ダート走るのって特段スタミナ必要とするの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:42:06 ID:7b5y7v9o0.net

力が要求される馬場には特段スタミナが必要って言う奴が競馬板にいる件
でもダート1400Mとかでスタミナが必要とか言う奴いるか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:42:50 ID:7b5y7v9o0.net

日本の芝とダートってどっちが力が要求される馬場？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:46:45 ID:gWDwZgbq0.net

ダート戦で同じぐらいの人気の二頭のうちどちらか選べと言われたら体重の重いほうの馬を選んだほうが相対的には的中率があがる。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:48:51 ID:7b5y7v9o0.net

>>3
いきなり話変わってるのは何で？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:50:54 ID:uM2+ndbX0.net

コンクリートまたは土の上走る時に燃費は一緒ですか？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:51:38 ID:Ch+SJyjI0.net

自分で走ってみればいいやん
芝とダートと

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:53:07 ID:9JPvKBhu0.net

芝だって草の下は土だっつーの

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:54:04 ID:mF0Xyt7c0.net

必要なのはスタミナというよりパワーだな
長距離を走れても軽い芝でしか通用しない非力馬はダートなら用無し

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:56:04 ID:jyD8GyA80.net

ダート馬は芝馬より地面に真っ直ぐに振り脚をおろす
それは前に進むための反発を地面ら早く得るためで
その砂を蹴る動きに力(スタミナ)を要する

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:58:00 ID:3nvZozmf0.net

スタミナじゃなくてパワーが必要

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:58:02 ID:7b5y7v9o0.net

>>9
ダート馬じゃなくてダート走るときの話

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 20:59:47 ID:7b5y7v9o0.net

>>5
燃費って何の話かな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:01:47 ID:tuirOnpt0.net

加速に芝よりトルクが必要ってだけ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:02:53 ID:029/qCrf0.net

ダートはピッチとストライドどっちなんだい

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:06:23 ID:QQu4rPY+0.net

何なんこいつ
絶対友人いねぇ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:06:49 ID:ApoAO1EY0.net

中央場の芝とダート両方走ったことあるけどダートの脚抜きは水分量によって全く違ったな
それでも芝とは段違いよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:13:43.99 ID:gWz+vv0v0.net

例えばカーリン産駒を何頭も英国に持っていったら
2000ギニーとかダービーで勝負になる馬がいるもんなんだろうかね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:18:34.98 ID:3KtU8CcN0.net

ダート上級馬の平均馬体重がやたら重いことを考えてもパワーは必須

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:43:32.39 ID:e/vn/kyp0.net

スタミナだけじゃなくてパワー云々もダートを走る走法にあったパワーじゃないかな
芝で走るのとはまた別物

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:46:39.29 ID:DTwOlWxR0.net

>>1は芝生の上と砂浜両方走ってこい

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:48:23.02 ID:0FNG1lKQ0.net

最近競馬におけるスタミナとパワーというのは似ているもののように思えてきた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 21:55:45.02 ID:6oT4I/ca0.net

力×距離=エネルギー

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:04:36 ID:8CiFEbL50.net

砂丘走ってみればわかるだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:25:05 ID:+O9Y6em10.net

パワーがないとよりスタミナが奪われる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:40:20.70 ID:D7rClVr+0.net

スタミナは遺伝による心肺機能の問題じゃないの？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 22:47:55.94 ID:XcItZ5Iy0.net

無酸素で走れないぞ
1000mだって脚ためないと最後歩く

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:01:55 ID:0oi7CsEo0.net

人間の場合でも砂浜を走り切れるのに必要なのは
道路を10km走れる持久力より
鉛の入ったベルトを足に巻いて100m、200mをダッシュ出来るパワー
それだけの筋力があれば持久走が多少苦手な奴でも
砂浜を悠々と走れる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:07:54.86 ID:PmJyuo4f0.net

全くいらない
ダート適性があるかないかだけ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:23:38.06 ID:7b5y7v9o0.net

凱旋門賞など欧州の力のいる馬場は特段スタミナが必要って言う奴
芝より力が求められるダートでも同じように考えてスタミナが云々言ってるのかな？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:38:42.44 ID:b4KegU8q0.net

２着馬がバテると物凄い着差になったりするから
そういう展開になったときには

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:46:49.49 ID:XmCsSHkl0.net

例えばだな
競輪選手がママチャリで走ると一般人と変わらないってやつな
それと同じ理屈

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/27(水) 23:52:24 ID:BwS3Gnoe0.net

>>21
根本的には違う
競馬におけるスタミナってのは =心肺能力と考えていい
パワーとはいわゆるトルクのこと

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 00:00:14 ID:MLpApK6L0.net

>>27
人間が砂浜を走るのと馬がダート馬場を走るのとでは 360°くらい違うから人間で例えてもあまり説得力はない罠

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:13:41.12 ID:Wax7Xa5P0.net

徒歩でも5〜6時間歩くと足が痛くなる。ジョギングでも2時間とか走ると疲れる。すごく久しぶりに全力で1kmとか走るとゲロ吐きそうになる。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:22:25.81 ID:dWTf6j250.net

徒歩だと10キロ以上歩いても平気
でも長い階段を少し走ると筋肉疲労で脚が動かなくなるが息はあがってない

高負荷の耐性や強度はスタミナとは別であるように思う

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:37:55.50 ID:BQkJEd9H0.net

ダート馬は芝なら短距離適性があるようなムキムキのCC型ばかり
そんな馬にスタミナがあるわけがない
必要なのはパワーであってスタミナではない
スタミナが必要ならヒョロヒョロのステイヤーが強いはずだけど全然勝たない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 00:49:15.98 ID:XlRVi+iA0.net

>>9
なるほど砂とコンクリを走る場合求められる資質が違うということか

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 01:13:46 ID:MLpApK6L0.net

嫌言うほど違うないんだけどね実際のところ
日本のダート戦の走破タイム見ればわかるでしょ
同じ距離の欧州の芝競馬のタイムよりも速いのとかしょっちゅうだし

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 03:12:46.19 ID:NhY1/L8L0.net

スピードが多少衰えてもあまり影響しないから高齢でも活躍出来るんだろうな
早熟なキンシャサ産駒も芝だと3歳春までだがダートならそこそこ長持ちするし

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 03:14:39.65 ID:Wax7Xa5P0.net

ふだんからトレーニングしてれば100m全力で走っても倒れるほどではない。しかし1500mで巡行ペースからラストスパートかけるとぶっ倒れる。
トレーニングで筋肉はある程度鍛えられると思うが心肺機能は限界があるように思うので相手が格段に強ければ限界が訪れる。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 03:16:54.18 ID:t7EaGepF0.net

タイムフライヤーに関する話がネット競馬のコラムにあったけど結局は血統と関節の可動域くらいしか言及してなかった
ダート血統だけど柔らかさから芝路線で活躍出来ると考えたとかなんとか
ダートに方針が決まった理由は走らせたら走ったわくらい

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 06:04:34.81 ID:1FrPzFWM0.net

>>33
一周回って一緒じゃねえか！

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 06:13:11.71 ID:brGUvTWl0.net

ダートって芝以上に実力拮抗してるし位置取りゲーだよな
圧倒的持ちタイム持つ馬が自分のポジション取れないだけで大差負けしたりするし

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 06:54:07.58 ID:bq4lmRVA0.net

意外だろうけどダートこそ
本来はスピード調教が効くのよ

判る奴には分かる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 07:03:51.02 ID:OBWWph4A0.net

健康と食物
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1573597183/-50

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 08:52:03.84 ID:MKHf4Wtz0.net

パサパサの砂の上を走って凄く疲れる場合はスタミナが足りないんじゃなくて足の筋肉が足りないから
毎日10キロ走る時間があるのなら
スクワットやレッグランジ等で下半身の筋肉をみっちり鍛えたほうが
砂の上を楽に走れるようになる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 10:43:34.39 ID:IE56cypj0.net

障害レースも距離は長いけど別にスタミナいらんしな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 12:10:33 ID:hIppxobz0.net

>>47
むしろ短距離血統の活躍馬多いくらいだしね
障害跳ぶバネとか障害間のダッシュができる方が無尽蔵のスタミナあるより向くんだろう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 14:41:44 ID:4aLIBINZ0.net

>>28
あほ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:38:45 ID:MLpApK6L0.net

>>35
いや別なわけないだろうが
何言ってんだお前

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:39:52 ID:MLpApK6L0.net

>>36
お前もまるでわかってない
もう少し基本的なところから勉強した方がいい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:44:32 ID:MLpApK6L0.net

まず基本的なこと書くけど、スタミナいるいらないの話であれば馬はハロン15秒より速く走っている時確実にスタミナを消費しているから
だから競馬のレースでは遅かれ速かれ間違いなくスタミナは消費しているんだよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:46:32 ID:/P67iRT70.net

だから海行ってこい

砂浜走ってからアスファルト走ってみろ

体感するのが一番良くわかる

ビーチバレーと普通のコートも全然違う

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 17:48:24 ID:MLpApK6L0.net

あと人間が砂浜を走る場合ならともかく馬レベルの走るオバケ的な生き物が
たかだか人間がこしらえたダートコースを走る際にパワーなんてそれほど必要ない
だからノンコノユメみたいな軽量の非筋肉質な馬でもガチムキ大型馬らと互角に渡り合えるわけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 18:00:51 ID:ZYXLzQfC0.net

真面目な話
スタミナ≒パワーなんだよね

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 18:10:48 ID:MLpApK6L0.net

>>53

>>54で論破な

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 18:12:48 ID:MLpApK6L0.net

>>55
いやそれは違う
スタミナは心肺能力から生まれるもの、パワーは筋力から生まれるものだから根本的には別のものなわけ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 18:29:48 ID:hIppxobz0.net

スタミナも人により定義がまちまちだが、心肺機能だけでなく
速筋遅筋の違いや乳酸耐性みたいな筋肉の要素も持久力には関係する

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 18:33:16 ID:MtrEYYj20.net

オジュウチョウサンって長距離よりダート2000m前後だと走りそうに思える

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 18:54:52.10 ID:5TijXcnE0.net

反発係数もしらんのか？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:09:26.16 ID:4tHBdrdR0.net

>>57
でもおまえ天皇賞サートゥル外してるやん

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 19:11:39 ID:ZYXLzQfC0.net

>>57
それがもう間違ってるんだよね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:20:39.76 ID:MLpApK6L0.net

>>58
いやまちまちじゃないよ
まちまちになってるのはそいつらに知識が無いからだよ
基本的なところから説明するとスタミナには
1.全身持久力
2.筋持久力
の2種類がある
全身持久力ってのはランニングなどの全身を使う運動で問われる持久力のことで＝心肺持久力つまり心肺能力の高さが問われる
筋持久力の方は懸垂などの運動で使用する、特定部分の筋肉のみの持久力のこと
この場合、その部分の筋肉そのものの持久力が問われている

で、競馬ってのは馬のランニングつまり全身運動なんだから問われているのは全身持久力＝心肺持久力＝心肺能力なわけ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:23:13.79 ID:WaFSrhHt0.net

パワーってどこ見るのよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:25:33.90 ID:MLpApK6L0.net

>>58
乳酸耐性ってのはLT値って言うんだけどそれも心肺能力の高さで決まるんだよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:26:51.11 ID:4tHBdrdR0.net

サートゥルを化け物評価したようなスタミナ論なんてウンコにも劣ると思いませんか。ら

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:27:15.28 ID:MLpApK6L0.net

>>60
お前、馬がダート馬場走っている時に反発がないとでも思ってるのか？
だとしたらニワカすぎて話にならん

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:28:28.56 ID:MLpApK6L0.net

>>62
どこが間違ってるのか具体的に論理的に説明できないのであれば素直に降参した方がいい
見苦しいだけだぞ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:28:56.04 ID:4tHBdrdR0.net

ニワカでも神戸新聞杯はスタミナを要した評価するよりマシなのでは？w

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:43:36.92 ID:MLpApK6L0.net

「 間違ってる」とか「 も知らんのか」と人の意見を否定することはできるが
いざ具体的な指摘を求められたら何一つ反論できない‥
何で競馬板の住人ってのはこんな知ったかぶりの情けない奴しかいないんだろう

ネット競馬の人たちが5ちゃんねるの住人を散々馬鹿にしている理由がよくわかるわ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(木) 19:45:59.16 ID:IO7B+xn80.net

>>49
アホ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/28(Thu) 19:54:39 ID:4URvKHKq0.net

パチンコ負けた後スロット特にジャグラーで取り返す的なアレか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/11/29(金) 00:21:09 ID:fG50zqhe0.net

>>55
持久力≠最大トルク