世界競馬史上最強馬って誰？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:26:31 ID:53t7A/As0.net

アメリカでもヨーロッパでもOK

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:27:30 ID:g1+HUwA30.net

俺？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:28:31 ID:NFquktXD0.net

おまえ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:28:55 ID:hSaXXDiM0.net

フランケル

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:29:38 ID:62eCNRJ20.net

馬超

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:29:46 ID:tYd5COVC0.net

セクレタリアト

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:30:08 ID:N4ptKqQZ0.net

赤兎馬

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:33:49.15 ID:ogkSZp8r0.net

芝はフランケルやろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:34:12.36 ID:yYaivt9H0.net

セクレタリアート

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:34:16.13 ID:H2UgxE740.net

ダート短距離＆マイル　ドクターフェイガー
ダート中距離セクレタリアト
ダート長距離ケルソ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:35:39.27 ID:ZTi7GMrC0.net

セクレタは一種の奇形だからな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:36:38.30 ID:mmDxYkAE0.net

ウォーエンブレム

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:37:13.76 ID:itUrNIjZ0.net

ベビータンク

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:37:35.79 ID:cjP+9BeT0.net

芝はリボー
ダートはセクレタリアトだな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:38:00.76 ID:y3lzZfIp0.net

アメリカではセクレタリアトよりマンノウォー

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:40:00.29 ID:owXeTnY70.net

残念ながら俺も>>5が浮かんだ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:42:17.73 ID:QwnR9rW00.net

英仏に殴り込みして全部勝ったキンチェム

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 20:43:07.92 ID:qNSKnsRO0.net

ゴドルフィンに買われてた世界線のグラスワンダー

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:02:06.13 ID:WmlyHMAO0.net

ステイゴールド

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:02:45.08 ID:pc4pGKfi0.net

シーバードとかどうなん？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:03:52.69 ID:LmwTJPbW0.net

ドバイミレニアム

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:04:58.07 ID:A4KXjMBr0.net

ネアルコとかリボーってどうなの

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:06:57.13 ID:+PudLyXk0.net

ダートのセクレタリアトは確定として
2400走ってないフランケルは認めたくないなぁ
やはりここはリボー

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:19:59.33 ID:bkTojd7l0.net

ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルヒィンバルブやろ、この3頭より強い馬は見たことないわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:24:54.47 ID:oU0b3HUr0.net

プップー

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:28:11.33 ID:QhTeGYCg0.net

フライングチルダースだって
1600ｍを９０秒で走るんだぞ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:28:23.38 ID:ULsUQTNM0.net

アーモンドアイ
これに東京で勝てる馬居ないだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:31:56.81 ID:QhTeGYCg0.net

間違えた
フライングチルダーズは1600mを60秒だった

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:45:34.12 ID:mw2MG1TQ0.net

エクリプス

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:47:56.85 ID:mmDxYkAE0.net

>>27
いやいや世界には二頭いますよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:52:06 ID:zm7/l4hy0.net

>>6
はい

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:52:29 ID:864FcvYu0.net

フランケル

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 21:58:40.46 ID:sFwe0uI10.net

アメリカでは投票とかだと大抵セクレタリアトよりマンノウォー

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:15:00.78 ID:3vyFp//S0.net

ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルフィンバルブの3頭

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:16:51.25 ID:Y1Q9oKtw0.net

現存するほぼ全てのサラブレッドはネアルコの血が入っている
ネアルコ最強

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:19:06.66 ID:i8n8zXog0.net

セクリタリアト

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:20:20.34 ID:4T8Y0Z6f0.net

>>20
左回りなら最強

>>22
強い
ネアルコは3歳前半で引退したからリボーと比較するのは難しいと思う

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:55:21.93 ID:+vQ0lhZx0.net

>>22
イタリアの国内評価はリボーが圧倒
ネアルコはあまり知られていない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 22:59:40.62 ID:WVQikAW40.net

イタリアでは速歩競走のなんとかって馬が圧倒的なんだろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 23:07:53.48 ID:tw42qtyU0.net

>>38
そら時代が違う
セントライトとシンザンみたいなもんだ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 23:42:47.97 ID:voZbhObYO.net

>>27
浅っ…
世界観狭っ…
傲慢の極みだね。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/26(火) 23:46:20.92 ID:voZbhObYO.net

リボー
セクレタリアト
エクリプス

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 00:58:25 ID:p5wh554w0.net

本馬の主戦を務めた名手武豊騎手は、ディープインパクトこそが自身が乗った最強馬であると語っていた。後の2039年に武騎手は京都競馬場に招かれて、片山良三氏と夕食を共にしていた。
片山氏が武騎手に「あなたは自分が乗った最良の馬はディープインパクトであるといつも言ってきましたね」と語りかけると、武騎手は「片山さん、私は誰にも言った事が無いことを今からあなたに伝えます。
池江先生（ディープインパクトの調教師）より自分が長生きしない限りは公に言うつもりはありませんが、私は自分が乗った最も偉大な馬は間違いなくサイレンススズカだったと思います。
彼は何でも出来ました。短距離戦でも２マイルの長距離戦でも勝てました。遅いペースでも速いペースでも勝てました。内側を突いても外側を通っても勝てました」と語った。アーキャロ騎手はその考えを公にする事なくそれから間もなく死去した。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:01:01 ID:dnepq2Up0.net

リボーで確定してるだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:04:48 ID:XXMahvp60.net

リボーの凱旋門賞ヤバすぎる
加速力おかしい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:38:58.49 ID:IZQVSKqc0.net

>>27
マイルならウオッカ圧勝だわ
2000ならススズ、2400なら知らん

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:40:13 ID:Rr3NSv1Q0.net

キンツェム

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:47:37 ID:IZQVSKqc0.net

お前らいっつも着差=強さだと思ってるやつwwとか言って煽ってる癖に最強馬論争になると結局着差かよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 01:49:39 ID:OocwirYm0.net

着差つけられるような条件で強いのが最低条件だわ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 02:33:34 ID:T/gPXdzt0.net

セクレタリアトとシーバードでええわ


次点はダンシングブレーヴ、フランケル、アメリカンファラオ

映像が残っている馬限定やけど。



マンノウォーとかキンツェムとかリボーとか知らんもん。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 02:46:06 ID:noDws6j20.net

>>20
史上最強馬はシーバードでほぼ確定している
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラス、勝った着差も最大
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 02:54:13 ID:NwUp078B0.net

リボーとシーバードはエネイブルやトレヴに斤量差で凱旋門賞は勝てないと思う

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 02:59:18 ID:NwUp078B0.net

あと真面目に今の府中ならアーモンドアイに勝負挑めそうな馬は・・・
いるのか？

ダンシングブレーヴは届かない
エネイブルはキレ負けする
トレヴは左回りさえ合えば行ける可能性はあるがどうだろう
シーバード、リボー、ニジンスキー、ミルリーフあたりは時計がきつい

セクレタリアトもペースこそついて行けても最後キレ負けしそうなんだよなあ
シーザスターズ、フランケル、パントルセレブル、ジェネラス、ラムタラ、モンジュー
ガリレオクラスでもやっぱりきつい

府中限定ならアーモンドアイはとんでもない能力の馬かもしれないのだぞ
日本馬だからって身贔屓してるわけではなく

欧州やアメリカの馬場ならまた話は別ね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 03:00:22 ID:vGyVLDZZ0.net

リボーの凱旋門賞も凄いメンバーだけどな
でもシーバードやリボーよりも
エリシオピルサドスキースウェインらをまとめて千切って
レコード勝ちしたパントルセレーヴルが最強だと思う

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 03:01:02.35 ID:7Y8ealbW0.net

国別で確定(２位以下と大差)しているのはアメリカのセクレタリアト、日本のエルコンドルパサー、あとはアラブ首のドバイミレニアム、ハンガリーのキンツェムくらいだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 03:10:18.33 ID:c3qISviF0.net

>>51
シーバードの凱旋門賞が史上最強クラス？ｗ
レベルはかなり高かったがそこまでじゃない

ダンシングブレーヴの凱旋門賞の方がレベルは遥かに上

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 04:09:14.80 ID:K9bRUCdV0.net

色々とおかしなエピソードが語り継がれてるセントサイモンこそ最強にして最狂

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 06:31:20 ID:aLo7MP9O0.net

>>55
日本はディープだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 06:35:47 ID:0XqFfLkB0.net

>>55
ハゲタカがトップのわけ無いだろハゲw

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 06:47:39 ID:97y8X7ed0.net

実際に映像見てみれば分かるがリボーの凱旋門賞(2回目)は2着に10馬身くらい着差付けてるからな
逆にシーバードの方は正確には4馬身くらいだと思う

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 06:52:58 ID:APOTpeug0.net

普通にディープだろ
生涯すべて単勝1.3倍以下で14戦14勝G1９勝
こんな馬もう二度と出てこない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 06:54:58 ID:i0n+5K7a0.net

フランケル
シーバード
ナリタブライアン
シアトルスルー
スキップアウェイ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 07:13:54 ID:7SjTgflK0.net

リボーとシーバード
当時の条件だと凱旋門賞は4.5キロ差だけど、今の条件でやるなら3キロ差
これだけでリボーが一気に有利になるな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 07:40:24 ID:KitRauX10.net

>>35
ムムタズマハルの方が入ってない馬が珍しい気がする
こいつはバリバリのスプリンターだが

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 07:56:26.28 ID:H1TVqGWL0.net

多分　ウンカイ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:26:36 ID:0o83qw3D0.net

シーバードとリボ―は、リライアンスがリボーより強いので着差が正確でないとかどうとかは
意味がない。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:27:28 ID:0o83qw3D0.net

マンノウォーは明らかにレベルが低い時代の馬で当馬も強くないよ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:29:08 ID:0o83qw3D0.net

セクレタリアトは秋になってからプルーヴアウトに力負けしているし
3歳秋のパフォーマンスは全部微妙だから最強かは怪しい。

それならセクレタリアトに圧勝したプルーヴアウトや、古馬になってからハイパフォーマンスを
しているシアトルスルーの方が強そう。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:31:42.84 ID:0o83qw3D0.net

シーバードは3歳で引退してるからなあ。
馬は究極的に素晴らしいが。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:38:46.82 ID:AQG+Y2Qy0.net

>>60
欧米の文献でよく語られてるのは、リボー8.1/2馬身、シーバード4.1/2馬身。

リボー
シーバード
セクレタリアト
フランケル

以上４大レジェンドから個人の好みだな。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 09:39:13.69 ID:0o83qw3D0.net

1932年にファーラップがオーストラリアからアメリカまで船で2カ月かけて輸送した。
船での輸送中はほとんど運動ができない。

船輸送で体調が万全でない、しかも初ダートでありながらファーラップはアメリカのトップホースを
ボコって勝った。そのくらい当時のアメリカのレベルが低かったか、ファーラップが化け物級に強かったか。

マンノウォーはそんな時代のアメリカ馬だから、世界史上で考えるならファーラップより上であると
主張するのが困難だよ。
写真や映像が残っているからマンノウォーが強くないのは分かるしね。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 10:04:37 ID:+Eyow/MF0.net

芝ならファイヤーヴェルグだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 11:24:23.24 ID:OiItA/Cc0.net

３大始祖

これやろな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 11:28:55.51 ID:Vmhz+jay0.net

>>27
つい半年前に府中で負けましたよ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 11:52:59 ID:muVpogio0.net

シーバードの凱旋の何処がレベルが高いのか不明だよな
リライアンスは無敗と言っても裏街道を僅差で勝ってきて凱旋門以降は出走なしでシーバードの凄さを別に裏付けるものじゃない

上位3頭がみんなフランス調教馬でホーム絶対有利の条件で圧勝しただけでイタリアから遠征して圧勝2連覇してるリボーの方が凄みを感じるけどな
3歳で引退してて古馬斤量だと未知数だしフランケルやリボーと並べる馬じゃないと個人的には思うが

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 12:03:35.20 ID:cOmz6/J70.net

>>72
馬じゃないし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 12:48:01 ID:zozWgDoX0.net

>>54
エリシオ以下が強かったのか今となっては疑問だよなぁ
種牡馬成績は関係ないと言われても流石にラムタラカーネギーあたりからパントレセレブル自身までみんなコケ過ぎだし

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 12:53:20 ID:SWPnSrVd0.net

ブラックキャビア

ガタイからして他の馬とは違う

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 12:57:36.01 ID:2IoojP7m0.net

著名馬で一番デカイゼニヤッタが一番強い
体高178cm(参考キタサンブラック172cm)

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 13:02:55.13 ID:QScEF8J80.net

レースパフォならフランケルだろう
まさに怪物だった

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 13:49:01 ID:aQHWWHu40.net

>>46
2000mで6戦2勝のサイレンススズカをねじ込むなよ…

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 13:53:14.72 ID:Cdy73LtL0.net

ダンシングブレーヴ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:05:39 ID:obDx7EBC0.net

>>14に同意

>>51
あれはイタリアみたいな二流国出身のリボーを史上最強と認めたくなくて
持ち上げる対象がシーバード以外にいなかっただけでしょ
リボーとシーバードの凱旋門賞での着差が公称で同じとされてることを見ても
シーバードに有利なバイアスがかかった評価なのは明らかだと思う

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:12:54.05 ID:nJXwDIMP0.net

現役時代の平均値で考えるからダメなんだ。
キャリアハイのレース単体で考えるべき。
芝1600 ソヴィエトスター
芝2000 ドバイミレニアム
芝2400 ダンシングブレーブ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:20:25.79 ID:noDws6j20.net

リアルタイムでの評価は圧倒的にシーバードの方が上なんだがね
リボー派なんて成績しか見てない当時を知らない後追い組が大多数だろ

シーバードより上の可能性があるのはフランケルくらいだろう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:26:42.81 ID:AO41wpd60.net

>>27
いない。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:29:53 ID:gVFg6kFo0.net

リボーかネアルコ。
一度でも負けた事のある馬は最強馬の資格なし。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 14:56:36 ID:+GTsKe3N0.net

>>86
少なくとも2頭はいる

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 15:08:49.59 ID:muVpogio0.net

2着がたかがリライアンスでなんでそんなに当時評価されたのか意味不明過ぎて現代の人に評価されないのは当たり前というか当時の人が頭パーだったんじゃね？

着差詐称までしてるし英ダービーの最後はキャンターも誇張だし
シーバードの動画を最初に見た時のがっかり感は異常

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 15:13:20.11 ID:ICjKVNa/0.net

芝、フランケル
ダ、アメリカンファラオ
終わり

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 15:39:03 ID:AQG+Y2Qy0.net

リボー ｖｓ シーバード レート比較

タイムフォーム

リボー 142
シーバード 145

A Century of Champions

リボー 143
シーバード 145

デビッド・スワネル（公式レート初代座長ハンデキャッパー）暫定レート・ 修正なし

リボー 148
シーバード 150

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 15:53:00 ID:bFZp1OVg0.net

ディープインパクト

ちなみに社会不適合者です

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 16:22:29 ID:wDbDouc70.net

馬龍だろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 16:26:17.85 ID:MR02BWun0.net

ウンカイタイショウ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 16:33:32.75 ID:EiWXR5gQ0.net

牡馬だと引退後の種牡馬成績もセットになるのはかわいそうだな

最近だとオルフェーヴル

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 16:41:34.95 ID:Mnkh2Soe0.net

セクレタリアトのベルモントS31馬身ってレートどうなってんだろ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 16:50:12 ID:2IoojP7m0.net

レーティングに差とは言うものの、今の凱旋門賞の斤量ならリボーとシーバードはこれだけで3ポンド埋まる

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 17:05:29 ID:obDx7EBC0.net

>>96
タイムフォームレーティングが144という記事を見たことがあるけど
公式サイトには載ってないので怪しい

セクレタリアトの現役時代はベイヤー指数の開発以前なので公式指数はないが
ベイヤー曰くベルモントSは指数でいうと139相当
ベイヤー指数に12~14足すとTFRと比較できるらしくて
それに従うと151~153になる

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 17:53:30 ID:CNd5cyEU0.net

Ribot The Greatest of All Time ！

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:02:36 ID:CNd5cyEU0.net

セクレタリアト 144 は A Century of Championsのレート。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:05:43 ID:muVpogio0.net

そのレートも4馬身を6馬身に詐称をもとに付けられてるんだろ
しかも地元で地元1-2-3で決まったレースで
イタリアから乗り込んで2連覇して8馬身を6馬身に減らされてとリボーの方が肩入れしたくなるわ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:12:18 ID:3KtU8CcN0.net

>>98
サンクス
もう馬じゃない何かだなｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:14:56.91 ID:7tDwCMo50.net

>>68
プルーヴアウトの戦績見てみろや
重馬場でのムラ馬の激走なんか論外だわ

シアトルスルーと直接対決で負けててもまだアファームドを挙げろよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:21:38.56 ID:smY7V+pi0.net

ラムタラ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 18:40:57 ID:rk3Yy8y/0.net

ウオッカ基地だけどフランケルと東京1600でやったら5馬身くらい離されるんだろうな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 19:40:07 ID:7SjTgflK0.net

Scot Free（同世代の2000ギニー馬）
Harvester（同世代のダービー馬）
The Lambkin（同世代のセントレジャー馬）
Ossian（前年のセントレジャー馬）
Friday（前前年のグッドウッドC馬）
これらをまとめて20馬身ぶっちぎったセントサイモンは、セクレタリアトのベルモントSのパフォーマンスに匹敵する？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:24:01 ID:lvGhMLXM0.net

シーバードとリボーの比較で、着差が正確でないということを殊更に持ち出すことがまず
間違ってるんだよ。
2着馬のレベルがシーバードの方が全然高いんだから。

しかも、着差内容的にリボーと２着との差とシーバードと２着との差は同じくらいだよ。
シーバードの凱旋門賞はスローで、それでいて直線入ってから楽々ぶっちぎってるからね。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:25:45.84 ID:lvGhMLXM0.net

プルーヴアウトは除外してもいいけど、
セクレタリアトの3歳秋は安定して全てしょぼいからセクレタリアトも除外すべきだろう。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:36:39.94 ID:TNTpOHyf0.net

デイジュール

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:41:02 ID:muVpogio0.net

リライアンスがどんだけ強いんだって話
フランスでフランス調教馬運動会で圧勝したから何とも思うし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:09:23 ID:nOfSusM60.net

リボーの時代のレベルが全体的に低いという評価なんだろう
イタリア馬に蹂躙された時代なんて英仏からしたら黒歴史
日本もJCで外国馬に蹂躙された
ホウヨウボーイやモンテプリンスあたりの時代は黒歴史だろ
当時の水準からの突出度ならリボーが上だろうけどね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:10:32 ID:K9y/HyT50.net

実はラムタラなんじゃないか

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:16:36.85 ID:3KtU8CcN0.net

欧州のラムタラ世代ってかなりレベル高いからな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:21:36.63 ID:K39WBJqp0.net

割とマジでハービンジャー
ピーク来た所で引退したのが惜しまれる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:41:38.79 ID:+lcpzjHO9

http://ecobakenproject.blog.fc2.com/

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:03:20 ID:DTdSn3ZZ0.net

>>89
俺もシーバードのダービー動画見たけど、あれ？って思った。
画質も凄く悪かったけど「ダービーを遊び半分で勝った」ようには見えなかった。

凱旋門賞はあんなアホみたいに斜めに走って差をつけたんだから、強いんだろうな。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:33:18 ID:KYysLChW0.net

ネイティブダンサーはダメ？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:36:35 ID:nOfSusM60.net

>>116
普通に追ってるから
キャンターではないなｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:38:02 ID:7SjTgflK0.net

斜行って目に見えるほど大きなロスでは無いと思う。
200mで横に10mに移動って、別に蟹走りしてるわけじゃなくて、実際にはそっち方向にまっすぐ走ってるだけだし、
距離に直すと数十センチ程度しか余分に走ってない。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:41:06 ID:CNd5cyEU0.net

俺がシーバードの凱旋門賞の映像を初めて観たのは、1989年頃の合田直弘さんのリージェントが発売していた海外競馬ビデオ「レーシング・ワールド」。ブリガディアジェラードの英2000ギニー、グランディのキングジョージなんかのThe Great Race シリーズは楽しみだった
。予備知識で期待してた分、これが史上最強馬か？と正直がっかりした記憶がある。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:41:53 ID:LFCBr3k90.net

ミルリーフやブリガディアジェラードあたりも一度は名前上がっても
いいんじゃないか
でもラムタラの英ダービー見ると神脚、神の馬といわれるのも頷ける

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:47:10 ID:xJU2DxAj0.net

>>122
ラムタラのダービーも、ボワルセルのダービー見た後だと霞む

次走ネアルコに負けてるから印象悪いが、屈腱炎で仕方ない部分もある。
ダービーであれだけの脚使ったら壊れるのも納得

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:50:29 ID:LFCBr3k90.net

ボワルセルか。ダービーの話だけは聞いたことある
日本競馬のいしずえ種牡馬の一頭、ヒンドスタンの親父だよな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:57:18.49 ID:DTdSn3ZZ0.net

>>122
ボアルセルの動画なんて残ってるんだ！
昭和10年ぐらいだよね？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:57:35.43 ID:5AvMKZaa0.net

フォルリだな
日本でも直系がクラシック勝ってるし影響もワールドワイドだ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:59:48.98 ID:LFv2CCmv0.net

>>121
俺もミルリーフはあげていいと思う、
2000m以上ならシーバードやダンシングブレーヴやリボーに勝るとも劣らないだろう

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:59:49.55 ID:NwUp078B0.net

ラムタラの驚くべき所は仕上がりが７〜８割での出走というか、
おい、良く出したなその状態で、だからねえ

普通ならナリタブライアンの天皇賞秋みたいにG1ならズルズル後退レベル
英ダービーも出走は直前で決めたんだよね、ただ周ってくればいいやってことで

そしたら勝ってしまっかたら（しかもダービーレコード）関係者は調教師含めて皆ビックリ
この状態で勝つのか・・と

結局ひ弱な体質の馬で凱旋門賞まで思い通り仕上げれなくて絶好調は無かった
それであの４戦４勝だ

この少ない戦績はつまり「体の弱さ」くる変則ローテーションだったのだよね
狙いすましてビッグG1だけ出たのではなく、ひ弱だったから前哨戦すら出ることができなかった

ラムタラ、もし全力出せるまで仕上げることができたらとてつもなく強かったと思うよ
マジで

種牡馬失敗はノーザンダンサーが合わない事もあるだろうが、この馬自身が抱えていた
体質の弱さがあったからだと思う
つまり本当に奇跡の馬、神の馬だったと思わせるほど稀なタイプ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:59:58.20 ID:0pLxtOnR0.net

>>125
セイウンスカイのご先祖だっけ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:01:20.38 ID:xJU2DxAj0.net

>>125
ダービーは過去100年ぐらい残ってるはず
パーシモン(父セントサイモンの二冠馬)のダービーもどっかで見たことある

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:04:34.18 ID:tQhSJ5KX0.net

ミホノブルボン

入厩してすぐの調教でオープン古馬を置き去りにしたからな
皐月の勝ち方が一番衝撃的だったのもこいつ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:04:38.23 ID:xJU2DxAj0.net

レス番ズレ
128は　>>124 だった

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:08:21.76 ID:DTdSn3ZZ0.net

>>131
おお、そうなんだ！ありがとう。
ハイペリオンとか見てみたいなあ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:09:08.77 ID:LFCBr3k90.net

欧州3冠馬はミルリーフとラムタラだけだったよな、確か
無敗で達成したのはラムタラだけか

しかしこの馬、>127氏も言ってる通り本当に常識はずれで
4戦だけで引退したのはとても惜しい。もっとレースを見たかったが
それでも生涯全勝だったろうと思わせてくれる

それからこの馬の父、ニジンスキーも一度も上がってないので
名前上げときたいと思う。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:09:18.78 ID:TrpWeRCr0.net

まあお前らの年齢考えたら確率的に死ぬまでに伝説レベルの馬あと2頭出会えるかどうかだからしっかり見とけよ
アモアイがそれかも知らんし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:12:01.47 ID:ttAW29Tn0.net

>>133
ニジンスキーが凱旋門賞勝ってたら空前絶後の大記録だったのにな。
本当に惜しい。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:13:48.31 ID:SCsIts9f0.net

>>127
日本でいうマルゼンスキーみたいなもんだな
今だとモンドアもちょっとそれに近いところがあるが

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:14:37.72 ID:pF/ttOnp0.net

メイショウマンボ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:15:35.36 ID:pv6Kc9Pj0.net

お前らって本当詳しいんだな
上に挙がってる馬の半分も知らねーわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:17:24.57 ID:q4MQQnkL0.net

同条件で育てて走らせたらトップ5は全部アメリカの馬になる
数の暴力には勝てない

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:18:33.79 ID:Rq2lBsxl0.net

比べる事できないだろ。はい論破

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:20:10.53 ID:INVWrAwu0.net

トキノミノルは海外遠征ができていたら
ここに挙がるような馬だったんだろうな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:21:09.10 ID:z9vGP89d0.net

>>136
アードイは負けてるじゃん

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:22:55.79 ID:LFCBr3k90.net

>>135
英3冠+欧州3冠のダブル3冠馬か。確かに空前絶後になるな
今後は絶対出ないだろうな。なぜならセントレジャーはもう超一流に
あまり相手にされてないし英の春2冠両方を狙う有力馬も少なくなってる感じだし

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:26:43.24 ID:SCsIts9f0.net

>>142
いや体質的に使い詰めできないことがという意味で

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:28:08.65 ID:LFCBr3k90.net

フランケルには英3冠、いやダービーだけでも狙ってほしかったな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:35:27.78 ID:truyMcte0.net

一つだけはっきりしていることは、セクレタリアトのベルモントステークスにどんな馬が出走しようが勝てないということ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:37:55.19 ID:yJMbTOrH0.net

>>146
５頭立てで相手はゴミなんだけど

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:41:26.23 ID:8CTg7Jwa0.net

時計だけはクソ速かったか……

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:43:17.45 ID:Ii/MJrYF0.net

ケンタッキーダービーとプリークネスSを歴代2位のタイムで走破してるシャムをゴミ呼ばわりか

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:46:42.02 ID:NwUp078B0.net

でも最強馬の性質はこういう戦法だ！って片鱗は見せていると思う

馬群でコーナーまで行ってヨーイドンは最強と違うんだよなあ

とにかくペース上げていって引っ張ってその他の馬の脚を失くさせて
脱落させていく

ヨーイドンで直線加速ではなく、とにかくエネルギーを使い果たさせて
残ったものが真の強さを持っている・・というような

そういうタイプのレースをしていない馬は最強と思えない部分がある
ヨーイドンが強い馬は前半楽させてくれているという恩恵があるのだよね

セクレタリアトみたいな競馬されたら差し得意な馬は皆焦るよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:49:52.84 ID:Ii/MJrYF0.net

自分のペースで走るだけで他の馬が脚を無くすならそれが最強に決まってるからね
坂とか考慮しなければ前半早めのほぼイーブンペースが一番効率いいって言うし

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:51:50.44 ID:LFCBr3k90.net

'70年代前半はニジンスキー、セクレタリアトと英米で3冠馬が出て
日本でもハイセイコーが出現し、日本にも誕生するか! と期待されたが
ザンネーーーンだったよな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:51:53.55 ID:nOfSusM60.net

>>143
ニジンスキーはベスト10には入るだろうけど
最強扱いは無い感じだね
リボーVSシーバードは論争されるけど
ニジンスキーVSシーバードなんて聞いたこと無い
フリーハンデもそこまで高くないはず
ミルリーフよりも格下扱いだと思う
実績ほど評価は高くないのではないかな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:57:52.39 ID:MM02VFoA0.net

>>153
ニジンスキーは凱旋門賞がなあ……
ミルリーフは５馬身差レコード勝ちだもん。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:06:52.05 ID:KJOXmxNM0.net

あの頃のニジンスキーが他馬に負けるなんて誰も予想できなかったろうね

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:08:17.97 ID:MLpApK6L0.net

ザテトラークの名前が一回も上がってないってどんだけなんだよw

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:11:45.99 ID:T+1ioXgc0.net

>>51
マジモンの知的障害者わろた
それとも中学生かな？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:14:06.71 ID:JXcwPiPfO.net

>>149
とにかく負けた馬をゴミだの糞だの駄馬だの…ホントに品性の欠片も無い奴がいるのが競馬板だな。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:15:56.49 ID:T+1ioXgc0.net

>>85
田舎者の百姓わろた

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:17:48.71 ID:/P7Ryc5x0.net

ニジンスキー vs ミルリーフ　レート比較

タイムフォーム

ニジンスキー 138
ミルリーフ 141

A Century of Champions

ニジンスキー 140
ミルリーフ 141

デビッド・スワネル 暫定レート・修正なし

ニジンスキー 144
ミルリーフ 146

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:21:50.44 ID:KJOXmxNM0.net

ミルリーフは2000以上では本当に無敵だったな
マイルではブリガディアジェラードに全く歯が立たなかったが

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:22:09.60 ID:vXV83yiS0.net

タイムフォームのハンデだと
ニジンスキーは138で異様に低い気がする
シーバード　145
リボー　142
ミルリーフ　141
ダンシングブレ―ヴ　ヴェイグリーノーブル　ハービンジャー　シーザスターズ　140
このクラスより明らかに格下と思われている
ジェネラスやレファランスポイントが139で
それ以下だからね
マイル専の馬を除いても
欧州ベスト10すら危うい評価

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:25:22.81 ID:WxV3F/Xn0.net

アメリカだけは競走体系が違うから比較しようがない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 03:25:50.52 ID:5KYLGURb0.net

ダーレーアラビアン

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 07:31:29.02 ID:USLx6AOp0.net

英国 フランケル
愛国 シーザスターズ
仏国 シーバード
伊国 リボー
独国 アカテナンゴ

米国 マンノウォーorセクレタリアト
豪州 ファーラップ
UAE ドバイミレニアム
香港 サイレントウイットネス
日本 ディープインパクト

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 07:38:31.46 ID:8QpWNEp70.net

>>46
チョン丸出しで掲示板すら載ったことない超絶駄馬あげてワロタ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 08:25:02.77 ID:ATJNLPp10.net

お前らって誰の得にもならん無知丸出しの議論大好きだよな
毎日暇そうでなにより

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 09:26:11.91 ID:ujriHybC0.net

5ch自体がそういうところだろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 09:27:01.96 ID:XsMS3eTV0.net

>>17
真っ先にこれだった

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 09:29:02.33 ID:5TijXcnE0.net

いや人生自体が無駄ばかりだろ

学校→就職→こき使われて死

今の社会システムが暇つぶしということに気が付け

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 10:02:41.99 ID:dM4Dwi+P0.net

161
大して強くもない相手に着差を付けなかったら
高いレーティングなんて貰える訳ないだろう

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 10:03:35.71 ID:39DqQO+D0.net

サンデーサイレンス

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 11:10:40 ID:2OjAR1ur0.net

北米ダート名馬　参考レート　by A Century of Champions （〜１９９９）

144　セクレタリアト
143
142　サイテーション
141　シアトルスルー　スペクタキュラービッド
140　ネイティヴダンサー　アファームド
139　マンノウォー　カウントフリート　アリダー？
138　スワップス　ドクターフェイガー　フォアゴー　シガー
137　トムフール　ナシュア　ケルソ　バックパサー　ダマスカス　サンデーサイレンス　イージゴアー

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 16:12:03.52 ID:1CrWyJ6D0.net

セクレタリアトのベルモントってサイレンススズカの天秋の道中並のペースで引っ張って、直線でブロードアピールの根岸Sの足使ってるよね。強い通り越して異常

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:39:57 ID:JXcwPiPfO.net

>>174
違う生き物だよな。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:41:09 ID:87/xv9jF0.net

セクレタリアト、2400mのダートレコードは現在でももう更新不可能だな
だが実は芝でも強かった
ぜひ凱旋門賞へ行ってほしかったな・・

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:43:05 ID:5TijXcnE0.net

フランケルは2400m以上の実績無し

最強に上げるにはデータ不足すぎ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:47:44 ID:MtrEYYj20.net

アンブラスモア

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:53:39 ID:YX2AfjoZ0.net

ハルウララ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 17:55:25.19 ID:87/xv9jF0.net

セクレタリアトは3冠レース全てレコードタイムで制し
それが現在でも破られていない。
そりゃケンタッキーホースパークに銅像が建つわ

何かあまりに異次元すぎて、この馬を語るならもう別スレを建てた方がいいかも

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:02:56.93 ID:q6UX81ir0.net

>>14
おなじく。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:03:05.07 ID:dM4Dwi+P0.net

確かに薬使ってる馬は区別して語るべきだろうな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:03:54.63 ID:J6Px+Rpz0.net

ノーアテンション
最強馬作るのにお世話になった

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:04:47.76 ID:ijxXbds50.net

>>180
最近競馬見始めた中学生かな？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:06:54.57 ID:q6UX81ir0.net

リボー！と思ったけど、やっぱりシーバードかな。ダンシングブレーヴはあの凱旋門賞だけ抜き出したら最強と言っても良いのだがムラがあったからね。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:09:29.01 ID:eVwqPvgx0.net

ロンシャン２４００ならダンシングブレーヴを推すわ

ダートは個人的にゼニヤッタを

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:13:18.73 ID:YnqHL6u+0.net

ダンブレの凱旋は2着も外差しで差し差し決着だからそこまで何も思わないな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:16:17.49 ID:8GrFfbrx0.net

芝…エルコンドルパサー
ダート…エルコンドルパサー
芝道悪…エルコンドルパサー
ダート道悪…エルコンドルパサー

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:26:33.22 ID:YskworXS0.net

芝 リボーorシーバード
ダート セクレタリアト

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:35:27.66 ID:7kz0Zxom0.net

セクレタリアトに出遅れ癖がなければ
史上最強ダート馬は確定なんだけどな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:37:42.14 ID:aegq9PIQ0.net

ベルモントSの歴代2位が確かイージーゴアの2:26.0で
24秒台どころか25秒台すら他にいない
ベルモントSのタイム歴代上位20頭を並べたら
セクレタリアトと2位の差の方が2位と20位の差より大きい

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 20:44:34.24 ID:ujriHybC0.net

まあ全てが規格外だった馬だね

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 20:55:37.55 ID:arMCBi0G0.net

BIG RED MACHINE
AMERICAN RACING LEGEND
THE GREATEST OF ALL TIME ！

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 21:07:36.91 ID:ujriHybC0.net

ケンタッキーダービーの長い歴史で2分を切った馬はセクレタリアトと2着のシャム、
それとモナーコスの3頭だけなんだな。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 23:20:42 ID:JXcwPiPfO.net

>>188
幸せな脳みそだね。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 02:57:22 ID:SWpRE8AEO.net

>>186
全くの同意見です

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 08:06:10 ID:PmC8IfAX0.net

ドーピングしてる馬を讃える神経が理解できない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 09:04:59.10 ID:/+6V0sJm0.net

フランケルの名があまり出ないな。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 11:31:31 ID:gACDoefz0.net

>>196
なんで自分にレスしてんの？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 12:05:31 ID:Xp5sKa+b0.net

マンノウォー

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 12:19:16.78 ID:43vTht760.net

アレッジドとかは議論の余地無いの？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 12:42:42.15 ID:EzPAQ6b80.net

>>194
シャムが異常に強かったのか馬場が高速だったのか悩むところだな

シャム自体がそれ以外のレースで圧勝ばっかで無敗なら説得力あるんだけど重賞３戦２勝で２勝も２馬身半で米ダートとしたらそこまでの差ではない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 13:55:51.93 ID:gbR8x/r20.net

一応ケンタッキーもプリークネスも3着は8馬身離してる
でも確かにあの2戦だけ突出したパフォーマンスではあるな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 15:03:07.59 ID:QaLHzNui0.net

ネアルコとリボーは競走馬としてはリボーが上
ただリボーは血統の完成形で種牡馬としてはいまいち
一方ネアルコは次へ繋ぐ種牡馬としては優秀
競走馬としてはリボーと比べると不完全

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 15:38:14.11 ID:b6LNszh30.net

ワーラウェイ
アメリカ至上唯一の称号を持っている

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 15:41:24.65 ID:b6LNszh30.net

あとはスワップスかなあ
レコード何回たたき出しただろう…タケシバオーの3秒先にこいつがいる…

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 15:49:33.94 ID:b6LNszh30.net

>>173
アファームド？ないわーって
テイエムオペラオーが笑ってる気がする

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 15:55:23 ID:b6LNszh30.net

>>130
セントライトが死ぬ頃、ちょうどシンザンが出てきたように
ミホノブルボンが死ぬ間際になって明け5歳のキタサンブラックがやっとあの領域に辿り着けたと思うんだ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 16:30:03 ID:hEw/FXuW0.net

>>207
オペの同世代は母父アファームドが狂い咲きしてたな
あれなんだったんだろ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 16:49:15 ID:5MWqg1kL0.net

フランケルだよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 16:54:31 ID:6eJjHvwO0.net

ダンシングブレーヴは無い
かなり強いパフォーマンスだったが所詮追い込み馬

展開に左右されてしまう段階でない
それ故のダービー２着でもあるし、アメリカではマニラに小回りコースで完敗なのだし

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 16:55:35 ID:6eJjHvwO0.net

>>198
そりゃ当たり前だろう
フランケルなんて2000mまでしか走っていない

フランケルは日本の競馬場なら2000でもサイレンススズカにさえ勝てない可能性十分

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 17:41:34 ID:DTWYwpW/0.net

>>202
ダートであの年のみ高速馬場とかはあまり考えられないので
セクレタリアトの超絶能力に引っ張られて、実力以上のタイムが出たんだろうと
自己完結させいる。　
モナーコスはタイム的にはこの2頭に次ぐ3位だったかな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 17:42:29 ID:DTWYwpW/0.net

↑ させいる→させている

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 17:53:48.86 ID:BVPX2Jj/0.net

芝、ダートは諸説あるが、オールウェザーはゼニヤッタ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 18:04:16 ID:ozGfX5mN0.net

>>213
ケンタッキーとプリークネスは先行したシャムをセクレタリアトが差して
2頭が従来のレコード以上のタイムでゴールしてるから
レース自体はセクレタリアトが引っ張ったわけじゃないんだよな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 18:19:49 ID:EzPAQ6b80.net

てかモナーコスがたいして強くないからケンタッキーの時計で強い弱いはあまり語るべきではない気がするな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 19:29:30 ID:uDpYCl7l0.net

>>204
リボーはいまいちどころか
大成功した種牡馬だろ
ネアルコの方が種牡馬として上ではあるけど

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 19:30:06 ID:f3fkHTRu0.net

プリークネスのレースぶりは何度観ても痺れるな。2コーナーから向こう正面にかけて最後方から先頭に躍り出るシーンは次元を超えてるわ。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 19:32:35 ID:+kMPpSuQ0.net

フランケルは違うよね。最強馬論争にマイラーはお呼びでない。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 19:42:14.73 ID:EzPAQ6b80.net

フランケルは4歳一杯まで走って無敗は偉大だと思うがな

3歳早期引退はタラレバ馬だわ
古馬に向けての成長力があったか謎でハンデ貰って勝った実績しかないんだから

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 19:49:18.27 ID:tvQkm0Qh0.net

>>46
ウオッカなんか低レベル時代の申し子だろが。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:18:14.25 ID:FvfU6rfb0.net

日本馬に候補がいるとすれば、サイレンススズカただ一頭

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:18:18.21 ID:f3fkHTRu0.net

フランケルは史上最強マイラーと呼ぶ方が相応しいと思うけど、無敗だけでなく二歳・三歳・古馬チャンピオンであり続けた事こそは、リボー、シーバード、セクレタリアトにない素晴らしさ偉大さやね。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:30:13.09 ID:EzPAQ6b80.net

ススズとかダノプレ見ればわかると思うけどG�Uなんて何の価値も指標にもならないのに

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:36:10.33 ID:a8K2suZW0.net

>>224
リボーも2歳から古馬まで
常にトップじゃないの？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:38:56.58 ID:xzE3FJBL0.net

ネアルコとリボー、単体の種牡馬としてみたらいい勝負
指標によってはリボーの方が上のものも。
後生への影響力では、ニアークティックとナスルーラ出したネアルコが圧倒的だけど。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 20:42:34.91 ID:0lUagXuc0.net

>>48
ススズとか言ってるゆとりがイキがるなよw

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 22:05:22.90 ID:kpTjRtBs0.net

>>8
スタミナ考えると2400mは走れないだろ
レーティングは高くても基本的に競馬のレースは2400mだから
フランケルが最強って言うのは普通にニワカすぎるぞ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 22:34:31.08 ID:Nq4amevI0.net

>>229
多くの競馬関係者が、
フランケルが史上最強と明言していますので、
一概にニワカとは言えないでしょう。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 22:44:17.35 ID:Nq4amevI0.net

>>229
追記

ちなみに、メンディザバル騎手は、
フランケルは、12ハロンでも楽勝できると思っていたようです。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 00:22:20 ID:kdMYUdjE0.net

>>231
その手のタラレバはなしで
だったら自分はタキオン最強

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 00:35:04 ID:VpLIlvGB0.net

>>232
>スタミナ考えると2400mは走れないだろ
上記のレスがタラレバですので、反対の見解のタラレバを紹介しただけです。

12ハロンでの能力は、判断できないというのが正しいでしょう。
(それぞれ、タラレバや思うことはあれど)

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 00:41:20 ID:VpLIlvGB0.net

>>232
追記

タラレバの良し悪しの基準は何ですか?

例えば、>>222でもタラレバを言っていますが、
これは良いのですか?
>フランケルは日本の競馬場なら2000でもサイレンススズカにさえ勝てない可能性十分

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 01:03:49.33 ID:VpLIlvGB0.net

>>232
追記

>>222のタラレバを、リボーやシーバードに適用すると、

リボーやシーバードは、日本の馬場ならアーモンドアイにさえ勝てない可能性十分
彼らは、2分20秒台では、まず走れないと思います。

さらに言えば、
デインドリームの凱旋門賞やノヴェリストのKGVI&QESの2分24秒台でも難しそうです。
ワークフォースのダービーの2分31秒台はどうでしょうか?

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 01:37:24 ID:J7AJaPcw0.net

ダンシングブレーヴ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 01:38:14 ID:J7AJaPcw0.net

ピーク時のモンジューもエグかった

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 01:55:50.64 ID:UcdDHhDN0.net

>>229
向こうじゃ完全にフランケルなんだけど
なんで日本人の田舎者の百姓のおまえがイキってるの？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 02:14:13 ID:qkbWmhhx0.net

シーザスターズ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 03:46:46 ID:2M+VGbob0.net

最速ならサラブレッドだろうけど最強とかそりゃばんえいとかにいる馬だろ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 07:47:16 ID:iEtuKak/0.net

ラムタラを評価してフランケルを評価しないあたりが
何とも日本人らしい感覚というか
凱旋門賞信仰に通じるところがあるな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 08:34:38 ID:m/Fzi9gv0.net

タイムフォームで英愛国ベスト3は

フランケル
テューダーミンストレル
ブリガディアジェラード

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 09:33:09 ID:VpLIlvGB0.net

>>238
欧州でも、様々な意見があります。

例えば、レスター・ピゴットは、次のようなコメントをしています。

私が見た中で最も偉大な競走馬は、シーバードである。
私はシーバードがベストだといつも思っている。
次点でリボー、その次にたぶんフランケル。

最強馬は、好みの問題だと思いますので、
自分の好みを語り、他の評価者の好みを批評するのは良いと思いますが、
評価対象の競走馬やそのレース、最強馬の評価基準などの批評から逸脱し、
他の評価者を馬鹿にするようなレスは好ましいとは思えません。
(頭パー、ニワカ、イキっているなど)
2ch/5chなので仕方ないですが...

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 11:58:01.99 ID:On5AhbIf0.net

コリン

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 11:58:14.56 ID:ryFfK1fx0.net

欧州名馬私的レート

143　シーバード
142
141　リボー
140　フランケル
139　ミルリーフ　ブリガディアジェラード
138　ダンシングブレーヴ　
137　ニジンスキー

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/30(土) 12:35:14.85 ID:B1grfEnu0.net

フランケル
ブリガディアジェラード
リボー

が欧州三傑だと私的に思ってる
古馬走ってない馬はタキオンとかと一緒でタラレバ馬だわ
斤量有利の3歳で勝っただけで古馬斤量で勝ってない馬は信用しない