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タキオンは過大評価
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:01:11 ID:36EU7G100.net
- ただの早熟馬
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:03:00 ID:BNAx6ORr0.net
- へぇースゴい発見だね
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:03:51 ID:fIXw5h860.net
- そんなの誰も気づかないわ
すごいね
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:05:08 ID:i8azVO0/0.net
- 51年競馬やってるけど、新発見だわ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:12:17 ID:GSdVYB++0.net
- 正直、ディープ産駒のおかげでタキオンに対する幻想は消えた
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:16:54 ID:bpXbvzOb0.net
- リスグラシューから見たアーモンドアイみたいなものか
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:26:44.68 ID:vKN9GwN+0.net
- 何百万回目だよこの話題
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:28:18.51 ID:seOfU4nO0.net
- そもそもただの早熟馬ってどうゆう馬やねん
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:30:10.86 ID:dgalFL200.net
- でもリーディングサイアーなんだよな
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:30:41.21 ID:aY7X0w4B0.net
- 早熟ではなく
た・だ・の・故障馬
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:31:55.27 ID:BmlKwO0d0.net
- ゲームのしすぎ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:34:16.85 ID:/TfUq7bm0.net
- 短い年数の割にダイワスカーレットとディープスカイ出したのは大したもんだと思う。
競走馬としても種馬としても虚弱すぎた
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:36:10.33 ID:dFCZsuys0.net
- こいつとこいつの世代を異常に持ち上げる奴らだけは理解出来ない。
世代としてもすぐ下のボリクリミラクルに虐殺されたむしろ弱い世代なのにね
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:37:01.04 ID:vj9Saept0.net
- ポキオン笑
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:42:29.99 ID:fcUrO36g0.net
- 2400m走ってないのに夢の13rに出てくる奇妙さ
ならタイキシャトルやサクラバクシンオー出せよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:48:54 ID:P/ytd2Br0.net
- ススズとかポキオンをリアルタイムで観てたやつって競馬歴20年以上だろ
20年以上やって未だにこの手の馬を評価してるやつって知能レベルが何段か違う生き物だと思うから話しても通じないと思うよ
ここ最近でもグラスを超えたディープ最高傑作と呼ばれたダノンプレミアムとかいるのに
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:49:45 ID:Z5SJDq6c0.net
- なんだこのタキオン叩いて
僕かっこいいでしょ症候群連中は笑
確かに早熟馬だったのかも知れんが
誰にも判らんよ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:55:26 ID:dFCZsuys0.net
- サンデー亡き後のノーザンのエース種牡馬として優遇されたにもかかわらずリーディングは一年だけ。同期のマンカフェに奪われてキンカメディープに蹂躙される。
こいつの産駒が幅を利かせたサンデー産駒がいなくなりキンカメ産駒が出てくるまでの2007～2009年世代は海外で一勝も出来なかった暗黒世代。
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:55:53 ID:KHIH6YXK0.net
- 代表産駒牝馬
タキオン
ダイワスカーレット
スペシャルウィーク
ブエナビスタ
シーザリオ
ディープ
ジェンティルドンナ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 08:59:56 ID:onXmW/150.net
- 種牡馬としても過大評価だよな
SSとディープキンカメの隙間でちょっと目立っただけで生涯での数字は超微妙であのまま生きてたらもっと下がってただろ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:01:20 ID:+iKiUqUg0.net
- >>1
タケオンは過大評価。
ただの恫喝騎手
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:01:44 ID:onXmW/150.net
- 伝説のラジ短も切れ味勝負に弱いクロフネジャンポケにキレ勝負で勝っただけなんだよな
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:02:05 ID:P/ytd2Br0.net
- ダノンプレミアムはすごかったよ
朝日杯もぶっ壊れてたし弥生賞もダービー馬を子供扱いだ
弥生賞で引退しとくべきだった
そしたら間違いなくこの枠にいただろうに
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:03:07 ID:89CET8+30.net
- 終わった話はええ
シルバーステートはどうなるんじゃ！
- 25 ：、：2020/01/10(金) 09:04:54 ID:I5IR84w/0.net
- >>16
タキオン強いと感じた人達はダノンプレミアムは評価してない
スケールが違いすぎだぞ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:06:01.01 ID:BKJojvET0.net
- 近年の早熟早枯祭りのせいで評価駄々落ちだな
逆に使い分け批判でオペが持ち上げられてんのには時代を感じる
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:06:23.24 ID:R+gF765o0.net
- タキオン最後の希望アクションスター
今もう10歳ぐらいだろ
あいつはむしろ丈夫で頑張ってるな
最近見かけないが
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:07:08.59 ID:p6qEdMZu0.net
- ナリタブライアンは早熟
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:07:22.78 ID:onXmW/150.net
- 兄も早熟で産駒も早熟だったからな
馬体の完成度も凄かったし
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:09:31.78 ID:onXmW/150.net
- ナリブも早熟だろうけどサトイモタイプで4歳で成長しない系だろうけど3歳秋の能力を維持すればGⅠは余裕で勝てる実力はあっただろう
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:10:20.81 ID:T9lqclly0.net
- 三冠期待できると言われた馬は過去に何頭かいるが、
タキオンみたいに三冠間違いなしとまで騒がれた馬は過去にほとんどいないぞ。ブライアンくらいじゃないか
しかもタキオンの場合は同世代にジャンポケ・クロフネらの怪物がいたにも関わらず、三冠間違いなしとまで騒がれた
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:11:19.93 ID:JzMFIWgy0.net
- 早熟なのは間違いない
ボロが出ない一番いい時期に引退したと思うよ
ダービーは府中巧者のトニービン産駒ジャンポケには勝てないだろうし菊もあんなガチムチな馬体でマンカフェに勝てるとも思えない
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:11:57.90 ID:P/ytd2Br0.net
- ラジ短だってポキオンだけキコウが抜けてて古馬みたいな馬体だったからな
完成度という点では優れていたのは間違いないけど
皐月賞の頃にはかなり追いつかれてきてたよね
まあ脚が脚がって言い訳してたけど
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:12:43.52 ID:jLPbCqvJ0.net
- ダービーもJCも有馬も普通に勝てた
この馬は他とは二枚レベルが違う
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:13:50.17 ID:OKNJ0uXJ0.net
- 後の結果見ると最高の引退だと思うけど、それでもラジ短弥生皐月の楽勝具合は強かった
鞍上も晩年の河内のおっさんやしな
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:15:36.14 ID:R+gF765o0.net
- アーモンドアイには結果が全てだから言い訳するなと言う癖に
タキオンには早熟とか言ってイチャモンつけるのか
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:18:41 ID:EMB3Mtjb0.net
- 確かに過大評価だが強かった
強かったが早熟で虚弱だった
これをどう判断するかだな
正直自分は無事だったもしてもダービー時点ならジャンポケより弱いと思うよ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:19:33 ID:P/ytd2Br0.net
- ブライアンは実際の三冠馬だろ
どんだけ厚かましいんだよ失礼にもほどがあるわ
しかもブライアンは皐月ダービー菊と着差が広がっていって他馬をどんどん置き去りにしていった馬だしな
皐月でやべえこのままだとダービーで逆転されるって逃亡した馬の基地頭やばすぎだろ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:21:24.73 ID:ZpJ/7qUj0.net
- >>36
言ってる意味が分からないんだけど
アーモンドアイの結果が全てとタキオンの早熟なんの関係があるの？
タキオンが早熟じゃないって言いたいの？
結果として4戦しか走れず皐月賞で散ったんだから早熟じゃないのか？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:23:46.05 ID:3K6MSWQP0.net
- AgunesuTachyon
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:23:51.43 ID:onXmW/150.net
- 自身も早期故障で産駒も故障が多くダート向き
これは繋ぎが立ってる（固い）系の馬だったんじゃないの？
立ち繋ぎの馬は競争面で有利だけど故障しやすい繋ぎのおかげだよな
ドゥラメンテもこれだし
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:31:07.81 ID:RB3ED9980.net
- マカヒキがダービーで引退してたらこいつ以上に祭り上げられてたんだろうと思う
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:33:17.68 ID:Jq8VrwFw0.net
- コントレイルとラジオたんぱ当時のタキオンってどっちの方が凄かった？
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:35:34.00 ID:P/ytd2Br0.net
- マカヒキも凱旋門終わったら引退すればよかったんだよ
そしたらマンカスくらいの評価はもらえてたろうしな
んでサトイモを有馬で引退させてりゃ完璧だ
キタサンブラックはラキ珍！
あんな枠だけのラキ珍より強い怪物が何頭もいた最強世代だってここのアホども語ってくれてただろうよ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:44:21.10 ID:dFCZsuys0.net
- >>31
そのジャンポケクロフネも持ち上げる過ぎなんだよな。
ジャンポケなんて13戦で5勝しか出来ない程度の馬なんだし。よくコロコロ負ける馬だと思ったわ。
クロフネもダービー5着、神戸新聞杯3着とレースレベルが上がると勝てなくなったしな。当時マル外制限で秋天に出れなかったことが同情されたけど上のレースで勝っていれば普通に出走出来た。ようはクロフネが弱かったから秋天に出れなかったわけ。
しかし、そのおかげでダート路線に変更できて名を残せるパフォを発揮出来たし、クロフネにとっては当時のマル外制限がプラスになったから競馬はわからないものだ。天皇賞に出たところで普通に負けただろうし。
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:47:41.10 ID:GK71fSQr0.net
- タキオンは皐月賞1.3倍で勝ってることに意味がある
評価と結果が一致
ディープも1.3倍
なおロジユニ1.7倍
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:49:58.07 ID:BNAx6ORr0.net
- >>43タキオンかな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:49:58.47 ID:T9lqclly0.net
- 春の時点で三冠間違いなしと騒がれた馬はタキオンとブライアンだけ
ていうかタキオンに至っては旧3歳暮れの時点で言われてた
騎手・厩舎関係者・それ以外の競馬関係者が皆揃って言うくらいだった
河内も堂々の三冠宣言
同世代に怪物がいたにも関わらずそういう風に騒がれるってことは、それくらいタキオンの力は抜きん出ていたのだよ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:51:38.70 ID:uFoIJUf90.net
- 馬の評価って引退時期が本当に大事だと思う
特に負けなしでの引退はその馬の評価が上がる事はあっても負けてないから下がる事がない
どんなに強くても負けちゃうと評価ガタ落ちするからな
負け無しの状態で早期引退が種牡馬価値としては一番良いと思う
又は連勝中に引退
ただこれらは故障か嘘故障でも使わない限り引退は出来ないだろうな
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:51:53.23 ID:Kje/OarG0.net
- デビュー前から兄より凄いって言われてて、新馬で本当だって思ったからなあ
クロフネは気になってたけどジャングルポケットとか蚊帳の外って感じで見てたわ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:54:25.15 ID:onXmW/150.net
- 昔、サダムイダテンという馬が居て安藤勝己が吹きまくって関係者も吹きまくった馬が居たんだけど最終的に1000万すら勝てなかったな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:56:23.66 ID:onXmW/150.net
- >>50
それ後付けだろ
新馬で3番人気で5.8倍だぞ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:58:15.03 ID:UPrgfM0l0.net
- >>50
ダービー馬の弟で逸材って騒がれてたけど結局持ち上げらたのは新馬後の結果論なんだけどな
調教でろくに動かずもしかして駄馬かもって噂が出るほどだったし
新馬は流石にダービー馬の弟で良血だから期待されずとも3番人気にはなったがそれでも3番人気
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 09:58:49.83 ID:89CET8+30.net
- 最初から強い馬ってそこから大きく化けないよね
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:00:37.46 ID:P/ytd2Br0.net
- デビュー戦はコンコルドの下とクソでかいロジータの仔が人気でポキオンはそんな人気なかったよｗ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:01:51 ID:LSVNZcvk0.net
- 強いけど虚弱すぎるのがいかん
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:04:26 ID:Kje/OarG0.net
- すまん兄のダービー馬ネタは曖昧だったわ
新馬をドスローを33秒で勝って夢中になったのは覚えてるが
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:08:41 ID:P/ytd2Br0.net
- あとラジ短もな
コントレイルとポキオンのどっちがすごい？じゃなくて
今でいうとコントレイルとサリオスがラジ短で激突するんだけど、そこを今月頭に新馬上がってきたばかりの一勝馬が3～4コーナーひとまくりで決着つけたからなんだあれは？って大騒ぎになったんよ
ポキオンが評価されだしたのはそこから
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:09:37 ID:Z8AB1OsV0.net
- 定期的に立つな、このスレ
そして毎回荒れる
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:11:34 ID:3+e5S8qM0.net
- たぶん現役続けてたらサートゥルナーリアみたいな成績だったんだろな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:12:29 ID:x4r1pTKi0.net
- >>6
これな。
ブエナやジェンティルを再評価したし、
マルゼンやトキノミノルでさえ疑うようになったわ。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:12:32 ID:SgoLh6q10.net
- >>1
サンデーサイレンス12年連続リーディングサイアー、これを止めたのがアグネスタキオン
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:14:36 ID:x4r1pTKi0.net
- >>23
アーモンドのおかげで、得意な条件で実績上げて早期引退しただけ、と思われるから今と大して評価は変わらない。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:14:41 ID:Z8AB1OsV0.net
- タキオンはすごいんだぞ！
なにがすごいって、オペが凱旋門賞に行こうとしてたのはタキオンが出現して、国内では相手にならないから海外へ行こうとしたぐらいだからだ！
その証拠に、タキオンが引退発表した直後にオペは凱旋門賞を白紙にしているっ！
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:17:14.30 ID:seOfU4nO0.net
- 光速を超える仮想粒子を意味する名前もカッコいいよな
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:17:33.97 ID:x4r1pTKi0.net
- >>26
凱旋門勝てたとまで言ってるバカまで沸いてるけどなw
3歳時 モンジュー
4歳 シンダー
5歳 サキー
相手にどうやって勝てたんだと？w
ソレミア、レイルリンク程度なら勝てたろうけど。
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:20:04.10 ID:x4r1pTKi0.net
- >>44
ニエユ勝った直後に引退。
凱旋門出てたら勝てたかも？と妄想してもらえた。
時計が12秒も違うんだけどw
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:20:49.94 ID:A+jRVcJT0.net
- 府中でジャンポケに勝てないでしょ
よかったな早めに引退しといて
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:21:55.31 ID:P/ytd2Br0.net
- 昔の人が競馬にタラレバはないってよく言ったもんだと思うわ
オペも立派な名馬だけど、実際に凱旋門賞に挑戦して健闘した馬がいるんだから、オペなら勝てたっていうのは失礼な話
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:23:26.04 ID:D1fGTAUp0.net
- >>68
屈腱炎のタキオンに中山で負ける馬が東京になると勝てるとは言われても説得力にかける
屈腱炎のタキオンになら勝てるってことか？
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:24:05.96 ID:aHdZU0cA0.net
- タキオンとダスカて府中2400走ってすら無いのに夢の11レースに出てて笑ったわ
流石は社台グループ総帥吉田照哉サマご寵愛の馬って感じｗ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:25:07.27 ID:D1fGTAUp0.net
- >>68
ジャンポケって産駒も弱いのばっかだな
あれ一応遺伝すんだぜ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:26:15.17 ID:Z8AB1OsV0.net
- >>66
オペ基地に言わせると
サキーなんざ楽勝だったんだとさ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:27:23.20 ID:4xuQtqRH0.net
- さすがにラジたんと弥生賞の2つを見れば嫌でも魂を揺さぶられるだろう。今でも最強馬だわ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:30:09.08 ID:q9Jnn5Oh0.net
- 種牡馬になってからフジキセキとの対立スレが盛り上がってた
最終的にはタキオンが早死し、その後フジキセキ産駒のG1馬が一気に増えた
三国志演技の孔明(タキオン)と司馬懿(フジキセキ)みたいだよね
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:30:38.21 ID:Z8AB1OsV0.net
- ジャンポケ産駒は腰痛持ちが多かったらしい
タキオンとそろって虚弱遺伝子な
いうてクロフネ産駒もG1・1勝馬ばっか
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:33:25.39 ID:/TfUq7bm0.net
- 父はサンデーサイレンス
母も名馬
兄はダービー馬
ダービー勝った馬の一つ下の全弟がそれより遥かに強いなんて言われても大抵は期待外れ。
それなのに期待を遥かに超える異次元の強さで勝ちまくって、しかもライバルのキャラもまた濃い。
ここら辺はストーリーとしてなかなか優秀なレベル
漫画みたい。
漫画なら種馬として三冠馬だしてって感じだろうけどそれは流石に無理だったな。
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:33:31.65 ID:wBlGZd3B0.net
- 弥生賞のパドックは金色に輝いてたよな
俺はパドックそんなに興味ない人だけど、あんな圧倒的なオーラは最初で最後の経験だった
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:34:13.08 ID:1cIjPiXv0.net
- そもそもジャンポケに中山云々て競馬ファンなら言わないだろｗ
ジャンポケってトニービン産駒だぞ
トニービン産駒って府中大得意じゃん
逆に府中しか勝てないくらい（イメージ）の府中特化産駒だろ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:39:59.32 ID:1dk4czLp0.net
- いまだに反発意見が出るって事は並々ならぬ馬だという証拠
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:42:25.14 ID:cTnWnh0i0.net
- 天の領域
アグネスタキオン、サイレンススズカ
最強クラス
ディープ、エルコン、オルフェ、ダスカ、リスグラ、グラ
準最強クラス
オペ、キタサン、ハーツ
こんなかんじ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:44:04.31 ID:R+gF765o0.net
- ほんとに弱かったら議論すらされないからな
強さと逆張り競馬板おじさんの多さは比例する
リアルでタキオンレベルの馬を弱いとか言ったら何言ってんだコイツって思われて終了
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:44:30.14 ID:Z8AB1OsV0.net
- >>81
ディープより上ならそれでもいいわw
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:44:54.38 ID:2d4sb2Eb0.net
- もし仮にタキオンが無事にダービーに出てたとしても俺はジャンポケの単勝を買っていた
皐月賞で酷いレース運びしたのに3着まで来てあれなら府中で逆転出来ると確信した
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:45:13.98 ID:dFCZsuys0.net
- そりゃ、客観的にただの皐月賞馬を最強馬なんて言えば他のきちんと実績を残した馬のファンから反発を食らうのは当たり前だろ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:45:39.80 ID:nwAty4RQ0.net
- >リスグラ、グラ
ワロタ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:49:33.80 ID:VU3T9emX0.net
- こういうタラレ馬大嫌い
現実の相手に自分だけ妄想のローテと実績で武装してどんどん強くなっていくっていう
タキオンはジャンポケに勝ち越したーとかダスカはウオッカに勝ち越したーとかバカじゃねーのって感じ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:51:11.06 ID:wgyVfywV0.net
- >>87
1戦1勝馬ならともかく、その2頭はそれなりにヒントがあるからね
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:51:53.93 ID:ffSWFy960.net
- 故障引退した馬を早熟の一言で済ます意味がわからない。
早熟だったか更に強くなったかは誰にもわからない
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:52:03.62 ID:6QvoZ4HN0.net
- 競馬板民って本当に意味わからないやつが多い
タキオンは現役続けていたら負けていたという前提で語る（というかそれ込みで強さを語る奴も多い）のに対して
実際に敗北を重ねていたリスグラシューは負けはノーカウント覚醒じゃないからノーカウント！最強馬！って連呼しまくる連中も多い
普通逆じゃねって感じだけど
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:52:36.89 ID:mLG9K/Ca0.net
- 価値観の相違だろうな
こういうの大好きなねらーは一定数いるわな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:53:43.54 ID:Y96uOiXN0.net
- タキオンが勝ったのは事実だけどその後走ってたらどうだったかは誰にも分からないからな
世間では強い馬として認知されてるよ
捻くれた競馬板民は納得できないみたいだけど
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:55:14.74 ID:T9lqclly0.net
- ブライアンの衝撃
↓
フジキセキへの期待
↓
ダンスインザダークの鬼脚に衝撃
↓
97伝説の春天に大興奮
↓
スズカの衝撃
↓
98世代の最強っぷりにワクワク
↓
99三強世代にワクワク
↓
タキオンの出現で、今までの名馬が霞むくらいの衝撃を受けたのは今でもハッキリ覚えてる
個人的にはスズカやグラス3歳時を超える戦慄の走りっぷりだった
まさにブライアン全盛期以来の衝撃だった
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:56:00 ID:fwqB7mWO0.net
- 少ないキャリアの中で、タイム、上がり、相手、馬場、展開、底力をクリアできたのは大きい
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 10:57:24 ID:Z8AB1OsV0.net
- >>93
そこに「00世代の悪夢」があるから
タキオンがなおさら期待されたってのもある
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:04:45.88 ID:7vINYWqO0.net
- ダービー前に故障引退したダノンプレミアム
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:05:05.64 ID:T9lqclly0.net
- 豊の意地か河内の夢か・伝説のダービー00世代はクラシックのレベルは低かったが、世代レベル自体は悪くなかったな
デジタルやタップなど
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:05:52.98 ID:2yTXjmX90.net
- タキオンとダスカは似てるようで全然違う
タキオンとジャンポケはあくまでタキオンが主役でジャンポケはいつも付属品みたいな関係性だった
タキオンが引退したことによってようやくジャンポケが主役になった
ダスカとウオッカは全く逆でどんなにダスカが先着しても常にウオッカの付属品みたいな扱いだった
だからダスカの方が先に引退したけど主役のウオッカは健在だったから盛り上がりに大して影響は無かった
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:05:57.67 ID:T9lqclly0.net
- 翌年の01タキオン世代がレベル高すぎて前年とのギャップ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:08:08.56 ID:Z8AB1OsV0.net
- >>96
これ
弥生賞の時点でタキオン基地とダノンプレミアム基地が争ってたのを覚えてるわ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:08:51.44 ID:7sRlTPRG0.net
- >>93
ネタなのかなんなのか分からないけど
タキオンはそんなに凄い馬なのになんでほとんど誰も最強馬に推さないのよ
2012年時点での最強馬で関係者の意見だと2000m部門で須田と河内の2票のみ
競馬ファンだと2000m部門で29票のみ
日本でたった31人しかも2000mのみ
これだけしか支持を集められてない馬がそんな凄い馬な訳あるかーい
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:10:54.89 ID:zIPjvG570.net
- 2000～2001年つったら、テイエムオペラオーをいかにして倒すかってので盛り上がってた記憶
その先駆けとなった希望の星がアグネスタキオンだった
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:15:51.28 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>101
当たり前だけど評価4戦じゃ最強馬論争で語るには実績不足
だから最強だ最強だ語る奴は少ないしタキオン好きの俺でもそういうところでは当然押さない
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:17:25.78 ID:WR6+bADu0.net
- 競馬歴20年ぐらいになるがラジ短のタキオン以上の衝撃は未だ無いな
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:20:39.34 ID:7sRlTPRG0.net
- >>103
でもクロフネはたった2戦でダート最強って言われてるぞ？
池江親子、総帥、国枝、松国、小島、ミキティー、四位、中舘などみんなクロフネを最強にあげてる
競馬ファンにもカネヒキリやスマファル抑えて圧倒的な票差（532票）でダート最強に選ばれてるぞ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:23:20.33 ID:dFCZsuys0.net
- >>90
妄想論よりはまだノーカン論の方がマシ。
リスグが瞬間風速とは言えオルフェディープら最強馬候補の最高パフォ並みの実力があったのは確かだからな。
怪我さえなければ～なんて妄想するよりはマシだろ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:25:38.50 ID:AGqWrw4p0.net
- まあフサイチホウオーが共同通信杯の後に故障引退したって感じかな
間違いなく今頃はフジキセキ、アグネスタキオンと並んで三大幻のダービー馬扱いされてたでしょｗ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:31:05.21 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>105
それ言われるとぐうの音も出ないけどｗ
俺もダートに関してはクロフネ以外の選択肢は無いわ
なんだろう
芝でも若い頃から鬼タイムで走ってたりして能力そのものは既に評価されてたってのが大きい気もする
（クロフネは芝でも展開向かないと脆い、ハマれば鬼みたいなイメージはある）
あとダートに関しては
もちろん名馬も多いけど完全無欠な馬ってあんまいないっていうのが相対的にクロフネの評価を上げる原因になってると思う
芝で同じような馬がいてもそうそう簡単に最強馬論争で決まりとはならないかと
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:35:21.19 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>106
タキオン好きの俺がタキオンを最強馬論争で挙げないのはキャリアの少なさから
タキオンもリスグラシューも夢を見せてくれる馬ではあったけど
最強馬論争もしくは最強牝馬論争で語るには材料が足りない
ノーカン理論がマシ？
俺は出た実績のみで語るのが正しい派なのでタキオンがダービーに出られたらとかリスグラシューなら凱旋門も勝ててたとか
そういう妄想は一切評価しない
リスグラシューの負けもノーカン理論も無い
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:35:35.08 ID:HO5ejPK50.net
- タキオンを過大評価って言ってる奴やダノンプレミアムやマカヒキに例えてる奴は字面の戦績だけ見て中身をちゃんと見れない輩ばかり。
タキオンのレースを生で見てた奴は、たとえ弥生賞時点のダノンプレミアムやダービー時点のマカヒキを見てもタキオンの再来なんて到底思わない。
字面の戦績は似てても中身は全然違う。
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:35:43.86 ID:T9lqclly0.net
- >>101
そういう投票は実績重視で投票される傾向があるからなぁ
いくら圧倒的な力を誇っていようが、あまりにも短い現役生活だった馬は投票されにくいのだよ
ま、怪我するのも実力のうちって言うし否定はしないけど
クロフネに関しては、群雄割拠の芝と違ってダートの層があまりにも薄すぎるから、たった２戦のクロフネに票が集まるんじゃねえのかな
リアルタイムで見てなかったんか？
当時見てたなら誰もがタキオンの走りに度肝抜いたし、なんなら生放送のスーパー競馬で井崎がタキオンの力は98最強世代より上って断言しちゃうくらいチート級の走りっぷりだったぞ
おれは98世代好きだから認めたくはないが、タキオンなら仕方ないってくらい圧巻の走りだった
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:36:49.51 ID:TLxFJIWh0.net
- クロフネの場合はダートに関しちゃ古馬G1馬ぶっちぎってるしいまだにダートのレースレート最高の125
しかもその2戦が世界レコードと日本レコード
更にどっちもいまだに破られてないっていう
タキオンの4戦なんかとはちょっとレベルが違うからな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:41:09.61 ID:/YryUV2H0.net
- タキオンが無事にダービーに出てれば河内はダービージョッキーの仲間入りできたな
フライトは武の忖度があったから認められてないらしい
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:49:09.47 ID:sziYbMsN0.net
- >>96
すげーしっくりくるｗ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:50:11.96 ID:6QvoZ4HN0.net
- 全くしっくりこないわｗ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:54:54.43 ID:oivqWB0k0.net
- そろそろ誰かスカイグルーヴのスレ立てしてくれないか
なんか俺、立てれないんだよ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:56:12.84 ID:Z8AB1OsV0.net
- ダノンプレミアムの朝日杯
2着はマイルCS馬、3着はスプリンターズS馬
ダノンプレミアムの弥生賞
2着は後のダービー馬
なるほど、そりゃタキオンをリアルタイムで見てなけりゃ対比されるわな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:56:34.65 ID:7vINYWqO0.net
- >>110
タキオン最強派がこういう具体性が一切ないことしか言えないのが全て
ワンパターンの「生で見てた奴にしか分からない」笑
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:58:23.90 ID:MyhYtXf20.net
- >>43
それは余裕でタキオン
結局その先どうだったかの話だから
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 11:59:49.06 ID:Z8AB1OsV0.net
- >>118
まぁ、だからこそタキオンスレは定期的に立てられる
たくさんレスが付いて面白いからな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:00:03.88 ID:+sp6ehcl0.net
- タキオンがダービー以降ダノプレと同じ成績だったとしても宝塚記念のファン投票24位ってことはないからなw
ダノプレみたいな雑魚と一緒にすんなよ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:01:08.50 ID:6QvoZ4HN0.net
- どっちが強い弱いは置いておいて
タキオンがワクワクされたのって前年のダービー馬の全弟かつサンデーサイレンス産駒ってこともあったからな
これが短距離血統とかポッと出の血統だったりしたらそこまでの幻想は抱かないと思うぞ
だからダノプレでしっくり来てるって言ってる人が当時本当に見てたのか疑問に思うのです
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:03:11.47 ID:zIPjvG570.net
- タキオンが活躍したのは2000～2001
当時18歳ごろの直撃世代だったとしたら、現在37～38歳
5ちゃん住民の大半を占める年代だわな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:03:41.83 ID:+t/vSTyl0.net
- 正直種牡馬としてイマイチだったのがな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:05:37.18 ID:yC8+4uxN0.net
- >>123
高額馬が集まる新馬戦ということで
高校でその話をしたのを思い出すんだよなあ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:07:01.52 ID:TK48hGZr0.net
- 歴代最強牡馬＝アグネスタキオン
歴代最強牝馬＝ダイワスカーレット
常識レベルなんだが
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:08:52.98 ID:mz6wIt1o0.net
- >>13
それはない
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:09:10.64 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>126
アンチはこういう釣りレスにも食いついてくるんだろうな…
まあ5chなんてそんな場所だけど
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:09:36.19 ID:g64cmgCO0.net
- まず無事是名馬から言って評価できない
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:10:07.16 ID:A+jRVcJT0.net
- >>70
ジャンポケの成績みりゃわかんじゃん
府中以外ではG1勝てる実力ないけど
府中なら全勝
ダービーにJCだよ
オペラオーも負かしてる
これよりタキオンが上なんて妄想もいいとこ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:10:34.68 ID:T9lqclly0.net
- ダノンプレミアムは確かに強かったが、
怪我する前のときですら、歴代の名馬が霞むくらい
戦慄覚えるほどのレースあったか？
怪我する前のときですら、後ろからでも前からでも
どんな位置どりからでも圧倒的な走りができる力があったか？
2～3歳時のジャンポケ・クロフネを子供扱いできるか？
子供扱いどころか負ける可能性の方が高いぞ
実力馬を自分の好き嫌いで頑なに認めようとしない屈折しまくった5ちゃんねらーのバカでも、さすがにこれくらいは分かるよな
競馬に詳しい人に2～3歳時のダノンプレミアムと同時期のタキオンを同格と言ったら、冷めた目で見られて相手にされなくなるぞ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:16:04.53 ID:VnxB3j/r0.net
- 種牡馬としてあまり大成できなかったのは血統内のロイヤルスキーが邪魔してたと思う
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:16:36.63 ID:HO5ejPK50.net
- >>114（字面の戦績しか見てない）
>>115（レースを見た印象で評価）
この辺がどこまで行っても埋まらない溝だな。
見た印象の評価は主観が入るから客観的とは言えないが、それでも評価する者の数が圧倒的多数なら、より客観的なものとなる。
生でレースを見た層からは圧倒的に三冠確定という評価が多く、ダービーでジャングルポケットが逆転するという声は当時は少数派だった。
少数派と聞いて違和感のある人はジャパンカップ終了後や種牡馬タキオンを見た後の後出し評価をごっちゃにしてるだけ。（もしくは当時リアルタイムで見ていない）
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:17:05.62 ID:HO5ejPK50.net
- >>118
つまり、生で見てないからわからんのだろ？
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:18:30.29 ID:HO5ejPK50.net
- わからないことはわからないと恥ずかしがらずに言おう。
別に見てないことは恥ずかしいことではないのだから。
見てないのに知ったかぶるのが一番恥ずかしい。
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:19:53.18 ID:zIPjvG570.net
- 生で見たことあるアラフォーのおっさん達が鼻息フンスーしながら演説するから、このスレは毎回盛り上がるわけか
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:24:18.86 ID:LlXATvo50.net
- そもそもポキオンなんて評価してる馬鹿いるの？
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:26:35.33 ID:sziYbMsN0.net
- ダービー出ててもジャンポケに負けてた
- 139 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 12:28:34.91 ID:cCn+B1HLO.net
- タキオンを語るうえで、タキオンを生で見てたことなんて
なんの自慢にも自説の強化にもならんぞ
最低でもブライト、タキオン兄弟の母アグネスフローラの現役時代は見ていないと
語る資格はない
ルドルフを見ずにテイオーを語る馬鹿と一緒
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:29:48.83 ID:LghPyF5N0.net
- テイエムオペラオー 3歳秋88→4歳93→5歳93
アグネスタキオン 皐月賞時86
ジャングルポケット ダービー時84→3歳秋91→4歳94
クロフネ 3歳秋(ダート)96
ダイワスカーレット 3歳秋82→4歳85
リスグラシュー 4歳83→5歳90
アーモンドアイ 3歳秋87→4歳92
ダノンプレミアム 4歳85
同斤量でこれくらいだろう
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:30:19.20 ID:6QvoZ4HN0.net
- ブライトとか普通なら絶対にしない間違いを平気でするクソコテがそれ語るか
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:32:06.87 ID:onXmW/150.net
- ダノプレはとても価値のあることをしたよ
3歳春までどれだけ強くても強い証明にはならない事→タキオン フジキ 死亡
GⅡでどんだけ強くてもGⅠは別物→ススズ 死亡
タラレバレジェンドを同時に過去のものにした
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:34:24.31 ID:T9lqclly0.net
- アラサーもタキオンをリアルタイムで見てた奴多いぞ現にアラサーのワイはダビスタとマキバオーの影響で小学生から競馬見てる
競馬見始めの頃の馬は思い出補正で過大評価しがちって言うけど、タキオンは競馬見始めて7年くらいだから客観視して評価できる
マジでブライアン全盛期以来の衝撃だった
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:35:03.36 ID:/TfUq7bm0.net
- >>84
それで大敗したのがフサイチホウオーとなw
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:37:17.03 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>143
全く一緒だわｗ
ナリタブライアン三冠とマキバオー、ダビスタきっかけで一気にリアル競馬にも興味持ってった小学生世代ｗ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:38:48.28 ID:onXmW/150.net
- 皐月は屈腱炎のせいでパフォ落ちた説も眉唾なんだよな
そこまで痛みあるなら走った直後に歩様がおかしくなるだろうし馬はレースの時はアドレナリンが出るから痛みも感じ難くなるし
レース後に異変がない場合は全力出せたと見た方がいいよ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:39:31.50 ID:pkeMpQwi0.net
- 角田はジャンポケよりフジキセキのが全然強いと語ってたからタキオンも大したことないかも
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:40:42.01 ID:B3qP0TKx0.net
- リアルタイムだと弥生賞までの期待値がインフレし過ぎたからな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:41:31.62 ID:wV4wz9Fh0.net
- >>143
>>145
この手の奴が一番ゲーム脳だよな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:42:44.40 ID:e616EQz/0.net
- いくらでも当時のレース映像見れる時代に生で見てたら～とか言われてもな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:43:32.27 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>149
ゲーム脳だったらタキオン最強タキオン最強言ってるだろうがよｗ
俺の評価はタキオンは夢を見せてくれた馬で最強馬論争で挙がるような馬ではないって言ってるが
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:44:12.96 ID:gJNwvo4W0.net
- そもそも、なんでタキオンの評価対象がダノプレなんだ？
- 153 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 12:45:00.16 ID:cCn+B1HLO.net
- 誰でも自分が競馬見出した時期の馬を高く評価しがち
タキオン高評値の奴には特にその傾向を感じる
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:46:09.50 ID:zIPjvG570.net
- アラサーっていうから25～30歳かと思ったわ
アラウンドの定義は人それぞれだからどうでもいいが、生で見てない世代はもっと若いだろ
そういうのがダノンプレミアムとかと重ねる
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:46:17.96 ID:onXmW/150.net
- >>152
3歳4月終了直後の評価ならいい勝負だろ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:46:48.91 ID:I8cI45tq0.net
- >>84
レース運びも何も躓いたんだよ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:47:22.46 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>152
二歳時に東京重賞圧勝してる朝日杯馬だからむしろ比較対象はグラスワンダーな気がするんだよな
タキオンと共通点ってむしろ弥生賞しかない
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:47:55.45 ID:zIPjvG570.net
- いうなればマルゼンスキーを生で見たジジイが、「グラスごときと一緒にすんな」と言ってるのと同じ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:49:34.16 ID:wrQNs4Wx0.net
- 無事でも暮れにはジャンポケに負かされてたな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:49:41.19 ID:onXmW/150.net
- >>157
グラスワンダーは古馬GⅠで3勝してるから全く違うだろ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:50:10.94 ID:Eegwl3cH0.net
- >>62
ラストクロップまでの8世代だけに限定しても種牡馬同期デビューのステゴに負けた2流種牡馬
手薄なライバルと社台の猛プッシュのおかげでリーディング取っただけ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:50:36.57 ID:dFCZsuys0.net
- >>109
まだマシって文言が見えんの？
そりゃデビューから安定してた方がいいに決まってる。
しかし、リスグに関しては最強馬はともかく最強牝馬としてなら全然名前が上がってもおかしくないだろう。
なんだかんだG1は4勝はしているし、実質レートは牡馬含めても国内最高だしな。
ただ皐月賞勝っただけのタキオンとは全然違うわ。
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:51:36.79 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>160
2歳時もしくは同時期までの話してんじゃないのかよ…
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:53:34.59 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>162
そもそもタキオンとリスグラシューを最強候補に挙げるのが違う
そうやってリスグラシュー持ち上げるな
タキオンが最強馬じゃないのはそれでいい
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:53:45.19 ID:onXmW/150.net
- >>163
4歳春までどれだけ強いと思われててもダノプレみたいになるんだから妄想は程々にという事だろ
タラレバなんてダノプレ見てたら虚しいだろ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:55:06.24 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>165
そうよ
だからタキオンは最終的には皐月賞馬ってことで最強馬論争どうこうで取り上げる馬じゃない
ただ夢を見せてくれた馬だよねってそれでいい
- 167 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 12:57:36.69 ID:cCn+B1HLO.net
- 母父ロイヤルスキーの血には、明らかに距離の限界があった
その分、圧倒的な瞬発力は受け継いだ
皐月賞を見ると、それすら陰りが見えるか
果たして一時の不調なのやらどうなのか
まあ比較対処になる馬はバブルガムフェローだ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:58:22.63 ID:Jel/XCpp0.net
- タキオンで1番の疑問は菊なんだよな
まぁそれは兄の菊を見た影響なんだが…
操作性は抜群だったから、カフェが勝った時のような流れなら勝てたろうが
タキオンが出るならああいう流れにはならなかったろうし
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:58:39.49 ID:onXmW/150.net
- >>166
上で故障しなければ最強馬だったと主張するタラレバ厨が多いからね
ススズもGⅡでグラエルをぼこったから最強と主張するけどそれなら去年は金鯱でリスグラをマイラーズでインディをダノプレが圧倒したけどその後はあの様
ダノプレはタラレバ厨は1年で破壊したよ素晴らしい偉業
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:59:30.32 ID:E/f90rvs0.net
- >>157の言う通りダノプレの対象はグラスだよ
タキオンは違うよ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 12:59:37.15 ID:zIPjvG570.net
- 生で見た勢の例としてマルゼンスキーじじいを出したけど
実際、グラスよりマルゼンスキーの方が強いかもな
パフォーマンスがグラスと比べたら桁違い
それと同じでダノプレよりもタキオンが桁違いなんかもしれん
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:01:41 ID:nJXiTElO0.net
- こういうやつに限ってサートゥル最強とか言ってたんだろうな。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:01:53 ID:onXmW/150.net
- >>170
それこそなんの対象だよ
グラスは怪物だった
ダノプレは早熟で成長が早いだけだった
全然違うじゃん
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:03:36 ID:JrYD/Tdg0.net
- >>101
色んな見方があるだろうが俺は一緒に走らせて誰が勝つのか？と考える
当然全馬ベストコンディション、実際に見せたベストパフォーマンスで考える
となるとタキオンは三才春だからな、やっぱり不利かなと
>>106は多分考え方として近いのかな？
>>109はちょっとわからないな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:04:11 ID:onXmW/150.net
- >>171
ダノプレの朝日の方が勝ちが上だと思うけどな
G?で上位はちゃんとG?仕上げで後にG?を勝つ2.3着も展開に恵まれなかったことはなく能力出し切って負けてる
タキオンのラジ短はポケクロフネが不得意の切れ味勝負で不完全燃焼なんだよ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:06:11 ID:Z8AB1OsV0.net
- 考えてみりゃ、アーモンドアイも世代戦を終えて牡牝古馬混合戦を勝って初めて最強評価されたからな
正直、本人が世代戦を卒業するまでは本当の実力はわからん
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:06:23 ID:DPbYd6jJ0.net
- >>173
だから4月までって自分で言ってたじゃんか。
グラスは故障で4月は走ってないから、2歳暮までの戦歴で対象にするならタキオンよりはグラスって言ってるの。
その後の戦歴はグラス圧勝なんてのは言うまでもない。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:09:28 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>174
なるほどね、考え方は俺とは違うけど
そういう風に基準をちゃんと持ってる人は会話しやすくて結構好きよ
（バグって何話してるのかわからん人多いから…）
そういう風に考えると>>109の意見もちょっと変わる
あの舞台設定だったら俺もリスグラシューに勝てる馬なんてそうそういないとは思う
だけど、どの舞台設定でも負けない馬だ！って感じではないかなと思う
俺はやっぱり高速決着とか直線の長いコースでは信頼できない
「ピーク時に戦うなら」という前提においてね
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:13:12 ID:onXmW/150.net
- >>177
だから3歳春までどれだけ化け物っぷりを見せても絶対的な強さの証明にはならないという証明をダノプレがしてくれたからタキオンの比較対象になるんだよ
その後のタラレバなんてダノプレ見たらお花畑妄想ですよ～とね
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:15:32 ID:JrYD/Tdg0.net
- >>178
舞台設定で変わるね
単にオルフェーヴルとロードカナロア、どっちが強い？と言われてもな…ってなるよな
同じコースでも馬場状態やオーバーシード等ですら変わることもあるかも
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:17:13 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>179
タキオンはただの皐月賞馬ってことでよくね？
現役続けてたら負けてたのタラレバ繰り返してるのはむしろあなたの気が…
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:17:49 ID:7CY7IYi30.net
- >>179
お前どんだけ必死なの？ｗ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:20:20 ID:DPbYd6jJ0.net
- >>179
だったらタキオンじゃなくてフジキセキだろ
なんでタキオンなんだよ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:21:38 ID:onXmW/150.net
- >>183
フジキセキもタキオンも一緒じゃん
やや3歳春の時点でもタキオンの方がスケールは上だった気はするけど
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:22:58 ID:ZrVT0jFe0.net
- リアルタイムで見てたけどタキオンが早熟なのは認める
ダービーの前に故障した時点で早熟以外の何物でもない
シルバープレートやダノンプレミアムよりちょっとましっていう程度だなw
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:24:40 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>180
それこそ近年の論争でも上がるけどさ
距離もそうだけど馬場適性なんかも馬によって全然違うからね
走ってないコース、または負けた実績が多いコースなら尚更
ある時点での強さだけ見て「このコースでも最強なはず！」って考えるのは、それこそタキオン好きがダービーや菊の舞台でも最強と言い張るのと変わらなくなっちゃう
俺はそういう論あまり好きじゃなく現実の実績のみで語る考え方なので
>>109みたいな意見出してみた次第です
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:24:52 ID:A+y/JPvg0.net
- 一言であらわすなら皐月賞で引退したサートゥルナーリア
産駒や兄貴の傾向からダービーはともかく菊花賞はムリだったと思う
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:26:18 ID:trEj60z+0.net
- 馬ディスってばっかだな
口では感動がどーたらかっこいい事言ってても結局ギャンブルが好きなだけだな
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:37:12 ID:T9lqclly0.net
- 最強馬の定義は人それぞれだから良いと思うし
タキオンが三冠取れたか取れないかについては何も言わんけど、
タキオン自体の凄さが分からない奴は今世紀最大の
バカなのか…？
リアルタイムで見てなかったとしても、動画や様々なちゃんとした情報を知れば歴代でも圧倒的なのは明白だろうが
タキオンほど、この先いくつビッグレースを勝つのかと期待できた馬はほとんどいないぞ
例えば自分はカブラヤオーをリアルタイムで見てないが、着差以上に凄まじい強さなのは当然分かる
リアルタイムで見てない馬を頑なに認めようとしないバカほど恥ずかしい奴はいないわ
自分の好き嫌いだけで馬の強さを認めようとしない屈折した性格の奴は面倒極まりない
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:39:54 ID:7CY7IYi30.net
- >>189
ダノプレ基地も全く同じこと言ってたｗ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:45:23 ID:WPP7ARsj0.net
- 孫がダート馬だらけ…
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:50:05 ID:onXmW/150.net
- >>189
ほとんどラジ短のせいだけどあれをちゃんと精査できる人間ならタキオンを過大評価しないよ
切れ味勝負に弱いポケフネを切れ味勝負で圧倒しただけ
確かにタキオンは切れも持久力もあってポケフネよりあの時点の総合力では上だったけど相手の弱点がもろに出たレースで圧倒しただけというのが事実だからな
毎日杯のクロフネやJCのポケの前を走ってたらそいつらより圧倒的に強いと言えたんだけど
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:50:28 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>187
雰囲気だけ見ればここで散々言われてるダノプレよりはそっちの方が近いと思うわ
（どっちが強い弱いとか期待値とか倒してきた相手の話は一切置いておくｗ）
共通点として言えることは、アンチではなく皐月賞を見たその馬のファン自体が
「勝つには勝ったけど、なんか想像してた勝ち方ではないな」
と多少なりとも感じたっていう点だと思う
その後タキオンがサートゥルみたいになってた可能性もあるし、そうならなかった可能性もある
でもそれはタラレバだね
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:52:36 ID:P/ytd2Br0.net
- まあ馬体もそうだけどロイヤルスキーが強く出た馬だったからな
ワカオライデンにスキーゴーグル
仕上がり早くダート走るのは種牡馬入りする時に予測できたろ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 13:57:25 ID:+G7vxDp60.net
- ダノンプレミアム、サートゥルナーリアを見た競馬ファンはそりゃタキオンやサイレンススズカなんか評価しないわ
ただの皐月賞馬や宝塚記念馬で、伝説でもなんでもない。むしろ、後にG1勝てないまでも好勝負してる2頭の方が優れてるまである
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:06:46.31 ID:D9JhLCMz0.net
- 数々の強豪馬に乗ってきた河内がらじたんの後「なんやこの馬！」って言ったのは有名な話
5馬身ちぎって勝った弥生賞の後「なんか本調子ちゃう」って言ったのも有名な話
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:15:24.43 ID:+G7vxDp60.net
- ジョッキーの感覚なんて当てにならない
ルメールが何回スーパーホースっつったことか
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:17:07.58 ID:6QvoZ4HN0.net
- A「当時の雰囲気は凄かったよね。期待値が半端じゃなかった。」
B「全然最強じゃねえよバカ！」
A「あ、うん。最強ではないと思う。当時の雰囲気とか期待値の話ね。凄かったよ。」
B「タキオン最強厨ウゼエ！しね！」
いつもこうなるから話が噛み合わん…
というより話がどんどんあさっての方向に飛んでいく
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:25:00.19 ID:T9lqclly0.net
- >>192
ずーーっとスルーしてたけど、
みんなが心の中でずーーっと突っ込んでたことをそろそろ言うわ
切れ味勝負に弱い＝馬の実力が足りない
バイバイ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:26:01.66 ID:7CY7IYi30.net
- >>199
アーモンドアイとか好きそう
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:33:06.62 ID:T9lqclly0.net
- >>192
クロフネやジャンポケもラジたんで化物級のパフォーマンスをしたことが分からないほどバカなのか？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:37:55 ID:T9lqclly0.net
- >>200
まっっったく好きじゃない
アーモンドアイどころか2000年代中盤以降で好きになった馬は皆無
最近の馬ならエアスピネルとキズナは応援してたくらいだ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 14:55:47 ID:VWl+rY+d0.net
- タキオン世代が凄いのはみんな繁殖でもそこそこ結果を残した事
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 15:01:21 ID:Tk54XGE50.net
- 後継はグランデッツァでいいのか
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 15:23:42.07 ID:onXmW/150.net
- >>199
ダノプレはキレ勝負でインディとリスグラに完勝したけどこの2頭は実力が足らないのか？
>>201
4着は後に500万すら勝てない馬
その馬と0.1秒差の馬もその後に500万ですら勝てない
ただただ4着以下が雑魚だっただけ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 15:42:25.10 ID:yjINz/1V0.net
- ディープ産駒とは違うな
パワーもキレもある馬だし、敵は故障しかなかった
勿論弱くなった可能性もあるがむしろ完成されれなかったから強くなった可能性もある
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 15:51:05.61 ID:iKKU0qoc0.net
- 昔タキオンタイマー
今ディープタイマー
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 15:52:29.00 ID:jig7qxeQ0.net
- >>206
今は走る場所を選ぶタイプばかりだな
リスグラだって有馬で最強扱いになっているけど去年の天皇賞なら着外になっていただろう
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:03:18.29 ID:onXmW/150.net
- 中山阪神の2000mというとても良く似た条件を4戦しただけなのにあらゆる条件で強いとかw
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:07:53.89 ID:7CY7IYi30.net
- やめてさしあげろｗ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:08:09.40 ID:mndhj/f10.net
- リアルタイム馬券民
個人的には量産型サンデー
フジキセキ→タキオン→フサイチゼノン
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:10:23.84 ID:T9lqclly0.net
- >>205
お前はさっきからなにを言ってるんだ？
本当に強い馬はどんな展開や馬場・コースでも強い走りをする
特にここ10年くらいの競走馬に顕著に見られる傾向だが、コース・馬場・展開などの自分の得意条件でしかパフォーマンスを発揮できない馬が多すぎる
今のレコード恩恵馬場と違って、当時の馬場は本当に強い馬でないとレコードはなかなか出せなかったのだよ
新馬・ラジたんの圧倒的な瞬発力だけでなく、
極悪馬場の弥生で見せた圧倒的なパワー・その弥生の反動で脚が壊れた状態で皐月に出走し、明らかに精彩を欠いた走りだったにも関わらず終わってみれば余裕の快勝
4戦全てが非凡で異質な走りだったからこそ、
たった4戦にも関わらず最強候補に挙げる人が多いのだよ
実績だけを考えれば過大評価という声があるのも納得だが、能力だけで比べるなら最強候補に挙がることに異論はない
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:14:13.51 ID:T9lqclly0.net
- >>209
タキオンが右回りばかりだったからどんな条件でも走るという証拠や確信はないが、それを差し引いても最強候補に挙げる人がいるくらい圧巻だった
そこが他の条件限定で強い馬との違い
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:16:25.45 ID:onXmW/150.net
- >>212
中山阪神2000mという似た条件の4戦しかしてないじゃんw
その本当に強くなくてキレ勝負に大きな弱点を持ってたポケフネにその弱点がもろに出たレースで勝っただけだろ？
自慢になるのか？
阪神でならトップロードですらポケを子供扱いしてるぞ
エアエミネムにも札幌2000で子供扱いされたな
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:17:49.42 ID:onXmW/150.net
- >>213
まーたタラレバじゃん
ものすごく狭い条件の実績しかないのがタキオンだぞ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:20:20.96 ID:7CY7IYi30.net
- アーモンドアイ基地も有馬前まで同じこと言ってたｗ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:23:16.23 ID:K68KG7B80.net
- いや、クロフネ、ジャングルがいたラジ短でタキオンの単勝に確信持って
1000万勝負できたくらい強いオーラはあった
長い競馬人生、1000万かけたのはこの時しかない
それくらい強いという事に確信があった
（ちなみに1000万はその年安田記念で勝った儲けから）
そして改めて冷静にタキオンの全レースを今観てきたが
今のディープ産とはやっぱり明らかに違う
パワー、地力、キレと揃っているのだな
丈夫さはとりあえず置いといて
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:24:51.30 ID:VWl+rY+d0.net
- >>215
デビューして1か月も経ってない馬が
重賞ウイナー2頭を子供扱いしたという衝撃よ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:25:59.09 ID:fEDrp5Tw0.net
- ダービー出てたらジャンポケにやられてたわな
化けの皮剥がれる前に故障引退で正解
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:28:48 ID:TBKgJ07h0.net
- >>214
トップロードやエアエミネムを倒してるマンハッタンカフェは弥生賞でタキオンに負けている。
だからタキオンは強い！
これで納得しないとお前の言ってる事はメチャクチャになるぞ。
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:29:41 ID:GDaBrMn90.net
- タラレバじゃないことと言えば
無敗の皐月賞馬
4戦全てが馬なりではなく手綱を引っ張りながらゆっくり回ってくるようなレース内容で4勝
同じレースに出て圧倒されていた馬たちはタキオン、引退後にG1勝ち、つまり圧倒されていた馬はG1級だったw
当時12年間連続リーディングサイアーだったサンデーサイレンスに変わって数日後年ぶり日本馬のリーディングサイアーになる
実質外国種牡馬を輸入を終了させた事になる
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:30:04 ID:onXmW/150.net
- >>218
クロフネが重賞勝つのは4月だしポケは休み明けね
当時は今みたいに外厩の力がなかったから休み明けは不利だな
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:31:42.65 ID:onXmW/150.net
- >>220
ポケの不得意な条件ならトップロードやエミネムでも子供扱いできるよという例をだしただけ
マンカフェはガリガリ成長前で能力出せてないじゃんｗ
タキオンの自慢はあのマンカフェに勝ったことかよｗ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:31:55.37 ID:7CY7IYi30.net
- でもタキオンのリーディングサイアーって明らか低レベルだったよね
AEI/CPIも低いし
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:32:06.57 ID:VWl+rY+d0.net
- ダービー出れるって事は脚が無事って仮定なんだからダービーは取れただろうな
ボーンキングを物差しにしてみると
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:36:02.44 ID:BTsvhue10.net
- タキオンが皐月賞しか勝てなかったというのは確かだろう
でもそれは世代レベルが高いからで評価が下がる意味ではない
三冠馬の出る世代はレベルが低い
TTGとかチヨノオーとかジャンポケ世代は強い菊花賞馬も出る本当の強力世代だから三冠馬なんて無理、1冠でも値打ちあんだよ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:51:07.52 ID:T9lqclly0.net
- >>214
タキオンがジャンポケの得意な条件で対決した場合、勝てるなんて一言も言ってない。
ジャンポケも十分怪物だったからそれは分からないし
ただ、それでもジャンポケがダービーでタキオンに勝てるかもという競馬界での評価は圧倒的に少なかった
まあジャンポケもタキオンも好きだったからせめてダービーまでは走って欲しかったわ
ただ、ラジたんにおいてジャンポケもクロフネも圧巻の走りだったにも関わらず、その二頭を子供扱いしたんだから、そりゃあ競馬界全体が大騒ぎするわな
たしかにジャンポケの得意条件で走ったらどうなるかは分からんよ
ただ、それでも評価は覆らないくらいタキオンは凄まじかった。
トプロなめすぎ。しかも距離考えろバカ
札幌のジャンポケが明らかに春の走りとは程遠いことが分からんのか？
それにエアエミネムのこともなめすぎ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:56:33.35 ID:dFD4v/oU0.net
- >>16
お前みたいなレース見る目の無い奴こそ話の通じないアホだと自覚した方がいいぞ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 16:58:29.77 ID:cmYEtmat0.net
- >>224
あの頃はタキオンやマンカフェがリーディング穫れるくらいの種牡馬暗黒期
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:02:13.26 ID:zU/0V3cl0.net
- >>146
入線後歩様はおかしかったよ
フジの中継で映っている
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:03:31.22 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>209
それと似たような事象がリスグラシューでも発生してるんだよ
本当に面倒だわ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:04:54.63 ID:DgprOOhX0.net
- >>224
タキオンは死んだ途端リーディング一気に下がったよな
産駒数が一番多い年でも8位とかいう見る影も無かった
見えない力に持ち上げられてたとは流石に思わないがこうもあっさり一気に下がって行くと多少疑っちゃうよね
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:16:47.05 ID:Jel/XCpp0.net
- >>214
クロフネは新馬、エリカ賞と連続レコード勝ちで
ラジ短もそのエリカ賞とほぼ同じタイムで走破してる
それを並ぶまもなくぶっちぎってレコード勝ち
「勝っただけ」とか言われてもな
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:20:31.10 ID:T9lqclly0.net
- >>231
www
タキオンがあらゆる条件で強い確証があるなんて誰も言ってねえぞw
いいか、別に「タキオンが最強だ！他の名馬より絶対タキオンの方が強い！」なんてそんな幼稚なこと誰も言ってねえから笑
最強馬の考えは人それぞれ。
ここの人達は、ただタキオンの強さを実話を用いて事実を述べてるだけ
おれだって好き嫌いあるけど嫌いな馬でも実力は認める。
だけどお前の発言見てると、ただ好き嫌いで一方的に否定してる幼稚な意見にしか見えん
競馬関係者・ファンの競馬界全体からかつてないほどの三冠の期待を背負うほど圧倒的な走りだったのが、これほど言ってもお前は理解できねえのか？
動画見たり色んな情報を収集して上で認めないなら
お前相当ひねくれてるぞw
リアルタイムで見て尚その評価ならマジで歪みすぎてるw
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:24:55.46 ID:7CY7IYi30.net
- ダノプレ基地も同じこと言ってたｗ
- 236 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 17:31:32.87 ID:cCn+B1HLO.net
- 右回りの２０００なら二歳の時点でオペラオーより強いな
まあラキ珍より強くても自慢にはらんがｗ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:37:00.61 ID:Jel/XCpp0.net
- ダノンを例に出してるのが多いが
古馬になってさっぱりなドープ産と
古馬になっても走る馬を出せるサンデー産を同列に扱うのはな…
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:44:38.12 ID:7CY7IYi30.net
- えっ・・アグネスフライト・・
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:53:42 ID:VWl+rY+d0.net
- ディープスカイとサトノダイヤモンド
どっちが上だろうか
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:54:23 ID:ZLGe8Itj0.net
- 出てないレースにもし出ていたらどうだったみたいなタラレバって本当に考えるだけ無駄だからな
分かるはずがないし実際のレースと違って結果も出なければ払い戻しも無いのだから
一部のアホはそう言うとセンス無いだの見る目が無いだの言い出すけれども
- 241 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/10(金) 17:56:05 ID:cCn+B1HLO.net
- クロフネは毎日杯で大阪杯と同等のタイムや走りをしてるし
それに勝てれば古馬一線級でも通用すんだろ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 17:58:31.86 ID:Jel/XCpp0.net
- >>238
まず日本語から学ぼうな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:00:05.55 ID:Jel/XCpp0.net
- >>240
無駄と思っているのにこういうスレにくることが1番アホ
リアルなスレだけ行ってなさい
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:04:09.57 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>234
おい
俺かよｗｗｗ
レス先間違えてねえか？
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:04:54.75 ID:6QvoZ4HN0.net
- >>234
リスグラシュー最強野郎を認めるのにタキオン最強は認めないことに対する皮肉のつもりだったんだが・・・
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:09:33.15 ID:6QvoZ4HN0.net
- ちなみに再度掲載
タキオン最強だと思ってないけど夢を見させてくれる馬だったと思ってるよ
当時のファンからの期待感も凄かった
それ以外のタラレバは語る気は無い
これ以上絡まれるとマジで>>198の状況になるｗ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:38:07.29 ID:T9lqclly0.net
- >>244
すまん送る相手まちがえたwww
まあでも心当たりあるやつには自分が言われてるって分かるだろうからもういいや
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:46:06 ID:7CY7IYi30.net
- >>242
悔しそうｗ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:53:15.31 ID:HO5ejPK50.net
- >>205
タキオンから9馬身千切られてる馬を物差しにして大したことないとか言えると本気で思ってるのか？
バカだろ。
オルフェーヴルにスプリングＳで8馬身しか離されなかったギリギリヒーローは
その後38戦も走って一つも勝てなかったからオルフェーヴルは大したことないって言ってるのと同じレベルってことわかってるか？
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:53:27.68 ID:Jel/XCpp0.net
- >>248
とりあえず日本語から学ぼうぜ？
それ以上馬鹿を晒す前に
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:54:35.97 ID:7CY7IYi30.net
- 相当悔しそうｗ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 18:57:37.44 ID:Jel/XCpp0.net
- だから馬鹿晒すなって
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:05:53.31 ID:Omj2xXbB0.net
- 01基地の苛つくとこは
ジャンポケ、クロフネ、マンカフェの実績をそのままに
タキオンを3冠馬並に評価するからだろう
タキオンが本当に強かったらジャンポケもマンカフェもG1勝ってないやろ
クロフネだって芝のままだったんじゃねーかな
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:18:24.74 ID:bq00kCIp0.net
- 早期引退によるタラレバも本格化前のノーカンも自分の好きな馬を贔屓するための選択でしかないからね
結局は能力の高さと頑丈さを併せ持ってレースに出続けて実績を残した馬が最強ってのが一番分かり易くて全ての馬にとって公平なんだよね
そんな極めてシンプルなことをどうもおざなりにして上辺だけ戦績の綺麗な馬に飛びついちゃうんだよな
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:21:33.21 ID:Cb3rgqFL0.net
- >>74
これ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:24:42.46 ID:i7XqOyis0.net
- ラジ短レース後
ウィナーズサークルで
三冠いけるでって声が複数掛かったけど
珍しい好景だった
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:33:13.90 ID:AGqWrw4p0.net
- タラレバって都合のいい方向にしか考えないからなｗ
アーモンドアイが年4戦で叩かれたけどそのうち年3戦がデフォになるんじゃないの
テレビに出ないことをステータスにするミュージシャンみたいにもったいぶって極力レース絞ってりゃ周りが勝手に持ち上げてくれるからね
どんなに虚弱な馬だって年3戦程度なら全レース万全な状態で出てこられるでしょ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:45:45 ID:onXmW/150.net
- >>254
その馬の強さのピークを測るのに本格化前に意味があるのか？
早期引退のタラレバはそれこそ話にならないけど晩生の馬が古馬で成長して強くなって無双したとしてその時期の強さと完成前の弱さを含める意味が分からん
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:46:23 ID:4VaXIsak0.net
- >>105
古馬一線級とやったかどうかの違いでしょ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:46:38 ID:I8cI45tq0.net
- >>257
ミュージシャンにとってのテレビと競走馬にとってのレースを同等に語るとか。。。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:49:18 ID:Omj2xXbB0.net
- 福永が乗ってたレーヴディソールて馬がいたが
そいつもタキオンみたいに最強牝馬みたいに言う奴らいたが
復帰して大敗したらそいつら消えたもん
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 19:52:43.23 ID:T9lqclly0.net
- ほんっっとに無知を晒け出してるバカばっかだなw
しかもID変えて複数装ってそんなに楽しいか？笑
タキオンを知ってるやつほど主観で三冠馬並なんて語らねーから
競馬界全体・口コミなど揃って三冠の確率が高いことをメディアで特集されまくってた
そんな馬、過去にも現代にもほとんどいないだろーが。
その事実を伝えてるだけなのに、タキオン基地は主観で三冠語ってるだのどーなのと、発言が低レベルすぎてアホすぎるぞ。
無知晒してるだけで恥ずかしすぎるから、もうちょっと勉強してから物事言おうなww
まあおれは三冠確実とは思わないけど、かつてないほどそれを期待させる4戦だった
あとリアルタイムでタキオン見たって言ってタキオン否定してるやついるけど、リアルタイムで見てないのバレバレ。リアルタイムで見てたなら尚更、口が裂けてもタキオンの強さを否定することは絶対にあり得ない
それほどまでに戦慄を感じる強さだった
- 263 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/10(金) 20:04:09 ID:cCn+B1HLO.net
- >>262
まさに主観中の主観
自分の希望に合わせて記憶が書き換えられた妄想以外のなにものでもない
書き込みだなｗ
完全に犯罪者予備軍の思考だぞ
自覚しろよｗ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:07:02 ID:rJqRDCUI0.net
- ダノンプレミアムの2歳は戦慄的だった。
コントレイルも同じように戦慄を覚えた。
ダノンプレミアムは年が明けて、特に古馬になって、それなりの、よく見る普通のG1馬だと分かった。
コントレイルも、これは今の時点では予想に過ぎないが、同じような道を辿るだろう。
そしてタキオンも、これらと同じだったのだろう。
よくある早熟のサンデー系の一つ。
大好きな馬だったけど。
- 265 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/10(金) 20:07:30 ID:cCn+B1HLO.net
- 別にグラスだってタキオンだってナリタブライアンだって
誰もが戦慄を覚えるようなパフォじゃねえよ
それに近い二歳戦なんて日本の競馬史上でマルゼンスキーだけ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:11:18 ID:IrgaAoi50.net
- タキオンはサンデー産だからな
早熟ドープ産と同列に語られても
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:12:15 ID:jhqpDbUV0.net
- 皐月賞実況の「アグネスタキオンまず一冠！」が当時のタキオンへの期待などを表してると思う
スーパースター誕生へのワクワク感が半端なかった
あの感覚はなかなか味わえない
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:12:16 ID:I8cI45tq0.net
- >>263
お前がリアルタイム知らんのだろ
ラジたん後なんてディープ若駒後なんか比較にならんぐらい盛り上がってたんだよ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:15:42 ID:SPqt2xkP0.net
- 出走すれば化けの皮剥がれるってアーモンドアイ＆フィエールマンが証明したらしい
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:24:16 ID:T9lqclly0.net
- >>263
なんだそりゃ。
ついにまともな反論できなくて、クソつまらんくだらねえことしか言えなくなっちゃったな
何度も言ってるけど別に最強クラスの馬なんて人それぞれの意見があるからそれは否定しない
ただ最強かどうかは別として、タキオンの力を少しも認めないバカ共がいるから、レース内容と、当時の競馬関係者達の言葉や競馬界全体のタキオン評の事実を伝えてるだけ
もうちっと付き合ってやろーと思ったけど、
そっちがそういう論点ずれまくりのそういう類のこと言ってくるなら、みんながずーーっと思ってたこと突っ込んでやるよ
リアルのめっちゃ競馬に詳しい人や競馬関係者達に
お前のタキオン否定語りを言ってみ？
全力で冷めた目で見られて相手にされなくなるぞ
こんなくだらねー5ちゃんの場での論より証拠
赤っ恥かいてきな。
ま、お前にそんな勇気もねーと思うけど
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:29:01 ID:UAgNcp+t0.net
- >>1
皐月賞までもったのは評価できる
ジャンポケやクロフネより上とは
思わないが
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:35:41.42 ID:oA26xQxu0.net
- >>264
ダノンプレミアムやコントレイルが戦慄って笑わせるなw
戦慄のバーゲンセールかよw
- 273 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/10(金) 20:40:15 ID:cCn+B1HLO.net
- >>270
反論もクソもない
お前の話は完全な「出鱈目」「嘘」の羅列なんだよ
そのおかしさはちょっと考えるまでもなく馬鹿でも分かるｗ
お前は当時をリアルタイムで知るものでタキオンの強さを否定するものはいないと書いたが
当時から残る２ｃｈのログには気をタキオン叩き・否定のオンパレード
そんなスレはいくらでも見つかる
その書き込みは「リアルタイム」でタキオンの走りを見たものたちが残したもの
お前の馬鹿レスが崩壊した証拠だよｗ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:45:44 ID:XxCOja1q0.net
- >>30
ブライアンは体重増えたし遅めだったと思うぞ。そもそも５月生まれだし
両馬の古馬初戦の阪神大賞典を見てもブライアンはまたさらに強くなったと思える走りだったけど
サトノはこんなもの？って感じだったろ。この差が遅めと早めの違い
しかもブライアンは状態が既に怪しかったのか、今まででもっとも軽い調教だとか
言われていてあれだからな。
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 20:58:28.48 ID:T9lqclly0.net
- >>273
お前www
どこまで根本的にズレまくってるバカなんだ？ww
まさかこんなことまでイチイチ説明しなきゃいけないとは思ってもみなかったわww
念のため最後にヒントまで与えて言ってやったのにそれでも気付かないとは笑
お前マジでおもしれーわww
あのな、論点ずれまくりのボクちゃん。
屈折しまくった5ちゃんの意見を証拠とか言ってる時点でお前やべーぞww
そりゃ多少の好き嫌いはあるだろうから100人中100人が否定しないなんて言ってねーよ
おれが言ったのは、あくまで好き嫌いを度外視して公平な目で馬の強さを語れる人達のこと
わかる？お前みたいな屈折した5ちゃんねらーの意見じゃなくて、リアルにいるタキオンに詳しい公平な目で見れる人達のことを言ってんだよ
ふーっ、まさかこんなしょうもない根本的なことまで言わなくちゃいけないとはwww
さすが5ちゃんねらーはズレまくってるわww
お前かわいそうだからずっとこのスレにいていいぞww
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:03:38.88 ID:Z8AB1OsV0.net
- タキオンはオッサンのロマンなんやから
これ以上、けなすのはやめてあげてよ！
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:06:30.20 ID:vlcMnB640.net
- アグネスゴールド！
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:07:37.59 ID:I8cI45tq0.net
- >>273
5ちゃんがすべてか
競馬場以外にも外出ろよ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:07:38.17 ID:7CY7IYi30.net
- すげー長文だｗ
- 280 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/10(金) 21:11:01 ID:cCn+B1HLO.net
- タキオンはオッサンのロマンじゃねえよ
オッサンのロマンはハイセイコー、竹ホープとかそのへん
タキオンはダビスタゆとり世代のロマンだろｗ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:21:42.34 ID:Z8AB1OsV0.net
- そりゃ、30代になってこじらせたオッサンが直撃世代のロマンを語ってんだ
長文にもなるさ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:31:07.10 ID:hk8L948F0.net
- ピエールタキオン
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:33:44.52 ID:3CX0bcLM0.net
- >>282
みんなを和まそうとした努力は認める
この流れでなかなかできることじゃないよ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:38:41.75 ID:T9lqclly0.net
- 30代のワイの直撃世代はブライアン～98世代あたりやでー
ブライアンの社会現象をもろに体感したなぁ
ロマン語るならタキオンじゃなくてやっぱ90年代の馬達かな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:40:50.74 ID:3CX0bcLM0.net
- >>284
中学生くらいから競馬やってた？
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:43:31.22 ID:T9lqclly0.net
- >>285
いや小学生w
きっかけはダビスタとマキバオー
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:43:55.19 ID:3CX0bcLM0.net
- >>286
スゲーな！w
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:45:50.24 ID:zIPjvG570.net
- >>285
仮に35歳だとしてもナリタブライアンの頃は当時9～10歳
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:49:03.66 ID:Z8AB1OsV0.net
- アラサーって言ってた奴もいるから
もし32歳だったとしたらナリタブライアンの頃は6歳
すごいねぇ、直撃世代とかそういうのよりも本当にその年齢なの？
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:53:01.54 ID:Jel/XCpp0.net
- しんたろうとマジでやり合うやつがまだこの板に残ってたんだな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:55:16.04 ID:6hX8rSnv0.net
- でも当時のナリタブライアンって凄かったよな
アーモンドアイには無い安心感があったし、馬連までしかなかったから、ブライアンから買っておけば当たったもんな
あの頃の競馬は簡単だった
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:56:39.72 ID:TOmEh3sa0.net
- タキオンは早熟もあるけど、産駒傾向からも完全に三千は長いから菊は絶対無理じゃないかな
二千越えるとスローが条件になってくる感じ
今から思えばの話にはなるけど
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 21:56:58.22 ID:T9lqclly0.net
- 幼いながら競馬に興味持つ前から「ナリタブライアン」という馬名は嫌でも耳に入ってたでー
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 22:05:15.31 ID:XxCOja1q0.net
- 俺も似たような年齢っぽいが競馬は中学から始めたから94年当時の空気はわからんな
ナリタブラリアンとかそういうブライアンを元ネタにした社会現象は味わってたんだろうけど。
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 22:15:13 ID:ll2QrHfC0.net
- >>280
ハイセイコーとかおじいちゃんだろw
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 22:24:28.05 ID:t2UQcyfO0.net
- >>81
> 天の領域
> アグネスタキオン、サイレンススズカ
>
この２頭は過大評価すぎるな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 22:53:35.37 ID:P/ytd2Br0.net
- 管理してる長浜師が
「出走できなければ負けたのと同じ」と発言したのは印象深かったな
皐月賞で他馬が成長してきてお釣りがなくなってしてるのはヒシヒシと感じていただろう
なので、ああいう発言になったんだと思うが
ダービーが特にそうだけど、出走できないってのはそのレースのゲートに入った馬以下なんだよね
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:12:34.63 ID:onXmW/150.net
- サダムイダテンだって新馬直後に死んでたら伝説の怪物と言われただろうし評判など何の意味もない
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:17:37.29 ID:EwCV/gae0.net
- タキオンがJCでオペラオーに勝つシーンが想像できるか？
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:18:55.52 ID:t2UQcyfO0.net
- タキオンは早熟早枯れだったろうから、ピークだったろうあのタイミングの引退は良かったかもね
ダービーまでは取れたとは思うけどな
今みたいに基本が早熟系の血統だらけの時代ならまだしも本当の意味での晩成型とかの血統がまだいたあの時代ではサンデーは早熟早枯れしかいなかったからな
古馬で活躍した馬は相手関係に恵まれた馬だけ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:20:47.45 ID:t2UQcyfO0.net
- >>299
タキオンが無事で劣化しなかったとしてもピークはあの春だからね
皐月賞の走りで古馬のオペラオーに勝てるとは思えないよ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:21:25.79 ID:i0AfFiCI0.net
- >>297
自分もそう思う
やっぱり競走馬はある程度はレースに出て欲しいし期待したくなるような馬だったら尚更だ
種牡馬競走が主流でレースは見世物程度のものだとかシッタカで言う奴がいるがそれは違う
馬主さんのためだけじゃないから
レースで盛り上げて貰わにゃJRAだって競馬新聞だって困るっしょw
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:25:15.80 ID:Xe17E8OC0.net
- タキオン砲なら
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:31:44.13 ID:Jel/XCpp0.net
- >>296
>>300
否定してるやつはこういう偏った極端なこと言うから説得力なくなんのよね
まぁあまりに肯定するやつにも言えることだが
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:38:10.69 ID:EwCV/gae0.net
- 前も書いたがダイシンフブキなんて無敗の弥生賞馬で倒した相手もダイナコスモス、メジロラモーヌ、ニッポーテイオーと文句なしなのにレース中に骨折した皐月賞の負けだけで超地味な存在に墜ちてるからな
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:41:20.65 ID:6pfO4Zv+0.net
- まあ俺らみたいな何の責任もないファンが妄想で最強って言うのは別に構わないでしょ
でも競馬関係者がこの手の馬を過剰に持ち上げるのは違うわな
だってお前らは馬が走ってくれるお陰でメシ食えてんじゃん
妄想でダービー勝ったって現実には1円も入らないじゃんっていうね
その辺ちゃんと長浜は弁えてたよ
一番悔しかっただろうにね
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:41:42.07 ID:t2UQcyfO0.net
- >>304
そうか？
当時のサンデー産駒や全兄のフライトみたら早熟早枯れとみるのが至って普通の感覚だけどな
逆に否定する方が妄想でしかない
- 308 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 23:45:18.33 ID:cCn+B1HLO.net
- >>304
そのレスのどこが否定に見えるんだ
お前はタキオン以外の馬はゴミ認定しないと
気が済まないタキオン原理主義者らしいな
下の奴なんてダービー勝てる言ってるじゃん
俺は１００％勝てないと断言できる
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/10(金) 23:51:46.74 ID:ocTKLJzP0.net
- 切れる脚と言ったら今でもタキオン
- 310 ：しんたろう ：2020/01/10(金) 23:53:08.26 ID:cCn+B1HLO.net
- タキオンは弥生賞の内容が悪すぎる
皐月賞もパンチ不足
血統からも距離延びて期待はできない
その後は秋天ぐらいしかチャンスはない
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 00:07:12 ID:GH7Ct7JM0.net
- >>310
秋天は３歳の時ならオペラオーだろ、それこそ無理
４歳の時は枯れてるから無理だろうしね
ダービーのが簡単だよ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 00:32:35 ID:qDoxewbd0.net
- >>307
とりあえず過去レスくらいは見てこい
俺が言ってるのはそこじゃない
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 00:33:34.96 ID:qDoxewbd0.net
- >>308
相変わらず読解力がないなしんたろうは
でもちょっと懐かしいw
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 01:25:33 ID:i3t4b/mH0.net
- クロフネとジャンポケが偉大すぎただけで
きさらぎ賞のサトダイくらいのパフォーマンスじゃね
当時を知らない奴なら同意するだろ？
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 01:27:32 ID:kHwWjEnT0.net
- Sクロフネ
Aジャングルポケット
Bアグネスタキオン
Cナリタトップロード、エイシンプレストン
Dアグネスデジタル
Eマンハッタンカフェ
Fサンライズペガサス
Gダイタクリーヴァ
Hブレイクタイム、ダンツフレーム
Iゼンノエルシド、イーグルカフェ、エアエミネム
Jエアシャカール
Kジョウテンブレーヴ、マックロウ
Lアドマイヤボス
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 01:34:34 ID:0pmPsn930.net
- タキオンからしたら、クロフネもポケも子供みたいな感じだったからな
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 01:41:00 ID:Fz7xjUfp0.net
- 01世代が4歳秋には消えた早枯れだったしな
02年は結局G1勝てなかったが人気もありナリタトップロードが王道主役になってたし
短距離は01世代が強かったが
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 01:41:52 ID:XZatXE/70.net
- ここは10年以上前に亡くなった動物(お馬さん)のことをいつまでもグチグチと否定し合って満足感を得ている、非常に陰湿で惨めな奴らが集まるスレでございます。
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 02:37:18.22 ID:Vk1MT1vs0.net
- >>392 >>310
タキオンの皐月賞のパフォーマンスが落ちたのは、早熟や早枯れ、他馬の成長でなく
脚元の不安だと思う。中間の追い切りのとき、タキオンが馬場入りを拒んだと報道された。
皐月賞のゲート入りの時もかなりうるさく、ゲート入りを何度も拒否した。
それまでのタキオンとは全く違う姿だった。
周りの人間は誰も気付かなかったけど、タキオン自身だけが脚の不調を感じていたのだと思う。
もっとも、無事是、名馬 ともいうが、脚が弱いというのは名馬と呼べないかもしれないが。
タキオンの圧倒的なパフォーマンスは自身の脚をも傷つける諸刃の剣だったのだろう。
弥生賞は、馬場が悪かった。
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 02:40:55.61 ID:GH7Ct7JM0.net
- >>319
さすがに３歳春で枯れないでしょ、成長は止まったとしてもね
全兄みると秋は危なかっただろうが
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 02:48:06 ID:wyupN7pV0.net
- 種牡馬時代、競馬板で「ポキオン」と呼ばれてたのがすべてを物語ってる
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 03:05:35 ID:rmwOco4m0.net
- 2歳当時、アグネスゴールドの方が大物になる!
ってほざいてたのはいい思い出。
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 03:12:34.14 ID:561SWAD20.net
- 当時の競馬関係者が揃って3冠間違いないと言ってるのにこの板のど素人が語っても虚しいだけ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 03:15:55 ID:4GOLoXjq0.net
- 過大も過小もなく、競走馬の強さは残した実績そのものではかればよい。
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 03:29:09 ID:RPeeOIAK0.net
- 弥生賞までならフジキセキの方が上。皐月賞をあやしいながら勝ったのは立派だと思う。
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 04:33:37 ID:UhqPkm7i0.net
- タキオンだったらグラスワンダーの方が怪物感あるわ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 05:59:03.70 ID:3COzQh780.net
- >>325
フジキセキこそ過大評価
糞雑魚世代だったしな
タキオンのライバルも虚弱体質ばかりだったがジャンポケ、クロフネ、マンカフェと古馬フルボッコだからな
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:01:05.38 ID:wyupN7pV0.net
- だな
グラスの方が怪物
マルゼンスキーも相当なものだった
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:34:47.43 ID:MoZpBvD90.net
- 間違いだったんだから何を言われても仕方ないだろ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:40:57.34 ID:MoZpBvD90.net
- 関係者が言うことが正しいのならポケはフジキセキの足下にも及ばないらしいからな
調教師も騎手もそういってるんだし
そんなポケに勝ったのが自慢
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:45:45.69 ID:lHnxggz90.net
- そんなポケに負けたオペラオー
さらにマンカフェにも負けてる
つまり2000年って大したことなかったことがわかる
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:48:09 ID:MoZpBvD90.net
- ん？
ポケの調教師はあのジャパンカップを100回に1度の競馬が起こったとコメントしてるんだが
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 06:52:48 ID:Bq2QXcTt0.net
- >>24
デビュー戦であっさり負けとるがな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 07:34:15 ID:+6ql2J+60.net
- タキオンの故障は残念だったけど同期のクロフネや娘のダスカの故障よりは全然落胆しなかったな
というかタキオンが負ける姿を見たくなかったから早めに引退して良かった感もある
さすがにもっと長生きはしてほしかったが
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 07:43:52 ID:YeUhzhuJ0.net
- >>332
ポケ騎乗のペリエが
「オペラオーは物凄く強くて2度とオペラオーに勝てる気がしない」
と言ったのも有名な話
ピークも過ぎた古馬2年目でありながら「勝った」「勝った」と若い馬陣営側から喜ばれるというのもある意味オペラオーの凄さを語っている
あーんなボロボロになったオペラオーなんかに勝てて当たり前だwなど言われないのだから
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 08:01:55.15 ID:YeUhzhuJ0.net
- ただ上で誰かが言っていた通り
「オペラオーなら凱旋門出ていれば勝てた」というのは言い過ぎだと思う
「タキオンが故障しなかったら三冠馬は確実だった」というのと同じ
せめて良い勝負が出来たかもしれないから挑戦してみて欲しかった くらいまでだよね
頑張って好成績おさめた馬達に失礼だからな
現実に手に入れたものだけがその馬の競走能力だと思うよ
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 09:29:16.46 ID:liBDrAFR0.net
- タキオン基地は今惨めな人生過ごしてるおっさんが現実逃避してる姿そのもので笑えるわww
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 09:50:35.71 ID:ilNG1XQ+0.net
- あの後ダービー勝てても菊勝てるビジョンがまったく見えねえ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 10:47:02 ID:jXWZ7WQZ0.net
- ポケの不得意な条件で勝ってるだけなんだよな
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:10:41 ID:m+7UZP3U0.net
- >>331
オペがアメリカンボスやトゥザヴィクトリーより弱いわけないだろ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:22:11.77 ID:KREITYVs0.net
- >>298
言われないわバーカ
アンカツが吹いてただけで未勝利馬相手に3馬身つけただけで時計も平凡なサダムイダテンがタキオンと同等の扱い受けるとか思ってるのはバカだけ。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:29:49.90 ID:KREITYVs0.net
- >>299
>>301
タキオンはどうかはわからんが、少なくともクロフネは3歳春の時点でテイエムオペラオーより速い時計で毎日杯を勝ってるがな。
絶対的な時計で上回るということは展開によってはレースで勝てる可能性があるということを示している。
どちらかの持ち時計がスローペースでのものならアテにならないが、産経大阪杯のテイエムオペラオーの時計はハイペースでのものだし。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:48:35.90 ID:swQJO4s70.net
- タキオンの顔をよく見ると眉が、困った眉毛だった
ことに誰も気がついてない、これが現実
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:51:22.99 ID:jXWZ7WQZ0.net
- >>341
いやいやサダムイダテンだって新馬後に引退してたらあのアンカツが生涯で最も期待した怪物になるはずだった馬みたいに今より遥かにいいイメージでいたと思うぞ
それくらい大絶賛してたもの
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:53:09.46 ID:N+ulz3010.net
- >>342
時計なんて展開や馬場でかわるだろ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:53:34.37 ID:R8JzCUAa0.net
- >>342
壊れた馬の妄想なw
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 11:57:17.10 ID:GyEiv0GW0.net
- タキオンなんて今や殆どの競馬ファンが忘れてる
名前言われて「そういやいたなぁタキオン」って気付く程度
世界的な認知度は皆無、所詮は一時代を築くことすら出来なかった敗北者
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:25:39 ID:KREITYVs0.net
- >>344
それはアンカツたった一人の評価だろ。
客観的な裏付けも何もない。
アグネスタキオンがラジオたんぱ杯で出した2歳レコードが何年破られなかったか知ってる？
今みたいな高速馬場に出した時計じゃないぞ。それでも高速馬場になってからも破られなかったのに。
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:26:11 ID:KREITYVs0.net
- >>346
妄想じゃなくて時計上回ってるのは事実だろ。
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:28:01 ID:KREITYVs0.net
- >>345
少なくとも産経大阪杯も毎日杯もミドルペース以上のペース。
事実、テイエムオペラオーはあれより速い水準の時計を出したことはない。
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:32:20 ID:jXWZ7WQZ0.net
- >>348
だから引退のタイミングが絶妙だったら過大評価を受けるという前例を出しただけ
関係者が○○言ってたなんて信用度は低いよ
福永がシーザリオ級と吹いた馬も条件で終わってる
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:39:52 ID:rfKY+FMN0.net
- 新馬勝っただけのサダムイダテンを前例とか言い出して比較対象にしててウケる
フォーティナイナーだからクラシック前に沈没するだろって考えるのが普通
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:40:22 ID:gdutKM2y0.net
- >>330
確かに角田はフジキセキのがポケより全然強いというようなこと言ってるな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:41:03 ID:R8JzCUAa0.net
- >>350
速さ速さってw
勝てるなら速く走る必要はないんだよ
必要以上に飛ばすから脚が持たなくなり壊れる
クロフネは良い馬だし好きなタイプだが全て同じ状況でない限りはお前の言うことは妄想といわれても仕方ない
壊れない走り方ができない馬は残念な結果しか得られない
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:41:59 ID:r8OpKkAw0.net
- >>347
アメリカ人の競馬ファンにとって日本馬＝アグネスタキオンってぐらい知名度が高いらしいぞ
アグネスタキオンの同じ歳のアメリカ二冠馬の調教師がタキオン基地で
ことある毎に自分の馬とアグネスタキオンを比較して自分の馬では絶対に敵わないっていつもインタビューで言ってたらしい
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:43:43 ID:qLWMI7Ng0.net
- タキオンに限らず、連勝中に引退した馬は過大評価にならざるをえないだろ
もっともっと勝てるはずだ、という状況で競争生活がストップするわけだ
現実は、現役を続けたらそこまで勝てず、評価を落としてた可能性も大きいが、
人はより良い方向に夢を見るもんだ
リスグラシューだってそうじゃないか
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:45:55 ID:r8OpKkAw0.net
- >>356
フジキセキは過小評価だったよ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:48:41 ID:qLWMI7Ng0.net
- >>357
「フジキセキは過小評価だった」
それはフジキセキがその後も、
世代最強であり続けることを前提とした考え方だろう
フジキセキだって、現役を続けてたら、
弱くなってた可能性がないわけじゃない
でもフジキセキも、
基本的には世代最強だったという扱いはされているはず
過小評価とは思わないな
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:53:17 ID:jI4FwLxv0.net
- >>353
比べたらかわいそうとまで言ってたな
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:53:47 ID:r8OpKkAw0.net
- >>358
フジキセキはナリタブライアンより強いマヤノトップガン相手でも菊花賞を勝ち三冠確定と言われた馬、そのわりに扱いがしょぼい
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 12:56:03.46 ID:qLWMI7Ng0.net
- >>360
＞フジキセキはナリタブライアンより強いマヤノトップガン相手でも菊花賞を勝ち三冠確定と言われた馬
めっちゃ評価されてるじゃんｗ
その高評価が、後世に伝わってないってこと？
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:03:18.26 ID:QQZ+LCj90.net
- >>356
リスグラシューとかオルフェ―ブルとかシンボリクリスエスとかは
さらに走ろうと思えば走れたけど、虚弱ポキオンは走ること自体が無理だから
そこは分けてくれ 全然意味が違う
走りたくても走れないのは最低限のスタートラインにすら立てない雑魚やで
まあポキオンはチン毛小学生だよな
距離伸びてヨシとか成長力抜群とか何も感じさせない
産駒が見事なまでに早熟、虚弱だしポキオンらしい
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:03:21.12 ID:r8OpKkAw0.net
- >>361
繁殖牝馬も集まらない
ファンには評価されても関係者に評価されてない
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:10:00 ID:9vnioMIT0.net
- >>351
そう、だからアンカツの評価ぐらいしかなかったサダムイダテンと大多数から高評価を受けてて長年レコードを保持し続けたアグネスタキオンでは全然違うと言ってる。
言ってる意味わかる？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:12:01 ID:qLWMI7Ng0.net
- >>363
フジキセキに繁殖牝馬が集まらなかった理由は
・サンデーが種馬をしていた期間とかなり被った
・フジキセキが種馬入りした時代はまだ輸入種牡馬全盛期で
内国産の種馬に頼る必要性が低かった
という時代の流れからくる不運が大きく、
単純に評価が低いから良い繁殖をあてがわれなかった
という話ではないと思うんだよね。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:13:03 ID:ziCwuN200.net
- >>363
時代背景
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:14:34 ID:5/601f2Q0.net
- >>363
フジキセキを付けるよりも第2のフジキセキを目指した生産者が多かったからな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:16:28 ID:jXWZ7WQZ0.net
- >>363
だからダノプレの弥生後に引退やマイラーズ後に引退でもいいよｗ
1勝馬ですら馬脚を現す前に引退すれば幻想が生まれるという例をだしただけ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:20:09 ID:1iSulORF0.net
- >>16
リアルで馬鹿そう
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:31:11.04 ID:5/601f2Q0.net
- >>363
フジキセキを付けるよりも第2のフジキセキを目指した生産者が多かったからな
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:41:55 ID:ilNG1XQ+0.net
- 回顧の分際で未だにレコードとか言ってんの笑えるわ
最近のレコード祭りもさぞや楽しかろう
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:47:15 ID:3jsXSL1K0.net
- ポキオンとか言ってるゴミクズはまとめて死ねばいいのに
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 13:51:56 ID:3COzQh780.net
- >>361
菊花賞１番人気は海外帰りの牝馬w
フジキセキは弱小世代のトップなだけ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 14:14:15.47 ID:fQs/lprB0.net
- >>292
結局無事でもダービーはジャンポケで菊はマンカフェだったような気もするよ。
有馬はタキオンがとった感じもするけど。
- 375 ：しんたろう ：2020/01/11(土) 15:07:15.37 ID:IEddLIc4O.net
- サイレンススズカ＞アグネスタキオン＞テイエムオペラオー＞キタサンブラック
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:24:34.99 ID:hAlYmc7N0.net
- >>66
>>73
基地というよりよく知らんのに通ぶった馬鹿が言う印象。
そいつら相手にするくらいなら、引退伸ばしてマリエンバードと戦うほうがまだ勝てそう
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:34:11.75 ID:hAlYmc7N0.net
- 30超えてもワイとか言ってるのがなんか寒気がするな。競馬場ではしゃぐキモオタ見てるのに近い感じ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:35:32.81 ID:hAlYmc7N0.net
- >>360
そんな評価されてた？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:36:58.83 ID:K9mdwc/q0.net
- >>377
おいやめろ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:51:55 ID:sxYZAIzD0.net
- >>323
> 当時の競馬関係者が揃って3冠間違いないと言ってるのにこの板のど素人が語っても虚しいだけ
関係者の感覚って成長力込みだからね
それまでの馬と同じような成長曲線描く理想系の話
サンデー系の早熟で成長力の弱さを加味してなかったから
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 15:55:45 ID:sxYZAIzD0.net
- >>360
> >>358
> フジキセキはナリタブライアンより強いマヤノトップガン相手でも菊花賞を勝ち三冠確定と言われた馬、そのわりに扱いがしょぼい
そんな事言われてないから(笑)
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:01:53.27 ID:sxYZAIzD0.net
- >>365
> >>363
> フジキセキに繁殖牝馬が集まらなかった理由は
>
初年度から相当集まったじゃん
サンデーの代用種牡馬として成績からすれば相当な人気種牡馬だったから
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:06:21.31 ID:hAlYmc7N0.net
- 成長力のあるサンデー系の馬ってステイゴールド、サンライズペガサス、マンハッタンカフェくらいしか思い浮かばないな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:08:58.47 ID:gdutKM2y0.net
- ハーツクライ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:11:00.31 ID:1AzHD8Bq0.net
- 結論
サイレンススズカやフジキセキもそうだが、怪我で終わった馬は全てがタラレバ
はい、このスレ終了
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:11:06.12 ID:wuO8V2bQ0.net
- >>335
オペが無双してた年はどのレースも凡タイムの凡レースだよ。
JCのパフォは明らかに2着に負けた年の方が上。
タイムも良かったし3着以下離したしむしろ負けて強しの評価でピーク過ぎたなんて雰囲気は当時なかったぞ。
ラスト有馬も1～3着と4、5着は枠の差。
4歳時でも大外なら勝ててたかどうかは分からん。
全然ちゃんと分析できてないんだな。
馬券当たってるか？どうせ有馬はアーモンド軸で買ってたんだろ？
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:18:17.49 ID:wuO8V2bQ0.net
- >>336
そんな事言ってるのは海外競馬知らないアホだけ。
モンジュー、シンダー、サキー相手に敵う訳がない。ファンタの何馬身も前走ってる馬だぞ。
ワークフォースやレイルリンクやソレミア程度が相手の年なら勝てたかどうか議論の余地があるが。
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 16:31:35.62 ID:YeUhzhuJ0.net
- >>385
そだねー
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 17:07:39.12 ID:hAlYmc7N0.net
- >>384
そうだった
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 17:11:23.46 ID:sxYZAIzD0.net
- >>386
凡タイムといえばそうだけど凡レースってないけどな、相手も強かったしね
トップロードが６歳以降の時にオペラオー無双の４歳時の走り出きれば無双してたんじゃないの？
相手弱いかったからな
オペラオーもトップロードも４歳がピークでわりと緩やかに下降線をたどったという感じでしょ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:03:49 ID:L0ucC/YY0.net
- >>389
ハーツがありならマツリダやスズカだってそうじゃね？
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:17:36.81 ID:wyupN7pV0.net
- >>376
タキオン基地が言うには
オペ陣営はタキオンと戦っても勝てないと踏んで、秋は凱旋門賞へ逃げる計画を立てたんだとさ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:21:53.71 ID:AqCbvrQs0.net
- アンチは自分で過剰に持ち上げて自分で落とすスタイルよく使うよね
392 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2020/01/11(土) 18:17:36.81 ID:wyupN7pV0
>>376
タキオン基地が言うには
オペ陣営はタキオンと戦っても勝てないと踏んで、秋は凱旋門賞へ逃げる計画を立てたんだとさ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:28:22.94 ID:Yy5Y3hfR0.net
- アグネスタマキン
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:30:08.98 ID:wyupN7pV0.net
- >>393
こんな頭の悪い発言をわざわざしないわw
俺には思いつかんww
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:33:05.28 ID:sxYZAIzD0.net
- >>391
ハーツの時代ってまわりもサンデー系とか早熟系だらけだったからな、大した成長でなくても成長したことになっちゃうから
サンデー系って２歳のデビューからほとんどは馬体の成長はしない馬ばかり
馬体重見た通り、デビューから全く増えないとかディープみたいにデビューの時が一番重いとかね
サンデー系は成長力あったと言われる馬でも馬体の成長じゃなくてほぼ気性の成長だけ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:33:58.92 ID:wyupN7pV0.net
- だいたい、凱旋門賞ではサキーなら楽勝だったとか、よくそんなことが言えるな
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 18:35:21.58 ID:sxYZAIzD0.net
- だから、人で言うならスーパー中学生や高校生であっても成人になったらパットしないというタイプだらけだった
- 399 ：しんたろう ：2020/01/11(土) 18:56:44.00 ID:IEddLIc4O.net
- >>392
そのオペが、同じアグネスでも「二軍」の
デジタルに倒されたのは面白い出来事だった
さらにタキオンの舎弟のジャングルがオペを葬った
この流れでタキオンはオペより強いという過大評価が定着した
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:11:28.00 ID:8kW176/i0.net
- 前年無敗の馬がいきなり前哨戦で馬券すら絡まない4着に惨敗
春天はなんとか勝ったものの一度も負けていなかったドトウに宝塚で負ける。
更に一度も先着されてなかったステゴにも先着され、最後の有馬では生涯初めてG1で馬券外になる。
これで5歳オペは衰えてなかったなんて無理過ぎ
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:17:29.96 ID:MoZpBvD90.net
- >>400
だとしたら「オペがタキオンを恐れて凱旋門へ逃げようとしてた」ってのが真実味を帯びてくるな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:20:35 ID:8kW176/i0.net
- 01世代なんて一つ上が最弱世代と言われるフライトシャカ世代と衰えたオペ世代相手に3歳秋から4歳春に勝っただけ。
案の定、下のボリクリミラクル世代にボコらて王道は1勝も出来なかったしな。ぶっちゃけ弱い部類の世代だよ。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:21:23 ID:MoZpBvD90.net
- まぁ、もしかしたら本当にオペはタキオンを恐れていたんかもなｗｗ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:24:07 ID:MoZpBvD90.net
- >>402
いうて2002年にはすでに、まともな01世代の馬は残ってなかったがな
ポケも春に腰を壊した上に、東京競馬場は改修工事で使えないわで
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:26:11 ID:8kW176/i0.net
- >>401
それはタキオン基地の捏造。
オペが春天を勝ちG1を6連勝となった時に世間から「この馬で世界に行かなくてどうする？」
との声が大きくなり、竹園が宝塚を勝てば凱旋門賞に行くと言った。で、結局負けて流れた。
タキオンなんか関係ない。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:28:14 ID:MoZpBvD90.net
- >>405
ねえな
「オペがタキオンを恐れていた証拠に、タキオンが引退した直後に凱旋門回避を発表した」だとさ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:29:47.53 ID:Yy5Y3hfR0.net
- やっべ
- 408 ：しんたろう ：2020/01/11(土) 19:30:30.74 ID:IEddLIc4O.net
- 実際オペか恐れていたのはクロフネだろう
だから裏で手を回して外国馬の枠を潰し
クロフネを出られなくした…そういう陰謀も想像できる
オペは毎日杯のクロフネのタイムと勝ちっぷりにビビッてしまったのだ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:34:19.76 ID:K9mdwc/q0.net
- 2001年初頭、武豊が外国の記者に「今日本の現役最強馬は？」って聞かれて
グランドスラムのオペラオーじゃなくてアグネスタキオンの名を挙げたのは有名な話よ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:38:19.93 ID:MoZpBvD90.net
- >>409
やっぱオペはタキオンを恐れていた証拠だな
武豊ですらタキオンの力を認めているくらいだ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:45:50 ID:sxYZAIzD0.net
- >>410
乗りたかったのはオペラオーでしょ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 19:54:57 ID:MoZpBvD90.net
- >>411
河内洋に遠慮して言わなかっただけ
オペよりタキオンに乗りたくなるに決まってる
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:00:17.72 ID:AqCbvrQs0.net
- >>395
マジレスするとID:MoZpBvD90みたいな
釣り糸全開の餌に簡単い食いついてる時点で同類だろって言ってんだよ
嫌いな馬叩かせるために過剰に持ち上げてるってのはそいつの話で
お前はまんまと釣られてる方の話
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:12:33.03 ID:MoZpBvD90.net
- 武豊が、オペラオーを差し置いて「日本の最強馬はタキオン」と発言してる
オペラオーは運悪くポケに負けたとはいえ、有馬で完敗している
オペ陣営がタキオンを恐れていたことも眉唾物ではないわな
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:26:01.61 ID:sxYZAIzD0.net
- >>414
普通にオペラオーが最強馬と発言してたけどな(笑)
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:28:29.96 ID:MoZpBvD90.net
- >>415
>>409
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:36:30.41 ID:RR130r7v0.net
- 過大評価されてないやん
最強馬スレでは上がった事無いのだし
ディープ、オルフェ、ナリブ、にあてられたこともほぼ無いでしょ
皆早期引退だから資格がない事は熟知してる証拠なんだよ
それでもそれまでの圧倒的な感じと無敗、少しは期待感持って語られるのも常識の範囲
過大評価は全くされてないと思うよ、マジで
誰か最強馬だ！なんて言ってる奴競馬板でいたか？いたとしてもほんの数人で99.999%以上の人間は
名前ださないだろう
走ってない以上、それ以降強かったなど言えないし、逆に弱いとも言えないことも確か
凄かったね、でも実績不足だから最強論争には加わわれない、これが普通の見方
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 20:41:36.89 ID:MoZpBvD90.net
- フジキセキやマルゼンスキーを最強馬論争に入れるくらい馬鹿なことだわな
それでも歴代最強のポテンシャルを秘めてたことは間違いない
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 21:00:53.25 ID:L0ucC/YY0.net
- >>396
まあこの馬鹿はが絡んできたか
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 21:02:30.64 ID:zXHlyxsw0.net
- ここは10年以上も前に亡くなったお馬さんのことを
いつまでもグチグチと否定することによって満足感を得ている、とてもかわいそうな人の巣なんです、、
ほっといてあげましょう
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 21:09:59.71 ID:MoZpBvD90.net
- 嫉妬だからね
仕方ないよ
- 422 ：しんたろう ：2020/01/11(土) 21:11:50.65 ID:IEddLIc4O.net
- マルゼンスキーはタキオンと違って、普通に最強馬論争に入ってくる
ニジンスキー最高傑作とはそういうことだし
アメリカに置いてきたらシアトルスルーのライバル
小島太も最強と名言している
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/11(土) 22:50:14 ID:+6ql2J+60.net
- マルゼンスキーってそこまで古いってわけでもないのに神話みたいな馬だよな
個人的にはクリフジとかトキノミノルと同じカテゴリーだわｗ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 02:39:30.79 ID:Notn63DB0.net
- スペシャルウィークに比べると詰まった馬体であまり奥行きがなさそうに見えた
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 03:06:40.52 ID:OIk0yKTM0.net
- ガチのG1でダンツフレームに1.5馬身差
その程度の馬はゴロゴロいる
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 04:01:57 ID:3FaCZfFj0.net
- やはりデジタル
アグネスデジタル
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 06:35:31.74 ID:lizpOqkw0.net
- >>408
お前もうしゃべんなカスが
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 07:16:23.32 ID:Oiw4RJ6x0.net
- 競走馬もアイドルも歌手も俳優も絶頂期で死ねば伝説になるんだよ、勝手に。
浜崎あゆみが20半ばで死んでれば伝説の歌姫だった。
アムロが霞むレベルに
現実はお浜さんというネタキャラに。
グラスワンダーも引き際間違えて豚に
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 08:59:48.90 ID:Kn3Zn5lu0.net
- >>427
そいつクズだから誰もまともに相手なんかしていないよw
コテ名消してIDコロコロ変えてオペの話題に持っていくのが大好きなガイキチに過ぎない
>>428
それはさすがにグラスが可哀想だよ…
スペと種牡馬争い避けるために1年引退をズラされたんだからさ
社台のタキオンと違って怪我と戦いながら頑張らされていたわけで全ては社台様の都合だよ
スペも種馬として苛めみたいな厳しさの中死んじゃったけどね
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 09:27:57 ID:1ls1EGvl0.net
- 音速の貴公子
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 09:41:04.74 ID:kLoJWsLs0.net
- ユタカちゃんはオペの実力を軽視する発言は当時からしてた
べつにユタカちゃんに馬を見る目があるとは思わないけど
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 10:27:51.33 ID:jYs6umRJ0.net
- 過大評価か？名馬とか最強馬でオペより上とかなるわけないじゃろ？
近代競馬の名馬として40～50番手くらいじゃろ
古馬でも事績ある逃げスタイルのサイレンススズカは一定のポジションにいるだろうけど
タキオンは早熟性以外は別に特段推す理由がないもの
最近は早熟虚弱だらけでタキオンみたいなのはノーサンキュー、
オペみたいのが再評価されとる流れやし
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 11:28:01.76 ID:Notn63DB0.net
- 武豊はタキオンがラジオ短波勝った後くらいに 現役馬で一番強いんじゃないかな 発言してたよね
- 434 ：しんたろう ：2020/01/12(日) 16:24:23.34 ID:2uIa/sHWO.net
- 武の発言はある意味正しい
タキオンのラジオにオペが出ててもまず負けているからな
クロフネの毎日杯も然り
ただ、こいつらが有馬記念に出ても勝てるわけがない
馬には適性というものがあたるからだ
アーモンドアイ＝タキオン
リスグラシュー＝オペ
みたいなもん
速いキレる脚の馬は二歳から強いんだよ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 16:50:26.27 ID:4uz19I6i0.net
- >>409
自分が乗ったポイントギヴンじゃないのが笑う
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 16:54:31.07 ID:4uz19I6i0.net
- オペの話題になってるから、便乗するわ。
デムーロが去年だったか、オペラオーのことをめちゃくちゃ強くてかっこいいとべた褒めしてたな。
あとは岡田総帥と照屋が最強馬って言ってなかったか？
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 16:57:44.96 ID:Zh3Sv+0Y0.net
- >>434
なぜ負ける？
それこそ、タキオンがオペラオーの皐月賞出ていても勝てなかったんじゃないの？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 17:10:30.67 ID:dBu3cw5z0.net
- >>435
- 439 ：しんたろう ：2020/01/12(日) 17:21:27.89 ID:2uIa/sHWO.net
- >>437
オペの右回り中距離は他力本願だから
オペの皐月賞にタキオンが出ていたらは
なんとも言えないが
よーい、ドン！みたいな勝負では
タキオンはサンデー産駒の中でも最強クラスなので
オペみたいな血統の馬では敵わない
これはモンジューとかでも同じ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 17:25:40.65 ID:SEMn9dihO.net
- タキオンvsディープは永遠に
- 441 ：しんたろう ：2020/01/12(日) 17:39:06.33 ID:2uIa/sHWO.net
- タキオンの皐月賞も三冠を期待する馬としては物足りなく映るが
横綱相撲でガッチリ押しきっているし、そこそこ強い
まあタキオンについては「右回り２０００」以外はすべて未知数なんだよｗ
まともに考えだすと、比較の土俵にも乗れない
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 17:54:38.20 ID:BQdNZgIm0.net
- >>386
タイムなんて展開で変わるし当てにならないから
特にオペラオーのレースはマークの数が異質だから全く当てにならないぞ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 18:24:08.62 ID:Zh3Sv+0Y0.net
- >>439
タキオンが切れ味が多少上と仮定してもサンデー産駒は末の使える距離が短いからな、オペラオーが早めに仕掛けて皐月賞のような末を使ったら捕まえられないよ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:11:54.44 ID:SFHye8CH0.net
- >>400
オペの持ちタイム
2000m 1.58.7 2001大阪杯 4着
2200m 2.11.9 2001宝塚 2着
2400m 2.23.8 2001JC 2着
2500m 2.33.3 2001有馬 5着
3200m 3.16.2 2001春天 1着
これ、メチャクチャ有名な話だぞ。
5歳で走った距離は全て5歳で持ち時計更新してる。
だからラキ珍だって言われてたんだぞ？
鈍足オペラオーってw
知らない奴はリアルタイムで見てないんだろ。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:13:24.06 ID:SFHye8CH0.net
- まぁ>>400みたいな奴がいるから馬券が美味しくなって有難いんだが。
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:17:17.62 ID:bj2KZy/40.net
- >>444
やめてやれ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:25:58 ID:Zh3Sv+0Y0.net
- >>444
逆に全部なら、前年より馬場状態が全体的に良かったんだね
それだけの理由で済むけどな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:41:30 ID:SFHye8CH0.net
- 自身は自己ベストタイムで走ったのに、それより速い馬がいたから負けた。
それだけ。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:42:04 ID:7j7DWEWD0.net
- タキオンは明らかに過小評価だろ？
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:44:06 ID:SFHye8CH0.net
- アーモンドとは真逆だな。
今の高速馬場なら下手したらG１未勝利かもな。
そりゃ血が後世に残るはずがない。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:49:15 ID:SFHye8CH0.net
- >>447
だから致命的だったんだよ。
速い時計には対応出来ない鈍足だとバレてろくな繁殖が集まらず。
速いってほどでもないんだけどな、しかも今まで勝ってた相手に速いタイムだと逆転されたから。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:49:56 ID:7j7DWEWD0.net
- >>450
タキオンの父親はサンデーサイレンス、これが現実だ
血統ぐらいみろよ
g1馬のほとんどは兄弟だぞ？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:51:16 ID:bj2KZy/40.net
- >>452
文脈読めない子？
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:52:17 ID:HFuLSFUo0.net
- ここででてるオペ以外の馬の屋根が和田だったらと思うと、オペを馬鹿にすることなどできんだろ。
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:58:39 ID:Kn3Zn5lu0.net
- 何故タキオンスレなのにそんなにオペが意識されてんの？
>>446
自演乙
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 19:58:56 ID:lgijh0YC0.net
- >>441
タキオンは弥生賞で壊れていた
皐月賞はあしたのジョーのホセ戦や大リーグボール３号を投げ続けた星飛雄馬のようなレース
タキオンの４戦では最も評価が低いが、実は最も感動的なレース
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 20:07:46 ID:05bqx/Gv0.net
- 5戦以下部門なら最強格
20戦も30戦もしたようなレジェンドとは同じ舞台には立てない
レジェンドと同列に語ってる奴はただの馬鹿
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 20:12:39 ID:v5T3f8Eg0.net
- 4戦しかしてないから
ボクシングで言えば軽量級で無双してるようなもんだ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 20:56:33.62 ID:C51vsf4Q0.net
- なんでこんな伸びてるんだこのスレ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 20:59:24.54 ID:dzzamhks0.net
- スロ専ラキ珍のオペに勝ってもなんの自慢にならん。3歳斤量まで貰っているんだから当たり前。
古馬斤量を背負って下世代と本格的に戦う4歳秋以降で一勝も出来なかったこの世代もまたラキ珍揃い。エルグラスペからクリまでの3年間は日本競馬屈指の暗黒世代だ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 21:45:20 ID:Kn3Zn5lu0.net
- また変なのが出て来たwww
アーモンドが有馬で負けてから競馬板に変なスレが乱立しまくり
自分の気に入らない馬を貶めるために張り切る基地が多いこと多いこと
てかさ、キチガイが増殖しているのがヤバいw
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 22:06:19.23 ID:hSXcCAPv0.net
- ここは現存する動物やとっくにこの世からいない動物のことをいつまでもグチグチと否定し合うことによって満足感を得るという、とっても恥ずかしい行動をしてる人間がいる巣なんです、、
惨めでかわいそうだからほっといてあげましょう
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/12(日) 22:13:31.78 ID:0wKfxTjd0.net
- 過大評価でもないだろ
ジャンポケとクロフネより下の評価に
きちんと変わっている
この血闘脚元で皐月1冠まで凌いだことに価値があるよ
フジキセキ筆頭に戦場にたどり着けない
馬の多いことよ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 00:15:33 ID:1YY+3sRx0.net
- 過小評価だと俺は思うけどな
なんだかんだ言ってもディープとかより下に見られる事が多いだろ？
実際ディープにクロフネ、マンハッタン、ジャングル相手にあの内容の勝ち方はできんだろ？
無敗で18戦18勝がたった4戦で終わってしまったわけだからな
しかもサンデーサイレンスを沈めた張本人は何も得られず後から種牡馬になった馬においしいところだけもっていかる形になってる
不運な上、最大の過小評価馬だろ？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 00:56:46 ID:fE1Xsw7B0.net
- ドープヲタは何故すぐに糞スレを立てたがるのか？
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 02:45:19 ID:qF7P3goE0.net
- >>463
変わってないぞ？
タキオンスレが立つたびにどれだけタキオンを支持してる奴がいると思ってんだ？
現にこのスレにもたくさんいる
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 02:46:26 ID:h6ZPgW5S0.net
- まぁ、スレが落ちたら1週間後ぐらいにまた立ててやるわ（笑）
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 05:53:44.41 ID:t2QhtizY0.net
- >>464
右周りジャンポケなんて10戦2勝の駄馬。
同世代の神戸新聞杯すら負け賞金加算出来ずに秋天除外の上、ダートに逃げたクロフネも雑魚
弥生賞時のマンカェなんて500万ですら11着するような糞雑魚
大した相手じゃないじゃん
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 07:22:35 ID:h6ZPgW5S0.net
- まぁ、右回りジャンポケは確かに雑魚だな（笑）
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 08:17:18 ID:vwLpTOYl0.net
- ダノンプレミアムと比べてる人が多いけれど、衝撃度は段違いだったよ
3歳春までに限定するなら、00年代以降で同等なのはディープぐらい
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 08:42:47.45 ID:2+BAoYcg0.net
- 確かにタキオンは凄い馬が出て来たぞという前評判は相当なものだった
でも散々大騒ぎされたフジキセキの例もあり個人的にはまたポシャると思っていたらやっぱりそうなったw
ディープは小さなダイナマイトみたいでタキオンのような危うさは感じなかったけどな
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 08:50:45.02 ID:vwLpTOYl0.net
- まあ種牡馬成績も加味して後から振り返ると、いずれにせよ当時の期待ほどの
成績を残せなかった可能性は大きくはあるけどね
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 09:09:43.69 ID:CrdYgJ8W0.net
- サンデーの連続リーディングを止めたと言ってる奴がいるが、タキオンがリーディングを取った08年のサンデーは2歳3歳4歳世代がいなくなりランキング7位。どの馬かは次期リーディングを取るのは確実の中で、ノーザンで優遇されたタキオンが取っただけ。
むしろ、遅れて種牡馬いりした同期の同じサンデー系のマンカェに一年でリーディングを奪われて種牡馬としても微妙だったな
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 09:39:02.09 ID:o+oNKpOj0.net
- 欧米は3歳で勝ち逃げできるけど、日本は4歳どころか5歳まで走るのが
デフォだから競争馬だろうが繁殖だろうが古馬でも強くないとな
ディープ産駒が成長力ない言われるが虚弱さはそこまででもないから
金太郎あめたちが古馬ＧⅠをメチャクチャ勝ってる
タキオン産駒はダイワスカーレットの有馬だけしかなくて酷い
タキオン産駒は3歳春まではチン毛小学生でスゲーんだけど、
そっから成長力ないことに加えて虚弱すぎるんだよな
普通現役時に多少虚弱でも繁殖にあがれば中和するもんだが、
タキオンだけはどうにもならん 虚弱遺伝子が強力すぎる
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 11:10:43.94 ID:z2mZSxkL0.net
- 2ちゃんねるではアグネスタキオンとフジキセキの種牡馬対決で盛り上がってたな
タキオン産駒は脚部不安が多かったのでポキオンなんて言われたりもしてた
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 12:34:49.52 ID:VKjGIEtn0.net
- タキオンとかドゥラメンテみたいな繋ぎの硬い欠陥馬なんだから過大評価しても無駄だよな
怪我するような固い繋ぎのおかげで速く走れてたわけで怪我しないタキオンは繋ぎが柔らかくてあんなに強くないよ
他の故障してない名馬は繋ぎが柔らかいといロスを他の部分でカバーしてあれだけ強いわけで
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 12:38:15.43 ID:krR9+e6s0.net
- ディープとかいう超超過大評価の馬からしたら、超過小評価なのがタキオン。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 12:57:37.17 ID:YNE+uxxP0.net
- 無事だったタキオン=サートゥルのイメージ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 14:54:10.71 ID:Hv8bG2KO0.net
- >>478
ニワカ過ぎ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 15:04:27.67 ID:fgsFKDbs0.net
- サートゥルはアドマイヤジャスタらに完勝しただけだしな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 16:46:49.16 ID:rrY3SCvy0.net
- >>478
タキオンは兄フライトをちょっとだけ強くしたイメージしかないな
成長曲線は似たような感じになったと思うよ
- 482 ：しんたろう ：2020/01/13(月) 20:11:40.72 ID:/3qxPZ99O.net
- 前にも書いたが無事だったタキオン＝バブルガムフェラーが一番近い
秋天は流石にアグネスには負けない
ＪＣはオペジャンポケに遅れをとって３着
翌年の宝塚記念はゴール寸前でヒシミラクルの末脚に屈して２着だ
こんな成績を繰り返す
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 21:08:57.92 ID:tRDztRko0.net
- タキオンは物凄い可能性を感じさせたけど、4戦で終わった時点で最強云々は論外だよな
キャリア4戦の単なる皐月賞馬で18億のシンジケート組まれたくらいだから馬産地や競馬関係者の評価は高かったけどな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/13(月) 21:40:50.78 ID:+5Z9Zjjx0.net
- >>481
さすがに見る目がないにも程がある
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 00:54:49.30 ID:P3THMJmF0.net
- たった4戦しかしてない馬を必要以上に持ち上げるアホは
自身が競馬をつまらなくしている元凶であるといつ気づくのか？
害悪だから消え去って欲しい
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 01:29:12.04 ID:/SOCaBxL0.net
- 夢の第11レースでこいつの場違い感が半端ない。ビワとかローレルとかボリクリとか他に相応しい馬はいっぱいいるだろうに。
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 01:42:59.60 ID:4/4lH1xF0.net
- >>484
なんで明らかに早熟血統やん(笑)
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 06:31:56.13 ID:rLjXW5Tn0.net
- ダイワクンナナ（馬名の由来：ミスコリアの名前）弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1578897452/
これがタキオン基地の実態
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 06:37:55.38 ID:bzYQuSnH0.net
- >>488
毎度思うが、すごい嫌われようだな
ウオッカ産駒のスレだと擁護vs叩きの構図だけど、ダスカ産駒スレだとほぼ叩きしかない
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 06:52:16 ID:XB/Lm0/W0.net
- レコード連発の怪物クロフネを並ぶ間もなく差し切った末脚は衝撃的だったぞ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 07:13:57.95 ID:6YJkOgcA0.net
- >>488
アグネスタキオン産駒が席巻してた時代って、本当に暗黒時代
その代表的な象徴がダイワスカーレット
そりゃ叩かれるのは当たり前
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 07:23:29 ID:99ST3jS00.net
- >>487
ちょっとだけってところでは？
ダンツフレームですらフライトより強いだろ。
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 07:47:31.89 ID:mLD7ldiI0.net
- タキオンは社台の大々的な宣伝効果によって凄い馬が現れた！というイメージが作られた
もちろん速さはピカイチだったけど
社台系だから好きではなかったがある意味楽しみにもしていた
しかしすぐ故障して引っ込んだ
好きではない自分でもガッカリ感はハンパないものだった
ただタキオンに対して思うことはそれだけ
必死以上に貶めるつもりはない
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 08:00:57.62 ID:9r5o34kR0.net
- 祖母、母、全兄のG1馬がぜーんぶ3歳秋以降未勝利
フライト以外の兄弟も、3歳以降も条件戦でポツポツ勝ってないこともないが基本的には早枯れ(オープン以上の勝利はなし)
これで「早熟かどうかは分からない」と言ってるヤツは、競馬やめた方が良いレベル
その上で出走した4戦を見ると、2000mを良馬場で3戦して1度も2分を切ったことがない
当時の馬場で2000mを2分ジャストくらいで走るのは、2歳としてはかなり優秀
3歳春としても歴代で充分トップクラスにいる
けど、そこまで
冒頭のとおり筋金入りの早熟早枯れ血統
自身は2歳で馬体がほぼ完成
古馬になったら高確率で雑魚化してたよ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 08:23:38.39 ID:jb6tOD6M0.net
- >>494
>競馬をやめた方が良いレベル
大きなお世話だバカ野郎、今さら誰も確かめようがないことを
妄想でだらだら語ってんじゃねーよ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 09:13:10 ID:6YJkOgcA0.net
- タキオン産駒の代表馬といえば、ダイワスカーレット
ダイワスカーレットの嫌われっぷりを見てれば父親がどういう存在かもわかる
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 09:35:21.64 ID:6YJkOgcA0.net
- 母父タキオンって微妙すぎるわ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 10:06:01.35 ID:klZTdY8LO.net
- もしも
タキオンとディープが
皐月賞で戦って居たら
どっちが勝ったんだろう
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 10:27:27.71 ID:Ucj07JFG0.net
- >>451
オペ自身の競争能力としては別に速い時計に対応出来ないって事はない。二着ばかりじゃん。
オペの脚質、戦法の問題でしかない。あの時代はスローになる事が多くて後方からだと
取りこぼす恐れがあったので和田騎手がいつも前目につけて好位から差す競馬を採っていただけで、
決着タイムが速いという事は、事実としてペースが速くなって前目、早目に競馬しているのが
裏目に出る展開な訳で、オペが生涯安定した成績（どころか前年は全勝)を残した副産物に過ぎない。
実際はタイムが速かろうが遅かろうが、ペースが速かろうが遅かろうが常に勝ち負けは出来る実力の
持ち主ではあり、G1七勝というのは勝ち過ぎたかもしれないが、全盛期がもっと多様な展開のレースで
あったら勝ち星は減っただろうがG1の3－5勝は保証された馬。
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 10:42:36.22 ID:pXs5UW1O0.net
- 最高評価のレースが2歳G3だもんな
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 10:58:54.19 ID:dBciHwb00.net
- 2001年のJCで、久しぶりに2分23秒台が出てたな
90年代後半からのJCって、ほとんどが2分25秒以上
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 12:35:00 ID:bzYQuSnH0.net
- タキオン肌馬ってほんと鈍足しか産まないよなぁ
アグネスフローラの悪いところ出てるんだろうか
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 18:30:02 ID:YdGUxbdM0.net
- >>494
ファミリーが揃いも揃って早熟早枯れなら説得力あるな。
父系としてはもう途絶えるだろうしニーズないわな。
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 18:32:33 ID:YdGUxbdM0.net
- >>499
だからなんだよw
生産界から相手にされず最強論でも上がらない馬。
なんでそんなに必死なのか分からんが？
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 18:39:23 ID:YdGUxbdM0.net
- >>499
あ、分かった。ちょうどその頃から競馬始めたので思い入れあるのかな？
当時のニワカファンにオペファンが多かった。
が、ベテランからは全く評価されず。
3歳時有馬でシービーカツラギ叩いて4歳有馬でミホシンザンに影も踏ませなかったルドルフと比べると、上の世代にも下の世代にも負けたオペはケチョンケチョンに叩かれてた。
その時のニワカ思い出したわ。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 18:50:01.59 ID:0QAf60250.net
- >>505
当時のニワカファンってサンデー、マル外、武豊だったろ(笑)
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 20:38:05 ID:mLD7ldiI0.net
- >>505
オペの無双時代についていけなくなった懐古爺だろう？上世代も下世代もオペには勝てなかった事実を知らないとはシッタカするなよw
アンタの贔屓馬が何だか知らんがオペに無双される前に無双した馬いないという現実を受け入れろ
僻むなよ、爺さんw
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/14(火) 21:45:31.80 ID:uuMfUbdA0.net
- せめて三冠プラスJCか有馬まで走るのを見たかったな
今でも一番好きな馬だわ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 00:14:25 ID:1u55sE8B0.net
- >>505
ベテランってより馬券しか興味無い爺さん共から反感くらってただけだろ
毎回同じでつまらんってな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 00:15:03 ID:PYpVW67z0.net
- あぁ、オペが弱いってのがわかってた上に
タキオンという怪物が現れたから、凱旋門賞に逃げようとしてたのか
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 00:16:29 ID:TaWgrC1L0.net
- クロフネの毎日杯にタキオンいたらタキオン勝ててる？
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 00:24:38 ID:PYpVW67z0.net
- >>511
楽勝だな
あの5馬身の着順のさらに上に3馬身という着順があった
- 513 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/15(水) 01:29:07 ID:8bxvfxdEO.net
- >>511
クロフネの毎日杯は完全にクロフネの型にハマってるし
皐月賞のタキオンでは勝てないだろうな
勿論、オペでも勝てない
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 02:26:41.43 ID:LZX4QqIw0.net
- 全盛期のオペラオーで勝てないレースってないだろ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:41:09.29 ID:4HNqd6Vc0.net
- >>507
3歳有利な有馬でグラスペに勝てず、ジャンポケにもカフェにも負けたんだが？
勝ったのってフライトシャカくらいだろ。
かなり弱いよ、オペ世代は。
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:46:40.37 ID:4HNqd6Vc0.net
- JCはオペ、ドトウ、外国、外国、ダイワテキサス
有馬はオペ、ドトウ、ダイワテキサス
だぞ。
７歳ダイワテキサスが国内No.3って相当酷い。
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:47:31.13 ID:WIqICDGp0.net
- こんな故障馬達の宴に世紀末覇王を絡ませるなよw…
故障引退でジャンポケやマンカフェとも並べないのにタキオンやクロフネは絶対オペより強かったはずだーなんて恥ずかしい
タキ・フネ世代から見たオペ世代はオペ世代から見ればジャスティスやブライトの世代だぞ
ブライトは素晴らしきステイヤータイプで好きだったが既にオペ世代の相手の範疇には入っていなかった
ジジイに対抗意識を燃やすアホ
>>508
あなたのコメントはまともです
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:49:30.86 ID:dbPSBFoz0.net
- 種馬としてはロイヤルスキーが出すぎだったのがな
その分ダート走るんだけどアドマイヤオーラは早逝するし
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:50:36.93 ID:QJrgqmdf0.net
- >>517
ジャンポケ・クロフネを子供扱いしたことある時点で、そいつらと並べないとかアホか？
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:52:49.26 ID:C9f6AfWz0.net
- 重い馬場で走らないタキオンとキンカメが
ゴミクズなのは事実
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:53:27.76 ID:WIqICDGp0.net
- >>516
その間に98はいない現実w
強かったのはスペグラのみという現実
スペグラはそういう相手にしか勝っていなかったという現実
白井調教師
「あの3歳栗毛が同タイムの3着でゾッとした。スペシャルはまだ走れたがもし続行していても翌年はオペには勝てない。引退はベスト」
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 07:56:46.05 ID:OBhEeX+10.net
- 武豊
「現役最強はアグネスタキオン（グランドスラムのオペをさしおいて）」
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:00:07.12 ID:WIqICDGp0.net
- >>522
タキオンは社台ホース
当時の武は社台にベッタリだったし社台のお気に入りでもあった
政治的背景も考えてモノ言えよ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:23:49.58 ID:8vtzaraC0.net
- >>519
結局、故障して引退したでしょ？
続けてレースに出られたジャンポケの方が競走馬としては上なんだよ
クロフネは知らん
タキオンと同じ枠だな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:28:47.07 ID:ZSZAroqZ0.net
- >>511
あのクロフネ相手ではさすがのタキオン様も、いつも乗り方、あの手綱を緩めてハミも噛ませない乗り方では苦戦したと思う
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:31:39.64 ID:9PSfDy6I0.net
- ハミ噛ませないだけで競走馬の能力は7割引になる
ギア1速の前のニュートラルの状態
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:43:46.81 ID:8vtzaraC0.net
- >>515
レースを見ていないのがよくわかる
馬券外す典型例
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 08:59:59 ID:8vtzaraC0.net
- >>517
故障馬達の宴wwwwww
かなり面白いわ
誰かそういうスレ立ててやればあ？
俺は面倒臭いからやる気ないがw
ファンとしては気持ちが不完全燃焼状態なんだろ
何がいるかな？
クラシック未満かその途中で故障引退した馬で思いつくのは
フジキセキ（ジェニュインより強そうだが）
サニーブライアン
タニノギムレット（ダービー馬なのに殆ど話題に上がらないのはなぜ？）
タキオン
クロフネ
キングカメハメハ
ドゥラメンテ（最近だから話題に上がる）
ロジャーバロウズ
他にいればどぞー
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:19:00.04 ID:Jk0EeJTO0.net
- オペラ最強！凱旋門も出たら勝ててた！
種牡馬としては日本の馬場は合わなかったけど欧州で種牡馬入りしてたら一流種牡馬になってたよ！
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:27:38.00 ID:4HNqd6Vc0.net
- >>527
そうだね。俺は馬券下手だよ。
これで満足か？
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:31:19.13 ID:UABrJu3n0.net
- >>529
勝っていたかはわからんが凱旋門賞に出ていれば、少なくともアグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェに負ける事はなかったよ
さすれば凱旋門賞16着だったとしても今の400倍はA級以上の繁殖牝馬の種付けはあったはず
もちろんG1級の後継馬も残せた
オペラの場合、目の前にころがっている小金に目が眩んだ馬主が敗因だ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:38:04.47 ID:NRQPF+B90.net
- >>494
願望乙
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:39:29.67 ID:NRQPF+B90.net
- オペラオーは凱旋門で、ヘールマン４８のような醜態をさらすことはなかっただろうな。
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 09:59:34.01 ID:8vtzaraC0.net
- >>529
オペは強い馬だが、一応日本の馬場のG1を走っていて日本仕様になっていたから、ある程度の現地調教期間が貰える血統的には向いていたとは思うけどね
現地調教すれば勝負になりそうな馬でないと難しい
そこをプロなら見極めて連れて行けよ
と思うw
マカヒキ・サトダイもそうだがマンカフェも合わない
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 10:01:31.05 ID:8vtzaraC0.net
- >>534
>>ある程度の現地調教期間が貰える☓
→ある程度の現地調教期間が貰えるなら○
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 10:38:02 ID:f5mlkNxV0.net
- 3歳春のタキオンはもう劣化していた
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 11:00:04 ID:QJrgqmdf0.net
- しっかし、タキオンスレなのにオペの話で盛り上がるなんておかしな話だな
レースではまったく接点がないのに
レース以外の接点では「オペが凱旋門賞に行こうとしてたのは、タキオンが秋に古馬路線に来られたら太刀打ちできないからフランスに逃げようとした」っていう話ぐらいか
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 11:12:49.47 ID:a5CydAxY0.net
- >>537
それはタキオン基地の願望から出た捏造だよ
ネットで嫌なところはそれだよな
それからオペラオーの馬主が凱旋門に興味を示したのは国内戦であまりにも酷い妨害を受け続けたからもある
凱旋門をやめたのはズバリ
日本の競馬ファンが馬券を買えないから
そういう時代だったんだよ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 11:15:12.08 ID:jweoTjb00.net
- >>537
それも完全な作り話だしな。
誰がこんなアホなことを言い出したんだろ？
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 11:15:35.44 ID:a5CydAxY0.net
- ごめんよ、タキオンのスレだから話を戻してくれ
変な捏造が拡がるのは心もとなかったから
馬鹿な基地のせいで情報がおかしくなるのは競馬ファンの一人としていただけないからね
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 11:42:11.74 ID:VxLplj2T0.net
- タキオンとか一般投票では全然上位に来ないけど過大評価されてるか
エルコンとかもそうだけど5ちゃんだけの世界
世間で実績以上に評価されてるのてサイレンススズカだけ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 12:52:22.13 ID:qz3wNHCQ0.net
- そもそも論としてススズみたいな事故故障と違ってタキオンやドゥラは繋ぎが固いからこそ故障してるわけでタラレバいう資格がないと思うけどな
その固い繋ぎのおかげで他の馬より力が逃げずに速く走れてたわけで諸刃の剣を使って何とかいい成績上げてたわけで
他の名馬は繋ぎが柔らかくて力が逃げるのにその損を脚力などで補って高い次元で長いピークを維持したわけで比較対象にならないと思うが
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 14:19:09.26 ID:M2WUn4Un0.net
- 最強世代が最虚弱世代と揶揄された時期の話だから前後のラキ珍世代のファンが必死なんだねｗ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 14:33:07.88 ID:8vtzaraC0.net
- >>543
スレを荒そうと必死だなw
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 15:23:04.12 ID:4HNqd6Vc0.net
- >>537
アーモンドが有馬で負けてから急にオペ持ち上げる奴が湧いてきたよな。
まぁ血統的には必要とされなかったんだから
基地の中でだけでも最強でいさせてあげないとかわいそうだよな。
ディープと戦ってるんじゃなくて未だにエルグラスペと戦ってるんだから弁えてるしかわいいもんだけど。
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 15:40:50.85 ID:GVpw1rSd0.net
- >>521
白井師はそんな事言ってないよ、捏造良くないw
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 15:57:19.14 ID:GVpw1rSd0.net
- >>537
オペ陣営がタキオンから逃げようとしたってのは完全に邪推の類だったけど、
当時、オペオーナーとタキオンオーナーが遭遇して、
オペオーナー「来年はウチの馬とおたくの馬との争いになりそうですね」
タキオーナー「まあ、ウチの馬が勝つでしょうね」
という会話を交わしたというのが実際に記事になってたりしたし、
前年の00秋天後の時点ですでに翌年(01年)の国内専念を宣言してたオペ陣営が、
01春に急に宝塚の結果次第で海外挑戦をするみたいな事を発表したもんだから、
色々と前出の通り邪推されるような流れになった感じ。
実際に、当時の競馬板でもその話題は出てた、オペがタキオンから逃げただのなんだのってのは。
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 16:35:27.79 ID:8vtzaraC0.net
- 手取り
- 549 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/15(水) 17:23:48 ID:8bxvfxdEO.net
- オペがタキオンから逃げようとしたってのはマジ話っぽいな
ホセ・メンドーサがカーロス・リベラルから逃げようとしたって話と被る
結局ホセはタキオンには勝利したものの、さらに格下の
矢吹＝ジャンポケに引導を渡される
いずれにしてもタキオンはオペ（ホセ）のように
長く防衛するチャンピオンにはなれなかったと思う
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 17:26:10 ID:W8uE8cXy0.net
- オペ基地のしんたろうが来たら終わり
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 18:09:25 ID:ndV1x2Ui0.net
- 国内専念と言えば逃げたと言われ
凱旋門行くと言ったらそれもまた逃げと言われるてぃーえむさん
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 18:15:48 ID:OBhEeX+10.net
- タキオンが故障した途端、やーめたじゃ
そりゃ逃げだって言われるわ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 18:50:40.29 ID:4HNqd6Vc0.net
- >>546
白井調教師 オペラオー で検索したら、
ウマジンのコラムにヒットしたわ。
デジタルについて語ってるコラム。
この年は全盛期と比べると勢いこそなかったが、前哨戦の京都大賞典では５馬身差の圧勝。
能力に衰えなしをアピールし、天皇賞４連覇へ視界は良好だった。
白井調教師認定！
5歳時のオペラオーは能力に衰えなし！
負けたのは実力！w
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 19:35:47.30 ID:SX7xpnNS0.net
- お前が馬券負けるのも実力だよ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 19:41:27.60 ID:Z1jHWzuF0.net
- 日本の競馬のレースにおいてタキオンほど手抜きで走らせてます、馬なりにすらしてませんって乗り方した騎手は河内のタキオンだけなんだよな
他の馬の騎手はせいぜい体勢決して追うの止めました程度の乗り方
そういう意味では長浜調教師の言う本当4戦して出した実力は三割程度しか出せなかったのかもしれんな
しかも調教だとまるで走らないから弱いのかと思われて新馬走る前は低評価だったし
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 20:42:35 ID:zBjikk8B0.net
- 三割で四戦しか持たなかったのなら、全力ならスタート直後で粉砕骨折だな
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 20:48:02 ID:aoOzmNgU0.net
- 競馬史・三大主人公
オグリキャップ
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
競馬史・三大途方もない強さ
ナリタブライアン
アグネスタキオン
サイレンススズカ
- 558 ：しんたろう ：2020/01/15(水) 21:14:58.13 ID:8bxvfxdEO.net
- 競馬史三大ラキ珍
テイエムオペラオー
キタサンブラック
ラブリーデイ
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 21:28:58 ID:/ej7sj620.net
- >>557
> 競馬史・三大途方もない強さ
> アグネスタキオン
> サイレンススズカ
爆笑だろ
タイトル通り超過大評価だな
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 22:09:14 ID:4HNqd6Vc0.net
- ○割とかよく関係者が言ってるけど、よく分からん表現だわ。
8割の出来で2000m2分で走った馬がいたとしたら時速60キロだから100%の出来なら75キロで走れないとおかしい訳だが？
いかにテキトーに○割とか言ってるのかがよく分かるわ。
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 22:43:40 ID:MYVE9fC00.net
- >>553
5馬身差圧勝？ステイゴールドに差されてるんだが…？
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 23:12:08.07 ID:iX5KFkQA0.net
- >>561
トップロード落馬、ステゴ１着失格のやつだね
充分衰えてるね
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 23:19:39 ID:qz3wNHCQ0.net
- >>562
手応え見てるといつも通りトップロードには1馬身前後の差は付けて勝ってたんだよな
あのステゴは斜行がなくてもトップロードを千切る覚醒版ステゴだからオペでは勝てんよ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 23:23:41 ID:kITbSNf50.net
- >>563
前年なら余裕でしょ
オペラオーは３、４コーナーからモタモタしてたじゃん
衰えてたけど自力だけで来た、そもそもトップロードだって全盛期過ぎてるでしょ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/15(水) 23:55:47 ID:YFGCCKhV0.net
- ここってオペスレだったか
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 00:04:38 ID:KqkS4zwc0.net
- >>564
4歳の宝塚や有馬でももたもたしてただろ
トップロードはいい意味で翌年も同じぐらいの強さを維持してたよ
その馬にいつも通り1馬身前後付けて完勝してたんだけどその前にドバイでファンタスティックに勝つ本気のステゴが居ただけさ
種牡馬成績を見てもわかるが本気ステゴはオペトップロードより遥かに強いからな
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 00:13:03 ID:KqkS4zwc0.net
- 00年はスエヒロに2馬身
01年はスエヒロに5馬身付けたけどその前にもっと強い馬が居ただけなんだよな
時計もスエヒロに付けた着差も01が上
JCもだけど01の秋の方がパフォは上じゃないのか？
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 00:40:33.41 ID:F5WsgDap0.net
- >>567
こういう単純比較でどうこう言う馬鹿多いけど
それでわかるなら馬券当たりまくりなはずなんだけどな
種牡馬成績云々もラムタラとか知らんのだろな
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 00:45:47.61 ID:KqkS4zwc0.net
- 宝塚だって00は完璧に乗ってジョービッグバンと同タイムだぞ
01は和田の糞騎乗のせいであって負けて強し
オペは00は運が良すぎて01は負けて強しをやってるだけなんだよ
01有馬は超前残りであれを捲ったマンカフェが異常過ぎるだけでオペはあの展開だと無理やり突き抜ける脚はない
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 01:53:40.48 ID:xb00DnUd0.net
- >>569
全盛期なら全然捕まえれたよ
あの秋は全部、オペラオー特有の最後のひと伸びがないんだよね
それが衰えたということ
- 571 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/16(Thu) 03:07:35 ID:gbF/m7COO.net
- 馬鹿言うなｗ
オペラオーが過去にそんな脚を使ったことは一度としてない
そもそもオペラハウ産駒にそんな走りは不可能
覚醒サンデー産駒のステゴ、マンカフェ
トニービンの東京にペリエ神騎乗のジャンポケ
マイルで３２秒のキレを持つデジタル
去年まで存在しなかった戦力に負けるべくして負けただけ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 03:42:42.93 ID:rWahPCsy0.net
- 宝塚で負けた時に和田自身が年を取ってズブくなってると言っているがな。
ズブくなる、つまり和田がゴーサインを出しても反応が遅くなる、コンマ秒単位を争う競馬にとってかなり大きい。これも老化現象の一つだよ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 03:45:45.00 ID:UCmNFQP60.net
- オペスレになってるワロタ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 04:21:03 ID:xb00DnUd0.net
- >>571
爆発的なキレは
一番分かりやすいのが皐月賞じゃん
それに秋天だって有馬だって最後のゴール手前でぐいっと伸びてるじゃん
- 575 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/16(Thu) 06:09:53 ID:gbF/m7COO.net
- >>574
「爆発的なキレ」というのは一瞬で前を捕まえるような短い脚だよ
オペのは持続力のある重厚な長い脚
グイッと前に出るのは勝負根性だ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 07:31:08 ID:ngMgUIN20.net
- >>444
で結論出てる話をいつまでウダウダ言ってるんだ、オペラ基地。
自分でスレ立ててオナニーしてろ。
いい加減しつこい。
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 07:34:24 ID:ngMgUIN20.net
- 2001は自己最速で走ったのにもっと速い馬がいた。
2000はタイムは遅いのにオペより遅い馬しかいなかった。
ただそれだけ。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 09:01:40 ID:qf7Kiafe0.net
- 全部同じ奴のカキコミwww
蜘蛛の巣張って引っ掛かる相手を探し夜通し自演し続けている、コエェーw
これは完全にお手帳もらっている物件なんだろうが問題なのは
あゝ俺達の税金が…（泣）
給料も「手取り」だと大した額にならんのよwww
オレはもうレスしないよ
最後のプレゼントね
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 14:30:19 ID:J4KHTb3X0.net
- しんたろう君って、
昔からルドルフ、ブライアン、エルコンドル、この辺を称賛してたけど、
それならオペラオーの事も認めてあげても良い気がするんだけど、違うんかな？
しんたろう君がオペラオーの00年と01年の事を語るのと似たような内容で、
ブライアンの故障以降を批判的に語る人も結構いるでしょ
故障以降勝てなくなったけど、能力は戻ってたとか相手が変わったからだのと
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 15:19:14 ID:KqkS4zwc0.net
- オペは00年の全勝も結果でしか評価されてなかったからな
中身のなさが指摘されてて01にそれが証明されてしまった
で種牡馬としても評価されずその通り大惨敗
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 15:42:12.14 ID:J4KHTb3X0.net
- まあ、良馬場でのスピード云々とは違うんだけど、
道悪での秋天での2分切りはニッポーテイオー以来でさ、
そこのと言うか道悪でのオペラオーの強さは当時絶賛されたりしてたんだよ
ドトウ陣営はパンパンの良馬場でオペと2000メートル戦をやれなかった事、
トップロード陣営は同様にパンパンの良馬場の春天でオペとやれなかった事をそれぞれ悔いていたけどね
ついでにオペラオーは、00京都大でムチなしで上がり33秒台前半とか出してたりはするけど、
あれはまあ、サンエムエックスがレコード出したり、
エリザベスで上り33秒台で決着するような京都の高速馬場の開幕週だったし割引が必要かな
エイダイクインの上り33.0には当時かなり驚いたもんだった
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 15:47:59 ID:9inM/Dyd0.net
- まぁアホには中身がないと見えてしまうだろうからな
種牡馬成績で能力わかっちゃうみたいだし
ブライアンはクソ雑魚ってことか
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 15:50:53 ID:9inM/Dyd0.net
- >>581
道悪と高速馬場のどちらも対応できたってのがすごいね
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 15:55:50 ID:J4KHTb3X0.net
- あとさ、00JCだってラスト1000が58秒台と当時の馬場としてはかなり早い時計でさ、
そこを勝ち切ったオペラオーはかなり強いと賞賛されてたんだよ
ドトウやファンタと僅差とか、スローの上り勝負じゃんって言われればそれはそうなんだけど
そんなペースの中で捲っていったエアシャカ武は完全にやらかしてたし、
経験の少ない3歳クラシック世代の馬達が下位に沈んでいったのも仕方ない厳しいレースだった
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 16:24:38.77 ID:KqkS4zwc0.net
- >>582
そもそも論としてファンだけじゃなくて馬産地の評価も低かったんだよ
実績は凄いけど能力はそうでもないよねとね
現実に金を出すシビアな評価がオペで現実だよ
そんな言うほど血統も悪くないし増えてきてたSS系牝馬も付けれるし当時は貴重なサドラー系で付けやすいのに嫌われて期待通り失敗
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 16:34:20.67 ID:oz3mYrAc0.net
- こわ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 16:44:06.81 ID:6GqLz1VG0.net
- >>585
で、ブライアンは？
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 16:48:37.05 ID:KqkS4zwc0.net
- >>587
ブライアンも人気してただろ？
オペは最初から馬産地で人気なかった
失敗したから能力が低いと言ってるわけじゃなくて能力が低いとプロにシビアに評価されて人気がなかったのがオペだって事
ゲームじゃないんだから絶対に能力は低いとは言わないが2ちゃんでもラキ珍扱いされて馬産地でもされたって話
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 16:59:51 ID:rlTJYAV/0.net
- 結局あの時は馬を過大評価してたけど
産駒の傾向やその後の馬場傾向でただの早熟だったってのがうっすら見えてきたからな
逆に比較にされた代表馬はラキ珍と言われた成績に達する馬がその後20年経っても現れなかったので
バカの雄弁より遥かに説得力のある時間が過ぎたわけだ
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 17:32:23 ID:6GqLz1VG0.net
- >>588
いやおまえは>>566ではっきりと言っている
しかも「本気」とかアホなことまで言ってるしな
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 17:34:11 ID:6GqLz1VG0.net
- そしてゲームじゃないと言ってるが
おまえの発言のほとんどがゲーム脳
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:50:12.05 ID:m4Kqtoh90.net
- スレ関係ないことでムキになるのが
2000年前後のファンなのか
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:51:54.31 ID:KiM4xpB20.net
- そろそろタキオンの話に戻したら...
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:52:52.31 ID:m4Kqtoh90.net
- 35～45歳
この年代のオタは、こじらせてるだけに問題児だらけ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:54:25.77 ID:rlTJYAV/0.net
- 正直4戦しかしてない馬だしな
何もかも仮定でしか語れないわけで
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:56:15.38 ID:kvpOkwrJ0.net
- >>585
時代的に晩成型がめちくちゃ嫌われていた時代だからね
一番人気は早枯れも多かったが早熟でアベレージ型のサンデーだからね
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 17:56:49.35 ID:FpF16ZYh0.net
- 俺はオペ基地じゃないけど、ひとこと言わせてくれ
格下の相手にも時には負けるのが
競馬に限らず勝負というものだろう
それを年間1つも負けず金字塔をたてたオペという馬を
なぜ評価しないんだろう
こんな類まれな馬は、日本競馬の宝だろう？
ルドルフやディープと同等だと思う
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:02:54.82 ID:bwV1l36y0.net
- 年間で見たら負けなかっただけで
トータルで見たら勝率5割で負けまくってるからでは？
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:05:59.46 ID:KqkS4zwc0.net
- >>590
5ちゃんの書き込みなんだからすべて「だろう」だよ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:06:51.74 ID:oz3mYrAc0.net
- >>591
マジな話、こいつは手帳持っている奴だと思う
全然スレタイと関係ない話なのに必ずそちらに話を持っていきたがり（憎しみで一杯にしてw）複数IDでツラツラと矛盾だらけの貶め理論を繰り返す
何とかしてオペラオーを貶めてやりたいと思い詰める執念が怖い
以前からヤバめだとは思っていたが最近かなり進行しているね
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 18:08:56 ID:y72ZLHfB0.net
- 必殺技は「ポキっとな」
血統はこれがあるんで淘汰された
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:20:24.73 ID:oz3mYrAc0.net
- >>598
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 18:36:06 ID:rKMf42aw0.net
- >>597
いつルドルフやディープが年間無敗を達成したんだ？そんなんで同等とか語るなよ。
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:43:54.91 ID:6GqLz1VG0.net
- >>599
今更何を言ってるんだか
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:49:21.37 ID:6GqLz1VG0.net
- >>600
8戦全部馬券はずしたんだろうね
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 18:54:20.88 ID:KqkS4zwc0.net
- 一つだけ確定してることは競馬ファンも馬産地のホースマンもオペに懐疑的で種牡馬は失敗するだろうと思われてて現実に爆死した
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 19:14:23 ID:6GqLz1VG0.net
- シンジケート組んで社台入りする話しも出ていた
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 19:26:07 ID:rWahPCsy0.net
- ただでさえ日本で不人気のサドラー系なのに、シンジゲートを組まなかったのは致命的。
優秀な繁殖牝馬どころか大したことのない繁殖牝馬すら竹園には集める力はないのに。
素直に社台に預けていたらボリクリくらいはやれただろうに
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 19:29:47 ID:h/9y850C0.net
- >>607
当時の競馬板では、
タキオンよりも低い評価や金額だったから、
竹園さんが怒ってシンジケート解体して引き取ったと話題になってた。
オペの金額は推測混じりで色々な額があがってたけど、
結構後になってから8～9億だったって話が出てきて、
曖昧な面はあったにしろその額で決着。
15億だの13億だのって言ってた基地さんもいたけどね。
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 19:33:44.50 ID:bwV1l36y0.net
- 平地重賞で複勝圏内にすら入ったことないのに
ボリクリくらいやれてたって本当他馬を馬鹿にしすぎだよなオペ基地は
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 19:33:52.84 ID:FpF16ZYh0.net
- >>603
あんたオペ基地と見せかけたアンチだろ？
オペ基地にそんな攻撃的なやつ見たことないわ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 19:41:49.95 ID:oz3mYrAc0.net
- >>611
そう！そういう他馬サゲのレスをしてオペを嫌われるように持っていくw
こいつの常套手段
オペラオーのスレ立ても皆こいつだよ
同一人物でっせ
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 19:46:47.73 ID:h/9y850C0.net
- >>611
伝説のオペ基地浪人生君を知らないのかな？
グラ基地にキレて殺害予告書き込んで競馬板が閉鎖されそうになる大事件をおこしたオペ基地さん。
ネオ麦茶の件があった後だっただけに騒ぎになった。
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 19:54:16 ID:oz3mYrAc0.net
- >>605
馬券は買ったことが殆どないゲームの世界にだけ生きている
基本的に馬を生き物として認識していない
>>613
ネットのことだとさすが詳しいねぇーwww
まあアンタみたいな奴はウヨウヨいるだろうからねえw
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 19:58:54 ID:oz3mYrAc0.net
- >>613
あ、それからその発言でやっぱりアンタが言ったんだなとバレバレになったよ
複数IDで忙しいね
ちなみにやはり複数ID使うクロムがこの前、レスを失敗して自演がバレていたよw
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 20:41:02 ID:mLz4zgPJ0.net
- だから何度もいうが
「オペはタキオンが秋に古馬路線に来るのを恐れて凱旋門遠征に逃げようとした。その証拠にタキオンの引退発表のすぐ直後に凱旋門遠征を白紙にした。」
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 20:41:49 ID:6GqLz1VG0.net
- >>610
でも逆にクリスエスがオペと同じ境遇で重賞馬出せたか？
と言われると俺はかなり疑問だと思うよ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 20:47:10 ID:BbJ6rd2e0.net
- なんだかんだでみんなオペ好きやな
98世代の馬より話題になること多い
- 619 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/16(Thu) 20:48:59 ID:gbF/m7COO.net
- オペとゼンノロブロイはいい勝負をしたであろう
それくらい俺はオペを評価している
まあロブロイもペリエ補正が入っているから
馬だけならオペのほうが上から
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 21:02:52.70 ID:bwV1l36y0.net
- >>617
日高の繁殖で何頭も重賞馬出してますね
オペ産駒は複勝圏内すら入れなかったけど
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 21:03:26.04 ID:oz3mYrAc0.net
- >>616
タイミングだけで勝手な推量し、さも事実かのようにネット工作
何年繰り返してきたんだ？
>>619
エルコンはロブロイより格下だったね
G1の3勝馬のなかでw
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 21:19:46 ID:oz3mYrAc0.net
- 最近の傾向としては
しんたろうコテを使う時はやや懐柔的に（だが嫌味も込めて）装う
だが複数の名無しの時は憎しみを込めた本音を吐き出す
あのさーもうオペラオーのことは放っておいてくれよw
オペ好きな人達と楽しくやりたいだけなんだよ、こっちは
98だのエルコンだのとかはその枠組で楽しくやれよw
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 21:24:43.88 ID:M6C/ydEj0.net
- >>619
ロブロイなんてトップロードにも歯が立たなかったよ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 21:53:30 ID:UCmNFQP60.net
- オペスレ立ててそっちでやれよw
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 22:00:46 ID:ViJRid/lO.net
- タキオンは産駒が早熟だったから早熟馬って印象が強くなったよね
キセキはハーツみたいに地味に成長し続ける感じだけど
- 626 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/01/16(Thu) 22:07:52 ID:gbF/m7COO.net
- タキオンの強さを測るには、子分のジャンポケやクロフネを介して
オペと仮想対決するのが一番だろ
２０００世代がだらしないだけに必然的にそうなる
それにオペ陣営がタキオンをどう思っていたかは
非常に興味深い話題だよ
あれだ、作新学院に江川が入学してくる時の
三年生の心境だｗ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 22:11:19.65 ID:guF2o3ly0.net
- なんのかんのいってもフジキセキとかタキオンみたいな志す半ばで夢絶たれた未完の大器にはロマンがある
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 22:17:13.21 ID:M6C/ydEj0.net
- >>627
両方とも３歳春には完成形でしょ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 22:31:56 ID:W8u/esNW0.net
- >>628
他人のロマンに水差すなボケ
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 22:37:58 ID:M6C/ydEj0.net
- >>629
タイトルは過大評価
お前がボケやん(笑)
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 22:46:03.11 ID:BOuIZoIh0.net
- >>620
「同じ境遇」な
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(木) 23:27:06.95 ID:nlBwxtj20.net
- >>81
才能だけならタキオンはディープより上だったと思うけど
スズカは才能だけでもハーツより上だとは到底思えない
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/16(Thu) 23:39:45 ID:bwV1l36y0.net
- >>631
ん、どういうこと？
CPIも1.0以上あって非社台から潤沢な繁殖貰ってるよオペは
非社台という枠だけで比べても完敗してんだよボリクリに
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 00:33:10.99 ID:sIgpH3vg0.net
- 「オペが凱旋門賞に出てたらサキーに勝ってた」と言われるけど
それならタキオンが凱旋門賞出てたら「あのサキーの6馬身差のさらに先に3馬身差で勝ってた」
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 00:40:03.25 ID:k80fg3ZG0.net
- 引き換えにロンシャンの芝の栄養になってたかもな
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 00:49:24.38 ID:lIz4TzbC0.net
- タキオンはたった4戦しかしてないから、クロフネやジャンポケにのっかかるしかない。
しかし、そのクロフネジャンポケも検証すると大して強くない。
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 00:58:27.86 ID:ra6ueK7F0.net
- >>634
サンデー系の多くはタキオンやディープのようにデビュー頃には体は出来上がっている馬ばかり
３歳春までにはMAX値まで行っちゃう
持続できたとしてその３歳春の能力で成長力ある馬がいたらどこまで戦えるかということ
ディープのころはまわりもサンデーや早熟系だらけだったんで古馬になっても活躍出来ただけ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 01:03:02 ID:XBSuVnYH0.net
- この馬は何をどうケアしても絶対すぐ故障してオワルだろ
調教で走ってたわけでもないのにすぐぶっ壊れたんだぞ
柔さがねえよこの馬 ドゥラメンテもそう
柔くて強い馬じゃないと長持ちせん 結果が残せない
他の馬の実績に乗っかることしかできんのよね
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 01:21:52.80 ID:zNg65vPk0.net
- タキオンが早くからキ甲が抜けてるのを見て、
この馬はかなり早熟で皐月賞までだな、なんて事言ってる人が競馬板にもいたっけな
まさか故障で引退するとは思わなかったけど
個人的にはアグネスゴールドも懐かしい
河内はタキオンとゴールドのどちらを選ぶか？なんてよく話題になったし、
それを質問された河内は迷ってる振りしてたけど、
その顔には明らかにタキオンだと書いてあったw
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/01/17(金) 01:38:14 ID:zNg65vPk0.net
- まあ、アグネスゴールドは3歳春の時点だと、
ダンツフレームやシンコウカリドあたりよりも力が上の感じもあったし、
皐月賞～ダービー出てたらそれなりにやれてたとは思う
- 641 ：しんたろう ：2020/01/17(金) 01:49:57.13 ID:OreN+cp9O.net
- オペが三歳で凱旋門賞に出ていたら、モンジューとエルコンの叩きあいの
３０馬身後ろで、ファンタスティックライトの尻を追いかけていた
タキオンが三歳で宝塚記念に出ていたら、悪くても３着
もしかしたら勝っていた
この想像を受け入れられない競馬ファンは少ないだろう
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