ドイツ血統の馬は本当に「重厚」なのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:39:42 ID:80spg7Fm0.net

よくドイツ血統は重厚で底力があるて
掲示板で言われるが本当にそうなの？
何を以て重工というのか

２４００のタイムが日本より遅いのは知ってるが

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:41:34 ID:UDbUp8oU0.net

メルボルンカップの勝ち馬の血統見ればわかる

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:42:32 ID:eISeBxs80.net

重厚(鈍足)

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:42:36 ID:xYCk2Iyg0.net

ブエナビスタを見ればわかる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:43:33 ID:OOigmsx70.net

２４００は日本より遅いって
それは日本よりレベルが低いだけだよ
ノヴェリストやデインドリームのような例外が走っただけで

アイルランド産のガイヤースに１６馬身つけられて負けてるし
そのガイヤースは凱旋門では大敗した
ドイツ競馬というのはもう終わりだよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:45:32 ID:O0h1SOjn0.net

エプソムやロンシャンで勝つ馬のほうがよっぽど重厚だと思うよ
つまりイギリスやフランスのほうが重い

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:49:52 ID:AWqa8vJf0.net

>>5
てか今年のドイツはハンガリーの馬にGI取られたり訳分からんw

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:50:18 ID:80spg7Fm0.net

>>3
それな
脚が遅いだけだわ
ノヴェリスト自身はともかく
ノヴェリストの産駒に
重厚さもスピードも感じない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:51:34 ID:80spg7Fm0.net

>>7
だから
ドイツ競馬はもう終わろうとしてるんだって
ギャンブルとしてもほかのTOTOのほうが盛んだし
馬術は盛んだが競馬はもう人気ない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 19:59:57.71 ID:80spg7Fm0.net

オイロパ賞　Aspetar　イギリス馬
バイエルン大賞　Nancho 　ハンガリー馬
ダルマイヤー大賞　Danceteria　イギリス馬
ベルリン大賞　French King　フランス馬
バーデン大賞　ガイヤース　イギリス馬

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:02:44.86 ID:bHhv69bj0.net

水上先生はドイツはスピード血統って言ってたよな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:07:05.19 ID:ZpYY5I8n0.net

そんなイメージだけど

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:11:16.78 ID:Pk8DZnhl0.net

欧州血糖てパワー無いというか安定しないというか
基礎スピードが足りないから仕方が無いのかね

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:11:47.02 ID:nW43lify0.net

戦車のイメージだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:20:26.35 ID:BO5nuB3F0.net

ハリネズミドリブルのせい

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:20:44.13 ID:qvU0GHMi0.net

>>11
じゃあ、胡散臭いな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:21:50.80 ID:80spg7Fm0.net

キングマンボ系とデインヒル系がいまだにもてはやされてるのがドイツ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:24:09.86 ID:dKyFcnNJ0.net

ドイツに重工業の産業イメージがあるってのが大きい
競馬はあまり関係ない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:25:52.85 ID:CwFaxkRE0.net

チェコ調教馬のダルサラムが00年代にもドイツG1を勝ってたな
同じチェコ調教馬のナガノゴールドもドイツG1なら勝っても不思議じゃないと思うわ
ハードウィックS2着＆ドーヴィル大賞3着ならそれぐらいの実力はあるだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:26:14.82 ID:QXXgs8W40.net

重厚＝スタミナ＝長距離走れるって勘違いしてるやつも多いよな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:28:13.50 ID:6z88X4go0.net

ポルシェ　フェラーリ　GT-Rって比べたらやっぱり一番重厚というか
戦車っぽい感じはポルシェだもんな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:29:22.16 ID:eyS14g4M0.net

国内で独自の生産してるからミスプロみたいなアメリカのスピードの血が入ってないからとちゃうか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:33:36.61 ID:xxMTP3Nk0.net

何だったかをパドックで見た時違う種類って思ったよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:35:26.34 ID:xxMTP3Nk0.net

繋ぎとか全体的に柔らかい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:36:59.86 ID:xhCSCn3O0.net

エイシンフラッシュの母系がドイツ血統だな
一瞬だけものすごい切れる脚使うイメージ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:43:19.16 ID:ETnx6o/a0.net

ドイツの古馬重賞って、牡の斤量60k以上のレースばかりじゃ？
加えて、ヨーロッパ人だけじゃなくて日本人もドイツというと、
「黒い森」と言われた山間部のゲルマン人の生態がルソーらフランス革命思想の
ヒントになったと思ってるぐらい。
植木枝盛の「自由は土佐の山間より」の元は、古代ドイツ山間の焼畑と土佐の
焼畑のアナロジーにある。
ドイツというと重い物を背負って坂を登るドイツ人というイメージかな、
行ったことないがｗ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:44:41.21 ID:ewVLZaDd0.net

ランドの種は拡がらなかったの？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:49:10.82 ID:j2yMzxQ00.net

アカテナンゴ＝軽い
モンズン＝重い

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:49:23.62 ID:ETnx6o/a0.net

ランドってぐらいだから、拡がりはしなくても、どっかに根付かなければ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:50:25.27 ID:CwFaxkRE0.net

>>26
G1は60kg背負うみたいだが、それ以下では60kg背負わないのが普通のようだ

>>22
ビッグシャッフルはバリバリのメリケンスピード血統、その仔アレイオンはドイツ産だけど母父カーリアンはメリケン血統
ドイツのリーディング争いするの、結構メリケン血統多いよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:52:01.08 ID:TvTEPfh/0.net

>>27
地味に残ってて20年後くらいのジャパンカップに子孫がひょっこり参戦してきそう
んでお前らが「おおおおランドの血まだ残ってたかあああ」と大騒ぎして異常な人気集めそう

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:56:31.94 ID:MHYm/8hx0.net

>>17
現役日本最強がキングマンボ系なんだが？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 20:57:14.12 ID:SZZET/8+0.net

重厚より熟練が好きです

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:24:11.94 ID:80spg7Fm0.net

>>32
海外でなんでドバイシーマ使わなかったのか理由考えような
斤量背負った今じゃもう２４００も長い

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:25:33.63 ID:j4VyPkI50.net

重厚というよりは硬いイメージだな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:40:34.14 ID:UF2uHqc20.net

ドイツの生産数って3桁だろ？
単純に数によるレベルの問題じゃねえの

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:45:28.71 ID:ETnx6o/a0.net

>>30
>>G1は60kg背負うみたいだが、それ以下では60kg背負わないのが普通のようだ

ほんと君の言う通りだな。
G2の一部では59や59.5もあるが、それ以外は57−8が多いようだ。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:47:47.94 ID:r0PiE3Gn0.net

>>1
頑固に2400を走る為の馬づくりをしてきたからだよ
今は幾分事情も変わって来てるようだけどね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:48:19.25 ID:1fDm8oU20.net

>>25
マンハッタンカフェも

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:52:03 ID:m5NjDfzG0.net

生産頭数800頭の地方競馬だからね

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 21:53:26 ID:r0PiE3Gn0.net

興味本位で立てたのならまだ許せるが、貶す為なら許せないな
日本もドイツ血脈かなり入れてるのに

42 ：吉村（旧笠野）マン：2019/12/15(日) 22:01:04.22 ID:Fbu5CdI70.net

>>40
まじ？
ほんとなら少なすぎだろ
よくブランドフォード残ったよなその頭数で

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/15(日) 22:23:59.33 ID:5xQ1P4ra0.net

アメリカ血統
エーピーインディー
キングマンボ

ドイツ血統
アカテナンゴ

欧州血統
サドラー
ダンチヒ

こういうのもっと教えて

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:10:09 ID:s5zIk1B60.net

>>42
理由は色々あると思う
１．7つある国内のG1の内、2つまでが2400、他の2つも2000と2200のオークスと2400に徹底してこだわった淘汰（今はオークスG2だが）
２．ドイツの生産界はその規模の小ささ故に金銭的に有力種牡馬を輸入するのが難しかったこと
３．更に金銭以外の面でもドイツでは種牡馬入りする為に色々と制約が多かったこと

たとえば３．は
・停留精巣があった場合や気性、体質を理由に半去勢をした場合、要するにカタ金は種牡馬入りできない
・カケス、スクイなど前歯のかみ合わせがおかしい場合、種牡馬入りできない
・国際重賞の勝ち馬でかつレーティング110以上もらった経験がないと種牡馬入りできない
・競走馬時代に薬物を投与されたドイツ生産馬は、ドイツで種牡馬入りしても生産者が生産者賞を受け取れない

金銭的に制約多いのに国際重賞勝ってる必要があってレーティングまで要求されるから、安くて良血のを輸入して一発ってのも狙い難くなる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:28:26 ID:sv2aVTXe0.net

なんでハーツに母父ニジンスキー系統で脚が速い馬が出たのか不思議だよな。配合も中距離の配合だし

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:32:03.66 ID:3Yh/BlsF0.net

いつも思うがひとくくりにできねえわな

バカなん？

ステゴもハーツクライもディープも特性違うだろ

それを日本馬の血統は〜〜って語るのは不毛

個々の実績比較すりゃ済む話なわけで

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:33:54.84 ID:d+iGnRMd0.net

一般的にこう言われてるけどどうなの？って話
噛みつく事でもないよね

48 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2019/12/16(月) 00:38:21 ID:aTcQ2TU8O.net

ドイツ人が重厚だから、作るものもなんでも重厚なんだよ
タイガー戦車とか、戦艦ビスマルクとか
重厚そのもの
食べ物やビールにもそれは言える

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:49:22.18 ID:LZeyi0j70.net

商業主義とは対極にいるからじゃないか？
設けるにはスピードが必要だけど、それとは違う価値観で馬産をしてるイメージ。母系への異様なこだわり様とか

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 00:57:44.05 ID:m1gQyKoG0.net

ヴェロックスの妹、Sじゃない名前つけられたな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 01:01:55.96 ID:rrfPpsiR0.net

ＪＣでロバーツが乗ったドイツ最強馬のランド
タイガー戦車のようなベンツのような

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 01:47:53.71 ID:snJlW5qz0.net

我がナチスの科学力はァァァァァァァアアア　世界一ィィィイイイイ！！

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 02:28:03 ID:N6qKc7wd0.net

ひょっとしてと思って調べたらシュトロハイム（Stroheim）って馬名まだないみたいね

このスレをご覧になってる馬主さん、狙い目でっせ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 07:20:10.71 ID:1UuTWwJu0.net

イメージだけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 09:43:18.97 ID:HZJPQnX70.net

母系は少しぐらい重めに感じるぐらいの方がいい繁殖・・・なイメージだわ
考え方的にあってるとか言い切れないけど軽い血統＝早熟早枯れマイラーな感じだから
ドイツ風血統と言うと少なくともそういう血統イメージには程遠いわ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 14:54:14 ID:pOXKzHad0.net

オルフェ×monsun牝馬
見るからに重そうｗ
何頭かいるけど晩成もいいとこ
3歳未勝利戦が終わった後未勝利の身でありながら芝2600ｍの1勝クラス勝ったからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 19:59:59 ID:RYOemYA20.net

現役時代はマイル走ってても
種牡馬になったら中距離馬を量産する
イギリス馬やフランス馬と比べても重いって気がしないんだよなあ
イギリスフランスの馬も重厚と言われてもいいんじゃないの

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 20:01:56 ID:0qB4j0uL0.net

むしろひ弱で
軽い馬場
ぬるい展開
御用達だろ実態は

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 20:03:41 ID:c+3bZCS+0.net

軽薄なお前らが言うなら間違いない！w

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 20:05:17 ID:aib2LRuF0.net

日本もドイツを見習って競馬廃止しよう

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 20:08:03 ID:c+3bZCS+0.net

そうだな、ドイツには障害はないから、2400専でも普通に平地の種牡馬になる
他は2400専なんかまず障害専用種牡馬だから、そこは違うな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/12/16(月) 20:12:28 ID:NBi1Ij8I0.net

>>45
こういう短絡的で、文盲的なバカはなんとかならんのか？