サンデーサイレンスのインブリードって何で効果ないの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:30:32.98 ID:qJs1H8zSO.net

サンデーサイレンスのインブリードを持つ馬でG1馬は1頭もいないんだけど何でなの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:31:08.87 ID:0WL4E8KA0.net

むしろマイナスしかないから

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:31:30.30 ID:xxlbIXwt0.net

>>1
いないから

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:32:47.27 ID:kjBFDeDp0.net

インブリード自体がマイナスでしかない
そのマイナス度合いの大小はあってサンデーはマイナス大なんだろう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:34:48.81 ID:u1yZlAWe0.net

まだ濃すぎてキチガイの血脈が騒ぐんじゃない？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:34:57.63 ID:sTDpD01i0.net

インブリードはプラスだから生産者は拘っているのであって
>>4は何言ってるんだ？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:36:06 ID:rsZH/WXZ0.net

あと10年もしたら普通に出てくるよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:38:19 ID:kjBFDeDp0.net

>>6
走る馬の遺伝子を引き継ぐのは正解だけど近親交配は害があるから
なんでもかんでもインブリードすればいいってもんじゃないって事だよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:40:11 ID:sTDpD01i0.net

>>8
アウトブリードよりも圧倒的にインブリードの方が名馬が出てるのは何故だ？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:41:02 ID:jzYlJF980.net

これまでは3×3とかばっかだったから
ノーザンが試さなかったから
これからはノーザンがサンデーの3×4とかを大量に生産してるのでそこからG1馬は出てくるだろう

11 ：スーパー逆神：2020/03/29(日) 12:42:48 ID:oj8BHs6y0.net

>>8
では何故世界最強馬のエネイブルはインブリードが濃いのか
エルコンドルパサーだってそう
デインヒル、ノーザンテーストも成功しているしフサイチコンコルドだってダービー勝ったじゃないか
何代にもわたり濃い血が閉塞を起こすのであって、当代限りであればほぼ弊害はないものだと思わないか？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:43:05 ID:kjBFDeDp0.net

>>9
そりゃ馬によるだろ
ここではサンデーのインブリードで出てるのかって話だろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:44:13 ID:fU1VfdjQ0.net

サラブレッドの多様性がなさすぎてインブリードなしとか無理だからな
日本にはサンデーとかいう土着血統がいるから分からんと思うがね
主力血統はノーザンダンサーとミスプロしかいないんだぜ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:45:40 ID:No6Jo84F0.net

まだ濃すぎるんじゃ？

そもそもインブリートにどんだけ意味があるんだという話だけと。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:45:48 ID:sTDpD01i0.net

>>12
インブリード自体がマイナスでしかない

ここが間違ってんだよ
サンデーのクロスはまだ出てきたばかりだから分からんだろ
少なくともドゥラメンテ産駒が走るかどうかぐらい見てからにしろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:46:45 ID:CR53RYi+0.net

インブリードしても効果のある馬といない馬がいるからね
マイナス効果の種牡馬もいるし
サンデーは効果が少ない気がする
気性が悪くなるとかはあくまで噂のような気がするけど実際は知らん

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:48:14 ID:rsZH/WXZ0.net

>>11
競争能力については検証してもいいかもね
ただ繁殖となると相当な害があるんじゃないかな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:49:16 ID:kjBFDeDp0.net

>>11
それは名馬の遺伝子を多く継いでるからで近親交配自体は害があるから
ギリギリのバランスで血統の調整をした方がいいって事
やらないで済むならそれがいいだけでインブリード全否定してる訳ではない
ジェネラーレウーノみたいな絶妙なバランス感ある組み合わせは好きだよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:49:41 ID:Ezt9f6Ro0.net

サンデークロスはヘイロークロスを必ず伴うから

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:51:07 ID:Vk6wcDRx0.net

インブリードは有力血統をまとめる構造になっているものほど有効なんだよ。
例えばノーザンダンサーならネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、
ミスタープロスペクターならネイティブダンサーとナスルーラのように。

サンデーサイレンスの血統にはそういう機能がほぼない。
サンデーサイレンス産駒ならヘイルトゥリーズンとノーザンダンサーを統合する機能をもつから有効。

つまりインブリードして有効に作用するのは父母ともに主要な血脈をもっていることという条件があるわけ。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:54:02 ID:kjBFDeDp0.net

まあ俺の言い方も間違ってたな
正確には濃いインブリードがマイナスって事

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:54:16 ID:fU1VfdjQ0.net

>>20
サンデーもハイペリクロス持ってんだぜ
スタミナ強化には役立つよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:59:06 ID:QdSgHf8t0.net

>>13
サンデーもネアルコの系統だからネアルコ子孫だけでサラブレッドの８割だよね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:59:16 ID:kjBFDeDp0.net

本当に歴史的な種牡馬なら濃いインブリードからでも名馬は出るとは思うけど
サンデーサイレンスは悪影響を打ち消せるほどの
そこまでのレベルではないんじゃないかな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:59:34 ID:gqXbv1xr0.net

オルフェチョウサンの覚醒に震えろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:59:49 ID:IIv0RckM0.net

>>16
プラス効果とかマイナス効果とかゲームのやり過ぎだろ。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 12:59:56 ID:xd5fpSxk0.net

後付けだし、成功だけ持て囃して、無数にいる失敗には目を向けないからね
そういう人種もいる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:00:55.70 ID:fU1VfdjQ0.net

そもそもサンデーもノーザンダンサーナスルーラと同じネアルコ系やん
どんだけニワカなんだよw

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:01:50.92 ID:r6dC4l6j0.net

インブリードに効果があるってことを先に証明してくれなきゃ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:02:28.92 ID:QdSgHf8t0.net

>>29
皇族

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:02:30.53 ID:ANdnn47U0.net

ノーザンテーストの3×4
オルフェーヴルｗ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:02:44.75 ID:QdSgHf8t0.net

>>29
ハプスブルク家の顎

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:03:14.94 ID:yo4zzwDd0.net

ゲームオタク死ね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:03:44.44 ID:fU1VfdjQ0.net

>>23
サラブレッドは多様性がないから結局濃くなる運命なんだよね
ノーザンダンサーミスプロ以外の血統はサンデーとアメリカの土着血統とモンズンくらいしか見た事ないし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:04:25.24 ID:tTNlrcqK0.net

スピードと底力アップ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:06:14.31 ID:xd5fpSxk0.net

血統評論家？が如何に胡散臭い商売か分かるスレ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:13:17.36 ID:IQQ8pYHc0.net

ハーツ、ダメジャーとサンデー直子種牡馬の子がまだ居るし。この2頭が寿命迎えて5年後ぐらい、サンデー孫種牡馬の子(血量12.5)が多くなってくれば、サンデークロスを持ってる産駒が台頭してくるだろな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:14:12.81 ID:xd5fpSxk0.net

寝言は寝て言えよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:15:56.24 ID:IkAAE68O0.net

インブリードの本質って、要はマイナス面をいかに抑えるかであって、プラスなど無いと思うわ

生産のシステム上、数世代下ったらどう工夫してもどこかでインブリードが生まれてきてしまうわけでな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:17:21.65 ID:rayeEjiD0.net

アイラブテーラー勝ったらサンデークロス有能スレが立つのはわかる

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:22:05.27 ID:xd5fpSxk0.net

近親交配は超稀に天才を生む事はあっても、それ以上に箸にも棒にもかからない凡才を数限りなく出す
それだけの事だよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:22:31.47 ID:kjBFDeDp0.net

>>39
だな
ペットでも近親交配すると奇形出るし基本マイナス
でも人間の意図する改良する為には避けて通れないから可哀想な事だよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:24:41.47 ID:xd5fpSxk0.net

血統パイを保たないと、競走馬の進歩は止まる。
その意味で血統の収斂は喜ぶべき事じゃないんだよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:26:11.97 ID:zA/EZ7xl0.net

ペットだろうが畜産だろうが育種の基本は近親交配なのに昔からw

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:28:01.54 ID:xd5fpSxk0.net

近親交配ってなあにって？
言葉や概念を離れて是が非かよく考えてごらん？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:48:16.45 ID:rh+ifZuJ0.net

ディープはおろかハーツ以下だから
サンデーの血を強調しても意味ないんだよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:49:44.14 ID:zA/EZ7xl0.net

犬・猫・牛・豚・など他の育種少しだけでも勉強してみりゃ分かるのにｗ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:51:50.14 ID:B3y/R51Z0.net

そもそも欧米だとインブリードには血統の圧縮以外の効果を求めてないし
だから、父と母でインブリード有りの牡馬は産まれてすぐに処分とか結構ある
牝馬は積極的に繁殖に回すけど

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 13:53:02.92 ID:Oc8IqPL20.net

>>44
そんな基本初めて聞いたわ
新理論か？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:05:32.23 ID:PIsGkMA70.net

>>44
でも競走馬ってペットや食料得るための畜産とは微妙に立ち位置が異なるよね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:07:38.09 ID:zA/EZ7xl0.net

育種学というものを勉強しようね！

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:08:06.69 ID:xd5fpSxk0.net

生物としての基本はアウトブリード、これだけ押さえておけばいい

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:12:26 ID:8BMHyFEp0.net

エピファネイア産駒のほとんどがサンデークロスだろ。実験的に見てるが成績優秀だと思うが。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:15:03 ID:yo4zzwDd0.net

>>50
具体的には？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:15:45 ID:xd5fpSxk0.net

クロスは結果論、わからないかな
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:17:12.49 ID:P7f99CS70.net

モーリス産駒に大量にいるんじゃね？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:17:52.11 ID:xd5fpSxk0.net

クロス目的で配合決めてたら、それこそ競走馬市場がひっくり返るよ
優先順位は何か、良く考えてみてね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:19:50.55 ID:GoXpqeWU0.net

>>11
それが真実なら毎年濃い配合での生産が全世界で何万頭もされてその中から毎年最強馬レベルが何頭も出てくるはずじゃね
どこかに問題があるから濃い配合はそこまで試されないし最強馬レベルも量産されないんじゃないの

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:20:14.09 ID:5hQ7YF9q0.net

クロスは結果論とかバカなことを言って天下のノーザンダンサーを毛嫌いしてきたんだからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:21:44.84 ID:PI/TFSsq0.net

ダビスタで効果設定されてないから

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:22:01.55 ID:PIsGkMA70.net

>>54
競走ありきだからちゃんと走れる程度の知能と頑丈さが必要

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:22:39.52 ID:xd5fpSxk0.net

クロスは結果論だよ
何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
そんなバカな事は誰もしないよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:24:34.67 ID:Kp0NGZY80.net

毛嫌いすることもないがプラスの効果も無いというだけ

インブリードが濃いってのはその馬にとってはマイナスだが、 次世代を付けるにあたっては偏ってる分、反対に偏ってる繁殖を安心して付けやすいというメリットはある

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:24:58.11 ID:xd5fpSxk0.net

論理的な思考が苦手な奴は迷信=クロスを有難がる
図式は明瞭だ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:33:21.46 ID:QD0h4bEJ0.net

>>63
「マイナス」じゃないんだよなあ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:35:45.11 ID:xd5fpSxk0.net

クロスバカ撲滅が俺の悲願だ
つまり迷信から抜け出てくれって事さ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:40:28.76 ID:KJGUI8b90.net

>>65
種としての形質を固定するための濃縮はあるが、特定のインブリードはマイナスでしかない

馬よりサイクルの早い業界でもインブリードは常に避けられる

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:40:55.80 ID:PDQVFC0x0.net

牝馬を経由したクロスのほうが効果的って話はある
父サンデー系、母父サンデー系みたいなクロスは一番良くないとか

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:43:41.36 ID:xd5fpSxk0.net

3×4や◯代母がオークス馬なんてのは馬喰の手口
つまり実物以上のものに見せる手口だ
全く科学的根拠はない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:50:12.66 ID:xd5fpSxk0.net

競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 14:55:08.54 ID:LiLsAJzQ0.net

サンデーの濃いクロスにすると狭い島国じゃ他にも濃いクロスが出来ちゃってまだ早いとかは無い？
あと濃いクロスって欧州のイメージが強いけど日米は合わないとか？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:02:55 ID:xvFjoU+B0.net

>>62
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

お前、ダービー卿やマルセル・ブセックのことすら知らんのか？どんだけ血統のニワカ素人なんだよ
下記はダービー卿が『サンシモンの3×4』の配合を目的として生産した名馬たちな

ハイペリオン
シックル
ファロス
フェアウェイ
フェアアイル
コロラド
ワトリングストリート
キイソー
ガーデンパス

＞＞そんなバカな事は誰もしないよ

はい、完全論破な(´・ω・｀)

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:06:26 ID:xd5fpSxk0.net

>>72
やれやれ、過去をいくら引っ張ってきても今の現実には追いつかないよ
それらの例は殆どが貴族様の生産馬、道楽とは訳が違う

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:09:58 ID:xd5fpSxk0.net

あーつれたつれた、ヤバいのもかかって今日は大漁だな
傍論いや暴論？を一般化、普遍化しようとするのはやめようね

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:11:57 ID:xvFjoU+B0.net

ダービー卿といえばジェームズ・R・キーン、アガ・カーン、フェデリコ・テシオ、フィプス親子
と並ぶ世界歴代5大生産者の中でも筆頭に位置づけされる人物である
そのダービー卿がサンシモンの3×4に異常なまでの執着心を持ち、
来る日も来る日もサンシモンの3×4の配合を繰り返したのである
上記に挙げたダービー卿が生産したサンシモンの3×4馬たちは
今現在でもサラブレッドの血脈に多大なる影響を及ぼし続けているのだ
サラブレッド進化においてインブリードを否定するとは無知にも程がある罠
(´・ω・｀)

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:14:42 ID:QCKczPoE0.net

クロスしてるぶんニトロが減ってる
アウトブリードと比べて気性と健康も不利だし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:16:02 ID:xd5fpSxk0.net

>>75
貴族だし欧州競馬だね
欧州競馬の成り立ちが理解できていれば、日本とは違う事は理解できると思うがな
欧州は道楽、日本は生計のためこの差だよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:16:34 ID:xvFjoU+B0.net

>>73
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

↑いやお前の上記の発言が全くの無知であって俺がダービー卿の例を出して完全論破してあげたんだけど
お前はなに誤魔化してるの？
俺に完全論破された感想はどう？
(´・ω・｀)

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:18:55 ID:xvFjoU+B0.net

>>74
あれだけ熱く自分の主張を繰り返しておいて俺に完全論破されたとたんに「釣れたー」とか草

みっともないったらありゃしないな
(´・ω・｀)

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:19:01 ID:xd5fpSxk0.net

ここまで造詣の深さを披瀝してる訳
他の奴は理解出来てる、あたまわるいのはきらいだよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:21:00 ID:xvFjoU+B0.net

>>77
ん？
>>62のどこに「貴族は除く」って書いてあるんだ？ああん？
(´・ω・｀)

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:21:30 ID:D3u+jT+F0.net

ゴミ血統でアメリカが捨てた馬だぞ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:22:18 ID:xd5fpSxk0.net

貴族は除くねえ…生計の為にって>>70に書いといたんだがな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:24:14 ID:xvFjoU+B0.net

>>80
お前今スレのみんなの笑い者になってるぞ草　くそダッサい奴
あれだけ自分の主張を熱弁しておいて 強者に論破されて都合が悪くなると一点して言い訳に終始するって
人として本当にかっこ悪い罠
(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:24:17 ID:GMOM2mY00.net

ダビスタ脳ｗｗｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:25:24.30 ID:xd5fpSxk0.net

>>84
所詮は揚げ足取りでしょう
君の主張はなんなのよ？さあ言ってごらんよ
何もないくせに

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:26:27.66 ID:UZvvnxWB0.net

インブリードとかしょせんオカルト

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:27:30.31 ID:xvFjoU+B0.net

>>83
>>62には「生計の為に」なんて書かれてないぞ？(´・ω・｀)

＞クロスは結果論だよ
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:28:16.62 ID:xd5fpSxk0.net

だから>>70は読まなかったんだろ
君のミスだよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:34:50.96 ID:xvFjoU+B0.net

>>86
>>72のいったいどこが揚げ足取りなんだ？

お前の主張「クロスを目的に生産をしてる奴なんていない」
(´・ω・｀)「ダービー卿やマルセル・ブセックがいる」

お前は俺に正攻法で完全論破されてるんだ罠

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:35:52.19 ID:xd5fpSxk0.net

一つレスを読んで脊髄反射？で反論して、他のレスを全く読まずに指摘されて黙る
>>70を死ぬまで読み返しなさい

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:37:56.18 ID:xvFjoU+B0.net

>>89
いや>>70は後の発言であって全く関係ない
>>62に書かれてある内容が間違いだから俺はダービー卿やマルセル・ブセックの例を出して反論したんだが
(´・ω・｀)

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:41:09.39 ID:xd5fpSxk0.net

君は>>72で初めてレスしてるね
オレは>>62と>>70なら君がレスするまでこれらを読める可能性はある
それでもおそいのかな？脊髄反射の代償、良く考えてごらんよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:42:15 ID:xvFjoU+B0.net

>>91
>>70には
＞競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
＞だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
＞だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
＞生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ

と書かれてあるがお前曰くこれは生計がかかっている日本の生産者の話なんだよな？
ならクロス配合を基本的に使わずにアウトブリードだけにこだわって生産を 続けてきた日本の牧場を教えてくれ
(´・ω・｀)

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:43:56 ID:xvFjoU+B0.net

>>93
後出しの見苦しい言い訳はいいからとりあえず>>94な
(´・ω・｀)

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:43:57 ID:xd5fpSxk0.net

だからクロスは結果論だって、ないわけじゃないけどクロスは結果
相性やら種牡馬、繁殖のクラスが優先されるって…また最初からやれってのかw
落第だなキミは

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 15:47:43.19 ID:xd5fpSxk0.net

負け惜しみで執着するのやめてくれよ
関係ないが、絵文字とかみっともないよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:00:06.18 ID:xvFjoU+B0.net

>>96
なんだ結局>>62も>>70も俺に真っ向から反論されてその反論に対して有効な返答ができないということなんだな
お前全部言い訳しかしてないものな

わかったわ、これ以上弱い者苛めをするのもなんだからもうこれくらいで勘弁してやるわ
一つだけお前に言っておくけどお前も男としてのプライドがあるのであれば
一度語った自分の主張は最後まで信念持って貫き通すべきだと思うぞ
強者の反論にあったからって言い訳・逃げ口上に徹するって情けないからな(´・ω・｀)

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:01:26.47 ID:xd5fpSxk0.net

>>94
執着じゃなきゃこれは何なんだよ！w

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:04:14.40 ID:xvFjoU+B0.net

>>97
自己紹介は勘弁してくれ
俺は>>73の1レスで論破したつもりだったのだが
その後お前の言い訳・逃げ口上だけの返答レスで執着されてレスを返さざるを得なくなったわけなんだが

そもそも釣りじゃなかったのか？
釣りなのになんでこんなに必死に俺に執着してたんだよお前は
言ってることとやってること全部破綻してるよなお前
(´・ω・｀)

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:05:06.42 ID:xd5fpSxk0.net

誰もクロスが存在しないなんて何処にも書いて無いんだよ
これでお前が頭に血が上って、イチャモン付けてるだけって分かったよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:07:24.04 ID:xvFjoU+B0.net

>>99
いや執着じゃなくてお前の主張に対する正式な質問だけど？

日本の牧場は生計がかかってるからお前曰く効果のないクロス配合なんかしてないってことなんだろ？
だからそういう生産方針をしている日本の牧場はどこなんですかって質問したんだよ
(´・ω・｀)

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:09:15.58 ID:xd5fpSxk0.net

負けず嫌いもいいが、見たいものだけ見ていては現実逃避とかわらない
>>94で君は自分の焦り、無能を明確に露呈したんだよ
だからさレス一つだけでゴチャゴチャ言うのやめないか。全部レス読んで俺の主張を理解してから反論してほしいんだよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:11:34.87 ID:lGnYpH7f0.net

もぐらが別のキチガイとバトルしとるw

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:13:13.16 ID:xvFjoU+B0.net

>>101
俺もクロスが存在しないとは書いとらんぞ？

お前の主張は「日本の牧場は生計がかかってるからクロスを目的とした配合なんてしていない」だよな？

これって結果的にクロスになってしまった配合を除いて基本方針としてクロス配合重視の配合はしていないってことだよな？
だからそういう配合方針の日本の牧場はどこなんですかって俺は質問しているわけ
さあ答えてくれよ
(´・ω・｀)

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:13:45 ID:xd5fpSxk0.net

全部レス読んで反論する事なんか常識だろ、俺に言われて恥ずかしくない？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:14:59 ID:xvFjoU+B0.net

>>103
>>105のレスの内容もおかしいのか？
おかしいのであればどこがおかしいのか指摘してくれよ
(´・ω・｀)

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:16:33 ID:xd5fpSxk0.net

>>105>>55
これ読んで俺の主張がわからないかい？
頭が悪いわけじゃなさげだが、頑固すぎるよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:17:16 ID:ABwLsq7YO.net

クロスに意味はある
が、サンデーサイレンスの様な異系のクロスに何を期待するんだ？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:19:02 ID:xvFjoU+B0.net

>>108
なら>>55がお前の主張のすべてだってことでいいのか？(´・ω・｀)

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:20:53 ID:xd5fpSxk0.net

また特異な例を持ちだすのか？
生計から離れて実験的、試験的な生産を行う例を挙げてガタガタ言うのか
やれやれだ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:24:06 ID:xd5fpSxk0.net

>>110
傍論を一般化、普遍化するのは感心しないどころか害悪だよ
それを理解していて言うならまだしも、傍論だと理解せずにそれに感化される犠牲者が出るからね

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:24:30 ID:xvFjoU+B0.net

>>111
ん、どうしたお前？

もう一度聞くな
>>55がお前の主張の根幹ってことでいいの？
(´・ω・｀)

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:26:39 ID:xd5fpSxk0.net

もう勝手にやれよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:35:15 ID:xvFjoU+B0.net

>>114
＞全部レス読んで反論する事なんか常識だろ、俺に言われて恥ずかしくない？
＞>>105>>55これ読んで俺の主張がわからないかい？

↑俺はこれらのお前のレスに従って「うんわかった、>>55がおまえの主張の根幹なんだな？」と質問したわけだが
それすら受け入れようとせずに逃げるのか？
お前はいったい何なん？お前マジで人として終わってるぞ
今日俺がお前とレスのやり取りのしたのは事故だったと思って諦めるわ
(´・ω・｀)

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:36:53.13 ID:xd5fpSxk0.net

>>115
主張があるなら言ってみなよ
欺かす真正面から議論を戦わせる気があるならね

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:41:25.67 ID:xd5fpSxk0.net

クロスは結果論、クロスバカは敵
また会おうぜ、また叩きつぶやるからな！

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 16:58:36.42 ID:4VaSkkxj0.net

クロスに効果はあるがサンデーのクロスには大した効果はない
やるならノーザンダンサーかミスプロ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 17:01:51.50 ID:Jrkrl/ST0.net

サンデーサイレンス自身は能力低いから強調しても意味ない
エピファ産駒に大物がいないのはコレのせいだろう
モーリスもＳＳクロスの馬ばっかだから似たような感じになるだろうな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 17:03:13.57 ID:sFs58j1s0.net

>>118
それも単純に生産数って母数が多いだけだろ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 17:28:31.08 ID:CR53RYi+0.net

>>117
この人頭おかしい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 17:46:27.45 ID:jw9LTvIb0.net

自演臭w

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 17:57:31.75 ID:RO9Zhnb+0.net

流石にエピファモーリスドゥラメンテからなんも出てこないとは思わないし、父サンデー系も分化してきてるからこれから出てくるでしょ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 18:03:35.54 ID:a6gcb3Fe0.net

強いの出てくるかもしれんけど、インブリードのお陰じゃなくて単に生産頭数や繁殖レベルの問題で確率で出てくるだけの事だろ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:10:32 ID:kSe37fQM0.net

今まではほとんどが3×3だったが（血量25%はさすがにコイ）
エピファのおかげで4×3や4×４が増えてきたからこれから

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:10:45 ID:mU5fcI0A0.net

サンデーのインブリードはナスルーラ並みの気性難に出るとか？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:15:08 ID:kSe37fQM0.net

＞＞クロスは結果論

ID:xd5fpSxk0 は自分が間違ってるのを認めようとしないただのキチガイだろｗ
一般的にインブリード（ブサック）とアウトブリード（テシオ）という血統理論がちゃんとあるのを知らない無知丸出しの馬鹿だしｗｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:19:08 ID:sMG3VQCH0.net

4×4とかはクロスをそこまで気にせずつけられる濃さの良繁殖に多くつけられるってだけの話だよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:23:05 ID:xd5fpSxk0.net

>>127
生計を立てる馬産においては結果論だよ
欧州の貴族が馬産を行うレベルとは別次元
傍論を一般化しちゃダメだよ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:29:41.84 ID:kSe37fQM0.net

>>129
配合論（インブリード、アウトブリード、ニックス、ベストトゥベスト等）はすべて結果論
そんなの当然だろマヌケ
こういう無知の馬鹿がドヤってるんだなｗｗ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:30:49.52 ID:xd5fpSxk0.net

ブサックとか近親交配に拘って没落した馬産家だろ
よりにもよってなあ…

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:31:24.33 ID:uraNoes20.net

シーズンズギフト


サンデーサイレンス 18.75% 4 x 3
Hail to Reason 6.25% 5 x 5
Northern Dancer 6.25% 5 x 5
Habitat 6.25% 5 x 5

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:33:37.59 ID:xd5fpSxk0.net

>>130
お前は>>127でわざわざ欧州の馬産の大家を持ち出して俺を笑い、結局結果論だとうそぶく
多重人格か何かなのか？w

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:35:29.36 ID:RzQbSBKn0.net

サンデー3x3だと走ったとしてもなぜか短距離馬ばっかになる
サンデー4x3だとわりとマシだけど大物感あるのは出ない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:36:22.97 ID:JDy/tnmE0.net

今年の2歳世代から非常に多くなるので
数の暴力で活躍馬が多数出るでしょう

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:36:56.12 ID:kSe37fQM0.net

ブサックもテシオも自ら実践して成功した
ニックスも結果出てからわかるもの
配合論は結果論なのがわかってない無知の馬鹿とは議論する気も起きないわｗｗ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:38:37.95 ID:sFs58j1s0.net

人に置き換えたら分かりやすいけど3×3以上の遠さはほぼ他人よ
クロスっていうのも結構無理矢理

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:38:42.16 ID:CR53RYi+0.net

ここで強弁してる人に聞きたいんだけど
じゃあニックスって概念も結果論なの？
意味ないの？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:39:06.89 ID:xd5fpSxk0.net

>>136
結果論の意味がまるで違うよ>>55をよく読みたまえ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:40:26.56 ID:xd5fpSxk0.net

>>138
ニックスは経験則から得られる血統相性の事
当然有効だよ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:41:30.25 ID:kSe37fQM0.net

>>138
お前が理解してるニックスの意味教えて

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:42:27.60 ID:JDy/tnmE0.net

テシオは綿密に血統を組み上げているよ
極端なインブリードは避けつつ
6〜8代目のインブリードしっかり行っている

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:43:18.85 ID:kSe37fQM0.net

>>139
お前はキチガイだから自説をすべての生産者に当てはめてるんだな
納得したわｗｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:44:20.98 ID:xd5fpSxk0.net

>>143
生計を立てる馬産においてと限定してるだろ
反論してみろよニワカw

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:44:31.05 ID:kSe37fQM0.net

>>142
そもそも6〜8代目で近親交配とは言わないｗ（一般的には5代以内）

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:46:03.31 ID:xd5fpSxk0.net

あーあ、またバカに噛み付かれた
反論する時はきちんと相手の主張を理解して行わないとね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:47:10.20 ID:kSe37fQM0.net

>>144
オレの自説はすべての生産者が実践してること（ﾄﾞﾔｯ
こんなキチガイに反論する気も起きないわ
お前が奇跡の血量という言葉も知らなかったニワカだろｗｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:47:17.23 ID:JDy/tnmE0.net

>>145
だから一般的にテシオはアウトブリード派と思われている

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:49:05.66 ID:IIv0RckM0.net

>>134
まだまだ数が少ないからわからんよ。
母父サンデーだって初期はダメダメ言われてたのに最終的には母父サンデー無双になってたじゃん。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:49:14.94 ID:xd5fpSxk0.net

>>147
奇跡の血量所謂3×4こそ迷信の最たるもの
五十年前の骨董品だぞ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:49:38.90 ID:jTKC/WLK0.net

>>142
それはインブリードを能動的にやってるわけじゃないけどな

サラブレッドの種の固定と狭さのためにどうしたって遠めのインブリードは出てくる
インブリード自体は害悪でも、サラブレッドをサラブレッド足らしめるラインの血統の濃さは残しておかないと野生種に回帰していく
そのバランスの話だな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:51:28.98 ID:xd5fpSxk0.net

クロスは他の配合要素を優先的に行った上での結果論
俺の考えがこうして裏付けられていくわけだ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:52:19.51 ID:Bf/VWiWP0.net

テシオの時代よりは単なる交配でもより遠ざけなければならないだろう
それは技術の進歩によって一頭の種牡馬がより多くの子を残すようになって近似の血統が増えたため

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:52:22.58 ID:JDy/tnmE0.net

>>151
テシオの場合は単なるアウトブリードじゃない
5代目を基準とした6〜8代目のインブリードが全くない場所を無くすようにしている
その完成形がリボーの血統表なのさ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:54:09.15 ID:kSe37fQM0.net

奇跡の血量という配合論も結果論だからな
今も多数名馬が生まれてるから生産者も実践してる

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 19:56:03.72 ID:IcQNQdqm0.net

>>154
だからそう言うてるやんけ
アウトブリードを進めすぎると雑種に近くなるんだよ
メダカでもほっときゃ野生種に近付いていく

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:01:08 ID:xd5fpSxk0.net

>>155
奇跡の血量とは名馬の3×4の血量を持つ馬に活躍馬が多かった
それだけのことであって迷信以上のものではない
かつてはそれを配合理論として使う事が稀にはあったようだが、今日ではその優先度はニックスや繁殖種牡馬のクラスなど他の要素に劣る

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:02:29.58 ID:DGqYXekk0.net

デアリングタクトかスカイグルーヴがG1とるだろ。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:03:35.57 ID:IIv0RckM0.net

>>157
ニックスだって結果論だろ。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:04:23.99 ID:xd5fpSxk0.net

>>159
>>55
噛みつく前によく読むように

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:07:46 ID:kSe37fQM0.net

>>157
＞奇跡の血量とは名馬の3×4の血量を持つ馬に活躍馬が多かった

そういう事実の積み重ねが結果論
迷信は事実に基づかないで妄信してること
この違いもわからない馬鹿かｗｗ

>>160
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる

ただの自説なのにすべての生産者が同じようにしてると妄想してるキチガイｗｗ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:10:33 ID:xd5fpSxk0.net

クロスを優先して配合するようなら、競走馬市場が崩れてしまう
この点繁殖、種牡馬のクラスや血統相性が最優先になるのは当然の帰結だよ
いいかげんにしろ！

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:11:53 ID:IIv0RckM0.net

>>160
ニックスもクロスも、過去に結果が出た配合をトレースして成功例が増えた結果がそれと認識される根元だとしたら、どっちも結果論じゃないの？
学術的にはニックスはどう説明できるの？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:12:07 ID:lGnYpH7f0.net

ID:xd5fpSxk0
も意味嫌ってる血統評論家と同じで持論で相手叩きたい人

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:13:52 ID:xd5fpSxk0.net

>>163
結果論の意味合いが違うでしょう
ニックスは経験則
クロスか他の配合要素の結果

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:15:32 ID:kSe37fQM0.net

>>162
根拠のない自説を妄信するのはいいけどすべての生産者が同じように考えてると妄想してるのはただのキチガイ
こっちがいいかげんにしろ！と言いたいわｗｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:16:02 ID:xd5fpSxk0.net

>>164
俺は噛みつく前に親切に相手の主張を理解しろって言ってるけどね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:16:10 ID:JHxaEQBs0.net

ナスルーラのスピアップを消したようなもんか

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:17:08 ID:xd5fpSxk0.net

>>166
私は頭悪いから理解できません、そう言う事だな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:17:23 ID:kSe37fQM0.net

経験則は結果に基づくことがわかってないんだな
本当の馬鹿かｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:18:28.18 ID:xd5fpSxk0.net

>>170>>165

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:19:20.19 ID:kSe37fQM0.net

>>169
お前の自説がすべて正しいという根拠が示されてないのに理解？
やっぱり妄想してるただのキチガイじゃねーかｗｗ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:21:06.35 ID:kSe37fQM0.net

>>171
結果論はすべて結果に基づいてるもの
単純な言葉の意味すら勝手に作るなよキチガイくんｗ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:21:13.83 ID:xd5fpSxk0.net

>>172
じゃあ聞こう
クロスを優先して配合を決めたらどうなる？
競走馬市場を含めて馬産がどう成り立つか説明してみろよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:21:47.81 ID:lGnYpH7f0.net

クロスも血統相性の内では？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:22:25.04 ID:xd5fpSxk0.net

>>173
君だけだよ、理解できないのは悲しいな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:29:47.26 ID:rOdd/ygt0.net

今産まれてくる馬は体か頭がおかしい馬だらけ。もうインブリードはデメリットの方が強いんでしょ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:29:53.49 ID:IIv0RckM0.net

>>165
なんか言ってることがよくわかんない。
クロスだと、単純に3×4ならなんでもいい。みたいな感じでインブリードするのは当たるも八卦だから結果論？
ニックスはよい結果が出ているものの蓄積がされてるものだから結果論ではないってこと？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:35:32.38 ID:xd5fpSxk0.net

>>178
優先される配合要素としてニックスや種牡馬繁殖のクラスなどをまず勘案して配合を決める。
その結果クロスが出来ていた、これをクロスは結果論と言っている。
片や配合結果を積み重ねて経験から導かれる配合要素としてのニックス、これも違う意味で結果論
だね
こういう事だよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:40:35.53 ID:tEv1hQRu0.net

>>116
いや俺の主張はあるけど、その前にまずお前の主張のケリをつけることが先だ罠
お前の主張はこの俺によって完全論破されたってことでいいんだな？
まずそれを認めたら俺の主張をここに書いてやるぞ
(´・ω・｀)

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:42:19.12 ID:xd5fpSxk0.net

ノコノコ出て来て完全論破？札付きの奴だろ、お前

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:44:31.96 ID:DhxEwPo50.net

血統を理論づけるなんてできるわけがないんだよ。生じた結果からあれこれ能書きたれるのが楽しいんだよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:44:42.34 ID:xd5fpSxk0.net

テシオだブサックだ言って、同じような主張かました奴がいたぞ
お前と同類だ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:44:52.03 ID:Rj+vErf80.net

迷ったときのサンデー産駒

あの活躍ぶり見たら血の濃さとかより父馬が全てと思う
インブリード、アウトブリード、ニックス、お構いなしに走ってたな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:44:53.70 ID:IIv0RckM0.net

>>179
ごめん、やっぱりよくわかんない。
ニックスってそもそも何を根拠に生まれた理論？経験から導かれるニックスと配合要素として勘案するニックスって出所としては何が違うの？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:47:47.27 ID:Rj+vErf80.net

>>1
これだけ走ってても飛び抜けたのが居ないって事はあまり効果のあるインブリードでは無いのかもね。
頭数居るからそのうち当たるかもしれないけど。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:49:09.32 ID:xd5fpSxk0.net

>>185
クロスは他の配合要素の結果だ結果、つまり配合要素ではない
ニックスは、経験則から導かれる主たる配合要素
つまり欧州などを除き意図的に配合要素としてクロスは殆ど使われないが、ニックスは意図的に配合要素として使われている

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:50:26.80 ID:xd5fpSxk0.net

難しいかな、これ…

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 20:53:46.59 ID:xd5fpSxk0.net

つまり、さあ〇〇のクロス作るぞ！って生産者は一部例外を除いてはいないって事だよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:07:41.95 ID:IIv0RckM0.net

うん。わかんない。
主たる配合要素って、結局は経験則で相性が良さそう、良かった例が重なったってだけなんでしょ？
エルコンとかは意図してスペシャルのクロスを重ねたとか聞くけど、それの場合は何が違うの？かがわかんない。
過去に同様のことやった成功例があるから良さそうなパターンをトレースした。って点では一緒じゃないのかなぁと。

遺伝学的にニックスが有効でクロスは迷信とわかるようなものがあれば納得なんだけど。。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:10:11.69 ID:kSe37fQM0.net

ID:xd5fpSxk0
こいつはインブリード（特に4代以内）を積極的に取り入れてる生産者は日本にはいないという前提だからな
妄想ですべてが正しいと思ってるキチガイだからNGに入れとけ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:10:59.90 ID:tEv1hQRu0.net

>>179
↑
草も生えないとはこのことだ罠
「クロスは結果論だけどニックスは経験則による配合理論であって結果論ではない( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼」
って豪語してたやつが>>159の人に理詰めで追い詰められて最終的にニックスも結果論だって認めてやんのな

こいつマジで史上最低レベルの酷くてやばいやつだぞ
(´・ω・｀)

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:14:29 ID:xd5fpSxk0.net

>>190
遺伝学的に証明されてたら敢えて論陣張る必要なはないよ
よく考えてよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:15:14 ID:xd5fpSxk0.net

>>191
>>192
同類項

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:16:38 ID:tEv1hQRu0.net

>>181
なんだそれ？全然反論になってないぞ草
ギブアップならギブアップってちゃんと白旗上げて宣言してくれよな
こっちもどう対応していいかわからない罠(´・ω・｀)

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:17:29 ID:xd5fpSxk0.net

>>195
何でも自分の主張をしなさいよ、論駁してやるから

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:20:47 ID:xd5fpSxk0.net

中身が無いのに執着してくるバカしかいない
ただ空理空論だって、それを覆す何かお前らにあるのかよ？w

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:22:00 ID:IIv0RckM0.net

>>193
いやー、別に論陣張らなくても、クロスが結果論、ニックスは配合論。ていうなら、違いがなんなのかを素人にわかるように説明してくれたらいいんよ。話の出所が過去の結果積み重ねだったら両者の違いが何に起因してるのかを明確にしてくれればこちらは納得するんだから。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:24:25 ID:xd5fpSxk0.net

>>193>>55
これ読んで理解して、これ以上ないから

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:26:20 ID:IIv0RckM0.net

うん、俺は君の理論が理解できそうにないのがわかった。
誰かが無学な俺にもわかるように説明してくれるのを待つことにするよ。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:28:03 ID:tEv1hQRu0.net

ID:xd5fpSxk0は昼間に(´・ω・｀)に対して「俺の言ってることがわからないのはお前だけだぞｷﾘｯ」 みたいな台詞を吐んだけど
夜の部の議論の流れ見たら結局俺以外の他の人たちも誰一人こいつの言ってることがわからないという有様草
さてID:xd5fpSxk0はこの完全四面楚歌の状況をどう打開していくのでしょうか？草×2
楽しくヲチを見届けさせてもらうとする罠草×3
(´・ω・｀)

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:28:32 ID:xd5fpSxk0.net

二つの結果(論)の違い、よく考えてみてよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:31:01.14 ID:tEv1hQRu0.net

議論で追い詰められたら必殺技のこのレスな↓草
今日1日でこのレス何回も使ってるからなこいつ草×2(´・ω・｀)


199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 21:24:25.67 ID:xd5fpSxk0
>>193>>55
これ読んで理解して、これ以上ないから

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:31:42.79 ID:xd5fpSxk0.net

鍛え抜かれた論理だから、揺らぐ事はないよ
遺伝学的に何か証明がなされない限りね

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:33:43 ID:tEv1hQRu0.net

>>196

>>180読めないのかオタク？
(´・ω・｀)

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:34:47 ID:kSe37fQM0.net

鍛え抜かれた論理　×
キチガイの妄想理論　〇

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:35:56 ID:xd5fpSxk0.net

>>205
何が完全論破だよ、お前のはただの揚げ足取りだろ
その実>>70読んでなかっただけだがな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:54:26.79 ID:tEv1hQRu0.net

55 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/03/29(日) 14:15:45.26 ID:xd5fpSxk0
クロスは結果論、わからないかな
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる

↑に対するID:IIv0RckM0君の指摘「それ言うならニックスも結果論じゃないの？」

ID:xd5fpSxk0「いや違うニックスは経験則に基づく主たる配合要素だｷﾘｯ‼」

ID:IIv0RckM0君「いやニックスだって過去に“結果”が出た配合例をトレースして 成功例が増えた“結果”生まれた理論でしょ？」

ID:xd5fpSxk0「いやそれは結果論の意味合いが違うｷﾘｯクロスは他の配合要素の結果でしかなくニックスはれっきとした配合要素だｷﾘｯ‼」

ID:IIv0RckM0君「ごめんやっぱり君の言ってることがわからない」

ID:xd5fpSxk0「>>55見てくれよｷﾘｯ全ては>>55なんだよ( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼」　※←イマココnew‼

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:56:17.27 ID:xd5fpSxk0.net

もぐらでさえしっかり本筋は理解してるのに、お前らはできない
寧ろそれを恥じるべきだよ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 21:57:15.58 ID:xd5fpSxk0.net

なあもぐら、煽りくれても誤魔化せないぜw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:06:23.52 ID:tEv1hQRu0.net

>>207
いやだから俺はお前の言い訳・逃げ口上の最後の砦である>>70に対して
「生計を立てるためになるべくクロス にならないような配合方針を実践している日本の牧場を教えてくれよ」

と質問したんだよ
で、お前は未だにそれに答えられていない
そういう日本の牧場を知っているからこそ>>70の発言をしたんだろ？(´・ω・｀)

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:10:25 ID:xd5fpSxk0.net

>>211
知らないよそんなの
クロスは結果だと言っているだけで、クロスが無いとは誰も言っていない
配合要素として、お前らの好きな不等号で表すと、ニックス=種牡馬繁殖のクラス>>>>>クロス
こういう事だから

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:11:09 ID:tEv1hQRu0.net

>>209
俺はお前から褒められる立場なんかい！


草×爆
今までの俺に対する罵倒はいったい何だったんだろう…(´・ω・｀)

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:12:27 ID:vm+VtA0n0.net

ゲームのやりすぎだな
統計的に有効な母数でのアウトブリードとインブリードの客観的な比較統計はない
とある強い馬を挙げていずれかの優秀さを主張する奴は自分に統計の素養がないことに気づかないくらいのバカ

インブリードが種としての健康を損なうことだけは科学的に確か
しかしそもそもサラブレッドが健康を犠牲に速さを追求した生き物だから、それを言っても仕方ない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:15:44 ID:xd5fpSxk0.net

>>213
理解してなきゃ、欧州貴族は除外とは書いてねーだっけ
あんな事は言えない筈だがな
あーやれやれだ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:16:22 ID:tEv1hQRu0.net

>>212
ID:IIv0RckM0君に変わって質問な

※おまえの主張
・ニックスは経験則に基づくれっきとした配合要素・配合理論
・クロスは主たる配合要素の結果生じた副産物的な結果でしかない


↑まずここまであってるか？
YESかNOかだけで答えてくれ
余計ことは一切書かんでいいから
(´・ω・｀)

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:18:35 ID:xd5fpSxk0.net

>>216
YES、合ってるよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:22:16 ID:tEv1hQRu0.net

>>217
＞ニックスは経験則に基づくれっきとした配合要素・配合理論
＞＞経験則に基づく

↑この経験則ってのは具体的に説明するとどういう経験のこと？
サイアーライン名とか出しても構わんからなるべく具体的な説明を頼む罠
(´・ω・｀)

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:32:26.13 ID:xd5fpSxk0.net

>>218
ニックスは生産を繰り返した結果から経験則的に好相性の血統を導き出して配合要素として配合に用いるものだと認識している
経験則というのが微妙で実際統計処理して導いているか否かは知らないがな
ヘイルトゥリーズンとNDのニックスは良く知られているよね

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:33:02.88 ID:scuoimtp0.net

近親交配は池沼が生まれるんじゃないのか？
ハプスブルク家のアゴみたいに特化するとこだけ特化するけど

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:41:36.39 ID:xd5fpSxk0.net

>>220
近親交配と言っても程度が様々だが、人間の近親者はタブーだからね
競走馬の場合は元々走る馬同士を掛けてより速い馬を作ろうと改良する、人工改良の手法がとられている。
つまり長いその歴史で見ればクロスは競走馬ならかならず持っているもの、これを更に凝縮するのは健全な馬産からは離れかねない
だから五代アウトクロスが奨励される、そんな感じだね

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:42:07.66 ID:tEv1hQRu0.net

>>219
＞ニックスは生産を繰り返した結果から経験則的に好相性の血統を導き出して配合要素として配合に用いるもの

ふむ、ふむ、なる臍(´・ω・｀)
ということわだ、

結果論［けっかろん］https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E8%AB%96%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeeitZD3u4bOM7ABIA%253D%253D

＞その分かっている“結果”を前提として

↑これって具体的にはディープ×嵐猫の配合みたいに成績と言う“結果”から相性の良い配合だと認知されたわけで
とどのつまりニックス理論てのはある意味究極的な結果論だよな？
そういう意味においてはな

これについて何か反論ある？
(´・ω・｀)

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:44:25.92 ID:xd5fpSxk0.net

>>222
無いね
ニックスと双璧なのは所謂走る馬同士を掛けるベストトゥベスト位かな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:46:19.81 ID:fsgNAe0Z0.net

世界ではノーザンダンサーとミスプロのクロスを見ない日はないけど、結果的に生き残ってるなら経験則を認めないとダメでしょ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:46:30.07 ID:tEv1hQRu0.net

>>219
お前を養護する立場から物を言うとニックス理論ってのは最初は結果論から成り立った配合理論だけど
日本では今はそれを主たる配合理論として利用しており最初から主としてクロスだけを狙うような配合理論は行なってないってことだろ？
そういう意味でニックスとクロスは位置づけが違うって主張だろ
(´・ω・｀)

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:48:42.55 ID:xd5fpSxk0.net

>>225
その通りだよ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:52:06.04 ID:fsgNAe0Z0.net

ミクロでみるかマクロでみるかの違いだろ
最終的に遺伝プールに残るような強い遺伝子は、複雑なインブリードの塊になるわけだからな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:52:49.64 ID:wIRMfM4k0.net

血統の理屈なんて全部結果論だし
結果論でしか傾向性による優位なんて語れないんだけどアホか

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:54:52.42 ID:tEv1hQRu0.net

>>226
ならよし
あと貴族競馬の欧州だけではなく、米国や日本でも主としてクロスを配合目標とした
馬産家が過去に存在したことは否定する否定しない？
(´・ω・｀)

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 22:56:54.38 ID:xd5fpSxk0.net

>>229
しないよ、馬産の歴史を知るものなら否定出来ようがない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:00:16.97 ID:tEv1hQRu0.net

>>230
ならよし
あと過去だけでなく今現在日本の馬産家、しかもかなりの大御所の人物に
「配合の基本は近親交配」を信念として日々馬作りをしている馬産家が存在することを否定する？否定しない？
(´・ω・｀)

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:01:04.87 ID:6ETD1+6r0.net

サンデーのインブリードなんか狙うな
ディープやハーツの方が格上なんだから

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:05:15.61 ID:xd5fpSxk0.net

>>231
少なくとも自分は知らないな
近親交配は一部の天才を生む為に、多くを犠牲にすることを厭わない
競走馬はすでに近親交配を幾重にも重ねられてるからね、更に血を重ねる必要を感じない

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:10:26.37 ID:tEv1hQRu0.net

>>228
いやフェデリコテシオは過去の結果に頼った配合ではなく
独自に開発した「ウェーブモーション波動理論」と言うオリジナルの配合理論によってネアルコやリボーを作ったんだよ
ネアルコとリボーの血統表見れば分かると思うけど特に母方には一般的な知名度のある繁殖馬がほとんど入ってないだろ？


とどのつまり『真の血統理論』ってのは確かに存在するんだよ
存在する場所(テシオがいる場所)にはな(´・ω・｀)

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:13:13.21 ID:tEv1hQRu0.net

>>233
お前が知らないのはそれでそれで構わない
実際にそれを実践している馬産家が今現在も日本に存在するというのは
これは紛れもない事実だから一応覚えておいてくれたまへ
(´・ω・｀)

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:13:36.05 ID:xd5fpSxk0.net

新月だっけ？に種付けしてとかいうヤツだっけ
流石にあの域は配合理論と呼べるものなのか？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:16:12.57 ID:xd5fpSxk0.net

>>235
あいよ、ありがとう
人工改良である以上人によって様々な配合理論、優先順位があっていい
それは否定しない

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:18:56.62 ID:jw9LTvIb0.net

ようやく終息でいいのかな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:20:59.79 ID:xd5fpSxk0.net

お疲れさま、取り敢えず頭スッキリして寝られそうだ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:21:55.41 ID:tEv1hQRu0.net

>>236
ちゃうチャウ
あの太陽とシスコムーンいや、太陽と月 がどうのこうのってやつは
オカルト人間と馬鹿にされても仕方がない中島国治がテシオの理論を勝手に歪曲して自分の著書「血とコンプレックス」の中で発表しただけだ罠

本家本元のテシオの配合理論はこの本の中に詳しく書かれてある罠(´・ω・｀)

https://i.imgur.com/svSV9CY.jpg

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:23:21.73 ID:4Ls6UM6i0.net

んな事言ったらモーリス産駒なんてかなりの数サンデーのインブリードやんけ…
モーリス大失敗って事か？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:25:21.02 ID:xd5fpSxk0.net

>>240
ほう、読んだ事はないな
温故知新、古きを温めて新しきを知るか
今度時間があったら読んでみよう

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:26:06.30 ID:fsgNAe0Z0.net

一つだけ言えるのは欧米ではニックスなんぞよりもミスプロやノーザンダンサーのインブリードの方が頼りになる経験則になっている
量産されているからと言っても、そうなる前に淘汰される方が悪いんだよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:27:35.96 ID:z4QTPaXy0.net

そもそもインブリードを問題にするような、世界スケールの実績は
種牡馬サンデーサイレンスには無いような。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:27:36.33 ID:CR53RYi+0.net

2人の議論で結論出たの？
結局クロスはちゃんとした血統理論でOK?
それとスレのサンデークロスの答えはどうなった？

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:28:54.42 ID:xd5fpSxk0.net

>>243
そして優れた異系が長く見つからず血統の袋小路に入っていると…
離合集散ではないが、広がっては収斂する
結局血統ってそういうものじゃないかな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:29:38.82 ID:W2FgrVVn0.net

このクロス持ちの最高傑作って誰？キョウヘイ？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:35:22.33 ID:sFs58j1s0.net

ニックスも奇跡の血量も何を以て良い相性って言うんだ？って問題があるからな
勝ち上がり率？ステークスウイナー数？生産頭数に対するステークスウイナーの割合？
まぁヘイロークロスは全部ゴミカスなんだけど

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/29(日) 23:37:40.70 ID:fsgNAe0Z0.net

>>246　黄金期と言うこともできるだろう
国だって人間だって繁栄した後に衰える
単純に永遠に続くものなどないというだけ
ネクストノーザンダンサーだって歴史が繰り返すだけ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 00:03:11.77 ID:LoKnFkD90.net

あと10年もしたらダービーの出走馬中10頭がサンデークロスとかになるよ
それこそ結果論として

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 02:27:12 ID:ZYXatPeP0.net

それがサンデー要素を意図したものになるか、そこにある素材がたまたまサンデー子孫だったかの部分だね。
個人的には意図的にやるもんではないに一票かな。
今のノーザンダンサーみたいに殆ど避けようがなくなってしまったらやむ無しというか、活性化に期待したい。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 03:10:25.79 ID:4HwrSmHt0.net

>>234
そんなもん数ある仮説のどれかが引っかかっただけだ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 03:21:07.84 ID:nALwV1Ru0.net

ハズレのほうが圧倒的に多いだけだ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 06:40:01 ID:r0ue03/H0.net

エネイブル見てダビスタ始めたら酷い目にあった

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 07:32:39 ID:NVbwiHS/0.net

>>9
ゲーム脳は全て健康に産まれるとでも思ってんだろ。
お前の知らない所で濃い血で虚弱馬が産まれ何百万も損害出して潰れる牧場あったんだよ。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 08:10:38.26 ID:9QV/aJ9Q0.net

>>30
皇族はインブリードではない

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 10:34:31.56 ID:JgsUqmUj0.net

>>255
ゲームで言及されてるからゲームをした事ある人はそんな事みんな知ってる

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 10:39:35.66 ID:DoOtDT9j0.net

＞お前の知らない所で濃い血で虚弱馬が産まれ何百万も損害出して潰れる牧場あったんだよ。

事実に基づかないのはただの妄想
キチガイはその妄想を事実のように語るからなｗｗ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 10:57:37.03 ID:ZwRA9U9a0.net

統計が出てるが、最もインブリード効果を発揮するのは4×4×5
今のうちに3×4の産駒を仕込んでおいて、次世代で4×4×5になるように馬産地は動いている

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:02:38.72 ID:X/cN3PxR0.net

むしろインブリードはこれからだぞ。
早漏ボーイ。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:06:49.31 ID:DoOtDT9j0.net

>>259
4×4×5持ちの名馬ってなにがいる？
3×4は内外に多数いるけど

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:09:12.56 ID:rUQPWWHf0.net

サンデーサイレンスは遺伝系か性欲系に効果があるだけでは？

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:13:03.29 ID:DoOtDT9j0.net

今年の3歳世代のサンデークロス持ち
スカイグルーヴ　京成杯2着
オーソリティ　弥生賞3着

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:16:06.32 ID:lX7z/qzR0.net

虚弱馬なんてアウトブリードでも生まれるだろ
サラブレッドなんて基本虚弱体質なんだから

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 11:31:14.08 ID:ZOS1puYH0.net

>>257
知らないからこういう馬鹿言う奴がいるんだろ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 12:13:13 ID:MhCcRf4l0.net

>>264
それな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 12:39:16.34 ID:lzHaK6Tk0.net

サラブレッドの生産において
とりあえず現役馬だけで良いから

�@5代以内にクロスを持つ馬(インブリード馬とする)の比率
�Aステークスウィナー内のインブリード馬の比率
�B情報が入りやすいG1馬クラスにおけるインブリード馬の故障率

最低限、�@と�A、�@と�Bを比較しないと「効果がある」とか「ない」とか言えないでしょ

全然知識ないから適当なこと言うけど、「昨年重賞レースの6割をインブリード馬が勝ったから効果がある！」とか言っても、「インブリード馬は全体の6割を占める」とかだったら効果があるとは言い難い訳だし


ちょっと前ならオグリキャップやマックイーン、ブルボン、最近ならウオッカやキタサンブラックとかがいるから「名馬は地味な血統の方が産まれやすい(ｷﾘｯ」って言ってるようにしか見えないんだよね
ちゃんと分母分子考えてくれよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 12:56:12.31 ID:iaIXGk6J0.net

メイショウボサツ
　サンデーサイレンス 18.75% 4 x 3
　Hail to Reason 6.25% 5 x 5
　マルゼンスキー 6.25% 5 x 5
　
シーズンズギフト
　サンデーサイレンス 18.75% 4 x 3
　Hail to Reason 6.25% 5 x 5
　Northern Dancer 6.25% 5 x 5
　Habitat 　　　　　　　6.25% 5 x 5

　
　

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 13:29:02 ID:iaIXGk6J0.net

>>261

>>259ではないが

Lyphardクロスのリスグラシューがいた。4 x 5 4　だけど。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 16:58:54.77 ID:fSUKz4G50.net

競馬板で1つのスレに半日で83も書き込める奴の人生覗いてみたいわ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 18:41:26.19 ID:6wxgXNmpO.net

クロスもニックスも統計学的結果論 オーナーブリーダーなら個体の血量を増やして…とか考えるかもだけど、普通に生産してると過去(直近)の成功事例を意識するだろ
だから○○と同配合ってなセールスコピーになる

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 20:48:51.10 ID:JgsUqmUj0.net

うっかり種付けしたアイラブテーラーさんはサンデーの3×3だった
だからって調子が悪かった訳じゃない

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 20:51:16.91 ID:VToeKNgT0.net

>>11
走った馬だけを取り上げるのではなく、走らなかった馬も見てみては？
トータルの数字とアベレージがどうかが大事

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 20:58:06.42 ID:O3BIPmIE0.net

ガラパゴス日本しかサイヤーラインが広まってない証拠だろ
世界的に広まらないと

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/30(月) 23:58:30.40 ID:f/EmLFGZ0.net

>>1
サンデー色酷い程に早熟で精液劣化が顕著

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 00:14:47.64 ID:eKfPB0TH0.net

インブリードは効果ある
昔は道楽でやってたから問題ないけど、今の馬産は産業としてやってるのがほとんどだから
経済的問題等でほぼ狙ってやる牧場はない
だから最近のインブリードは明確にその効果が判明していないのである
まあノーザンダンサーは強烈な種牡馬の父だから再現を含めやってるよな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 05:12:43 ID:QSJIS2L10.net

血統がよろしくないから
元々日本に売られたのもそれが理由
やはり因果は巡るもの

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 05:55:55.09 ID:8JgwvbXh0.net

>>1
大したこと無いから
だから大物がほとんどいない
ステゴ系列だけやろ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 06:57:02 ID:q/i1frqn0.net

エピファネイアは簡単にサンデーの4×3作れるから期待だな
奇跡の血量だけは信じて良い

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 08:12:50.44 ID:R5Bsszv50.net

>>278
何言ってんだこいつ？

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 08:41:50.51 ID:akObN5Xl0.net

軽さ器用さ完成の早さを高い確率で伝える血だから
配合相手の重さ勝ちきれなさを解消して高い身体能力を引き出す
インブリードだと天井が低く収まるのは仕方のないところ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 09:31:05.74 ID:uE8dqPwHO.net

Ａ馬の特性を血統内で重複させて産駒に顕現させる事を狙う配合論(インブリード)は有りだが、Ａ馬と同等もしくは上回る能力を得るのは難しい
それを求め得るのは他の血統内の特性との相乗効果を頼むしかない。これが好相性とかニックスを内包するインブリードとなる

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 10:01:37 ID:yUWcOwJa0.net

キチガイ馬と言われたヘイローのクロスで気性がよくなるくらいに今の日本馬は昭和に比べてキチガイ馬ばかりらしいな
悪魔の馬サンデーサイレンスが大繁栄したせいでレベルは上がりキチガイ度も上がったそうだ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 11:07:55 ID:+SExh2XM0.net

Wikiでインブリードについてちょっと調べてみたらインブリードの効果とは劣性遺伝子をホモ顕在化させることにある
って書いてあったんだけどこれ正しいのかね？

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 12:13:43 ID:7UPkbANi0.net

ディープは5代まではクロスないな。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 12:29:13.17 ID:dp/sjqw60.net

望田潤はニアリークロスのほうが効果あるって説だよね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 12:35:01.55 ID:zwLKdv5l0.net

>>284
近親交配すると顕性遺伝子も潜性遺伝子もホモ化しやすい、それを利用するという意味では正しいな
インブリードによって競走馬にとって有利な顕性遺伝子が揃う場合は単なる遺伝子の固定のみならず繁殖入りした際も期待が持てるわけで

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 12:52:56.38 ID:v1VLMWsU0.net

フォーチュネイト　3歳未勝利　初勝利　1,800ダート
　サンデーサイレンス 18.75% 3 x 4
　Northern Dancer 6.25% 5 x 5
　ノーザンテースト 6.25% 5 x 5

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 15:24:12 ID:taQsgaMK0.net

>>283
それはそれで仕方無い

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 15:57:35.32 ID:+rlIxZeqO.net

>>288
クロスし過ぎての失敗例かよ…

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 16:04:36.76 ID:vVt5QrTX0.net

>>288
母父がチチカステナンゴなのがな…

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 20:45:43.76 ID:SBwwIn620.net

ヘイローのクロス3つ入ってるG1馬いたよね。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 20:46:55.70 ID:v9FZQJ1O0.net

シュヴァルグランとかクロス濃すぎて種牡馬価値あるのかよと思ったらバカ売れらしいな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 20:50:51.34 ID:zyDuN+lY0.net

>>293
グランドオペラ、ラーイ、シングスピール、ダノンシャンティあたりが近親にいる
グロリアスソング一族だから。母系が超優秀

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 21:33:09.76 ID:q/i1frqn0.net

シュヴァルグランな懸念は瞬発力不足の点だな
スピルバーグに似た産駒傾向になりそう

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 21:36:55.32 ID:+zAhLkAa0.net

>>281
メジロラモーヌは相当重かったのかね
サンデー付けてもピクリともしなかったな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 21:41:07.01 ID:TUG5jRxO0.net

欧州やアメリカで伸びてるヘイロー系なんかないんだから、ヘイローのクロスも日本以外ではほぼできてないだろう

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 22:13:09.91 ID:kLY/CYF30.net

>>297
モアザンレディの父系は？

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 23:09:46.71 ID:zwLKdv5l0.net

海外のヘイロー系はセイントバラード＆セイントリアム親仔の早逝が痛かったな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 23:31:07.65 ID:bKDKl1tP0.net

>>296
ありゃモガミのせいやろ
気性難以外まるで遺伝せえへんからな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 23:37:15.71 ID:6btKBdgW0.net

>>300
グローリーヴェイズが出たし
モガミも遠くなれば大したこと無いな
かなり遠いけど

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/03/31(火) 23:54:22.68 ID:kTNnH+2l0.net

ダイワメジャーってクロス3本になってんだけどこれってクロス2本が正解じゃないの？ https://db.netkeiba.com/horse/ped/2001103114/__GLOBAL_DB_SP__?pid=horse/ped/2001103114/