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ハーヘアクロスとかなんか意味あんの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:01:04 ID:Z7uYq5Qn0.net
種牡馬レイデオロの価値はサンデー系を含んでおらず、あちこちつけ放題というのがある。

ただし健康面や気性で言えばインブリードはないほうがいい。
クロスもリファールクロスなど有名どころはあるが、牝系のクロスって価値不明。
遺伝能力等から牡系のが高いのではないか。

そうしたところ最近繰り返しインハークロスを価値あるように繰り返してるのを見かける。
ぶっちゃけディープが父サンデーより母の影響が強いということか?それならアルザオクロスでいいはず。
またエアグルクロスのほうが期待値高いと思われるがそうした声は聞いたことがない。

何を根拠にハーヘアクロスが価値あるように言っているのか?教えてください。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:04:59 ID:4PmG6gqY0.net
>>1
初めは騙せて売れる価値はある

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:05:06 ID:jj/bj4TI0.net
Specialのインブリード発生させて生まれたエルコンドルパサーみたいな感じやろ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:06:37 ID:ERkrne3t0.net
>>1
低学歴はスレ立てるなよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:08:40 ID:OCxXV3Sa0.net
ダビつくだとめっちゃ有効だったからその印象が強いのかもなw

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:10:17 ID:Z7uYq5Qn0.net
単純にレイデオロの競争能力がオルフェと同じでモーリスよりははるかに上というだけ。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:11:02 ID:855jfgvP0.net
>>3
おお!書き込もうと思ったら笑
名牝とForliのクロスがなんとも言えないバランスですよね!

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:14:11.51 ID:Z7uYq5Qn0.net
てか牡のインブリードのほうがええやん。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:21:15.64 ID:sFwqIRmj0.net
馬産なんてイメージ商売よ
名牝ハーヘアのクロスやぞ?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:21:38.21 ID:OCxXV3Sa0.net
ドイツの謎のGT1勝馬のクロス作るぐらいならSSのクロスの方がいいよな
普通にアウト狙いになると思うけどね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:24:00.20 ID:JrvhjQPq0.net
15年前も今もなお活力あるのなんてハーヘア系とエアグル系だけなんだから
これを「現代馬場適性」とするならクロスで強調してくのは間違っていない

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:24:01.96 ID:Xo4G3xsC0.net
エルコンは色んなインブリードかかってるからあんまりスレとは関係無い気がするなあ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:25:07.58 ID:kCJ6+Y2W0.net
後付け?というか前づけ?の迷信

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:27:09.56 ID:+CWKgZcU0.net
インブリードは劣性遺伝子の発現が目的
ただし進化論的には基本劣性遺伝の形質は生存に不利なものが多いからデメリットの方が多いんだがな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:28:39.25 ID:rJJCto2v0.net
系統に勢いあるのとクロスが有効かどうかは別
例えばサンデーはクロスができると全く走らない
もう千頭は軽く超えるほどサンデークロス馬が作られてるけど
最強はキョウヘイだしな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:29:03.58 ID:CqYIQmBf0.net
>>1
健康面や気性面云々は根拠がない。
遺伝学上では現代のサラブレッドは全部近親配合だからね。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:30:35.11 ID:LwXQaCL50.net
エアグルクロスはそれだけを強調できる優秀な血統が無いのがね
ポルトフィーノにSS、キンカメ系以外の種牡馬を付ければ可能そうだけど

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:30:59.19 ID:4PmG6gqY0.net
>>15
社台ファームがキタサン相手に大量にサンデーの3×3をやっているんだよな
大丈夫かよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:32:54.50 ID:rJJCto2v0.net
一方でセントサイモンとかネアルコとかナスルーラとかネイティヴダンサーとか
ミスプロとかは初期の濃い濃度のクロス馬も走っていたからな
クロスの対象となる馬によって違うとしか
総じてヘイルトゥリーズンのクロスができるクロス
例えばサンデー×サンデーとかサンデー×シンクリとかサンデー×ブライアンズタイムとか
はうまくいかない
レイデオロもシンクリが入ってるからサンデー系とは相性が悪いはず

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:33:35.92 ID:OCxXV3Sa0.net
クロスがあるから高く売れるとかないと思うな
薄い方がやっぱ需要あるんじゃね?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:34:23.07 ID:WKZgIhGo0.net
>>14
劣勢遺伝が生存に不利なわけではない
優勢遺伝の致死性遺伝子が淘汰されきっただけ
インブリードありきで発達した競走馬が劣勢遺伝で健康障害がでるとはおもえん

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:35:21.14 ID:GiZZqK6J0.net
ディープ牝馬に付けたら発生するってだけ
効果があるのかは分からん
サンデーのインブリードと同じでノリみたいなもんやろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:38:31.24 ID:z9WL2Z4M0.net
ディープキモヲタはディープの血こそ至高と考えており、ディープを通さないハーヘアのクロスで活躍馬が出ることは許されない
と考えている

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:39:45.10 ID:Gqq2nDoj0.net
そんなハーヘアクロスしたいなら、キタサンブラックをディープ牝馬に付ければいいやろ 
濃厚やぞ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:40:22.21 ID:8UxaxJbs0.net
キタサンとディープ牝馬で怪物出てくるよ
あとは生産側が辛抱強く待てるかどうかだけ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:40:26.78 ID:Xo4G3xsC0.net
遠い将来ディープ入った血統同士で自然とハーヘアのクロスもかかるじゃん

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:46:09.28 ID:Z7uYq5Qn0.net
ぶっちゃけ父系のインブリードのほうがいいと思うんだけど。
あくまでアルザオクロスじゃなくてインハークロスがって言うなら、サンデークロスは別として、ディープクロスやキンカメクロスのほうがいいじゃんって思う。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:49:17.66 ID:gJ1lwH1e0.net
ノーザンテーストとかデインヒルとか牝馬クロスは少々濃くてもプラスに出ることが多い
サンプル数の割に成功率がかなり高い

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:52:04.78 ID:OCxXV3Sa0.net
>>28
それ種牡馬能力が上がるという推察か?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:52:23.29 ID:pZnEQk/F0.net
アンダーヘアのクロス
気持ちいい

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:53:30.26 ID:pZnEQk/F0.net
ヘイローとストームキャットの3×3のがいいんだよなあ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:55:08 ID:H+wvMbcb0.net
まあ失敗例は無かったことにされるのが配合理論

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:55:46 ID:gJ1lwH1e0.net
>>31
キズナアイかな?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:59:16 ID:rYYCZBvw0.net
手元に置いて牝系を発展させたいなら実績を持った牝馬の血を濃く受け継いでる繁殖牝馬がいた方が良いとかじゃないの

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 10:59:30 ID:Z7uYq5Qn0.net
ルーラーやドゥラメンテでエアグルクロス作りゃいいと思うんだけど。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:01:25 ID:YaoIU9uE0.net
>>24
アオイスカーレットってディープ牝馬につけてるみたいだな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:03:56.49 ID:Q259i5y50.net
ボーボーやな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:05:05.82 ID:NTyhV/YI0.net
小さな馬が出そう
Burghclereのインブリードがそんな感じの印象

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:05:20.62 ID:kCJ6+Y2W0.net
クロス自体がまず迷信
だが、迷信は迷信でもそれが価値に繋がるなら何でも利用する
それが馬産界、凄く胡散臭いけどね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:08:59.78 ID:LwXQaCL50.net
>>35
それやろうとしても大体SSかキンカメの濃いめのクロスも付いてくるのがね
ポルトはディープもオルフェも結果が出なかったしエアグルクロス狙いの配合で良いと思う

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:09:00.04 ID:OCxXV3Sa0.net
血統も競争成績もバリバリに重いインハーの血を強めるリスクはあると思うけどな
日本で狙ってサドラーのクロスを狙うみたいな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:14:54.25 ID:WKZgIhGo0.net
>>41
そう?トニービンに似た印象を受けてるけど
所詮血統なんでフィーリングだが

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:17:40.60 ID:GhCm+lipO.net
リアルスティールでミエスクのクロスが狙えるな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:29:32.76 ID:FMhTHs350.net
アルマームードのクロス持ちなんて相当いると思われるがそんなに優れていたのだろうか
とりあえず父サンデー母父ノーザンダンサーは大体地雷だった記憶

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 11:44:54 ID:Xo4G3xsC0.net
>>44
確かにいないな
母父ノーザンテーストニジンスキーマルゼンスキーはすぐ出てくるのに

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 12:13:52 ID:mIqcMNVI0.net
ハーヘアってなんかエロいな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 12:19:56.56 ID:K5B2ssmB0.net
将来発生するであろう
エアグルクロスやシーザリオクロスのが効果有る

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 13:06:25.05 ID:z4dflIZc0.net
>>1
いくつか論説をあげておけば、ひとつくらい当たるだろう


って方針だよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 13:32:18.76 ID:Z7uYq5Qn0.net
>>43
ミエスクは凄そうですね。
ハーヘアなんていい馬ではあるけど、血統の系統レベルで見て格別に評価するほどではないと思うんだけど。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 13:34:34.17 ID:KUDE3LyC0.net
見透くクロスw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 13:37:26.59 ID:Z3CBYj380.net
みんなには価値がないんだろうけど
あれだけの金を生み出したからこその厚遇だべ
現役で仕事してるけどさハーヘア

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 14:09:03.82 ID:LfWYgDQK0.net
>>36
アオイスカーレットってエリモエクセルの娘やん
結構な良血牝馬なのにチャレンジしとるな生産者

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 15:49:08.89 ID:snRrcT7v0.net
>>19
オジュウチョウサン

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 19:41:23.62 ID:tY3I1Gn30.net
ハーアヘアヘ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 19:55:31.87 ID:15Q0tLBB0.net
エアグルやシーザリオなら現役時代見てたからロマン的な意味でクロスしても面白いと思うが

ちなみにアーバンシークロスの活躍馬っているんだろうか

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 20:08:49.05 ID:wlW++BxH0.net
そもそも前提としてディープ牝馬が大量にいるのがあって、その牝馬と相性がいい種牡馬が求められてるだぞ
他のクロス狙った方がいいとかは的外れ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 20:11:52.30 ID:iAQI390D0.net
>>1 ゲームのやりすぎ
年間7000〜8000頭全部キンシャサノキセキつければ菊花賞馬は当然キンシャサ産駒になる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 20:14:17.09 ID:Z7uYq5Qn0.net
>>57
スレ間違えてますよ。

ハーヘアクロスのスレです。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 20:19:22 ID:ds6JET/H0.net
単純に燃えるだろう
熱いな
もう少しすれば来るであろうキタサン経由のブラックタイドとディープの全兄弟クロスも
たまらんな
実際どこまで効果的なのかはわからんが
ファンだったら純粋に楽しめるからなあ^^;

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 21:48:55.57 ID:hGdJmXCG0.net
>>59
ワグネリアンとアックアアルタの子供見たいわ
血統表見てみ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 22:41:22.85 ID:OCxXV3Sa0.net
競馬的には言われないけど例えばルーラーのインブリードができる馬が居たとしてそれはエアグルーヴのインブリードでもあるよな
そういう意味で牝系クロスなんてありふれてるんだよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 22:50:56.17 ID:BpqQhPE70.net
英仏では名牝クロスが常識なんだが
ようやく日本でも適うようになったから強気の600万だろ?
海外の情勢とかなんもみてないの?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 22:53:20.31 ID:BpqQhPE70.net
日本での名牝と呼ばれてるラインで目立ったクロスないからな
エアグルーヴ ビワハイジ レーヴドスカー

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/29(日) 22:56:59.25 ID:txilWh210.net
あんな?年間百頭以上産駒を送り出せる種牡馬と違って、肌馬は年に一頭しか送り出せないし、
生涯でも多くて十頭と少しくらいなんだよ

この数少ない子孫からクロスを作れるほど一族が繁栄するってのは、サイアーラインよりも遥かに
難易度と希少性が高く、そのメアーラインが如何に優れているかってことなんだよ

五代血統表より前を見れるなら、日本馬のアルマームードクロスのエグさを確認しておいで
あれこそがそのまま日本適性であり、ニックスの根拠だから

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 00:20:59 ID:+2QEIXFr0.net
>>62
ならとりあえず英仏でそれぞれ代表的な名牝クロスを3本ずつ教えてほしい

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 02:20:55.76 ID:IZ/hMHpk0.net
2019年産のキズナ産駒にハーヘアのクロス持ったのがいるな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 03:09:34.99 ID:MOAMY5PW0.net
>>64
アルマームードが名牝なだけで
その活躍は別にクロスを有効性を示すものではない

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 04:36:17.91 ID:Xj+GE7ui0.net
X染色体とY染色体の違いもわからない無知の展覧会

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 09:13:15.56 ID:wpTjFW7W0.net
問題はハーヘアクロスって言ってるのが5ちゃんにしかいないことなんだよな。
関係者や生産者は誰も言ってない。サンデー含んでなくて配合のしやすさだけ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 09:14:47.50 ID:d3DZzZ9F0.net
ない

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 09:49:25.39 ID:BdZDGqja0.net
カリクロも牝馬クロスは持ってたよな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 09:50:28 ID:vZrHMMLP0.net
>>60
全兄弟全姉妹クロスか^^;
しかも超金子多重クロスワロタ
見てみたいなあ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 11:09:44.58 ID:TPVll0wo0.net
>>72
な?スレタイのハーヘアクロスに加えてブロードアピールクロスだしな
危険配合だけど見てみたい…

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 11:38:48.28 ID:Rjn1k7nS0.net
>>68
種牡馬クロス牝馬クロスの違いに関わるX 染色体とY染色体の違いがそのクロスにどのように影響するのかを簡潔でいいんで教えて欲しい

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 11:50:08.61 ID:jMpJNqsQ0.net
>>63
エアグルーヴならありそうかなと思ってちょろっと調べたけど、見つからなかった。
ダイナカールならルーラー産駒で数頭いたけどどれも未勝利。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 12:44:19.00 ID:wfV50M4o0.net
>>73
血が濃くなり過ぎて危険です…
他の配合をお勧めします。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 17:25:45.56 ID:MOAMY5PW0.net
遺伝なんてものは確率の問題でしかない
感覚的にはクロスの方が特徴を伝える確率が高いような気はする

で、ハーヘアクロスの特徴を伝えて強い馬が生まれるの?って話
強い馬と強い仔を出す馬では、まったく特徴が違うと思うんだけど

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 17:38:37.43 ID:5NrQQlq70.net
>>1
インハークロスってなんすか???

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 17:57:53.79 ID:bJ1xyljG0.net
ケジラミが移る

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 18:12:44.78 ID:jMpJNqsQ0.net
>>77
やってみな分からん、これが結論

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 18:25:11.69 ID:/ueZnzOW0.net
ゴルトブリッツが生きてたらなあ。レディブロンドのクロスが見たかったよ。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 19:30:23.04 ID:52MxFgA30.net
アーモンドアイはトライマイベスト≒ロッタレース5×2
サートゥルナーリアはNureyev≒Sadler's Wells5×3
クリソベリルはNureyev≒Sadler's Wells3×4・5
ロードカナロアはSecretariat=Syrian Sea3×4

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 22:43:06.52 ID:zUfrIh1c0.net
>>39
クロスが迷信とかおまえ頭腐ってんじゃーのかw
そのレベルのアホ頭しか持たない人間が何でこのスレ覗いてんだよw

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 22:46:58.73 ID:ZS9GTUE00.net
ニヤリークロス、出た!

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 22:59:48.88 ID:PQBczG2v0.net
リファールのクロスってどうなん?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 23:03:41.83 ID:zUfrIh1c0.net
>>64
長文で的外れなこと書いてて糞タコワロタw
アルマームードのクロスなんてむしろ日本競馬には向かないクロスだからなw
例えばサンデーサイレンス×ノーザンテーストの配合を持つ馬は自動的にアルマームードの4×5発生するわけだが
サンデー×テーストって当初はアンチニックスとまで言われてたじゃん?
後期になってからようやくデュランダルとかダイワメジャーとかマイラー系の名馬が現れたけど結局王道距離の横綱級は一頭も出なかったわけでw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 23:10:16.33 ID:zUfrIh1c0.net
で、その原因は明らかだw
アルマームードなんて名血に決まってるんだけど血統的にアメリカンなスピードに富みすぎていて
クロスかけちゃうといかんせんスピード過剰になっちゃうわけよ
だから産駒は折り合いを欠いたり切れる脚を失ったりして距離適性の短いバランスの悪い馬に出ちゃうわけw
だからサンデー×テーストと言う稀代の名種牡馬同士の配合であっても発生するクロスの内容が良くないと真の名馬は出ないわけよw

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/30(月) 23:22:07.11 ID:zUfrIh1c0.net
>>85
リファールのクロスとか、おおよそ考えうる日本競馬にとって最高のクロスだろがw
リファールの血の最大の武器は「先行力」だからなw
たとえば母方にリファールの血を持つハーツクライは有馬記念で意表をつく先行策を取りディープを破ったw
そのディープも母方にリファールを持っているがディープ自身はリファールの血の先行力が表現型として現れなかったw
そこでディープ産駒でリファールのクロスを発生させて、よりリファールの血を強調させるときっちりとクロスの効果が出て
ジェンティルドンナやディープブリランテという先行脚質の名馬が出たw
極めつけはディープの全兄から出たキタサンブラックw
彼もまたリファールのクロスを持っているw

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/31(火) 02:23:16 ID:LKMv40mQ0.net
調べてみたら、パールオブアフリカの19(父キズナ)がハーヘア3×4みたい
2年後には答えが出るね

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/31(火) 07:01:33.46 ID:OzlFRajU0.net
意味があるかはそれなりにやってみないとわからん
ただ、生産側の期待値は高い
ディープ牝馬はどちらかと言えば頭数に比べて苦戦してるからな
種牡馬選ぶ時に何かしらの理由が必要なだけ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/31(火) 11:25:52 ID:J6L6k3H80.net
アマリリス アイリス アローテソーロの兄弟姉妹が2×4だな
マヤノヴァイオラ18父リアルインパクト3×4
同19父サトノアラジン3×4
>>89
おおこういうのもいるんだな

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/12/31(火) 15:22:30.70 ID:k+hXnzUw0.net
>>90
名牝クロスの意味はもちろんある
それは上の方で知ったかぶりの奴が言ってたように X 染色体とY 染色体の違いによるものだ
牝馬クロスでは名牝が持つ X 染色体のダブルコピーが発生する可能性があるわけだからな

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