアイ行ってたら勝ってた厨ほんま嫌い
逃げた時点でフエマンブラワン以下だっての
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 05:56:55.56 ID:0IX87myd0.net
- エイシンヒカリで凱旋門賞って言ってたカスが何を言ってるんだよ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:09:21.76 ID:8wk2c1Qe0.net
- マカヒキとかサトノダイヤモンドとか強かったのに大敗したじゃねえかよ
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:10:01.57 ID:k7VFnKgJ0.net
- みんなフィエールマン並みとかフィエールマンより弱いとか簡単に言い過ぎ
あんな酷い馬はそういない
- 645 ：ガジュマル：2019/10/30(水) 06:12:39.45 ID:EZMLJrMv0.net
- ディープが瞬発力ないとか
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:16:52 ID:zIBCo+VQ0.net
- 長期滞在してあっちの競馬になれさせるのが大事だと思うな
日本人はサラブレッドが感情ある生き物だということを軽視しがち
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:17:27 ID:JpCYoNUU0.net
- ストレス耐性のあるタフな馬連れてけよ
ノーザンの繊細なユトリちゃん連れてっても無理だろ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:22:01 ID:JpCYoNUU0.net
- あと何で宝塚記念がいいステップになるかと言うと
宝塚記念が日本で1番馬にストレスのかかるレースだから
あの環境で走れるタフな馬は凱旋門でも走れる
キセキが良い例
リスグラ連れていったら4着はいけた
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:27:08.61 ID:zuYxCAm30.net
- サドラーの3*2みたいなキチガイ血統が無双してる馬場な訳だから流石に合う合わないはあると思うけどな
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:27:50.87 ID:LO2JoX8o0.net
- ハーツ産の強いのもってけば勝負になるよ
トニービンの持続力の血があるしダートでも活躍馬を出せるパワーのある血統
ステゴ亡き後に可能性あるのは現状ハーツのみ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:31:47.82 ID:LO2JoX8o0.net
- サドラーズウェルズ自体はお前らの嫌いな内枠インベタ先行エアポケット馬な
ついでに頭の高い不格好な走法で瞬発力も並
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:33:22.95 ID:LO2JoX8o0.net
- ガリレオも似たようなもんだけどサドラーよりは瞬発力ある感じかな
単純に能力が上とも言う
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:36:24.38 ID:GnvT45dO0.net
- 武豊はディープを強いと思ってないようだな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:37:03.47 ID:lt4LAd9+0.net
- >>650
ならないよ
キングジョージ見てから言え
シュヴルグランでさえエネイブルに12馬身差で負けるのが現実
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:41:41.85 ID:LO2JoX8o0.net
- 落ち目の高齢シュヴァルでさえ12馬身差で済んだのか
フィエールマンとかキセキとかより立派じゃん
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:45:28.73 ID:m1Ti80130.net
- フィエールマンの負け方は異常w
ただの完走です
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:50:21.04 ID:pAU2bkny0.net
- 実際最近の面子は過去の凱旋門で好走したやつらより弱い
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:52:36.76 ID:LO2JoX8o0.net
- 今年の2歳ハーツ産のどれかが上手く成長してくれたら狙えるんじゃないかな
間違ってもジャスタウェイみたいな勘違いをしないでほしい
ハーツ産の本領はマイルでも差しでもない、持続力だ
この辺を理解してる騎手・調教師が育成して騎乗してくれればいいね
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:54:22.34 ID:RU0STZ4F0.net
- リスグラが出ていたらもっとましな着順だっただろう。
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:55:20.94 ID:LO2JoX8o0.net
- 強い馬をとりあえず差し・追い込みさせるのがほんとに害悪なんだよ
欧州の強い馬はほとんど先行馬なんだからさ
ダンシングブレーヴでも夢見てんのか？
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 06:56:30.96 ID:7EJVE6DY0.net
- 先ずはステップレースの選択から
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:01:06.95 ID:buS25zPe0.net
- 国内のレベルが今は低いって言いたいんだろ。
今可能性あるのはアーモンドアイとリスグラシュー。
過去の最強クラスなら、どの馬も勝ち負けの可能性はあるよ。
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:02:39.04 ID:PCOmw/Ri0.net
- ここ数年日本で勝ち負けの馬が、凱旋門賞でボロ負けだから馬場うんぬんの話になってるのに、
本当に強い馬ならって思考停止の小学生かよｗ
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:05:15.66 ID:DoGVGwMP0.net
- >>武豊「凱旋門賞は馬場が合う合わないより、本当に強い馬を連れていけば勝てる」
そういう馬をどうやって見つけるのかってことが最大の課題なのに、強い馬を見つけられないようにしてるのがJRAやノーザンだろ。
ノーザンが送り込んだフィエールマンとブラストワンピースが凱旋門のシンガリとブービー。
高速馬場を批判すればするほど、JRAは高速化に突き進む。
下衆が立ちションを注意されたら、余計に立ちションをするようなもん。
馬鹿に騒ぐなといえば、余計に騒ぐ。
下衆や馬鹿には道理が通じない。
取り敢えずJRAは東京と京都コースのゴール前を坂にしろ。
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:07:16.15 ID:LqPw6HI90.net
- キタサンとか余裕で無理
あそこらへんは最弱世代だから強く見えただけ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:07:19.43 ID:CDNmAAt40.net
- サトノクラウンやリスグラシューが参戦しないことからも 関係者がアホとしか
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:09:30.56 ID:C6/ynYLF0.net
- 最新王道6戦中2着3回3着1回
最新有馬記念馬
最新天皇賞春馬
これで本当に強い馬云々言い出すなら日本のG1否定じゃねーか
欧州で騎手でもやってろジジイ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:12:12.70 ID:zw6zCKP20.net
- >>667
お前、本気であいつらが本当に強い馬って思ってんの？ww
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:12:28.71 ID:LO2JoX8o0.net
- シーザスターズも頭の高い走法で先行インベタしてる馬だからな
こんくらい強い馬でもそうして勝ってんだからまず差し追い込みで勝とうとかその辺の認識やめろよ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:15:01.50 ID:pAU2bkny0.net
- >>667
あれくらいの馬なら何度も行って駄目だっただろ一回現地で前哨戦使えばもう少しマシだったと思うけど
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:22:58 ID:LqaWPMEv0.net
- >>667
それ本当に強い馬か？
武が言ってるのってオルフェーヴル級の顕彰馬クラスのことだろ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:42:16 ID:P+D9QGgr0.net
- いくら調教師や騎手がイキたいって言ったところで馬主がな
下手なレースしたら引退後に影響するし
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 07:52:46 ID:lt4LAd9+0.net
- 重馬場のジャパンカップで2分22秒台で5馬身差で勝つとか
重馬場の天皇賞で3分15秒で5馬身差で勝つとか
それぐらいの馬じゃなきゃ無理
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:00:32 ID:Y+h6XT440.net
- 馬場が違うとかで諦める馬はダメ
その意味で精神的にも強い馬じゃないとね
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:03:00 ID:1cxYoSaZ0.net
- 直線で踏ん張る根性が一番大事だよ
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:08:04 ID:8I0QgcKw0.net
- 絶対能力が高ければ適性関係ないって昭和の考え押し付けるな老害
お前は石段でウサギ飛びでもしてろ！
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:09:47 ID:+lMYCprz0.net
- >>17
お前は真性の包茎だけどな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:15:24.64 ID:S85MBdCO0.net
- フィエールマンとか使い分け全盛時代の今だからGI馬になれるけど
GIも海外遠征も少なくて有力馬がちゃんと王道に出走してた昔なら絶対になれないだろ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:18:28.67 ID:+5MOqIOw0.net
- >>168
すげー、ニワカ意見だな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:18:45.31 ID:+5MOqIOw0.net
- >>420
だからなんなの？(笑)
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:19:32.77 ID:+5MOqIOw0.net
- >>366
お前のようなやつってすぐ「騎乗がーー」とか言うんだよなw
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:20:37.96 ID:+5MOqIOw0.net
- >>356
日本語で頼む
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:22:00.64 ID:8I0QgcKw0.net
- フィエ―ルマンとかブラストでどうにかなると思った木實谷がセンスない。
お前はしゃしゃらずに天栄で仕上げだけしてろや
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:22:23.22 ID:+5MOqIOw0.net
- >>280
札幌でブエナに先着した馬も最強か？
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:23:43.55 ID:+5MOqIOw0.net
- >>142
ヤマニンキングリーもか
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:24:46.29 ID:+5MOqIOw0.net
- >>146
いや、論破こそどういう意図なんだよw
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:28:25.98 ID:UxaZcosb0.net
- 良でも重でも強い馬つれてかなきゃしょーもないわな
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:33:14.06 ID:1joJyURK0.net
- 日本の育成
特にノーザンファームは府中を念頭に
やってるからね。アーモンドアイはその完成形。
オーストラリアみたいにレベルが低ければいきなりでも勝てるが、欧州は全然違うからディアドラみたいに長期遠征が必要
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:39:19.91 ID:h4u493sU0.net
- ナカヤマフェスタでどうにかなっちゃいそうだったからな
挑戦し続けることが大事だと思うわ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 08:42:32.95 ID:jPF25c730.net
- 武の話を要約すると時代を席巻したトップホースが凱旋門に行かなかったのは糞って事だな
ナリタブライアン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
テイエムオペラオー
アーモンドアイ
こいつらが凱旋門に出てどんな走りをするか見たかったもんな
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:02:31.54 ID:BDrXqRgw0.net
- 結果みても武の言ってる事はあってる
エルコンドルパサー⇒３歳史上初のＪＣ制覇公式126歴代最高レート ＪＣ良馬場歴代最高着差⇒結果２着
ディープインパクト⇒三冠馬＋王道２勝⇒3着（失格）
オルフェーヴル⇒三冠馬＋王道２勝⇒２着 （２回）
フェスタ⇒２着きたが前走のＧⅡすら負けて翌年惨敗 フロックとは言わないにしてもたまたまの結果
他ＧⅠ馬や複数ＧⅠ勝った馬⇒ほぼ掲示板すら乗れない
国内でよっぽど（日本史上最強クラス）強くないと無理ってだけの話
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:03:38.43 ID:ZBA4yY0b0.net
- スタミナもパワーもいらないレースやコースばかり作っていまだに凱旋門賞がどうのって目標にしてるのは頭おかしいやろ
もう届かない目標になったんや
本当に強い馬が出ない限り
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:17:25.01 ID:bE2JyMCt0.net
- ディープは失格なんだぜ
勝つも糞も無いわけで
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:22:33.55 ID:ef/usFEE0.net
- 散々言われてるが日高や海外で育成したディープ産駒は馬場不問で走るからな プレミアムとか古馬になっても強いし
馬場を言い訳にするなみたいな主張はよく言ったなとは思った 同じディープ産駒だと余計に良い比較だと感じる
超高速馬場でしか走れない育成やってる連中のレベルが低いだけって主張も頷ける
まぁそんな馬場造るJRAが一番悪いが
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:25:29.22 ID:eoNJRb+x0.net
- 武豊TVで日本の芝にたいして苦言を呈してたね
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:25:46.12 ID:vPfWApUB0.net
- 凱旋門は種牡馬選定として機能してないように
欧州の中長距離馬ならアスコット2400で強い馬が
本当に強い馬
アスコット2400の鬼、ガリレオ、モンジュー
最近ならエネイブルの父ナサニエル
日本でいうならアスコット2400で歴代屈指のパフォーマンスをしたハービンジャーも
種牡馬として日本で通じてる
英国で強かった最強馬フランケルも種牡馬として結果(期待値を考慮したら物足りないが)出してるだろ？
それに対して凱旋門なんてパントルセレブル、シンダーとか最強クラスのパフォーマンス見せても
種牡馬としてはしょぼい、というか失敗したからな
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:26:35.07 ID:rO0vfikA0.net
- 先日の東京での2歳戦で、稍重にも関わらずレコードが出た。
それも前日に大雨が降っていたが、水捌けの良さで驚異の回復だった。
陸上競技における、全天候トラックの様な馬場で走らせては馬は強く成れないのでは無いか？
さらに言えば、現状馬の絶対能力に欧州馬とは差が有る。
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:27:10.24 ID:/wHwmSOg0.net
- そりゃJRAは別に欧州遠征馬のために競馬開催してる訳じゃないからな
欧州にアジャストしたいならノーザンが天栄辺りにロンシャン完全再現コースとか
アスコット完全再現コースとか作ってそこでゴリゴリ鍛えれば良い
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:33:31.87 ID:Rfy3aLcd0.net
- >>696
アスコットで1回しか走ってないモンジューをアスコットの鬼にカテゴライズするのはどうかと思うが
ハービンジャーならトニービンの方が上だしダラカニやシーザスターズも居る
あと凱旋門賞馬は番外としてアーバンシーの存在が大きい
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:41:50.93 ID:EALQxp6W0.net
- >>698
もちろんその通りなんだが凱旋門を走る馬のおかげで
はじめてノミ行為が出来るんだから何かやってやれよとも思う
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:42:07.35 ID:Xr+fv1Tp0.net
- ナダル ジョコビッチ フェデラー級の馬がいれば勝てるね
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:47:54.32 ID:A+8XSSYA0.net
- 本当に強い馬がわからない状態にあるやん
長距離は時代遅れだとか、中山は糞コースだからとかで走らないのばかりで
長距離が重要って話ではなくて、本当に強い馬というのはそういう条件にとらわれない馬のこと
距離がどうだ、重馬場がどうだ言ってる馬はお呼びではないんだよ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:51:10.34 ID:8M74w0p40.net
- >>700
200億円くらい売り上げあるならともかく2～30億程度で恩着せがましくね？
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:51:48.10 ID:LET1kdxK0.net
- >>698
そんな小細工が
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:52:24.51 ID:lHXP56BS0.net
- >>700
そんなに馬券買いたいのか？
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:53:47.26 ID:A+8XSSYA0.net
- 最近流行りの天栄しがらき渾身の仕上げでシーズン2戦もいいけど
時代遅れのローテで全部7割8割のデキでどれがピークかわからんけど、でもみっつ持っていく馬のほうが強いことくらいおまえらでもわかるよな？
今はそういう馬がいないんだよ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:53:58.96 ID:/wHwmSOg0.net
- >>700
JRAの立場からすると凱旋門賞勝つなんてもってのほかなんだよ
日本馬が勝ってしまったらその時点で翌年以降二番煎じ化で価値激減だからな
それより永遠に勝てない高嶺の花のまま遠征だけ続けて欲しい
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:54:07.64 ID:xZZGwlJE0.net
- >>628
ただ、ブラックは馬体重がなぁ。
良ならともかく、欧州の道悪であの巨漢は体もて余して消耗するから厳しいと思うよ。
最近は日本馬も大きくなったけど、昔の日本のステイヤーって小柄な馬が多い。
ライスがその筆頭だけど、ステゴ産駒が良績残してるのも馬体重が大いに関係してる。
上でヴァルトガイストの体重に触れてる人がいるけど、むしろ小柄だから道悪馬場の超ハイペースで消耗少なく上手く走れたんだと思う。
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:54:25.88 ID:CnyHi9ED0.net
- 外厩使いってほんとゴミだな
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:56:37.71 ID:cwcsdOZd0.net
- ヴァルトガイストもっと悪そうだったアスコットであそこまで走れて無いし
馬場が得意とかの要因じゃねえだろ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 09:58:33.96 ID:xZZGwlJE0.net
- >>656
フィエールマンを擁護する訳ではないが、
あの馬場であのハイペースを番手で進めたらスタミナない日本馬では失速するよ。
逃げたガイヤースもバテバテだったし。
エネイブルが異常なだけ。
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:01:20.83 ID:B6Qd5DaX0.net
- トータルで力が足りないだけ
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:04:24.25 ID:xZZGwlJE0.net
- >>658
俺もそれに期待してる。
少なくともマイラプソディはキーファーズだし、そこそこの成績残せられれば、
(武は凱旋門乗りたいから)この馬ならチャンスありますよ、とか何とか言って馬主にお願いすると思うw
サリオスは巨漢なのが残念。
サリオスもワーケアも上のディープ産駒は全然走らなかったのにハーツ付けたら一発で当たり引いた。
つくづくもったいないよ。
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:06:19.97 ID:2nn0aQ4B0.net
- 大竹、手塚って香港すら遠征させたことない厩舎だろ
天栄とかサポートしたからと海外じゃ経験がそこまであるわけじゃないし
まともな状態で出せてたのか
- 715 ：パパラス♂：2019/10/30(水) 10:08:42.81 ID:l7p2OMKw0.net
- ダートで時計を出せる馬を連れて行けばいいんだって。
良馬場の京都1800mで1分50秒を切るような馬だったり、東京2100mで2分11秒台
前半か、できればそれを切るくらいの馬でゴールまで明確に失速しないような馬。
時計的にはそれで十分通用するでしょ。
ローマンレジェンドあたりを連れて行ってれば結構面白かったと思う(*^ｰ^)ﾉ~~☆
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:15:03.91 ID:kBDdpO5a0.net
- 晴れれば通用しないし、逆で同じ話
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:15:11.85 ID:Iqw3w8Fe0.net
- 適性なんて行ってみなきゃ分からないし当日の馬場状態でも大きく左右する
日本の重馬場に強いからって現地の重馬場も大丈夫とはならんしな
となるとやはり単純に強い馬を連れて行った方がそりゃ善戦する可能性は高い
今年は結果的に3頭とも全く適性が無かったがチャレンジとしては悪くなかった
去年のクリンチャーみたいに重馬場目的で行くのは愚か
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:16:43.45 ID:jNendTq20.net
- サリオスは調教師もノーザンも本質的にマイルと思ってるから連れていかないよ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:17:26.61 ID:tn2MdKga0.net
- エルコンは知らんけどディープオルフェフェスタは産駒のダート成績見ると
時計的に限界がくるのが早くて1000万勝つのがやっとって感じだから
自身らが現役時代にダート走ってれば二流以下だったと思うよ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:18:07.14 ID:Iqw3w8Fe0.net
- ただ距離適性だけはこなせる馬を連れて行かないとダメなのは間違いない
マイラーがロンシャン2400なんて絶対無理だからな
モーリス連れて行っても絶対勝てなかったし
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:18:52.75 ID:LEs0akS00.net
- 芝の重い馬場とダートが同じとか言うやついないけど今の時代に
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:20:00.48 ID:7XTYoslF0.net
- 距離適性も走ってないのがこなせるかどうかは知らんけどな
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:22:52.18 ID:hOaTfe9I0.net
- やっと欧州馬場への適性が必要って話なってきたのに
この人は20年前に話を戻そうとしてる
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:25:15.88 ID:hOaTfe9I0.net
- でもたまーに2着馬とか前哨戦勝ち馬は出るんだよな
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:25:20.35 ID:0bPVLiXj0.net
- >>723
じゃあその適性を国内にいながら見極める方法教えてくれ
それが分かれば無駄遠征なんてしなくて済むしきっとノーザンのお偉いさんたちも知りたがってる
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:25:29.72 ID:cV64e8Vc0.net
- 今年、馬場も能力も足りないから惨敗したけど
力出せても5着が精いっぱい程度の馬たちだろ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:26:23.18 ID:jNendTq20.net
- >>723
だからそれにノーだと言ってるんだろ
適正気にしてビビってたら一生勝てないと
まず能力ある馬を普通に連れてくことが大切
そもそもブラストだって適正あると思って連れてったんだし、日本で走ってる限りわかんねーよ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:27:09.33 ID:SRZ3aCH+0.net
- >>725
国内にいながらなんて虫の良い話はない
どうしてもって事なら馬場を欧州に合わせれば良い
ノーザンはとっくに理解してるはずだがな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:27:52.44 ID:4V6U9oiQO.net
- 強い馬はそれなりに走ってるからな
今年のフィエールマンなんかは
冬の凍った道路にビビりまくって腰引きながらつま先で歩いてるおばはんみたいな走り方になってたから
あそこまで馬場こなせないと論外なんだろうけど
あれは極端やろ
ピーク過ぎたサムソンでも直線向いて反応はしたからな
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:27:58.42 ID:rjV3NXrr0.net
- 今年凱旋門賞の上位5頭って相当レベル高いのだから仕方ないだろ
勝負捨てれば武豊みたいに6着にはなるが
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:28:05.47 ID:0bPVLiXj0.net
- 行って実際走らせてみないと馬場適性が合うか分からない以上は
単純に強い馬を連れていけって理論のどこにケチをつける箇所があるのか
遠征前から確実にロンシャンの芝は合うという確信を持てる何かしらの要素があれば誰も苦労はせん
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:30:13.27 ID:3qjXoEb40.net
- >>723
天気、馬場、適性が遠征前に読めるなら誰も困らないよ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:33:01.84 ID:iHrYJyLV0.net
- 結局はリスクに対してあまりに合わないんだよな
欧州馬がほとんどJCに遠征してこないのと一緒
求められる馬場適性に違いがあり過ぎる
しかし日本の競馬界は凱旋門賞にコンプレックスありすぎるから毎年闇雲に挑戦し続けている
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:36:13.20 ID:v2eJ7O/C0.net
- 天皇賞秋じゃスピード不足だろう馬が行っただけでしょ
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:38:45 ID:qFaPlYV70.net
- オルフェなんて阪神大商店で負けたけどあんなばかげたレースやるわけで
あんなレベルがずっと挑戦すればいつか勝てるだろうがめったに出るわけないんだよな
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:39:29 ID:BDrXqRgw0.net
- 適正がなかったから負けたって感覚が間違ってるんだよね
国内の重賞ですら簡単に負ける馬達
世界最高峰で日本より遥かにメンツ集まるレースでアウェー適正あって力だせても着外は必然
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:45:18.40 ID:BDrXqRgw0.net
- 日本のレベルは高くなったと思うがまだ欧州より低い生産的にも血統的にも
その上生産数も欧州が上
でいろんな国の有力馬が凱旋門に集まる
そんな中で日本の名馬が力出せたとしても勝てないのは道理
ましてや長い輸送でまったく環境が異なる敵地で走るわけだし
日本のレベルが平均５上位が10あるとしよう
欧州全体は平均７で上位が15位
オルフェエルコンディープが16位あってエルコンは長期滞在でマイナスなし
オルフェディープはマイナス２
日本で１０あるかどうかの馬が力出せても１０
ましてやキセキやフィエールマンあたり１０あるかも怪しいレベル
能力と同等いやそれ以上だせてても勝てなくて当然
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:45:35.50 ID:3RjnkNJL0.net
- >>654
ディープ産の36馬身も前にいるなら十分だろ
あとはピークが合えばワンちゃん
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:49:48 ID:kj9VHWFt0.net
- 本気で凱旋門賞勝ちたきゃ日本も欧州仕様の馬場にしてサドラー系種牡馬の天下にすればいい
そうすればJCに挑む欧州馬も増えて一石二鳥
しかし勝ちたいのは生産者や馬主であってJRAじゃないからそんな馬場にしてやる義理は無いがな
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:54:28.73 ID:2ixyYvaX0.net
- 1着欧州G1 3勝凱旋門入れて4勝馬
2着説明不要の欧州でアーモンドアイレベル以上のパフォーマンスしてる馬
3着地元仏ダービーレコード勝ち馬
4着G1 2連勝の3歳馬
5着G1 4勝馬
適正がーとかいうけど
キセキクラシック1勝以降未勝利
ブラスト有馬1勝
フィエール散々空き巣言われて僅差勝ちしてたG1 2勝の馬
力だせて着外で当然なんだよね
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:56:05.89 ID:Pjpe1uqA0.net
- ディープ産駒合わないみたいなこと言うけどキズナもハープも長い歴史で見れば成功の部類だろ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:56:48.46 ID:hOaTfe9I0.net
- そもそも近年よくある
G1一勝とか二勝とかのしょっぱいの
連れて行くなってことともとれるな
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:58:35.85 ID:hOaTfe9I0.net
- 少なくとも国内で
右回り左回り、小回り、重馬場関係なくG1
勝てる馬連れてけということかしら。
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:58:45.96 ID:xasze3vb0.net
- フィエールマンとかキセキとかブラストワンピースとか日本でも抜けて強い馬でもないからな
そんな馬を連れて行っても通用しないってこと
最近は微妙な馬ばかりが凱旋門賞に行ってるよ
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:58:57.81 ID:4lJQMN5d0.net
- 着外で当然くらいなのにアホみたいに騒いでるメディアに対して言ってるんだろ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:59:31.22 ID:KOMREBRRO.net
- 本物の美浦馬だったら関西圏でG1を勝ち捲るし
本物の栗東馬だったら関東圏でG1を勝ち捲る
ホームは馬場特性を完全に把握できるからダメージ少なく安心して強い調教ができるので断然有利
なので遠征実績馬は本物
偽物のG1馬では海外G1で勝つのは難しいし凱旋門賞なんて至難
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 10:59:52.61 ID:PZbLEPjb0.net
- 本当に強い馬を連れていけというが
今の馬場ではどの馬が本当に強い馬かわからなくなってる
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:00:50.41 ID:MDc8ICrh0.net
- スマートファルコンでよかったのにな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:01:12.24 ID:a7RAwKyv0.net
- エルコンとオルフェとディープは当時の文句無しの現役最強馬
フェスタはこの3頭に比べたら地味だが当時現役最強のブエナを外からねじ伏せたし相応の力はあった
このレベルに達して初めて「強い馬」にカテゴリされる
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:01:16.17 ID:lxfCzxDW0.net
- >>739
自滅の道に進んでいるフランスを後追いとかアホしかしない
フランス馬が世界中で結果だしてるならやる価値あるけど全く逆だからな
この前のG1は出走数2頭
馬券も売れんしオワコンなんだよw
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:01:50.20 ID:hOaTfe9I0.net
- 強くもないのにやたらドバイとかブリーダーズカップとか
行きたがる某馬主disじゃないかしら武さん
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:02:34.29 ID:4XTtCMMz0.net
- >>538
ディープの時に馬場がどうなんて話なかったし
最近の負けすぎで馬場ガーが増えたがそれだってひと昔前まではスタミナガーだったろが
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:02:41.65 ID:1gWAcnMt0.net
- フィエールマンなんか実質G2馬負けて当然だろ
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:03:01 ID:KOMREBRRO.net
- >>749
オルフェだけだな
立派な怪物は
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:04:23 ID:F9wawbl70.net
- >>2
叩かれ過ぎで可愛いそうだわ。
もしこの時の宝塚に2019のフィエールマン、ブラストワンピースやキセキが出てたらナカヤマフェスタぼこられたかもしれないのに。
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:05:40 ID:F7wNVGXl0.net
- 結局全馬が一つのG1に集結してた時代に連勝する馬やろ強い馬って
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:06:14 ID:KOMREBRRO.net
- >>755
フェスタの場合は調教師のファインプレー
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:06:30 ID:vw3dD5Yn0.net
- >>1
本当に強い筈の欧州Ｇ１馬のＪＣの成績、、、
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:06:57 ID:s8NfoC2+0.net
- 3歳時にミホノブルボンとかブライアン辺り持っていいけたらどうなんだろうね
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:07:04 ID:mgITRRmo0.net
- 毎回言ってるけど仮想凱旋門賞の一番の参考レースは宝塚
ここで強いパフォーマンス見せた馬は凱旋門賞でいい走りをする可能性が他より高い
それなのに最近は春天や札幌記念をステップに使うのばかりだし惨敗とはいえ日本馬の中では宝塚をステップにしたキセキが最先着
今年なら宝塚圧勝のリスグラシューを連れて行けば勝ちは無かったにしても善戦はした
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:07:15 ID:SRZ3aCH+0.net
- 陸上スプリンターにトライアスロン挑戦させて
強いやつ連れて行けば勝てるってのと同じ
そんなの最低条件でしかない
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:07:59 ID:O9LyoWOz0.net
- >>747
まだ分からないとか大丈夫かお前ｗ
日本馬で強いのはアーモンドアイ
あとは脇役
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:08:18 ID:vw3dD5Yn0.net
- >>744
ナカヤマフェスタ「せやな」
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:08:35 ID:lxfCzxDW0.net
- おまえらは肝心な事を忘れてるというか都合の悪いことは考えないようにしてるが正解か
今回勝ったヴァルトガイストはリスグラシューに惨敗してる
仮にヴァルトガイストが日本で走ってもG1も勝てないだろう
リスグラシューが今回でても惨敗してた
それぐらい馬場適性は重要
凱旋門勝ったから強いってわけじゃない
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:09:22 ID:jKdqV7yi0.net
- フェスタは連勝時のピーク時に行った丸山が好走の要因
しかもタフな宝塚で現役最強牝馬をぶっこぬいたし
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:09:53 ID:KOMREBRRO.net
- >>758
種牡馬ビジネスの社台が裏で糸を引いていた時代だから
結果は実力じゃないぞ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:11:07 ID:e7o/F3/q0.net
- ナカヤマフェスタが色々勘違いをさせてしまった
適性さえあれば能力が足りなくても勝ち負けできるということ
ナカヤマフェスタが適性だけで2着になったということ
これは全部誤解だった
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:12:56 ID:U52H2UDg0.net
- >>764
そんなこと言うならエネイブルがここまでヴァルトガイストに全勝してるんだから負けるわけ無いけど？
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:13:33 ID:2ixyYvaX0.net
- 競馬だからマグレもある
フェスタはフォア賞も負けて
翌年はどっちも惨敗
適正だけで通用したにはならない
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:13:41 ID:mgITRRmo0.net
- フェスタが馬場適性があったって刷り込ませてるのは最大の悪だよな
宝塚記念もう一度見てみろと言いたい
あのブエナを一瞬で差し切ってるんだぞ
間違いなくあの瞬間は現役最強馬だった
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:13:45 ID:lxfCzxDW0.net
- >>767
誤解じゃない
G1でも平地でも大差に近い勝ち方あるけど
そういう場合大抵道悪なんだよ
タップの宝塚や天皇賞春のイングラン
適性合えば力以上の結果がでる
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:15:02 ID:lxfCzxDW0.net
- おまえら競馬でも絶対勝ってないだろw
そんな考えじゃ絶対勝てないよw
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:16:35.09 ID:8h8vRM9a0.net
- >>764
1回やそこらで結論を出す馬鹿が
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:17:55.95 ID:BDrXqRgw0.net
- >>758
それこそ環境がまったく違う
日本馬が凱旋門へ挑戦
基本数週間前に到着で当日検疫終了 そのご自由にどうぞ（エルコン半年滞在、ディープ2か月滞在、オルフェ1か月半滞在）
欧州馬がJCへ挑戦
数日前に来日⇒数日拘束⇒調教ろくにできず出走
そりゃ力出せなくて当然ｗ
むしろそんな中でボコボコ勝たれまくってた時の日本が糞弱かっただけって話
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:18:55 ID:lxfCzxDW0.net
- 養分に競馬談議してもしょうがないしもうやめるわ
精々強い馬連れていけって言ってればいいw
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:19:56 ID:txlfeeOG0.net
- >>767
直近でG1勝って能力が足りないとかいうなら
今回のなんかもっと足りないだろ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:21:24 ID:BDrXqRgw0.net
- ほんとそれなw
直近でG1どころか年間未勝利や
G?で負けてる馬とか話にならなくて当然って話
日本ですらそんなレベルの馬が適正あろうが惨敗するのは必然
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:23:10.99 ID:3uzwPI9O0.net
- ナカヤマフェスタの宝塚はアーネストリーが勝ち馬に相応しいいレースをしている
それを競り負かしたブエナビスタはさらに上を行く強さ、その２頭を並ぶ間もなく瞬発力で捩じ伏せたフェスタはチート的な能力を見せつけた、間違いなく凱旋門賞に挑戦した馬の中ではエルコン、オルフェに準ずる強さはあった
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:23:32.56 ID:BY5i3I7v0.net
- >>774
BCや香港行く馬が何カ月も滞在してるか？
的外れなんだよな
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:25:27.88 ID:BDrXqRgw0.net
- >>779
的外れはお前
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:26:21.66 ID:BDrXqRgw0.net
- 日本の検疫システム理解してからこい
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:26:46.99 ID:lxfCzxDW0.net
- >>780
おまえの言ってることの方が的外れ
競馬自体わかってない
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:27:05.42 ID:UHKlmEk50.net
- 欧州馬のレベルの低いときに強い馬が行けば勝てるかもしれないけど
強い馬がいたときは馬場に癖がありすぎて長期滞在して慣れさせないと無理かな
たぶん日本と欧州の馬場は両極端にあって、その間に他の海外の競馬場がある感じかな
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:29:42.57 ID:O9Rx3J5F0.net
- オーストラリアでどうしても検疫上滞在しなければならない奴が故障しまくってるし
環境が変わって滞在するのが良いというケースばかりでもない
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:30:25.47 ID:BDrXqRgw0.net
- >>782
無知はかえれｗ
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:31:06.55 ID:sIHe4xZ40.net
- 本当に強い馬の定義がふんわりしてるな(´・ω・｀)
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:32:57.72 ID:Tt64ttH70.net
- アーモンドアイは本当に強い馬だが、それでもドバイ千八で辛勝
向き不向きもある
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:33:48.37 ID:SoMXMXel0.net
- エルコンやディアドラくらいの期間滞在するなら移籍した方が何かと自由だし金銭面でも本当はそっちの方がなんだけど
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:34:09.67 ID:cStdHedM0.net
- >>61
天皇賞も宝塚も使わず春から向こう行ってエルコンみたいに欧州仕様に仕上げてればな
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:34:53.63 ID:3uzwPI9O0.net
- >>783
日本馬の凱旋門挑戦なんて基本的に二ヶ月弱滞在だから充分長期だろ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:37:53.56 ID:2ixyYvaX0.net
- 海外→着地検疫→当日解放→自由
日本→長距離輸送→千葉学校行けや→数日いろや→競馬場移動→レース
しかも昔の日本引きずって舐め切ってるからこれやる期間が短い。モンジューの陣営がこんな状況で走らせるの？全然調子よくないよ。せめて後数日あれば、、、
こんな感じでJC走ってるのが海外馬
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:39:08.60 ID:MAcWFJzx0.net
- 凱旋門症2着2回してどれも接戦の蛯名が言うならわかる
豊が行っても説得力ないわ
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:40:20.49 ID:HQecPq5x0.net
- 水上学さんのブログによると凱旋門賞に出走した3頭は有馬記念に出ないらしい
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:42:26.03 ID:F7wNVGXl0.net
- >>793
凱旋門に出すために秋を棒に振るなんてほんと無駄
そらディアドラも戻ってきませんわ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:43:03.85 ID:eUTMJA6z0.net
- 滞在なんて2カ月で良いんだよ
エルコン2カ月サンクルー圧勝、ディアドラ2カ月ナッソー勝利
ディープ2カ月凱旋門3着（入線）
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:44:24.44 ID:wk5ICdZJ0.net
- >>793
それ全く関係者でもない素人レベルの人の話だろ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:45:07.08 ID:HQecPq5x0.net
- >>794
あの馬場状態を走ったら今秋どころか今後G1勝てない可能性もあるし
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:45:27.45 ID:2ixyYvaX0.net
- ディープはオルフェとかより長く滞在してるからな
しかもロンシャン競馬場で調教させてもらってるし
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:45:48.70 ID:O9LyoWOz0.net
- 水上は素人に毛が抜けてるレベル
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:47:21.14 ID:F7wNVGXl0.net
- >>797
なお中１週でG1勝った馬が...
まあ、アレは向こうでも特別だろうけど
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:47:50.48 ID:OGLuv/Zy0.net
- 本当に強い馬はエルコン、オルフェだけって事になるな
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:48:17.03 ID:HQecPq5x0.net
- >>796
文章を読んでみると確定的なニュアンス
だけど
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2019/10/post-efff7f.html
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:49:53.69 ID:lxfCzxDW0.net
- 滞在したら結果が出るとかほんとアホだなw
道悪苦手な馬でもずっと走らせとけば道悪走れるようになると言ってるようなもん
アホとしかいいようがない
ロンシャンみたいな水捌けの悪い馬場直前に雨降れば全部おじゃんだし
滞在費用数千万出す価値どこにあるのか？
フランスのレースは軒並み賞金安いし
おまえの言ってることゲーム脳なんだよ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:49:56.87 ID:FkQn/+3K0.net
- >>802
素人が適当なこと言っても誰も気にしない
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:52:51.28 ID:O9LyoWOz0.net
- 水上ってのは知能低いやつを引き付ける何か持ってるんだろな
明らかにバカってやつが持ち上げてるのを散見する
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:54:14.29 ID:mNnWjsDZ0.net
- ディープインパクトとプライドの騎手が逆だったら
おそらくディープが勝っていた
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 11:57:31 ID:8HiFN4zk0.net
- アホ｢馬場ガー適性ガー｣
武｢いやそこまで悪い馬場じゃないよ｣
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:01:51 ID:UHKlmEk50.net
- ソレミア JC 13着w
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:02:19 ID:2ixyYvaX0.net
- 結局強いやつはそれなりの結果出すし弱いやつは掲示板にも乗らない
そりゃそうだ対戦相手は国内G1レースの相手より強いんだから
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:06:14.84 ID:d8RfGelt0.net
- >>791
海外って？
オーストラリアとか全然違うよな
何で海外コンプって特定国や特定地域限定のものをさも世界共通！日本だけおかしい！みたいな物言いするんだ？
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:08:08.12 ID:gshecDjX0.net
- 言っちゃった
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:09:49.94 ID:1joJyURK0.net
- 競馬はサッカー以上のホーム&アウェイ
最低限の能力と馬場適性がないと無理
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:10:42.34 ID:lxfCzxDW0.net
- ヴァルトガイスト
フランス13戦8勝2着2回3着1回
他国6戦全敗
これでも適性関係ないの？w
凱旋門もちろん取ったんだよな？
こんな美味しい馬券なかったぞ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:12:32.13 ID:1joJyURK0.net
- 騎手が馬券やっても外すのがよくわかるコメント
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:14:00.91 ID:p7zNDGE70.net
- >>813
エネイブルに全敗してたけど？
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:16:36.14 ID:1D05GCYZ0.net
- 頭デッカチにならないでディアドラみたいに中距離が多い海外で使いたいとか
そろそろシンプルに考えた方がいい方向に行くんじゃないかとは思うけど
遠征費とか帰国後に日本で使いたいから考え過ぎたり諦めたりするのもあるしな
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:18:01.33 ID:4bk1UF9o0.net
- >>816
それこそシンプルに移籍すれば
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:18:30.05 ID:YkRjDVLU0.net
- >>698
そんなSASUKE完全制覇する為に自宅にセット作るような事しても...
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:19:09.86 ID:vgK7Px/w0.net
- この前の凱旋門は運良く理想形を引いてきた奇蹟だ二度は起こらん
キセキは沈んでたけどな
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:19:28.41 ID:EynhDUgD0.net
- そんな当たり前のこと言われてもな
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:22:26.47 ID:ZQN6q2O/0.net
- >>2
ほとんどの馬が潰れた死のダービーで
唯一外から伸びてきていたのがこの馬だったのだが
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:22:34.70 ID:2ixyYvaX0.net
- >>810日本が海外馬冷遇してる事に変わりないよ
反論あるならせめてもっと具体的にな
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:25:02.99 ID:O9LyoWOz0.net
- >>815
このバカ単勝しか頭に浮かばないのか
いくらバカでもここまで悲惨なのはあまり見ない
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:25:24.71 ID:+uhhxMUA0.net
- >>822
その前に国によって全然違うのに「海外」と一括りにする理由と根拠をどうぞ？
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:25:37.99 ID:szJG8fhS0.net
- マラソンのMGCみたいにさ、2400mの選考レース特設したら？
凱旋門賞チャレンジカップ
それ走らせて勝つ馬を送り込む
とりあえずそこそこ結果出してる半端な馬じゃ惨敗は当たり前でしょうよ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:26:56.02 ID:ubpMRTpz0.net
- エネイブルが日本の厩舎に入っても凱旋門賞制覇できたということになるよな。
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:27:06.33 ID:mNnWjsDZ0.net
- エルコンだって遠征初戦では格下に負けてる
長期滞在で徐々に馬場に適応して向こうのトップに勝った
高速馬場で一回や二回G1勝った馬が
前哨戦も使わずに走って惨敗するのは何ら不思議でもないな
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:29:36.04 ID:4OO804rV0.net
- 馬場に適応してなのか単に調子を上げて行ったのか判別できるのかね
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:30:21.84 ID:KJ6REZQK0.net
- まあ武はディープみたいに無茶苦茶強い馬ならダートスプリント競馬場関係無く勝てる！と思ってやっているからなあ
それこそマックイーンの頃からずっと
スペも本気で海外に行きたかったみたいだし
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:36:08.41 ID:LqPw6HI90.net
- 馬場適性は必要だろ
日本の馬場と向こうで勝つくらいの化物は出てこない
調教の時点で向こうの馬場で練習しないと
そういえ筋肉は作れない
日本の調教馬では厳しい
サンデーも元は向こうの馬
それで強かったんだから血統は問題じゃない
ディープやオルフェも、向こうでもう少し調教重ねてれば勝てたかも知れない
それくらいの能力はあると思う
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:36:53.84 ID:TJQBPVU20.net
- >>1
強い馬を連れていってると思うけど違うのか
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:39:41.29 ID:ubpMRTpz0.net
- キズナも相当強い馬になるんだよなー。フィエールマンと能力的には似てると思うんだよね。
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:41:03.11 ID:2lwdAJVu0.net
- フィエールマンなんて京都の3000と3200勝っただけだからな
それでよく凱旋門賞いけるなんて思ったもんだ
せめて宝塚記念も使って勝ってから自信持てよって感じ
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:41:04.56 ID:szJG8fhS0.net
- とりあえずGⅠひとつふたつ買ったくらいで(しかもクラシックディスタンスでもないのに)
挑戦するのは無謀と言うしかない
凱旋門賞挑戦にはそれなりにハードルを設けるべきやね
凱旋門賞と言っても毎年メンバーが違えばレベルも違うやね
ナカヤマフェスタがたまたま2着に来たレースを取り上げて
他の馬にもチャンスあるなんて考えはもうやめて
しっかり凱旋門賞前にクラシックディスタンスで一番強い馬を選考するほうが
勝つ確率は上がると思うけどねー
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:47:20.11 ID:A2qzGB610.net
- 本当に強い馬つれてったじゃねーか
天栄のハゲも自信満々だったじゃん
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:54:09 ID:lt4LAd9+0.net
- >>764
でもリスグラシューがキングジョージとかプリンスオブウェールズとかブリーダーズカップを善戦するとは思わないけどね
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 12:54:39 ID:ubpMRTpz0.net
- なるほど2400m適性が大事というのは納得いくな。キズナもエルコンもオルフェも2400mは強かった。
ゴルシやジャスタウェイやフィエールマン、ブラストキセキとか2400mで強いパフォーマンスないもんね。マカヒキはわからん。
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:01:20 ID:lt4LAd9+0.net
- 生産牧場とか馬主が金儲けを考えてるうちは凱旋門賞に勝つのは不可能だろう
欧州馬なんて遠征当たり前なのに
仮に善戦する事があるとすればおそらくノーザンファームじゃない牧場生産の個人馬主の馬だろ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:08:47 ID:/OC3rxAe0.net
- >>837
> マカヒキはわからん。
単なる実力不足
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:09:06 ID:ef/usFEE0.net
- オルフェ・キズナ時代の強いと今の強いって全然違うだろ 脇役のウインバリアシオンあたりでも万能で強かったし
あの時代の強い馬は馬場も展開も場所も不問の馬が多かった 2010～2014あたりまでガチで凄かった
今の時代の馬って使い分けが前提で少頭にして馬場固めてもらって、で競走すらしてないから雑魚ばっかりじゃん
アーモンドですら条件変わるとドバイや安田記念であの体たらくだし 武の言い分もわかるよ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:10:08 ID:ArJZuW6U0.net
- >>774>>791
この条件でJC勝たないといけない外国馬はほんま可哀相
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:11:55 ID:tm6rrRYc0.net
- 実は惨敗したと思われてるゴルシより
善戦したと思われてるキズナのほうが勝馬から着差をつけられてたりする
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:12:46.37 ID:ArJZuW6U0.net
- >>840
いやオルフェ キズナ バリアシなんてアーモンドなんて問題にならないくらい何度も体たらくをさらしてるがｗ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:12:56.22 ID:1joJyURK0.net
- >>838
馬主が質が違うだろ
牧場主や王族だからな
金を稼ごうなんて考えてない
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:13:13.05 ID:ljsmpGtR0.net
- >>824
メインである欧州がそうだから
つーかあまりに無意味な反論すんなよw
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:14:02.30 ID:k6DThm8o0.net
- >>840
あんな3歳春以降1800以下の出走0、2000はローカルだけ、あとは2200以上しか走ってない
ウインバリアシオンか万能扱いなんて今と随分評価基準が違ってゆるゆるなんだな
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:14:14.82 ID:ljsmpGtR0.net
- そもそも話の始めが欧州馬が日本でって話だしな
アホはほんと消えとけ
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:14:55.36 ID:z8IyoD9N0.net
- >>845
世界の競馬のメインは少なくとも戦後はずっとアメリカなんだよなぁ・・・
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:15:47.32 ID:BDrXqRgw0.net
- 馬場や展開の違いあれど
あそこは日本の絶頂期
そこ基準で比べるのはおかしいというか可哀想というか
そこと比較したらどの時代も低レベルになるわけで
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:16:09.33 ID:e8DJhFtQ0.net
- 大負けしたのは弱かったみたいな・・・
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:17:03.91 ID:ljsmpGtR0.net
- >>845
欧州って話でてるし日本の遠征経歴考えろアホ
無理矢理正当化しようとしても余計滑稽なだけ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:17:15.27 ID:xjHXCXR70.net
- >>847
欧州馬とそれ以外の地域の馬でルールが変わる訳じゃないし海外の検疫の話だからそれ関係無いよ
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:17:36.72 ID:BDrXqRgw0.net
- ID変えまくってる時点でそのアホは無視していいと思うよw
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:19:43.81 ID:y7PbASFL0.net
- >>848
それなら欧州の検疫と書けば良いだけだよな
JC云々はわざわざ欧州と限定してるんだし
何故わざわざ「世界」なんて大袈裟な表現に変更したの？
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:19:46.71 ID:eUTMJA6z0.net
- >>848
全然流行ってない土ダートがメインな時点でアメリカは世界の中心ではない
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:19:54.61 ID:BDrXqRgw0.net
- 欧州馬がｊｃで活躍出来ない⇒欧州馬は日本でこういう過程で走ってる
日本馬は欧州でこういう過程で走ってる
それだけの話
その流れで欧州を海外としただけの話だろ
それを海外にも色々あるとかいってるやつがアホすぎるだけ
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:20:30.08 ID:e8DJhFtQ0.net
- １２頭立て３頭出しとかで結果出ないとかヤネが頭悪いとしか・・・
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:22:04.60 ID:y7PbASFL0.net
- >>855
全然世界で流行ってない丘コースでやってる欧州は・・・ｗ
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:22:38.29 ID:4lHBELqj0.net
- 実績ないけど本番で好走する奴ももしかしたら現れるかもしれないけど
それはそれとしてその年もしくは前年に一番強かった馬は行ってほしいわ
アーモンドアイなんて来年行ってくれるのか？G1最多勝のほうが優先か？
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:23:04.44 ID:BDrXqRgw0.net
- 欧州で全然はやってないならほかの国なんて競馬やってないに等しいｗ
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:23:24.44 ID:G7874cQr0.net
- >>830
そういうけど
日本の馬も調教で高速馬場走ってないよね
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:23:32.62 ID:a2dFE07Q0.net
- 勝ってから言えよ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:24:43.84 ID:e8DJhFtQ0.net
- 馬場適正とか脚質関係ないなら
考えて乗らないと駄目ってことか？馬の行く気に任せてアレじゃ最後詰まるんだよ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:24:52.73 ID:y7PbASFL0.net
- >>860
つまり欧州で平地より圧倒的に人気も開催規模も生産規模も大きい速歩こそが世界の中心で
欧州ですら大して流行ってない平地競走はやってないに等しいと？
これはまた珍しい意見だねｗ
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:25:58.32 ID:ljsmpGtR0.net
- 馬鹿なの？
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:27:38.93 ID:Oj1P+b4t0.net
- 本当に強い馬をデットーリ、スミヨン、ペリエ辺りで走らせれば勝てるかもしれない
程度の話
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:27:46.31 ID:ljsmpGtR0.net
- 自分で言ってたアメリカはどうなったw
つーか日本が海外馬冷遇してるだけの話なのに
よくここまで意固地になれるなw
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:27:54.77 ID:eUTMJA6z0.net
- >>858
少なくとも英愛仏独はそういうコースなわけだが
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:29:57.37 ID:qPOdMiZy0.net
- >>827
その通り
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:30:43.09 ID:zdjKt/bC0.net
- ディープが薬物で能力をブーストして挑んでも手も足も出なかったのが凱旋門だからな
父ディープより大幅にスケールダウンしたディープ産駒が薬物使わずに挑んだら
フィエールマンみたな事になるのは猿でも理解できる
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:31:20.95 ID:qPOdMiZy0.net
- >>870
ネタスレにどうぞ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:33:09.04 ID:Oj1P+b4t0.net
- まさか武は来年菊花賞場で凱旋門参戦？
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:46:11.49 ID:eV6vSwlp0.net
- >>868
ドイツは平坦だよ
アイルランドも芝は深いけど平坦じゃなかったかな？
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:47:19.44 ID:eV6vSwlp0.net
- >>868
因みに丘コースじゃない国は50か国くらいあるんじゃね？
お前さんが挙げた以外の国はほぼ丘じゃない平坦コースだよ
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:55:58.76 ID:ljsmpGtR0.net
- 芝コースであって丘を強調する意味
丘ではないにしろ日本だって意図的に坂作ってるのに
ダート批判された反論がコース形態ってアホすぎだろ
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 13:59:56.09 ID:BDrXqRgw0.net
- 競馬発祥の地イギリスを基盤に欧州で展開されてる競馬
ほかの国で丘あるコースは少ないことが理由で欧州が芝のメインであることとは一切無関係ｗ
日本も芝がメインであり欧州に近づき追い越そうと必死になってるわけで
根本的にずれ過ぎなんだよ 単発君たちはw
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:03:41.42 ID:eUTMJA6z0.net
- >>873
愛は平坦じゃない
単純にコースだけじゃなくて欧州馬は世界中で実績を残してる
米ダート馬がどこで実績があるかってドバイくらいだし
米芝馬はドバイ香港では駄目だしたまに欧州でちょろっと勝つくらい
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:08:34.38 ID:F9wawbl70.net
- 武さんの話で考えるとクラシックディスタンス適正考慮したらアーモンドアイは十分善戦できるってことですね。
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:10:51.07 ID:1D05GCYZ0.net
- >>817
それ考えるの止めちゃってるじゃんw
馬主は既に共同所有でキングジョージとダブルで勝ってるけど
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:11:52.58 ID:eUTMJA6z0.net
- >>873
ドイツも平坦じゃないでしょ
日本と比べたら起伏はかなりある
もしかしてエプソムと比べてる？あそこと比べたらどこも平坦になる
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:15:31.34 ID:NlJKJkb50.net
- 武もトシだから
考えるのが面倒なんだろ
もっともらしい正論しか吐かない
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:19:37.29 ID:xyRDsdDW0.net
- 適性云々の前にまず能力がないと勝てないんだから強い馬を連れて行けってこと
強いということが大前提なのに適性適性言ってるのは違うんじゃないの？ってことでしょ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:23:34.03 ID:yjlOtrt/0.net
- 本当に強い馬ってｗ
武さんも薄々ディープのアレに気づいてたんじゃないの？ｗ
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:27:33.15 ID:akS/awuWO.net
- >>1
正にそうなんだが、本当に強い馬が今は居ない
となると、結局少しでも馬場に合う馬って話になるんだよ
言ってる事は真理ではあるけど、少しピントがずれてる
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:42:06.16 ID:iBkq5dMq0.net
- 上位陣との差を埋めるために薬に手を出したディープと
正々堂々と戦って大敗したフィエールマン
どちらを良しとするかって事だわな
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:43:23.16 ID:2lwdAJVu0.net
- >>882
クリンチャーさんが証明しちゃったからなそれ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:49:44.21 ID:1D05GCYZ0.net
- 道悪だろうが前半のペースが速くても後半のペースが上がったりするし
その中で後方から捲ったり中団や先行で追走して一緒に動いて走り切ってる馬が勝ってるからな
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 14:56:35 ID:e8DJhFtQ0.net
- これは強いって馬は・・・やっぱりあの
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:01:29 ID:ef/usFEE0.net
- やはり武が認識している強い馬はキズナあたりが最後って感じなんだろうな それ以降は本当に酷いし
だいたい競馬板で言われてた世代レベルの議論とほぼ同じ結論だしな 2014年モーリスまでが強かったっていう
2015年以降の超高速化とキンカメ系の台頭で一気に低レベル化したのはもう間違いない
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:03:41 ID:sIHe4xZ40.net
- >>888
つよい(クスリ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:03:44 ID:RG9Jr9Vb0.net
- エルコン ディープ オルフェで勝てないのに
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:04:18 ID:1C68W9O10.net
- >>1
凱旋門賞に参戦した日本馬レーティング
134 130 129
過去の勝ち馬と比較してもレーティングは足りている
134は上位だし、129以下の勝ち馬も多数いる
たんに運の問題だろ
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:06:12 ID:kc759lwQ0.net
- オペ、スペ、グラ、キタサンが行くべきだったという馬主批判
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:07:12 ID:O4FUUnPx0.net
- >>892
ディープは低いぞ
あとジャスタウェイはM区分だし
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:07:24.34 ID:1C68W9O10.net
- タラレバベスト1のアグネスタキオンとかが行っても勝てたとは限らない
アーモンドアイが今年、または来年出たら勝てるかって言ったら勝てる実力は足りているから
運だろうとしか言えない、ちょっと不利があっただけで安田記念負けているわけだから
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:07:56.43 ID:1C68W9O10.net
- >>894
ディープ129じゃねえの？
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:10:04.09 ID:O4FUUnPx0.net
- >>896
んな数字になったことは一度も無いぞ
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:15:41.95 ID:akS/awuWO.net
- >>892
欧州で出したレーティングならある程度の指標にはなるけど、日本で出した物は、欧州で走る場合に額面通りに受け取れないからなぁ
だから馬場適性って皆が叫ぶ訳で…
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:37:43.66 ID:s82Kb04r0.net
- アーモンドアイはドバイの2000mで直線伸びが悪かったから行かなかったんだろ。
長距離適性も必要になるし
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:40:36.23 ID:s82Kb04r0.net
- オルフェは本当に強いな。ただし種牡馬としては微妙
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:41:46.33 ID:s82Kb04r0.net
- 薬物信者は発言する資格ねーわな。失格だから
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:43:47.29 ID:ArJZuW6U0.net
- >>892
JCのレートを軽く超える凱旋門馬がほとんどだけど
それらがJC出走してもまず負ける
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:44:36.37 ID:AlScGKzA0.net
- 来年は無理して挑戦しなくてもいいんじゃね？
凱旋門で勝ちを狙える馬なんて今の日本にはいないでしょ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:44:55.91 ID:I832z1zQ0.net
- >>889
凱旋門の成績だけで勝手に決めつけなさんな
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:50:24.73 ID:LO2JoX8o0.net
- >>778
フェスタの宝塚はややハイペースのスタミナ・持続力勝負で勝ったんであって瞬発力でねじ伏せたわけじゃねーよ
ちなみに60.0 12.3 60.7な ラスト1ハロンは12.5
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:51:13.92 ID:LO2JoX8o0.net
- >>889
武が連れて行きたかったのはキタサンブラックな
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:54:00.81 ID:1gWAcnMt0.net
- >本当に強い馬
エルコンとオルフェか
なるほどな
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 15:58:03.81 ID:PDy5KhlS0.net
- モンジューだってJCで差のない競馬してるもんな
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:00:03.30 ID:UAgvQQwh0.net
- アーモンドアイは本当に強い部類に入ると思う
少なくともデインドリーム、トレヴの域にはある
３歳の時挑戦してればエネイブルにいい勝負できたと思うぞ
- 910 ：sage：2019/10/30(水) 16:00:23.16 ID:1gWAcnMt0.net
- >>908
そうそう
本当に強い馬は不利な条件でもそれなりに格好つける
負け方に強さが現れる
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:29:07.71 ID:lt4LAd9+0.net
- アーモンドアイが凱旋門賞勝つには400メートル短くしないとダメだよ
凱旋門賞は2400を主戦場としている2400のスペシャリストじゃなきゃ無理
安田記念に出てるようなマイル適性がある馬は
勝つ事はおろか追走するだけで一杯だろ
フォルスストレートが終わったところで垂れるのは明白
アーモンドアイはドバイシーマにも出てないように、2400の距離適性に不安があるんだよ
ドバイターフに出てる馬は2000に適性があるから出てるんだよ
頼むから現実を見てくれ
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:39:49.99 ID:ef/usFEE0.net
- >>909
タラレバでしか言えん時点で論外だろ 客観的な事実として海外ではヴィヴロスと同程度の馬
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:41:02.08 ID:KwswIzDS0.net
- >>169
馬インフルでどうあって行けない
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:51:01 ID:ArJZuW6U0.net
- >>919
それはウィンクスがクルーガー レベルの馬と言ってるようなもんｗ
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:53:13 ID:YdTbvZFE0.net
- >>8
ドープの時のJCなら圧勝まであるんでは
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 16:59:06 ID:ArJZuW6U0.net
- アモアイは香港も20001600しか登録してないのか
府中以外の2000超は全て避けるつもりか
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:05:47 ID:V/y5rx0I0.net
- 武が言ってるのは
フィエールマン48()みたいな駄馬は
馬場適性関係ないって事じゃね？
強い馬なら48馬身wも離されないでしょ
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:10:20 ID:ArJZuW6U0.net
- 要するに豊しゃんは歴代の日本馬全部弱いて言いたいのか
欧州馬が日本来るより有利な条件で戦わせてもらってるのに
1回も勝ってないわけだし
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:12:05 ID:11ARNO6u0.net
- >>298
これまじでムカつくよな
せめて自分が見始めた頃から語ってほしいよ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:17:18 ID:ArJZuW6U0.net
- むしろ当時からナカヤマフェスタで2着になれるのかて言われてたけどな
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:22:34.85 ID:1gWAcnMt0.net
- >>920
それはそうだな
馬の強さは置いといて
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:27:30.26 ID:2oWXdTEw0.net
- >>920
調教師の力でしょ
ここがまっさきに指摘されないのっておかしいよな
武ひよりすぎ
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:30:18.37 ID:1gWAcnMt0.net
- フェスタは条件が嵌まったんだろうな
タフな流れ・馬場になれば強いけどな
そこから外れるとイマイチ君だからな
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:34:22.69 ID:xOldIQI10.net
- 何度も言うがタフな馬じゃないと凱旋門は勝てない
何もかもお膳立てしてあげないと走らない温室育ちのストレス耐性のない馬を連れてっても無意味
とにかく宝塚記念を勝った馬以外は行かなくていい
JRAは宝塚記念を勝った馬にの遠征費を負担するようにしろ
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:36:10.04 ID:tn2MdKga0.net
- フェスタは気性さえまともならG1あと3つぐらいは勝てただろうな
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:39:07.19 ID:1gWAcnMt0.net
- ○○さえ○○だったらもっとG1勝てた馬なんて一杯いるからな
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:46:56 ID:hVnP2H1k0.net
- アーモンドアイはたぶんドバイで適性図ったんだと思うよ
日本より芝ふさふさしてるし走りにくいのは間違いない
でもドバイ大差でぶっちぎったジャスタウェイ先生でも無理なんだから無理だろうね
まあ挑戦しないで引退後も逃げた逃げた言われるよりは行ったほうがいいと思うけど
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:49:37.69 ID:tn2MdKga0.net
- >>926
気性のせいでまともに調教できなかったＧ1ホースはスイープトウショウぐらいしかいないけどな
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:50:34.66 ID:tn2MdKga0.net
- スイープトウショウぐらいしかいない
↓
フェスタの他はスイープトウショウぐらいしかいない
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 17:50:56.39 ID:1gWAcnMt0.net
- 本当バカは偏るよな
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:08:44.80 ID:hVnP2H1k0.net
- フィエールマンみたいな名前からもエリート優等生みたいなのはダメ
ド根性馬場を耐え抜くお馬鹿でキチガイ的な性格の馬を選定せよ
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:11:42.93 ID:WUS4wR+30.net
- >>914
お前、海外競馬知らんのなら話に絡むなよ。
ウィンクスはドバイターフ勝ったベンバトルに勝ってる。
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:17:24.06 ID:WUS4wR+30.net
- >>927
あれは距離適性とか安田以来の休み明けとか、色々と舐めすぎ。
まぁ個人馬主だから夢を追い掛けても良いけど。
今年のディアドラのようなレース選択をして欲しかったけど。
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:40:09 ID:+fat3uGN0.net
- >>877
世界中と言うからにはJCとかヴァーズ以外の香港とか米ダートとか近年バンバン勝ってるんだよな？
具体的な馬名を挙げてみて？
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:44:33.87 ID:+kimAkYa0.net
- >>917
馬場の良し悪しでどうこう言うのは良くないって言ってるだけで
馬場適正については何も言ってないよ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:45:57.11 ID:rvPgW3zZ0.net
- >>880
平坦だよ
ケルンもバーデンバーデンもホッペガルテンもハンブルグも平坦、ミュンヘンはちょっと坂がある
完全フラットじゃないから平坦じゃないとか言い出したら日本も平坦じゃないことになるけど？
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:50:36 ID:rvPgW3zZ0.net
- ついでにアイルランドのカラやレパーズタウンも大して高低差無いよ
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:51:04 ID:hVnP2H1k0.net
- >>933
安田挟みは確かに完全舐めだったねｗあわよくばの記念出走だ
それでも2000mでは最強と言われることもあるジャスタウェイが道中楽してたのに伸びなかったからね
アーモンドアイも1600～2000くらいと思われてるし似たようなもんだろう
やっぱり無理！
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 18:52:29 ID:eBOllrAC0.net
- 絶対に武豊はディープを強いと思っていないな
だってこの前はマックイーンなら凱旋門賞勝てたと言ってたから少なくともディープはマックイーン以下の評価
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:00:51.69 ID:3ZuJ/8VJ0.net
- >>939
ホームの日本国内ですら外国馬に勝てなかったマックイーンがアウェーの凱旋門賞勝てるとかｗ
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:25:53.28 ID:vPQ3DTiD0.net
- 基本懐古は妄想全開の馬鹿
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:29:51.20 ID:vPQ3DTiD0.net
- ディープは弱くない
間違いなく強い
ただ対戦相手がかなり弱かったのと
ディープが3馬身ちぎった馬を
それ以前にボリクリが倍以上でちぎってたり
スロ専と言われても仕方ないくらい毎回ワンパターンな展開
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:35:00.67 ID:13RH29xm0.net
- 武さんが車田理論使うとは(笑)
俺より強い奴を倒すには、奴の強さを上回ればいいという一世を風靡した車田正美漫画のメチャクチャな理論ですよ。
40オーバーのおっさんなら知っているはず。
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:36:31.18 ID:13RH29xm0.net
- >>906
キタサンは駄目よ。あちらで忖度できないから。
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:40:16.59 ID:ZDhevdoN0.net
- G18勝したらアーモンド連れてってやって
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:41:44.86 ID:eUTMJA6z0.net
- >>932
ベンバトルは英国では二流馬だったけどな
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:53:40.95 ID:LqPw6HI90.net
- >>861
でも日本の馬場に合うように作られてるじゃん
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:58:27.25 ID:LqPw6HI90.net
- 馬だけではなく騎手も通用してないね
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 19:59:19.49 ID:VdC7B3Bh0.net
- さすがに武豊もディープの血が凱旋門賞に全くマッチしないことに気付いたみたいだな
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:00:41.22 ID:ptOVMdJg0.net
- 今年騎手引退しそうなんだよな
急に発表とかしそう
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:04:47 ID:11ARNO6u0.net
- >>446
リアルタイムですら見てないこういうバカもいる
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:25:42.19 ID:x4UejCn00.net
- これは武の言う通りだわな
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:26:42.71 ID:x4UejCn00.net
- ノーザンもヴァーミリアンの頃は散々武に世話になってたくせにな
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:31:32.11 ID:sIHe4xZ40.net
- >>948
コンクリ競馬場とかの人工構造物の競馬場に慣れてると
丘とか自然そのまんまの競馬場の立ち回りとか磨かれるわけもないからな
競馬場によって全部傾向が違うし、コース形態もフリーダムだし
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:34:06.45 ID:38HYaofw0.net
- 東京と阪神を基準にするってのは
わりと当たっているかも
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:44:38.64 ID:zeU+nCNl0.net
- >>951
リアルタイムでみてたが？
いつまでもワーワーわけのわかんねえこといってんじゃねえぞクソガキ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:44:48.99 ID:zeU+nCNl0.net
- >>951
逃げてねえでかかっこいよ
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:54:10.13 ID:wbzhevW60.net
- 日本で活躍してる騎手が無意識のうちにエクイターフのクッション性を活かすような騎乗フォームになってないか心配だな
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:59:17.69 ID:PrKYMBCy0.net
- >>893
キタサンば別としてその3頭とエルコンならもっと面白かったかもなあ。
でも、あのモンジューには適わんか
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 20:59:58.43 ID:11ARNO6u0.net
- >>957
かかっていくけど、どこいったらいい？
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 21:39:13 ID:3Ej9CfQC0.net
- 武豊｢ヒエールマン､マカヒキわクソ雑魚｣
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 21:40:11 ID:3Ej9CfQC0.net
- >>24>>29
4角逆噴射
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:02:50 ID:0TH5fDHl0.net
- たしかに三冠馬や3歳でJC有馬勝てる馬しか見込みないと思う
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:04:09 ID:c2rYIU6Z0.net
- 馬場というより距離の問題なんじゃねーの
アーモンドはJC完勝してもシーマでなくターフ選んだろ
「海外では2000まで」なスピード馬が
日本では2400でも3200でも戦える
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:06:15 ID:rcVBlfS20.net
- エルコン蛯名が暴走しなければ絶対勝てた。
ただそれだけだ
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:12:07 ID:lt4LAd9+0.net
- 日本馬はスタミナがないからね
あとすぐに追うのをやめるから根性もない
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:15:25 ID:lt4LAd9+0.net
- 美浦も栗東も
根本から見直しが必要だと思うぞ
一番必要なのはノーザンファームが馬の育成で
型に嵌める調教方法をやめる事
一頭一頭違ったやり方した方がいい
このままだとどの馬も高速馬場特化になって
量産型にしかならない
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 22:58:52.13 ID:1gWAcnMt0.net
- >>965
あんなのペースメーカー務めたようなもんだからな
あれで3着以下ぶっちぎりってエルコン最強すぎる
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 23:05:31.59 ID:eUTMJA6z0.net
- >>934
香港、ドバイ、アメリカ、オーストラリア、日本で勝ってるかなあ
お前の言うなんとか以外にわざわざ合わせる必要はないわ、カスｗ
自分の都合の良い基準持ち出すんじゃねーよｗ
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 23:24:37.16 ID:PneSGojB0.net
- どう考えても適正が大事だわ
武はとちくるったのかな？
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/30(水) 23:35:41.16 ID:zeU+nCNl0.net
- >>960
そういう意味じゃねえよ落ち着け
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:04:10.01 ID:tj8XglII0.net
- >>935
>>970
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイク
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:36:47.71 ID:E4rVAJHG0.net
- 菊花賞勝って天皇賞勝った馬が強くないなら日本の競馬は相当レベルが低いことになる
あくまで適性なんだよ
日本の馬は他国では活躍しているし
凱旋門賞だけ勝てないなら何かの適性があるはず
馬場だけとは限らんぞ
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:40:32.55 ID:tj8XglII0.net
- >>973
菊花賞や天皇賞・春を勝った馬ほど惨敗するのが凱旋門賞
もうこの件は答えが出ている
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:40:51.98 ID:ebXkGGZx0.net
- フェスタって気性ヤバすぎて真面目に走ったのが宝塚記念だけっていう…
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:43:45.60 ID:scBon8to0.net
- >>975
馬の気分のまま走らせることの多い先生だったから気分良く走れたのかね
一応その前走のメトロポリタンSも真面目に走ってたけど
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 00:59:35.33 ID:GFKFg3980.net
- 本当に強い馬に本当に上手い騎手を乗せたら勝てるはず
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 01:18:50.56 ID:oH9fS4zo0.net
- >>971
しょっぺえなチキン野郎
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 03:17:15.32 ID:YHHuUFCI0.net
- >>974
エルコンなんかNHKマイルだもんなぁ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 03:44:10 ID:mEAojcOn0.net
- これ豊にしては結構マジトーンだったよ
「すぐ馬場のせいとか日本の馬は合わないとか言って欲しくない。一番強い馬を連れて行けばいいんですよ」
みたいな感じ
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 05:22:09 ID:XI1TP5Lj0.net
- >>601
そもそもマックス５８背負うレースすら少ないのだが
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 05:31:08.51 ID:o4Dnn9iu0.net
- 札束ばらまいて有力馬回避させた上で
ドーピングした馬に乗って負けた奴が言うことか
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 05:50:36.08 ID:8sw1Opjf0.net
- ディープインパクトは本当には強くなかったんだな
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 06:07:04.90 ID:/MkrT4IG0.net
- >>2
相談役継続なら凱旋門賞馬になっていた説
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:19:40 ID:6Uejyihz0.net
- >>979
多分リアルタイム見てないと思うけどエルコンは〇外だからクラシック、天皇賞出れない＆JC取ってるからね
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:22:09 ID:tr2LxRz60.net
- 武ババア「IDなしだと伸びる(笑)IDあると伸びない(笑)」
種なしババア息してる？
1000はババアに取らせてあげるね
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:26:59 ID:Uyfwmryw0.net
- >>4
最弱やろ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:30:41 ID:Uyfwmryw0.net
- エルコン2着の時にグラスペ連れてけばどれかが勝てたんだよ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:32:16 ID:P1FRhfbv0.net
- 断言できるが武は間違ってる
今の日本の馬は日本の馬場専用機
あと本当に強い馬は適性で競走回避とかしない
紛れるから・馬場が悪いからこの競走は使いませんって馬が
全く馬場の違う欧州にぶっつけで行って通用するわけがない
まぁ今年の結果に懲りて暫く凱旋門挑戦は無くなるんじゃないの
そもそもクラブ馬だと長期滞在が無理な時点で厳しいよね
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:43:34.97 ID:tj8XglII0.net
- >>25
>>181
>>345
>>349
>>352
>>385
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
はやく死ねブサイクｗ
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:44:34.69 ID:tj8XglII0.net
- >>424
>>437
>>457
>>459
>>457
>>462
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
はやく死ねブサイクｗ
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:44:59.23 ID:tj8XglII0.net
- >>466
>>532
>>589
>>635
>>727
>>736
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
はやく死ねブサイクｗ
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:45:17.40 ID:tj8XglII0.net
- >>740
>>769
>>777
>>863
>>878
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
はやく死ねブサイクｗ
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:46:14.04 ID:tj8XglII0.net
- >>740
>>769
>>777
>>863
>>878
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:48:18.90 ID:tj8XglII0.net
- >>466
>>532
>>589
>>635
>>727
>>736
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:49:53.75 ID:tj8XglII0.net
- >>25
>>181
>>345
>>349
>>352
>>385
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:51:24.94 ID:ogwZP3M10.net
- フィエールマンもブラストワンピースもデインドリームが勝った時のように2:24秒～25秒で走れる馬場だったら何十馬身も離されなかったんじゃね？
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:53:14.35 ID:LSgA+Eko0.net
- >>989
つまり直前スクラッチやりまくりの欧州馬は弱いとｗ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(木) 08:53:55.77 ID:u2RjM6vv0.net
- >>1それノーザン批判
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/31(Thu) 08:56:02 ID:tj8XglII0.net
- >>424
>>437
>>457
>>459
>>457
>>462
適正じゃなくて適性だろ底辺ブサイクチョンｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
245 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★