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超高速府中で2:24.1 上がり34.0←これ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:34:29 ID:cIaILXqp0.net: 大した馬じゃなくない？
つーか世代レベル低くない？
少なくともデアリングタクトの方が優秀なのは間違いないよな
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:35:27 ID:OXQZcxOE0.net: 今日は高速馬場じゃなかったよ。全レース見てないの。
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:36:24 ID:RSg6c2kq0.net: 雨ふったからね
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:36:41 ID:ZCjTupbX0.net: 高速馬場じゃなくちぎったので普通に強い。今日の馬場ならアーモンドアイでも負けてたよ。
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:37:51 ID:RSB+W7y50.net: 金曜日も土曜日も散水(JRA公式)
日曜日は日中に降雨
レース時刻は直線向かい風
直線はムチ一発でソラ使いまくり

どうしてもコントレイル大したことないことにしたいマンには言ってもムダだけど
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:38:00 ID:ECmxCd5R0.net: 今日は全然高速じゃなかったんだよ
先週より1秒は遅い馬場だった、昨年の反省なのかかなりフラットに近い馬場にしてた
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:39:20 ID:UThyFvxX0.net: 1着 ■８枠14番
ｳｲﾝｶﾞﾅﾄﾞﾙ
牡6 黒鹿 464kg(+4)
騎武豊(55.0kg)
調上原博之[東]
1:46.0(33.9) 7人気
2着 ■４枠5番 3/4
ｺﾞｰﾙﾄﾞｽﾐｽ
セ6 黒鹿 518kg(+6)
騎松山弘平(54.0kg)
調高柳瑞樹[東]
1:46.1(33.6) 11人気
3着 ■３枠3番アタマ
ﾓﾝﾃｸﾞﾛｯｿ
牡5 青鹿 500kg(-2)
騎福永祐一(54.0kg)
調木村哲也[東]
1:46.1(33.9) 9人気
4着 ■６枠9番ハナ
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｲﾌﾞ(地)
牡6 青鹿 444kg(±0)
騎戸崎圭太(55.0kg)
調古賀慎明[東]
1:46.1(33.4) 5人気
5着 ■７枠12番 1/2
ﾊｰﾒﾃｨｷｽﾄ
牡4 鹿毛 460kg(+4)
騎池添謙一(56.0kg)
調木村哲也[東]
1:46.2(33.7) 4人気
コントレサリオス(笑)
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:39:58 ID:5vI1QMaT0.net: >>5
これ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:40:13 ID:LGB2Zkov0.net: ノーザン軍団が不振な今年はマジで世代レベル低いと思う
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:40:31 ID:xpctHSu10.net: 今日は普通の馬場だったろ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:41:51 ID:Ps9T4CT40.net: >>2
どっちにしても青嵐賞と比較しても大したことないでしょ

それに目黒記念は2.29秒台だから馬場は速いよ
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:42:33 ID:vZ1+c3A20.net: 目黒記念は30秒切ってるからな
タイムはヘボイ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:42:46 ID:UThyFvxX0.net: ディープ基地は数字を出されても感情論でしか返してこないw
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:43:00 ID:Ps9T4CT40.net: 今日が高速馬場かどうかなんてどうでもいいんだよ
青嵐賞と同レベルの時点でマカヒキ世代以下の可能性大
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:44:03 ID:JciRctt+0.net: サリオスが２着だからなあ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:44:24 ID:XAmdNAd/0.net: コントレイルに本気を出させられないサリオス以下メンバーが不甲斐ないだけだろw
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:44:38 ID:Ps9T4CT40.net: ちなみに目黒記念の2400通過はは2.23.4ｗ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:44:49 ID:Ps9T4CT40.net: >>15
マイラーだもんな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:45:34 ID:UThyFvxX0.net: >>14
8Rの青嵐と同レベルなのに雨がーとかバカ丸出しの反論笑えるな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:46:43.82 ID:XAmdNAd/0.net: >>19
同タイムではない以上は同レベルでもない
21 ：橋田寿賀子調教師 ：2020/05/31(日) 21:47:40.45 ID:TGt/sTwt0.net: コントレイル以外はクソ雑魚
でも抜けて強い馬には関係ないね
ノースヒルズだし菊から有馬で世代比較をある程度決着付けてくれるでしょ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:48:44.72 ID:wC6AiQlP0.net: 去年2:28:2のレースだから去年みたいなインチキ馬場ではないし、そもそも前半どスローで行ったらタイム遅くなるのは当然やと思ってたが
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:48:49.57 ID:UThyFvxX0.net: >>20
だから雨が影響してるなら時間が早い8Rのがきついだろ？
ダービーの時のが乾いてるんだからw
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:51:49.05 ID:XAmdNAd/0.net: >>23
コントレイルは3番手でついて行っただけだからな。時計のこととか言われても知らんがなって感じ
逃げた馬がドスローに落としたのが悪い
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:52:11.42 ID:ZNRMImp30.net: タイムでレベル計るとか、昨日競馬始めたの？
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:52:20.42 ID:IAUDBdOT0.net: >>1
オークスでデゼルとか買ってそう
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:54:01.65 ID:lk23fOOk0.net: ロジャーバローズが史上最強のダービー馬っていうなら認めてやるよ
でもそうじゃないんだろ？
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:54:56.01 ID:gCE4Mj4r0.net: レコード出たダービーで2着だったダノンキングリーはG1たくさん勝ってんだろうな
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:55:02.68 ID:UThyFvxX0.net: >>24
直線まで遅いなら直線速くないとおかしいよね
コントレのラスト2Fもヘボイんだわ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:55:17.52 ID:OLEwe2eU0.net: デアリングタクト(33.1)
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:56:42.79 ID:lk23fOOk0.net: >>29
遊びながら流して11.25-11.25でまとめてるのにしょぼい？
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:58:42.68 ID:8xfNRZ010.net: >>29
コントレイルは直線を斜めに走ってるし遊んでたらしいから能力を発揮しきれてないかもしれない
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 21:59:37.62 ID:JciRctt+0.net: ２着以下がへぼいのは確かかもしれんな
34 ：ガジュマル：2020/05/31(日) 22:02:36.82 ID:5zCWZiEK0.net: コントレイルは600から400は流してたから遅い
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:02:38.19 ID:m1QTVdS70.net: >>27
零細牧場は絶対これ付けるべきだと思うけどなあ
血統がジェンティルとほぼ同じなんだし
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:02:55.88 ID:uxecU7ay0.net: 一見平凡に見えるが青嵐賞よりラスト3ハロンで1秒早い
コントレイルは三冠余裕だろうね
2着以下はかなり低レベル。サリオスだけは距離のせい

まぁ三冠馬の時は他のレベルはいつも酷いからコントレイルの三冠は怪我しなきゃ確実
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:03:47 ID:sgQfDJhu0.net: 目黒記念は上がりかかってるしな
100メートル延びてハロン平均で0.06秒速いだけなら
コントレイルが出てたら軽く勝ってそうな感じやぞ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:03:47 ID:Ps9T4CT40.net: スローを内で完璧に溜めて直線前のノースヒルズが空けてくれたからな
完璧な騎乗したんだからそりゃ楽なのは楽だろ
しかも対抗馬のマイラーは勝手に鬼門の4角大外やってくれてるしなｗ

歴代の化け物とは比較するべくもない
相手が弱ければムチどころか追う動作も要らないのはアーモンドアイが数週前に証明してるからな
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:04:32 ID:7I1TB1810.net: ハイハイハイハイｗ
馬鹿なアンチ活動してる奴ってコントレイルが32秒台で上がって15馬身くらい差をつけないと納得しないんだろｗ
ハイハイハイハイ、コントレイルも弱かったねｗ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:05:02 ID:7KggPqmp0.net: コントレイルは枠も何もかも恵まれ過ぎたな
あれならもっと爆発的なものを見せてくれないと
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:06:08 ID:OXQZcxOE0.net: こういう人たちって力のいる馬場による消耗戦で前にいた馬は厳しい流れだったのに3F34.0でまとめてきたんだからコントレイルは相当強いってまじめに解説しないとあかんのかね…
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:06:28 ID:6Yj/ArXB0.net: ロジャーバローズが最強ダービー馬って事が言いたい訳か
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:06:31 ID:c7npqPFj0.net: 上がり34秒は雑魚杉でw

アモアイに一瞬でおいてかれるわ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:06:46 ID:KlyL8laV0.net: Aコース2週目　青葉賞　2.23.0上がり34.6
Bコース2週目　オークス　2.24.4上がり34.2
Cコース1週目　ダービー　2.24.1上がり34.3

どのレースが一番レベル高かったのかは一目瞭然
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:06:59 ID:Y8dLIcc70.net: >>23
青嵐賞のあとまた雨降ったけどなw
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:07:03 ID:wUEHNxWc0.net: スローだし
最後遊んでたらしいし
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:07:38 ID:mOtwjpz+0.net: 芝が深くてさほどの高速馬場ではないな
目黒記念も去年より1秒以上遅いし
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:07:41 ID:sgQfDJhu0.net: オークスよりだいぶ馬場が遅くなってたのは
むらさき賞（1600万）と調布特別（1000万）を比較すりゃよくわかる
クラスが上のむらさき賞の方が1.2秒も遅い
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:08:05 ID:c7npqPFj0.net: 力のいる馬場ってよりは、ノリのペースで日和った低レベル世代
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:08:06 ID:HaqTLAwW0.net: でもヴァルコスはかすりもしなかったよな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:08:24 ID:cBYpiz+90.net: じゃあ、ロジャーバローズ＞ナリタブライアンだよな当たり前だけど
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:08:54 ID:UThyFvxX0.net: >>40
あれだけスローで内回って溜めたらドゥラなら10.8くらいの脚使えてるからな
2400だとネオユニに毛が生えたレベルだろね
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:08:55 ID:7I1TB1810.net: >>44
どれだよ？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:09:10 ID:34A5EVho0.net: アーモンドアイは前進気勢強いから何もしなくても走るってだけだろ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:10:00 ID:VWDNeYCL0.net: >>39
キモいわオメー
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:10:42 ID:AisCgaxY0.net: 今日オーソリティが出てたら勝ってたな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:10:59 ID:lk23fOOk0.net: その理論だとヴァルコスが今日圧勝しないとおかしいけど14着っていうのはどう説明するのかな？
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:14:04.43 ID:iJTy9WWf0.net: 今年の馬場フラットで良かったよな　どこからでも伸びてたし
馬場造園課やればできるじゃん
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:15:21.16 ID:vKcgvR0c0.net: 直線でサリオス待って最後流してじゃ上がりも出る訳ないだろ
他の馬が酷すぎてタイムじゃ何もわからん
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:17:00.47 ID:/U6uvOxr0.net: 先週と1秒違う馬場
勝ち馬と2着馬は今後も活躍期待
問題は3着以下で、コントレイルサリオスだけが強い世代かも
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:17:59.91 ID:iXBfVgtw0.net: 馬券外したからケチ付けてんのか？
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:18:09.44 ID:oGi8Mso50.net: >>5
ソラを使った馬に楽勝される世代という
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:19:15.17 ID:g5KCYC7j0.net: 遊んでたってのはVMの時のアーモンドアイみたいなの言うんじゃね？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:19:35.79 ID:KlyL8laV0.net: >>57
オーソリティの強さは結果だけ見てもわからない
上がり1位33.9のフィリオアレグロを上がり2位34.1のオーソリティがゴール前に差し切ったのはなぜか
オーソリティは残り400ｍを22秒台で走ってるのは明らかだし
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:21:25.46 ID:fcw/yZuS0.net: ぶっちゃけ馬場の批判されたんでなんかやったろ？
芝の丈が長いような気がしたがな
それはおいといてデアリングでも足りたと思うわ
勝てたとは言わんがコントレイルと叩き合いくらいまで行けたろ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:21:28.87 ID:yTPpc/gR0.net: デアリングタクトの方が強いのかも
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:22:28.35 ID:CVZ975VLO.net: 最近の指数はやたら補正が多いが、遅いもんは遅いでいいんだよ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:22:50.61 ID:7I1TB1810.net: >>64
だからどれだよ？
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:24:06.99 ID:e7vRL9aj0.net: レベル低いって言うけど有馬でコントレイルより前に来そうな馬あんまいない気がするけどな
まあもし勝ってもキンリョウガー言うだけなんだろうけど
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:25:03.59 ID:iKkTzuYo0.net: タイムトライアルではないので
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:25:45.00 ID:25CaBJTt0.net: 馬場は普通に高速だからタイムは遅いし、レースのレベルは低いと思うよ
ただ、今時のレースはみんなこんなのばかりだから、勝った馬は今の競馬では弱くないでしょ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:26:59.52 ID:rtnR2eO20.net: 現5歳　　牡馬★★　牝馬★★★★★　層の厚さ★★★★★
現4歳　　牡馬★★★★　牝馬★★★★　層の厚さ★★
現3歳　　牡馬★★★　牝馬★★★　層の厚さ★

こんな感じだろ、現4歳もトップレベル以外のレベルの低さはあったが3歳はさらにひどい
たぶん近年で1番ハイレベルな世代は現6歳世代
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:28:01.43 ID:KlyL8laV0.net: >>71
今年の3歳世代全体のレベルは明らかに低いだろうな
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:28:23.26 ID:6OKlD+a70.net: まあ正直今日ロジャバロさんが走ってたら普通に勝ってるだろうな
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:28:29.85 ID:e7vRL9aj0.net: 現4歳のどの馬がコントレイルより強いって見てるんだろ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:30:01.53 ID:ezUZQJ0a0.net: 17年も18年もレベル低いって言われてあの結果だしな
クラシックの時に競馬板がハイレベルだと持ち上げたのは最近だと16年かｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:30:15.57 ID:fcw/yZuS0.net: デアリングは血統からまだまだ強くなりそうだが
果たしてコントレイルはマカヒキ化しなきゃいいがな
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:30:33.67 ID:NnaW3LR50.net: ぶっちぎったりレコード出して故障して終わりじゃ意味がないからな
ダービーでお釣りがなくなる器じゃなかったってことだ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:30:55.69 ID:KlyL8laV0.net: >>75
無観客でスローペース
サートゥルが3歳時に出てたら楽勝してたんじゃねｗ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:31:28.40 ID:fcw/yZuS0.net: >>78
血統的にお釣りがなさそう
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:32:02.30 ID:e7vRL9aj0.net: 時計だけ見てレベル判定してる人はダービー終了時ならマカヒキ世代の評価が高いんだろうな
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:33:15.69 ID:fcw/yZuS0.net: 両前脚に爆弾抱えてるみたいだし
今引退した方が良いんじゃねえのか？
来年凱旋門行って48馬身千切られても悲しくなるだろ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:33:45.42 ID:BX/27vzD0.net: >>81
3冠馬が3頭いる世代ですし
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:34:08.81 ID:rtnR2eO20.net: コントレイルの様な血統って3歳秋までは強いけど、その後の成長が怪しいパターンよね
成長しなくても、そこまでの完成度の高さで好走はするだろうけど・・・
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:34:11.42 ID:e7vRL9aj0.net: >>79
サートゥルの3歳春なんて話しにならないでしょｗ
あの馬こそ大したパフォーマンス見せてないのに評価だけ異常に高かった馬だし
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:34:56.84 ID:yl9Wa0QO0.net: その日のレース次第で時計は変わるもの
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:36:39.45 ID:6X1MALVA0.net: アドミラブルくらいでも押し切れるメンツやったな

本当に強い馬はドゥラメンテ級のパフォーマンスするし
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:37:14.58 ID:lk23fOOk0.net: 時計なら東スポ杯のコントレイルが化け物すぎるけど、高速馬場のおかげみたいなこと言ってたんだろうなw
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:37:29.80 ID:BX/27vzD0.net: >>85
外目で競馬してたけどコントレイルみたいに捲ったわけじゃないからね
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:39:03.62 ID:UThyFvxX0.net: >>88
あれ55キロのおかげだろ

今55で1800走らせたらあれくらい走るよ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:40:49.94 ID:UlIzk79g0.net: コントレイルのピークはやはり東スポだったと思うんだよな今年の3歳世代がガチでレベル低いから三冠も狙えるけどw
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:41:12.93 ID:rMpl9B+B0.net: 奇跡的に全牡馬が弱い世代ってこと？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:43:24.92 ID:sgQfDJhu0.net: 今見たらマカヒキの年の方が馬場がいいんで
コントレイル放り込んだら普通にぶっちぎってそうな感じだけど
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:43:30.21 ID:e7vRL9aj0.net: バカですら三冠までは覚悟したんだな
ダービー前は距離だの枯れるだの皐月賞ではサリオスの方が強い競馬しただのバカ晒してたのに
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:43:43.55 ID:lk23fOOk0.net: ディープアンチはディープ産にどんな強い馬が出ても最終的には世代レベルが低いって押し通すって予想してたけど、現実になりそうだなw
コントレイルが無敗の４冠とかしても時代のレベルが低いって言うんだろうなあw
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:44:19.86 ID:0KvRZG3t0.net: 高速馬場じゃないアーモンドアイってただの強い馬だ
インディチャンプ勝つかもな
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:44:23.07 ID:/mobZsSY0.net: 今日のレース青嵐賞も目黒記念も上がり33秒台出てないんだよな
タイムはスローペースが効いてて上がりは馬場だろ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:44:29.01 ID:8y7msz6S0.net: コントレイルが一番追われたレースって東スポなんだよ
あとはまだ余裕あるってレベルでしか追われてない
東スポ見ても追われれば伸びる馬だからまだまだ楽しめる馬だよ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:44:36.79 ID:pPgWYeX90.net: 牝馬の２番手と牡馬の三番手以下は間違いなくレベル低い
ノーザンの育成拠点が地震被害でコケた年とかいう話あるけど納得できるレベル
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:45:29.80 ID:8y7msz6S0.net: >>96
1600から2000なら歴史的名馬だよ
安田記念も楽勝だよ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:46:09.01 ID:0KvRZG3t0.net: サリオスが去年のキングリーくらいの強さだな
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:46:29.90 ID:omuahMTY0.net: 普通に強いと思うけど、デアリングタクトのパフォーマンスより高いかと言われると微妙
ジャパンカップで当たったら負ける可能性もある
ついでに8冠目前のアーモンドアイより切れてないだろうと思えてしまうから現役最強かと言われるとちょっとな
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:46:55.28 ID:jdgUIbmv0.net: >>96
インディチャンプこそ高速の恩恵を受けてる馬だろ
ちょっと距離が伸びるだけで末脚が鈍るんだから
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:46:58.64 ID:UlIzk79g0.net: あとコントレイルはやはり菊花賞に距離不安はある
今の東京2400はマイラーでも来れる距離だし
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:48:12.77 ID:FARBPTnx0.net: 目黒記念で2:30を切ったのは今日の馬場にしてみればペースが速かったというだけの話で
一昨年の目黒記念は2:29.7で上がり最速が34.0で3頭、34.1が1頭、34.2が3頭も揃った瞬発力勝負
今回の目黒記念は2:29.6と僅か0.1秒しか違わないが上がり最速で34.9の1頭のみ
後は全部35秒以上の消耗戦
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:48:34.14 ID:CVZ975VLO.net: 東スポ杯からほぼ指数伸びてない
それだけ東スポ杯時点で凄かったわけだが、このまま伸びなきゃ秋には並の馬になるだろう
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:49:18.92 ID:YtVIPPAu0.net: 牧場からも調教師からもマイラー評価のサリオスを適正で上回れない他の馬はやべえと思う
コントレイルは別格に強いけど
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:49:48.17 ID:oK0v3plw0.net: 斤量だろ57背負って33秒台を出せる馬なんていない
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:50:01.05 ID:iKkTzuYo0.net: 追ってたらあと1秒くらい速くなってたってもんでもないし
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:50:57 ID:KlyL8laV0.net: コントレイルもディープ産駒の牡馬特有の早枯れもしくはピークが短い説は免れないだろうな
ディープ産駒の牡馬で国内G1を3勝以上したフィエールマンは層が薄い長距離だからできたけど中距離じゃG2ですら勝てないレベルだし
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:51:50.89 ID:WFRb6RQW0.net: 東スポ杯の方が皐月賞より高くなる指数って有るんだな
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:54:16.97 ID:yw3bIUj/0.net: まぁ秋になれば分かること
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:57:30.89 ID:7bwArYCN0.net: 御託や能書き言っても普通に低レベルなレース内容
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:57:57.09 ID:rtnR2eO20.net: ダノプレがこの世代にいればコントレイルと同じことになってたと思うぞ
3歳春までならほかの世代でもトップクラスなのは間違いないが、その後は・・・・・
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:58:01.83 ID:7Go6kRXs0.net: >>52
全くその通りで、ドゥラメンテならセントポーリア賞の時くらいの楽勝してるよ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:58:24.83 ID:J3POFuyV0.net: >>103
若干重めのマイルCSが一番強かったしどうだろな
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:59:38.55 ID:7Go6kRXs0.net: >>41
どこをどう見たら消耗戦なのかwwww
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 22:59:40.10 ID:CVZ975VLO.net: >>111
皐月賞の方がちょっと高いけど、東スポ杯はぶっちぎってるから余力があったと考えるとあの時点で皐月賞程度は出せたと
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:00:25.21 ID:Fv69tQp50.net: >>89 皐月もコントレイルとサリオスは差を感じたけど、サートゥルと2～3着馬には差をカンジナカッタしね。そしてその通りに逆転された。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:01:36.88 ID:7svsS6410.net: >>114
普通にプレミアムはサリオスより弱いと思うけどね
あんだけクラシック前にサリオスは化け物って言ってたのにもうポイ捨てかい
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:03:45.94 ID:OXQZcxOE0.net: >>117
どう見ても中緩みなくロンスパの消耗戦だろ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:04:32.38 ID:SrSo91Ga0.net: 世代レベルは低いかもな
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:06:34.81 ID:EGgazu9P0.net: 最初から期待してないから古馬で期待外れでもダメージは少ない
マカヒキの世代で学んだわ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:09:17.26 ID:Q1w13ACr0.net: 今のレベルがどうとかは宝塚でも出ない限りわからないしどうでもいいかな
問題はコントレイルがディープの呪縛である古馬になると微妙ってのを克服できるかだし
なにしろディープ牡馬はクラシックから4歳秋まで主役であり続けた馬が一頭もいないから
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:10:23.68 ID:imens21R0.net: 朝日杯ホープフルから力関係が全く変わらずダービーまでくるとか強い弱いというか異常だわ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:10:32.08 ID:BOz90COQ0.net: 負け続けてオッズ美味しくならんかな？
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:11:10.35 ID:Fv69tQp50.net: コントレイルは4.1生まれでかなり遅い生まれだし、身体もかなり子供だった、さらに手前も変えてない？ような感じだったし、余力充分で勝ったからまだまだ行けるだろう
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:29:31 ID:g9I2lCti0.net: まあアーモンドが今年の有馬記念逃げなかったら分かるよ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:31:24 ID:W4vAb/pN0.net: コントレイルは追い出し遅らせてるし追ってから本気で追ってないからもっと出てただろうが
それにしてもそのコントレイルが上がり最速な時点で周りは弱い
サリオスは400-200区間ではコントレイルよりだいぶ早い脚使ってたけどラスト一気に失速して距離負けした感じが強い
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:33:00 ID:MZFR17Ef0.net: 数字だけでしか違いが分からないって
こんなにアホで苦労するんだな

可哀想に…
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:33:03 ID:m0bjWur30.net: 福永だから舐められてソラ使ったけどムーアみたいに最後までガチ追いされてたらもっとタイム出てたろ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:39:36 ID:oYaIIagp0.net: 明らかにコントレイル本気出してないのにそれぐらい分からないヤツはマジで見る目ないから競馬辞めれば？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:41:55 ID:KlyL8laV0.net: 明らかにコントレイル本気出しるのにそれぐらい分からないヤツはマジで見る目ないから競馬辞めれば？
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:45:30 ID:oOIliw7j0.net: >>133
アンカツに言ってこい
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:49:03 ID:F8jd6Vgd0.net: 別に何のアンチってわけではないが、ゴールしたあと明らか消耗してるのが分かるのに
本気出してないは無理あるなｗ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/05/31(日) 23:51:32 ID:/ZHsJ0p40.net: コントレイルは強いっしょ
世代全体は弱いと思うが
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:00:51 ID:A8Vd68YD0.net: 消耗？耳立てて走ってる馬が消耗？ワロタ
余裕綽々やろ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:08:18 ID:8FhnSrRm0.net: この手のオレはまだ本気出してない的なヤツって
ホントだった試しないよな
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:16:26.81 ID:XlNbJbj90.net: 今歴代ダービーの数字を見てきたが

ディープ
ウオッカ
ドゥラメンテ
コントレイル　キンカメ
その他

こんな感じだったわ
マカヒキキズナあたりは完全に凌駕してるな
対ドゥラメンテは馬場がほぼ同じで勝ちタイムも上がりも負けてるから
こう並べざるをえないが
今年はちょっとスローすぎたので
ペースが上がれば普通にドゥラメンテくらい走れそうな感じはある
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:20:25.37 ID:ijY6FH1D0.net: 後ろ千切ってんだから今日のところは文句はないとしか言えない
時計の裏付けは東スポ杯でできてる
世代レベルはやってみないと何とも言えんよ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:22:00.52 ID:lNjvRh2s0.net: 超高速ではなかった
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:24:48.90 ID:XlNbJbj90.net: サリオスは数字的にはワンアンの年なら楽勝してる
マカヒキにも勝てる
キズナは微妙
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:25:37.57 ID:Llk21S/+0.net: >>142
レイデオロにも勝てるんちゃう？
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:25:45.25 ID:PV5Jj6Kl0.net: 今の時代、府中のタイムなんかどーでもええわ
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:27:17.43 ID:v3CWd/5r0.net: アンチはどの馬なら満足なのか？
相当な名馬なんだろうね
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:27:50.15 ID:p4MCmFfF0.net: エアシャカールの時にタイム遅くて秋は散々な事になるって評価したら叩かれた
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:28:24.61 ID:XlNbJbj90.net: >>143
あの年はクソスロー過ぎて逆に比較が難しい
数字自体は圧勝してるが
実際にサリオスをあのダービーに放り込んだら
レーンはアドミラブルしそう
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:28:49.00 ID:8FhnSrRm0.net: どの馬もクソも現役ならアーモンドアイより普通に弱いだろ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:29:28.22 ID:Llk21S/+0.net: ルメールと一緒についていきそうだけどね
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:30:11 ID:jdG6bzrw0.net: 直線見直したけどラスト300でまともに追い出してるな
トップスピードに乗ったのはラスト200ぐらいか
それで上がり34.0なんだから強かったとしか言えない
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:31:06 ID:fe6fbBgl0.net: まあペース読みが全くダメだった三浦皇成が無能だとは思ったね
ドスローだったしノリみたいに捲くるぐらいの度胸見せて欲しかったわｗ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:31:39 ID:gLMFF5ta0.net: 俺も今年の牡馬は歴代でもかなり低レベルの部類だと思う
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:32:43 ID:NHHUTmmS0.net: エアシャカールの時はタイムだけじゃなくて上がりも相当遅かったからね
残り3fでアドベと一緒の位置にいてそこから上がりだけで1秒差つけられたようなもんだから
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:35:49 ID:LB81JQU40.net: キタサンみたいな謎の忖度レースだったわ
時々やるよなこういうの
吉原とか福原が出ているのかと思ったわ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:37:03 ID:2DEDOKij0.net: 父ディープの時も壊滅的に弱い世代だったしコントレイルもそういうの持ってるんだろ
怪物ではなかっただけで普通に強いと思うよ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:37:17 ID:z0rDEbf90.net: 前半72.5後半71.9　オークス
前半73.5後半70.6　ダービー

ほんと酷いなｗ
ちなみに青葉賞は
前半72.9後半70.1
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:40:00 ID:kTCWJ3WD0.net: 気が早いが三冠馬出るような年は大抵世代レベルは低いわな
今年はサリオスがいるだけましだが、他はディープの年に近そう
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:45:10 ID:rE29h8bF0.net: >>156
まあこの比較は何の意味もないんだけどな
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:45:16 ID:CZSgR/SW0.net: >>156
ペースへの対応能力を軽視するなよ
対応できないから青葉賞馬はダービー勝てないんだよ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:45:47 ID:z5T1uB7G0.net: 同じのディープ世代と一緒でしょ、まだサリオスがいるだけましだけど世代レベルは最悪レベル
オルフェ世代はかなりハイレベルだったから、余計にオルフェがすごく見えてしまうけど
どちらもディープやコントレイルが弱いって言っているわけじゃないからね
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:47:31 ID:z0rDEbf90.net: >>159
オーソリティなら余裕で対応できたという話をしてるんだけどなｗ
レースの上がりが2位なのに1位の馬をゴール前差したという事実
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:50:22.60 ID:ueQ5ddJi0.net: >>137
古馬と中距離～長距離走れば答えは出るでしょ
現段階でマウント取ろうとするのは馬鹿のすることだよ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:51:34.27 ID:/4yS5cwU0.net: >>162
マウントの取り合いがもはや風物詩やね
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:56:07 ID:xqjARUnb0.net: コントレイルサリオス以下が弱すぎる世代
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 00:59:52 ID:k3eZqqZS0.net: 雨どれぐらい降ったかわかる人いる？聞いた話だとゲリラ豪雨並みで一時洪水警報まで出たとか
東京競馬場がどれほど降ったかはわからん
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:03:24 ID:UjEYsck/0.net: まあ田辺がドスローに落としたから
レースレベルはあやしくなった
ブラックホールでも追い込んで見せ場できたくらいだしね
福永勝つダービーってこんなんだなｗ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:05:50 ID:TehDaNjS0.net: もう一回ムーア乗せて欲しい
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:06:14 ID:7/3wmo+g0.net: アーモンドアイは3.5秒前にいる
つまり大差も大差
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:08:42 ID:7/3wmo+g0.net: >>160
ディープの世代は歴代1の糞雑魚世代
その1個上も大したのいない
同世代の牝馬も雑魚しかいない

一方、コントレイルはサリオスいるし
牝馬も二冠中のデアリングタクトがいる

むしろ強い世代だと思う
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:09:16 ID:dcBTZ6KW0.net: タイムじゃねぇよ
勝ち方だよ
何年レース見てんだ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:11:14 ID:L+RAEfb10.net: 派手な勝ち方して怪我するくらいなら地味な勝ち方でも納得しないとな
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:13:15 ID:wZeSDRIe0.net: オークス然りスローで着差つけるってド派手だと思うがそう思わない人もいるのか
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:39:43.64 ID:IlnMD+GA0.net: 世代レベルが低いのは確定だが圧勝したコントレイルは流石にかなり強い
ただ2歳時のスーパーパフォから考えると大して成長していないので秋までには成長して欲しい
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:41:57 ID:trQN0W4t0.net: ここの世代レベル予想が当たったの見たことない
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:43:11 ID:BhT7WszT0.net: コントレイルって東スポ杯以外の持ち時計微妙じゃね？
多分そんな成長してないだろ

ほかが雑魚だからごまかせてるけど
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:47:13 ID:bRqrkmI20.net: 高速馬場マンは競馬何も観てないんだな
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:49:27 ID:dA/ANnJh0.net: 今日のダービーみたいに内だろうがちゃんと止まる
このぐらいの馬場の方が競馬として普通に面白いな
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 01:59:42 ID:NcR/aQqIO.net: 今週は言うほど高速じゃなかった

高速の東スポ杯、時計のかかるホープフルのどちらも勝っているコントレイルなら、どちらにせよこのメンツには勝てるわけだ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:04:47 ID:BhT7WszT0.net: 18皐月賞：2:00.8　（稍重）　エポカドーロ
20皐月賞：2:00.7　（稍重）　コントレイル

18ダービー：2:23.6（良）　ワグネリアン　
20ダービー：（良）2:24.1　コントレイル

同じ条件のタイムじゃないって言う理屈もわかるが
それだと東スポ杯でも同じこと言えるの？ってなる
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:08:06 ID:8FhnSrRm0.net: むしろ去年の東スポ杯がやたら時計出る馬場だったからなあ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:23:45 ID:tLs7ymlU0.net: コントレイルは強い
デアリングタクトもそこそこ強い

サリオスはまだわからんけど
牡馬牝馬ともに世代全体のレベルはかなり低い
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:24:09 ID:EvpfcL100.net: 大したことない
どうせ古馬と当たるようになって化けの皮が剥がれる
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:24:49 ID:EvpfcL100.net: >>175
何より他がショボすぎる
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:26:38 ID:Xr1OTIEN0.net: 世代全体のレベルと言うのならたった1、2レース見た印象だけじゃなくちゃんとした物差しを掲示して過去との比較データ出すくらいは最低限必要なんじゃねーの
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:30:23 ID:EvpfcL100.net: めんどくせ
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:32:53 ID:6gWt7ai50.net: 昨日はヴェロックスやサートゥルナーリアでも勝てたな
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 02:33:17 ID:tLs7ymlU0.net: じゃあ訂正
世代全体のレベルはかなり低い印象（圧倒的主観）
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 03:08:15.86 ID:K10wLix80.net: おいおい2歳の頃はディープの繁殖をハーツに変えたおかげで世代レベル爆上げとか言ってたのに、勝ち馬がコントレイルになった途端レベルが低いとかポイ捨てもいいとこだろ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 03:21:28 ID:WGAYJdBr0.net: 何か遊んで走ってたとかソラを使ってたって言い訳みたいに言う人いるけど
そういう精神面含めて能力でしょ
競馬板って身体能力のみに注目して◯◯だったら最強理論好きだけどよね
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 03:39:44.39 ID:9yU5/EWX0.net: 牝馬はけっこう層が厚い感じかな
牡馬は上位二頭のみ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 03:45:20 ID:XlNbJbj90.net: 牝馬も2000以上だとデアリングだけやろ
ウインマリリンとマイティーが
デアリングみたいに後方で前が壁になって
直線蛇行してたら惨敗だわ
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 04:14:38 ID:ovEtWw+e0.net: 青嵐賞との比較だとナリブーが最強最高らしいね
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 04:52:14 ID:oO3BCBll0.net: 三冠馬出たときは世代レベル低いっていいながら、オルフェの時はレベル高かったとかww
あほくさ！
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 05:22:35 ID:pubhLqv90.net: >>191
デゼルは？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 05:22:47 ID:Z5Ipbhbt0.net: ムーアみたいにやったらもっと早そう
知らんけど
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 05:30:39.02 ID:YvPze55f0.net: 1強の時って、
クラシックのレースレベル低い
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 05:30:55.27 ID:ae9LvQNX0.net: ドープよりは何もかも上で強いと思うけどな
心肺機能だけは幼駒から不自然なくらいの異常数値でイカサマしてない馬はドープ王に敵わないみたいだよ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 05:57:04 ID:zQlNM3450.net: http://insiderhorse7.livedoor.blog
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:11:21 ID:lT+TpYU20.net: 時計厨はほんまアホしかおらんな
コントもサリも2歳で異次元の時計対応してんのに
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:13:59 ID:E0ViOnTf0.net: アーモンドアイのせいでぶっ壊れたタイムが出てしまったけど
別に普通のタイムだろ、時計と上がりが普通だからといって
レースのレベルが低いと考えるのは思慮浅薄じゃないの？
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:19:42.89 ID:aneL5faR0.net: 致命的に名前がダサいよな
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:20:00.41 ID:wTk91KGi0.net: オルフェ基地の最後の希望のオーソリティが出てないからいちゃもんつけてるだけだろ
あいつらクリスタルブラックが怪我した時は虚弱駄馬とか言ってたくせに
オーソリティが怪我したらこれだわ。ビターエンダーもいたのにな。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:37:55 ID:lM7P6N880.net: 秋にはオーソリティに逆転されてそうだなあ
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:58:12 ID:N51BbWGr0.net: 疑う奴が全くいないと単勝元返しになるからな
アンチがいるぐらいで良いんだよ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 06:59:42 ID:3TPYphIa0.net: オルフェ産駒で成長した馬なんかいないだろ
2歳女王ラッキーがずっと単独でがんばってるだけ
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:13:24 ID:jipR6VeC0.net: スローのレースちぎって勝った馬に対してタイムが遅いとかバカなのか？まあこういうバカがいてくれるからコントレイル頭の馬券でも儲かるんだがな。ありがたやバカ共。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:13:57 ID:fFHAOldW0.net: 時代も世代も馬場も距離も違うけど、タマモクロスとオグリキャップの天皇賞秋みたいだった
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:24:42.95 ID:Q+CGMzyB0.net: 今週超豪華な安田記念だけどみんな良馬場希望の馬ばかり

アーモンド２９秒台出さないかなあ
それで勝ったら認める
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:32:29 ID:6gWt7ai50.net: 田んぼ馬場でぶっちぎって勝ったらそれはそれで凄いってなるけどな。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:35:40 ID:jCXDd9oi0.net: >>81
まぁダービー時点でのある程度の完成度は測れるし
後はそのダービー組をどれだけ超えられるかでしょ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:39:07.58 ID:wjjmQI0P0.net: 馬場差だしてもここ3年は変わらない高速馬場
ノーザン系は完全に育成しくじってるな
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 07:45:41.18 ID:MUpFORMh0.net: >>175

そりゃ、母が２歳G1勝ちのアンブライドルズソンクだからねえ。ピークは２歳だよ。数を使ってないので、まだそんなに能力落ちてないけど。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:00:30.09 ID:wEuDlnDz0.net: タイムじゃない厨いるけど、それはわかってるんだよ
タイム関係なくても２着以下は弱いだろ

何故この弱い内容を必死で庇うのか？
コントレイルが強くないと気が済まない駄々っ子なんだろうな
このドスローでバテテもがいてる鈍足はどう見ても弱いでしょ
皐月賞も弱くてばててるんだな
そこに例年並みのG1ホースのコントレイルが一頭だけいるから無茶苦茶強く見えてしまう
コントレイルがマカヒキの年に混じっててもマカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティ
と横一線で叩き合っているくらいだと思うぞ
マジで
皐月賞もディーマジェスティならサリオスを差し切っていただろうな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:01:19.37 ID:N/s737M10.net: オーソリティが出てたらコントレイルの1秒前にいたな
まさに幻のダービー馬
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:10:26 ID:iEp8F68UO.net: 早熟ってのは誤解されがちだが指数が落ちるんじゃなくて伸びない馬のこと
マカヒキなんかもダービー時点では高かったがそっから伸びない、しかし落ちてもいない
この馬も血統的に多分そうなる
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:11:31 ID:hO5IMZpp0.net: >>160
オルフェの世代って古馬王道G1勝ったのオルフェだけの糞雑魚世代だぞ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:17:17 ID:GE56kiwO0.net: マカヒキ世代ってそもそもダービー時点で微妙だったと思うが
ダービーもレベル高いみたいに言われてるんだな
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:25:26 ID:wEuDlnDz0.net: 勿論時計の数字だけではないだろうが、
マカヒキの時のダービーの上位５頭の後半ラップ

リオンディーズ後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
スマートオーディン後半6F：69.3 後半5F：57.0 12.3-12.0-11.4-11.3-10.8-11.5
ディーマジェスティ後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
マカヒキ後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
エアスピネル後半6F 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8

これを見ると今年のメンツがいかにショボイかがわかる
コントレイルはエアスピネル程度のラップでしか後半走っていない

馬場違うと言うが今年も十分高速だからね　
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:27:06.35 ID:kWX4U9Jp0.net: これだけ強さハッキリしてるのに認められないって病気だろ
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:29:07 ID:1LLaFkee0.net: >>218
高速の証拠は？
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:31:52 ID:o/hDAMac0.net: タイムが悪く千切られた世代レベルは低い→わかる
だからコントレイルは弱い→？？？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:32:16 ID:JW4c6N2j0.net: >>218
そんだけタラタラ御託並べて
肝心の馬場差についてまったく触れてないの草
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:32:18 ID:GNIYh+TW0.net: >>217
三冠馬が３頭居た世代って言われてたし
栗山除いても皐月賞はレコードだったし当時の競馬板も強い世代って論調のが強かった

レベルが高いって呼ばれてたマカヒキ世代がアレで
レベルが低いって呼ばれてたレイデオロ世代が優秀だから
競馬板の意見は参考にならんよ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:36:35 ID:GL6GdVJm0.net: 関東はここ一週間で草木がおもいっきり育ったからな
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:46:31 ID:o/hDAMac0.net: >>223
結局レースレベルやタイムなんて
ダービーまでに完成する馬がどれだけ多いのかってことだよな
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 08:48:25 ID:J3r8ECBf0.net: で、結局
>>1は上がり何秒なら満足したんだ？
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:01:44 ID:iEp8F68UO.net: 外厩全盛になってから今までの成長曲線が適用できなくなっちゃったから現時点の時計分析してもあんま意味無い
それより血統と陣営の育成方針からの延びしろを考えた方がいい
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:03:09.58 ID:zjPMJUhY0.net: >>5
それ誉めてないじゃん
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:04:43.87 ID:Dld0OZkI0.net: 実際2強がjcでたら頭で買う？
実際2強が有馬でたら頭で買う？
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:21:08 ID:5LDVrLtN0.net: 春までのディープは安心して買えるが、急にマカヒキみたいになるから秋以降は怖い。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:48:26.21 ID:zqSJ3uES0.net: ラップまんさんってだいたい馬券下手だから、どこ見てんのって感じ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 09:56:29.69 ID:e0doGdAe0.net: いやデアリングのオークス馬場もっと速いよ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:00:23 ID:5eA3kKod0.net: たしかにタイム見ると案外だな
なんかコントレイルだけ上がり32.5って聞いてたから化け物だとおもってたけど
目黒記念のタイムも糞早いし

青嵐や目黒のタイム比較でいくと
コントレイルがちょっと強くてほかが糞弱い可能性は無きにしも非ずか。。。
ただサートゥルやアーモンド蹴散らせば文句なしの史上最強馬だろう
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:05:00.55 ID:Llk21S/+0.net: >>229
有馬は買う
3歳強いじゃん
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:05:57.99 ID:5eA3kKod0.net: 世代限定のパフォはそこまであてにならないのも事実
秋以降楽しみにしよう

ひろしがこれだけスローだと上がりで着差がつきにくいんですけどねっていうから
マジで33秒台の決着でコントだけ32秒５だと思ったら
このスローとこの馬場で34秒は
確かにレベルに疑問は残るな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:06:10.03 ID:sH+IXNjg0.net: >>217
あのダービーは間違いなくレベル高いと思うよ
上位が全部1月生まれで完成されてたと見てる、世代レベルがイマイチなのはそこからマカヒキもサトノも成長しなかったことで、2頭ともダービーぐらいの強さは据え置きで古馬王道入着レベルにあった
以上のことからダービー自体は間違いなくレベル高い
ミッキーロケットとレインボーラインはそこから成長した
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:06:46.06 ID:Llk21S/+0.net: >>235
そりゃ残り2ハロンくらいからしから追ってないんだから
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:28:48.87 ID:lbndu67F0.net: 青嵐賞と同レベルの時計なのが引っ掛かる
マカヒキ世代の悪夢があるだけに
先週よりは時計掛かってたけどむらさき賞がスローで1.46.0で押し切った勝ち馬で上がり33.1
目黒記念も2.29.6はレース歴代2位のタイム

道中完璧に内で溜めれたコントレイル、外通ったとはいえ中団から末脚勝負したサリオス、両方とも上がり34切れないのはあれ？って正直思った
コントレイルは2000まで、サリオスはマイラーという説を取るならまぁわからなくもないが

どちらにせよアーモンドアイが出るだろうジャパンCにデアリングタクト、宝塚記念勝ち馬含め全部集まってほしい
個人的には普通にアーモンドアイが差付けて勝つと思うが
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:38:39.59 ID:uB0ntrt00.net: コントレイルとサリオスは古馬戦でもやれるだろうけど、あとはヤバいね。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:07:01 ID:diQlk5jD0.net: ウマニティの動画ではオークスはレベル低いって笑われてたね
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:16:46 ID:sfkUjngM0.net: 上がり34秒だから弱いと言うヘタクソは
上がり32秒台のデゼル最強だと思ったんだろwww
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:28:19 ID:zqSJ3uES0.net: ノースヒルズ軍団に助けて貰ってあのパフォではねぇー

微妙
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:34:39 ID:yiMfXuc60.net: 好位つけて上がり最速の時点で世代間では負けようがないんだけどねw

まぁバカの煽りなんだろうけどタイムはレース次第としか言い様がないね
トーセンジョーダン最強なんか誰も思わないでしょw
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:39:18 ID:6AylMmvo0.net: >>238
青嵐賞、ダービー、目黒記念とスタートからのレースラップ見比べてみな
道中のラップ推移が違うんだから当然スタミナ消費の効率が違う
ダービーは明らかにペース配分がおかしい
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:39:45.96 ID:dmzYS7j+0.net: >>238
見てて遅いと分かるぐらいのペースだったからね。
マイラプが仕掛けに行くぐらいだから相当。
上がりに関してはコントレイルが脚使ったのは
400切ってからだしメイチで追われてない。

耳立ったまま涼しい顔して走ってるから
まだまだ余力残してる。強めの調教みたいなもんや。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:44:19.35 ID:z0rDEbf90.net: >>244
前半73.5後半70.6　ダービー　Cコース2日目
前半72.9後半70.1　青葉賞　Aコース3日目

それを言うなら青葉賞の勝ち馬こそ最強だなｗｗ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:45:57.77 ID:w+LkZQJ50.net: ちょうど２年前が目黒記念と勝ち時計同じ
で、ワグネリアンが２３秒台で走ってるね

今年の３歳ダートの中距離路線はめちゃくちゃ強いけどね
良い時計出てる
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:48:16 ID:yiMfXuc60.net: アンカツ
ヴァルコスなんて青葉賞だけ走ればダービー勝てる計算なんやけど

単勝人気見ても誰もそんな事思ってないわなw
タイムだけじゃ計れないよね実力はw
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:50:12 ID:6AylMmvo0.net: >>246
お前一人で何言ってんの？
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:53:02 ID:BdvkS8sk0.net: ローテと反動の問題もあるやろ
コントレイル・サリオスが皐月賞にも出走せず青葉賞に出てたら
もっと凄いタイム出てたかもしれん（無意味だけど
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:58:29.81 ID:G0bbSS9t0.net: タイムで判る事は早い時計への対応力だけだからな
アホにはそれが分からないんだよな
だから東京で好タイムで勝った馬なんかが、中山でも同じ様に好走するって考えるんだわ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:59:57.10 ID:81BLKwmr0.net: 目黒記念が早いんだから、馬場は高速だろ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:12:05.32 ID:+zUJTLV60.net: マジレスするとロジャーバローズより確実に弱い
有馬記念で四歳にぼこぼこにされるレベルだわ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:17:27 ID:u+7Yc+Qq0.net: >>253
まぁロジャーバローズはフロックじゃないしかなり強い
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:21:10 ID:gEod/n9q0.net: 隊列が早くに決まってしまってペースが落ち着いてしまったんだろう
高速馬場の特徴としてハイペース気味に飛ばしても脚が上がりにくいてがある
つまりスピードの持続力が上がる
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:23:15 ID:58wikpV60.net: 直線残り1～2Fまでフラフラ遊んでて、残り200Mだけでドスローなのに3馬身突き放してるから他馬と差がありそう、という話なのに、
全体時計とか3Fで数値語るやつって頭おかしいだろ。ペース早かったらもっと実力差が出るだけだわ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:23:28 ID:FfxO+Tg+0.net: タイムが悪かったら弱いのか？

バカだろ全く

コントレイル強いだろう

2400走ったんだおそらく適正距離ではないだけど能力は示した

デアリングだってそうだ距離を能力で持たせたそして勝った

タイムタイム言うならこの先こいつら古馬になった時本当の得意距離になって尚且つ舞台条件揃った時タイム悪かったら愚痴のひとつでもふたつでも言え

コントレイルの方はマジで強いと思うぞ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:26:04 ID:z0rDEbf90.net: 前半73.5後半70.6　勝ち馬の上り34.0　ダービー　Cコース2日目
前半72.9後半70.1　勝ち馬の上り34.1　青葉賞　Aコース3日目

こういう事実があるのに都合が悪いから無視してるんだなｗ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:27:12 ID:/3tENsmF0.net: おまえら昨日から文句ばっかり言ってるな。東スポ杯で上がり33.1だしてるんだし、本気出せば33秒台余裕だろ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:29:21 ID:K+BML6mw0.net: >>256
遊んでるようには見えないな
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:29:33 ID:gEod/n9q0.net: 馬は前の馬を抜かそうとする時に本気出すからな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:29:57 ID:K+BML6mw0.net: >>259
昨日はまるで本気出してない言い方だな
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:30:43 ID:r4uWYzbg0.net: タイムが早かった目黒記念はペースがキツくて先行馬がボロボロだったけどな
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:31:38 ID:K+BML6mw0.net: >>236
間違いなくというならせめて証明ぐらいしろよ（笑）
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:31:43 ID:gEod/n9q0.net: 目黒は坂2回あるからね
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:32:42 ID:wTk91KGi0.net: >>260
お前が見えてないだけだろ
福永のリップサービスは抜きにしても、
アンカツや騎乗経験ある人の見解を無視するなよ
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:33:49 ID:ia+N9i/H0.net: >>263
目黒記念は例年よりメンツが悪い
オープン入りしたばかりの馬が勝った
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:34:00 ID:gEod/n9q0.net: Ave-3F36秒前半だから高速馬場じゃなければ脚が上がってるペースだけどな
ちなみにオークスはAve-3F37秒前半な
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:36:23 ID:xlAey5ts0.net: タイムだけじゃ無いのなんか重々承知してても
あれ？
って感じだよな
１０００万と大差ないってなー
デアリングは上がり速いからまだ納得だけど
最速が３４．０かよ・・・
まあコントレイルは相手なりに走りそうだけどな
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:37:16 ID:K+BML6mw0.net: >>199
2歳の時のタイムとかなんのあてにもならない
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:38:11 ID:ia+N9i/H0.net: >>269
デアリングタクトは詰まってからの切れ味は鋭かったからな
コントレイルはインの一番いいところで何の不利もなくこの上がり
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:38:23 ID:K+BML6mw0.net: >>266
いやレース見た？遊んでない
仮に遊んでたとしてもたいしたロスじゃない
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:39:24 ID:K+BML6mw0.net: >>269
しかもドスローだからな

コントレイルはエアシャガールみたいな感じだろうな
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:40:17 ID:gEod/n9q0.net: 3ハロンの平均で1秒近く違うからそれだけ上がり使っても不思議じゃないけどなデアリングタクト
ダービーのペースでどれだけの脚を使えるか見てみたい
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:40:29 ID:wTk91KGi0.net: >>272
お前の意見は分かったから
アンカツに遊んでないだろどこみてんだって文句言ってこい
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:41:38 ID:K+BML6mw0.net: タイムも平凡上がりも平凡

しかもドスローであのしょぼい上がり

歴代の怪物は他馬に上がりはかなり離してた
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:45:39 ID:Iw3vowzP0.net: スレタイの超高速府中という時点で定義から外れているな
普段の府中なら未勝利戦ですら上がり33秒前半を当たり前のように出しているが
昨日は未勝利戦で上がり33.9が限界
青嵐賞にしても例年より1秒以上遅いうえに上がりも遅い
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:47:39.86 ID:/CbVuDKc0.net: 時計否定厨との会話が噛み合ってないのは、
時計否定厨は「今年のダービーは時計的には大したことない」っていうのを聞いて「コントレイルは大したことない」って言われてると思ってるから。
だから必死になって否定しに来る。タイムなんて何の意味もない！とかってね。（何の意味もないわけがないんだが）

そうではなくて、時計的には大したことないというのはレースレベルが低くてコントレイルがどれだけ強いのか（ポテンシャルをどれだけ発揮したのか）わからないって言ってるんだよ。
周りが弱いから、どれだけ本気を出したのかわからない。本気を出したら本当に上の世代を蹴散らすほど強いのか、本気出しても敵わないのか、
昨日のレースではレースレベルが低くて判断つかないってこと。

逆に昨日のレースで強いと断言出来るという奴はそれこそコントレイルがハナから強いと盲信してるだけということになる。
馬なりで平凡な調教タイムしか出してないのにどうやって規格外の化け物だって判断するの？それと同じ。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:48:40.28 ID:K+BML6mw0.net: >>277
青嵐の馬と上がりそんな変わらないからな
あとよく本気出してないとか遊んでるとかいう馬が強かった記憶がないw
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:49:42.42 ID:K+BML6mw0.net: >>278
まだ上がり33.5とか出してればね
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:50:47.35 ID:EBh5fGrw0.net: >>278
長い
アンチが勝った馬を貶めるために言ってるから拒否られんだよ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:54:41.40 ID:c/m+cKum0.net: 真面目にまっすぐ3F走って34.0なら俺もうーんと思うが
直線入ってから5頭分ぐらい横滑りして残り200でようやく真面目に走って34.0だぞ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:55:01.12 ID:/CbVuDKc0.net: >>281
貶されてると思ってる時点で既に盲信モードだよ君は
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:55:29.55 ID:iEp8F68UO.net: コントレイルは時計で評価されてきた馬なのにここにきて時計関係無いってのは無しね
285 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/01(月) 12:56:07 ID:p0p6LfH2O.net: こんな超高速コンクリ馬場じゃ馬が故障するし
騎手も死ぬ確率が上がる
馬場造園課は無能すぎる
ちなみにケンタッキーダービーや英ダービーの勝ち馬は殆ど故障しない
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:56:51 ID:Jl8kyBpR0.net: 仕方ないから読んでやったけど、駄文長文で草も生えん
東スポ杯見た時点でディープの若駒みたいに三冠を確信していた人間が沢山いたのに、未だこんな事言ってるし
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:57:06 ID:EBh5fGrw0.net: >>283
なんだ本人か
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:57:56 ID:wbyE7NYV0.net: レイデオロがダービー勝った後、恥晒す前にさっさと引退しろと酷いこと言われてたな
結果は最近のダービー馬で古馬になっても一番活躍したという
世代レベルなんてまだ分からん
後ダービー馬は怪我して走りきれないのが異様に多いイメージだからまずはこの先も無事に走れるかだと思う
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:58:07 ID:z0rDEbf90.net: >>282
青葉賞でのオーソリティじゃんｗ
オーソリティはそれで上り34.1勝ち時計2.23.0だからな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:59:34 ID:xlAey5ts0.net: 過去数年見てみたけど
ワグネリアンの時は１０００万より時計かかってるんだな
でも上がりはやっぱり速い
それでオークス含めるとアーモンドがやっぱり３３．２で別格
化け物はデアリングタクトって可能性もある
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:01:28 ID:Jl8kyBpR0.net: ここを見てるとディープみたいな単勝にはならなそうって言おうと思ったけど
実際には競馬板よりも世間の方がシビアなんだよな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:01:50 ID:r4uWYzbg0.net: >>267
そういう馬が後方から差しきれるほど差し有利だったとも言える。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:02:34 ID:z0rDEbf90.net: デアリングタクトが未知数なのは認めるが
コントレイルは底が見えてる感じ
というかダービー出走馬が弱すぎ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:02:55 ID:bU/+38Es0.net: コントレイル自体は間違いなくかなり強い
サリオスは2000までなら結構強い
あきらかに距離不適なサリオスにすら完敗の3着以下がヤバいって話
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:03:00 ID:58wikpV60.net: >>289
クビ差の34.1、その後故障
後続3馬身離して34.0
どっちが限界ギリギリなのか分からんの？
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:03:29 ID:GChARD190.net: 時計だけで馬の能力は推し量れないよ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:05:46 ID:6AylMmvo0.net: >>278
いや単純に当日の馬場差やペース、ラップ推移なんかを無視してただの全体時計と上がりだけでレベルが低いとか抜かしてるから突っ込まれてるだけ
青嵐賞との比較にしてもお粗末過ぎるでしょ
部分的な所を抜き取ってレース全体を評価しようとするから批判されるんだよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:05:59 ID:58wikpV60.net: 限界ギリギリというかオーソリティはポキッちゃったから限界超えてたか
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:13:04 ID:xdxUXg060.net: ロジャーバローズ最強じゃん
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:14:40 ID:wZeSDRIe0.net: コントレイル以外はこんなスローペースでもバテてるんだから
時計勝負になってたらもっと着差広がってるよ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:16:40 ID:+RNwSCOO0.net: コントレイルは強い。マカヒキはなんか馬鹿にされてるがあの日あの時のマカヒキも文句なしに強かった。あの馬だって無敗の二冠も普通にあり得た
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:25:09.93 ID:xlX8ZHicd: デアリングのが強いって流石に草
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:17:59.24 ID:LUuhLVvp0.net: オーソリティ持ち上げるのに青葉賞で一番強い競馬したと言われていたヴァルコスに一切触れないの草
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:22:25.21 ID:K+BML6mw0.net: >>282
真面目に走ったんじゃなく最初から真面目に走ってるがエンジンのかかりが遅いから真面目に走ってないように見えるだけ
で後半エンジンかかっただけの話
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:24:19.71 ID:z0rDEbf90.net: ＞青葉賞で一番強い競馬したと言われていた

誰が言ってるんだよｗ二番目だろ
ヴァルコスこそマイラプみたいな競馬をやるべきだった
まあオーソリティとはだいぶ落ちるけどな
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:24:37.31 ID:hFuaWWSG0.net: コントレイルってみんな大好き加速ラップでゴールしてんじゃん
どう考えるかだね
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:25:55.74 ID:wTk91KGi0.net: エンジンかかるのが本当に遅いなら東スポ杯でレコード出ましぇん
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:26:09.85 ID:/CbVuDKc0.net: >>297
じゃあ具体的に論じてみて？
具体的な話をしてるのって大概時計肯定厨の方だけで、時計否定厨は

＞当日の馬場差やペース、ラップ推移なんかを無視してただの全体時計と上がりだけでレベルが低いとか抜かしてるから突っ込まれてるだけ

こういうフワッとした書き方するだけで具体的なことは何一つ書けないよね。
色んな要素があるから単純に比較できないんだよ！で思考停止
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:26:10.00 ID:ia+N9i/H0.net: コントレイルはバカが持ち上げるから馬券的にもうまくねーわ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:27:30.50 ID:OEK2Avzv0.net: 例年ならクラシックはサリオス級が3頭くらい居る
コントレイルが異次元なのは間違い無いが、サリオス以外がショボいのも事実
多分古馬と混ざっても2勝クラス全然勝てない世代だと思う
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:27:37.73 ID:xlAey5ts0.net: そもそも距離関係なく考えたら
世代じゃコントレイルぶっちぎり
サリオスそこそこ
この２頭だけだわ
過去なかなか無かった
皐月・ダービーワンツーも
これだけ能力差あるとな
他はレベル低いぞー

牝馬はデアリングぶっちぎりだろ
これも他がレベル低い
あんなの普通勝てないわ
俺はコントレイルとデアリングって
それほど差は無いと思う
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:28:15.01 ID:wZeSDRIe0.net: 騎手の動作とか全く分からない人はライト層だからいいんだけど
分からないのに分かった風に言う人はほんとうにノイズでしかなくて面倒くさい
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:30:26.54 ID:5dJouEVN0.net: まあ競馬板ってマジで見る目無い人多いからね
それはそれでありがたい事
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:32:11.74 ID:z0rDEbf90.net: コントレイルが異次元なのは賛成しかねる
個人的には今年サートゥルが出てたらコントレイルは楽に差し切ってたと思う（理由は無観客なんで入れ込まないし得意のスローペースだから）
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:35:08 ID:K+BML6mw0.net: しかしドスローで上がり34でタイムも平凡
異次元なのかな？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:36:56.67 ID:ia+N9i/H0.net: >>315
馬場差やラップを見ろってよw
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:37:14.30 ID:okUbhOv+0.net: 他馬を圧倒したナリタブライアンの上がりが36.2だし、
ぶっちゃけ上がりだけじゃなにもわからん
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:38:23.81 ID:nZKJ9G8V0.net: JCでコントレイル、デアリング、モドアイが戦えば結論が出るな
ここ10年で最高の盛り上がりにもなる
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:38:37.24 ID:Bt/bCbdl0.net: ・世代では抜けている
・世代レベル自体は低い
・コントレイルがどのくらい強いかはまだ分からない

こんな感じじゃないか？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:41:07.76 ID:yiMfXuc60.net: キングカメハメハのダービーも当日の青嵐賞より1000メートル通過が2秒7早くて決着タイムはコンマ8秒早いだけなんだけどね。むらさき賞のタイムも1.45.4の超高速馬場からしたら平凡な全体時計に上がりだよね

ここのバカの評価だと青嵐賞勝ったグラスポジションがキングカメハメハよりラップ的に最強になるんかね

まぁいつの時代も馬の力を見抜けないバカがいるから馬券で勝つことも出きるってポジティブに考えたい所かなw
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:44:49.33 ID:z0rDEbf90.net: >>316
ダービー当日は時計が掛かる馬場だったと言ってる奴は単純な勝ち時計の比較でペース補正をやってないただのアホｗ
実際はダービー後に行われた目黒記念は2分29秒台という好時計が出てるし
あと青葉賞との比較
前半73.5後半70.6　勝ち馬の上り34.0　ダービー　Cコース2日目
前半72.9後半70.1　勝ち馬の上り34.1　青葉賞　Aコース3日目
Aコース3日目とCコース2日目の馬場差が1秒以上あったとはとても思えないし
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:48:22.29 ID:ia+N9i/H0.net: >>317
2003年の馬場改修無視するバカ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:48:55.46 ID:O0LkyWu30.net: 短距離は走破時計重視した方がいいけど
長距離でそれやると外しまくる
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:50:21 ID:6AylMmvo0.net: いいよ、当日のダービーと青嵐賞の比較だけしてやる

ダービー
12.6 -11.3-12.9
12.6 -12.3-11.8-12.2-12.3
11.8 -11.3-11.3-11.7

青嵐賞
12.9-11.5-12.5
12.5-12.0-12.3-12.1-11.8
11.7-11.6-11.8-11.9

これがそれぞれのラップ推移
青嵐賞は中間ペースが上がる区間があったけど５F目は基本ペースが上がりやすいからこれはいいとして
中間緩んで徐々にペースが上がっていくから効率が良い
その分タイムも出やすい
それに対してダービーは一旦ガクっと緩んでペースアップしてまた中緩み
そこから４Fからロンスパになってる
緩んだり速くなったり脚を使う効率が悪い
どっちが効率よくエネルギーを使えているか一目瞭然
で、全体時計と上がりだけしか見ない奴は２つレースの性質の違いに気付けない
当日の馬場差についてはめんどくさいから自分で分析してみな
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:50:30 ID:yiMfXuc60.net: オーソリティバカは直接対決してないならまだしもホープフルでボロクソに負けたのすら覚えてない鶏なんかねw
326 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/01(月) 13:50:43 ID:p0p6LfH2O.net: ダービーだけ見たら、ウオッカは残り３Ｆの通貨タイムほぼ同じで
そこから33.0の脚で突き抜けている
今回のコントレイルの走りでは敵わんだろうな
しかし、そのウオッカも直後の宝塚で人気で惨敗し馬脚を現す
コントレはホープフルの内容からも、もう少し上がりのかかるレース耐性もありそうだが
どこまでかは見当がつかんな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:53:45 ID:yiMfXuc60.net: ちなみに青葉賞の日はチューリップ賞8着、500万3着のピーエムピンコがマイルを1.32.1で走る馬場ですよw
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:54:09 ID:xlAey5ts0.net: >>317
あのな、その時の青嵐賞９００万以下
タイム　2.31.0
ダービーの方が５秒以上速い上に
上がりもぶっちぎりでブライアンが上
そのくらいの力差見せてくれれば文句なんかない
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:54:16 ID:z0rDEbf90.net: サラブレッドは2歳当時の実力のままで半年経っても全く成長しないと断言する無知の馬鹿がいるのかｗｗ
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:54:26 ID:wTk91KGi0.net: >>324
こういうレスを無視して合計タイムと3Fで語っちゃうのがアンチw
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:54:47 ID:bWcasmn20.net: アンカツがめちゃくちゃなこと言ってるなw
メンバーレベルが上がればタイムもとんでもないのが出るのが今までの流れだろ
意味不明すぎるわ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:54:50 ID:FMoC0dGR0.net: 5/24東京
2000m未勝利戦1.59.8
1600m3歳限500万1.31.7
1800m4歳上1000万1.44.8
2400mオークス2.24.4

オークスの日が異常な高速でお前らが高速だって文句いうから
ダービー週は金曜夜と土曜日夜に散水したら日曜日は当日も雨ふって曇って気温上がらず、で結果
5/31東京
2000m未勝利戦2.00.9
1600m4歳上500万1.33.8
1800m4歳上1600万1.46.0
2400mダービー2.24.1

高速馬場ってのはオークスの週の事をいうんだぜ、
1レースだけでその日の馬場を判断するのは知識足りない
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:55:55 ID:o/hDAMac0.net: >>332
で、青嵐賞のタイムは？
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:57:55 ID:FMoC0dGR0.net: >>333
1レースだけで判断するものじゃないって言ってるだろう
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:58:41 ID:yiMfXuc60.net: >>329
成長した割には弥生賞でサトノフラッグとワーケアにも負けてて草

だからオーソリティーバカって言ったら反応しちゃうんだよお前w
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:00:08.58 ID:rkvWkdQP0.net: そもそも後ろにあれだけ余裕があって実際馬も遊んでるのにタイムも糞もない
単に本気で走る理由が無かっただけ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:00:38.41 ID:6AylMmvo0.net: >>308
俺の意見は>>324の通りだけどお前はどう思うの？
２つレースは５Fのラップと上がりも大して差はないけど本当に同じ性質のレースだと言えると思う？
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:04:30.35 ID:z0rDEbf90.net: コントレイルのダービーでのパフォーマンスがしょぼかった理由は本気で走ってないから？
マジで言ってるなら頭おかしいレベル超えてるわｗｗ
誰かがそう言ってるから全面的に信じるんじゃなくもうちょっと客観的な事実で肯定できないのかよｗ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:07:15.60 ID:VL7s9doH0.net: 東スポ杯3着でその後ヘボかったラインベックがNHKマイルで大きな見せ場あったのを見ると東スポ杯はやはりマイル色
アルジャンナもマイルの方が良いだろう
コントレイルの成長と高い対応力が窺える
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:07:20.74 ID:hxd43Cz10.net: >>324
なるほど
わかりやすい
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:07:49 ID:FMoC0dGR0.net: 福永とコメントと実際の映像で、遊びながらってのが冷静に判断だけどな
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:08:24 ID:f9L3UkZg0.net: オークスと比較する意味あるの？
前半1000mで2秒も通過ペース違うのに？
あほかよ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:08:44 ID:rkvWkdQP0.net: >>338
直線で1頭だけ耳立てて走ってるのなんてレース後に散々言われてるし、騎手の福永自身が馬が遊んでたって言ってるんだが
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:09:53 ID:xlAey5ts0.net: ディープも見てきたけど
同日の青嵐賞を
タイムも上がりもぶっちぎってるｗ
よってブライアンもディープもダービー時にはもう化け物確定だけど
コントレイルはまだ分からない
ただ負けて無い馬の底って読めないと俺は思うので
結論は分からない
現時点では化け物レベルじゃないね
お父さんは全然越えてない
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:11:00.00 ID:QSqasdUK0.net: >>331
まだこんな事いってるバカいるのか
タイムなんかレース展開でいくらでも変わるよ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:12:33.46 ID:ViHRyNQq0.net: 時計とかもう意味無いってJCレコードでさすがに分かった香具師が大半だと思ってたわ…
昨日のダービー観て史上最強クラスと思わないのはちょっとどうかと
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:14:02.56 ID:Sz40uCEZ0.net: 2週続けて妙に遅いタイムのG1だったよな
それ以外のレースがいつもの府中なだけになおさら
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:14:23.23 ID:z0rDEbf90.net: >>343
だから？
ソラ使う馬はどんなに追っても伸びないけど（時計は縮まらないってこと）
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:14:51.08 ID:8qUyaKX10.net: ダービー時点で比べてコントレイルがディープ超えてるかなんてまともな奴なら誰も思わんこれまでのパフォーマンスが違いすぎる
今後は知らん
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:15:46.65 ID:xlAey5ts0.net: >>346
世代があるのに
史上最強とかアホだろお前
コントレイルが史上最強を疑ってしまう
レベルの世代ってみんなが言ってるのに
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:24:23 ID:hoSM0CE80.net: ソラ使うなら前に馬おけばいくらでも伸びる
皐月賞で差し返してきたサリオスを軽く捻ったのも納得
叩き合いになればもっと強いわな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:26:49 ID:xlAey5ts0.net: オルフェも見てきたら
青嵐賞の数字ぶっちぎってるな
特に上がりの差が凄まじい

過去三冠馬３頭は同日の青嵐賞を
比較するのもバカバカしいくらいちぎってる
史上最強とかアホな事は現時点じゃ言わない方が良い
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:26:53 ID:NAt92HM00.net: 世代間のレベル差なんて、一個上二個上と比べりゃ十分だろ
ディープとかオルフェとか、ましてやブライアンとかと比べる意味なんて全く無い
比べてるやつは馬券買わないエアプなんじゃないの
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:30:21 ID:xTaA0xlJ0.net: 前走東京2400を 2:23.0 で走った馬

⬇結果

１４着 w
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:32:48 ID:xlAey5ts0.net: >>353
バカだね～お前
同日に走ってるのは同じ世代だろｗ
昨日のダービーが青嵐賞と大差ないから疑ってるのに
じゃあ過去の三冠馬は？で調べたらでぶっちぎってる訳よ
こうなると疑問でしかねーよ
それこそ世代間を疑わないなんて
アイドルの追っかけと同じで
アイドルホースの追っかけだろｗ
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:34:11 ID:S1+SBak40.net: タイムなんて展開ひとつでナンボでも変わってくるでしょ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:36:41 ID:NTyFSsph0.net: それを理解できない坊やなのさ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:37:54 ID:vConVjUU0.net: 中間息はいって楽だったんだろうか
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:38:40 ID:z0rDEbf90.net: 青葉賞Aコース、ダービーCコースで行われるようになったのは03年以降今年まで18回
その18回で両方とも良馬場だったのは13回
勝ち時計で青葉賞＞ダービーだったのはたった2回（レイデオロとエイシンフラッシュ）
このような事実からコントレイルは過去の名馬と比べても相当劣るのは確か
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:44:03 ID:iEp8F68UO.net: ダービーだけ見たらＣコース代わりインベタでこの時計では大したこと無い
ただし皐月賞は十分な時計だからダービーでわざわざ評価を下げることも無い
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:45:02 ID:f9L3UkZg0.net: マウント取りたいだけのサルだってことはよくわかったよ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:50:15 ID:vConVjUU0.net: キレ勝負じゃアレだろうな
菊も後ろからいくのか？いっくん
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:50:49 ID:7yxvterG0.net: 日曜は超高速馬場と言うほどじゃなかったよね
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:55:20 ID:iEp8F68UO.net: 大事なことを失念してた
東スポ杯から成長してないと思ってたがアレはムーアが乗ってのもの
福永で同程度のパフォーマンスが出せてるならちゃんと成長してるんだな
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:57:53 ID:vConVjUU0.net: 今更、前目につけて我慢する競馬とかリスク高いもんな
夏は放牧で温泉三昧とかでしょう？この馬
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:01:44 ID:4IAylHB50.net: ID真っ赤にしてるのいるけど全然説得力無いことばかり言ってるのがなあ…
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:07:54 ID:RrJfRgYy0.net: 時計至上主義で考えるとホーリックスが長いこと世界一のはずなんだがそんなこともなく
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:09:49 ID:S1+SBak40.net: タイムしかディスる要素が無いんだろうな
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:10:29 ID:8FhnSrRm0.net: マエコウ護送船団サポートの完璧な展開で強さの裏付けがない勝ち方だったからなあ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:11:57 ID:h5rQy0u70.net: 勝てる程度で追ったってだけでしょ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:16:14.97 ID:CB9QU1do0.net: サリオスと位置が逆なら皐月賞と同じ頭差くらいの勝利だったかもな
考えられるのはサリオスが歴代3冠の2着馬達より強いかコントレイルが弱いか
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:25:15.90 ID:yiMfXuc60.net: 過去最強なんかほとんど誰も言ってないし一部のキチガイ以外はコントレイル、サリオスは強い。サリオスは距離が厳しい。三着以下のレベルは低い
コントレイルが今後どうなるかはまだわからないが現状は無敗の二冠馬
こんなとこでしょ。頑なに批判してるバカがアホ過ぎる w
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:29:04.17 ID:o/hDAMac0.net: >>334
青嵐賞との比較は出来るんじゃない？
2235 2226(ロジャーバローズ)
2229 2236(ワグネリアン)
2238 2269(レイデオロ)
2251 2240(マカヒキ)
2254 2323(ドゥラメンテ)
2262 2246(ワンアンドオンリー)
2243(キズナ)
2256 2238(ディープブリランテ)
2318 2305(オルフェーヴル)
2289 2269(エイシンフラッシュ)

青嵐賞よりタイム悪いのはここ10年でレイデオロとワグネリアンだけ
うん。タイムなんて関係ないな
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:33:46.46 ID:Bt/bCbdl0.net: ダービーで後続に3馬身以上つけて勝ったのはウオッカ以来らしいな
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:36:47 ID:96r4GmAT0.net: >>369
競馬板の住人は見る目無いというがこういうただ貶したいだけの奴も沢山いるからカオスなんだよなあw
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:47:34 ID:8FhnSrRm0.net: 1着が完璧サポートで最内で脚貯めてた馬で
2着がずっと外回らされたマイラー
そら差がつくだろ
去年のダービーでも内外の差だけで実力とは違う差がだいぶついていた
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:52:25 ID:wEuDlnDz0.net: キングオブコージでも2.29.6秒でコース的に2400mなタフな形態を
2400m通過地点で2.23秒台で走っている馬場なんだぞ

目黒記念は一流Ｇ１馬なんて一頭も出ていない

コントレイルの最も得意とするドスローヨーイドンなんだからそりゃ際立つ
問題はコントレイルがヨーイドンの脚を使えない状況になった時どんな競馬するかなのにそいう事は全く触れていないでただただ賞賛する今日のマスコミ・紙面はアホだと思ったわ
まともにレース内容語る人間はこの世界には居ないのか
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:56:05 ID:NAt92HM00.net: >コントレイルが最も得意とするドスローヨーイドン

ほんまか？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:58:35 ID:ky7oeTkX0.net: コントレイルがドスロー専と思ってる所がもう救いようがないな
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:07:03.30 ID:6GWcAUXj0.net: 最近みんな馬券うまいからオッズつかなくて萎えてるけどまだこんなにもアホが多いとは
すげえ元気付けられる
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:09:16 ID:Bt/bCbdl0.net: 東スポ前半1000メートル58.8 上がり33.1レコード
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:41:29 ID:0D0OpgfO0.net: >>352
そんなバカみたいな比較でいいなら
東スポ杯の時点で史上最強が確定してるぞ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:45:15 ID:FaC6ayWZ0.net: >>11
ペースの差だよねｗ
スレは走破時計と上がりを比べてる
都合よく片方だけで語るなよｗ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:12:57 ID:xTaA0xlJ0.net: アンチが早くもサリオスをポイ捨てのは良く分る w
１ヶ月前は最強！最強！言ってたのに w😉
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:13:28 ID:yiMfXuc60.net: スローペースは着差つきにくいしなw
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:20:32 ID:7TACkAXv0.net: スロ専ってのはリアアメリアみたいな馬を言うんだよな。コントレイルはちゃんと前が飛ばしてペース早くてもキッチリ結果出してるから強いとは思う。
今のところ不安は菊の距離3000だけだろ。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:31:43.16 ID:/CbVuDKc0.net: >>337
>>324って結局のところ「ダービーの方が中弛みしてるからタイムは出にくい」って言ってるだけじゃん。
それは時計肯定派もフツーに認めてることなんだが。（レースレベルが低いから実力わからんってね）
そんなことより重要な馬場差のことには「めんどくさいから自分で分析してみな」ってw
肝心なところはフワッとぼやかしたまんまで相手に押し付けってw
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:36:51.27 ID:/CbVuDKc0.net: ひょっとしてID:6AylMmvo0は「レースレベルが低い」の意味がわかってないのかな？
君の言う「緩んだり速くなったり脚を使う効率が悪い（効率よくエネルギーを使えていない）」っていうのが
「レースレベルが低い」って意味なんだけど。

レースレベルが低いって聞いて「勝ち馬のレベルが低い」と貶されたと思って脊髄反射しては駄目だよ。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:00:36 ID:6AylMmvo0.net: >>387
?
お前アスペかよw
単純に青嵐賞の５F通過ラップや上がりで比較しても意味ないものを比較してレベルガーとか言ってるのがお粗末だと言ってるんだけど
あと、お前の主観の「レースレベル」なんて知らねえから
具体的に話せというからレース比較についてわざわざ噛み砕いて講釈垂れてやったのに俺の言ったこと半分も理解出来てないんじゃ馬場差の話したって無駄過ぎるだろ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:03:19.95 ID:EW12PxQg0.net: デインヒル持ちのハーツは早熟傾向があるというのも見たことある
サリオスもそうなんだろうな
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:15:01.13 ID:Ndek2kAq0.net: >>388
そんな定義お前しか使ってねーよ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:15:28.48 ID:/CbVuDKc0.net: >>389
馬場的にはもっと速い時計が出たのに平凡な勝ちタイムで決まったレースを「レースレベルが低い」って普通に言うんですけど？！
人に主観とか言う前に自分が自分の中だけの世界で話してないか確認する癖をつけような。
まずはそこからね。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:15:58.63 ID:/CbVuDKc0.net: >>391
突然の単発ですね。
不安になっちゃった？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:16:06.35 ID:HF58eWNn0.net: 時計が出にくいだの効率だの言うならコントレイル自体のラップ解析しないと
レースラップじゃ意味ない
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:17:49.07 ID:/CbVuDKc0.net: >>394
俺は解析出来るけど、それをここで俺が書いちゃうとID:6AylMmvo0を甘やかすことになっちゃうからあえて黙っとくわ。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:27:09.02 ID:6AylMmvo0.net: >>392
はいはい
効率的にエネルギーが使えたかどうかがレースレベルの定義なのねw
例えば未勝利戦で「効率よくエネルギー使えたレース」と今回のダービーのように乱ペースになった「エネルギー効率が悪い」G1でどんなにG1の方が走破タイムに優れていてもお前の中では「未勝利の方がレースレベルが高い」ことになるのね、お前の中ではな
本当に相手して損したわ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:36:07 ID:/CbVuDKc0.net: 意味不明。
お前は一体誰と戦ってるんだ？？
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:40:18.37 ID:Ndek2kAq0.net: 意味不明なのは「効率よくエネルギーを使えてない＝レースレベルが低い」とかいうお前の謎定義だよ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:44:44 ID:zErrAq/U0.net: >>278
だったら
コントレイルは強いけど
レースレベルは低い
でよくね？

説明の端々にレースレベルが低いからコントレイルもサリオスも大したことないって棘が見え隠れしているんだけど

じゃあ仮にレースレベルが低いとだけ言ってるとしたら行き着く先は「展開次第だからしゃーない」で終わるわけだが、
それを繰り返しレベルがレベルがと喚き立てるから「こいつは何を言おうとしてるんだ？」からの「結局逆張りガイジか」で辻褄が合うという話

もしレースレベルだけが低いと伝えたかったらそういう言い回しにすればいいのに
そもそもレースレベルが低い！って怒る理由もわからんけどな
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:47:06.68 ID:EW12PxQg0.net: >>399
コントレイルはまだわからんが、2着以下はレベル低いで確定
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:50:27.86 ID:GzLhgHBu0.net: >>399
そこに矛盾があることに気づかないか？

「コントレイルは強いけどレースレベルは低い」

レースレベルが低いのにどうしてコントレイルが強いかどうかわかるの？
レースレベルが低いということはレースレベルが上がったら上がった分のパフォーマンスを見せられるかどうかはわからない。
だから（少なくともダービーを見ただけでは）未知数って言ってるんだよ。

正しくは「コントレイルは（世代の中では）抜けてるけどレースレベルは低い」だよ。
世代中では相対的には強い。これは間違いない。
絶対的に強いかどうかはこれから。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:51:39.98 ID:lbndu67F0.net: >>256
そりゃサリオスが距離損しまくってくれたからな
しかも4角から伸びない大外
いくらスローでも内ピッタリ走って直線で前のノースヒルズにどけて貰った馬と4角で大外に振られた馬じゃそれぐらいの差は開くわな
だってその残り200まで走ってきた過程が違いすぎるんだから

コントレイル同士でも片方がサリオスの通った位置トレースして走ったら3馬身開くぞｗ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:52:22.35 ID:zErrAq/U0.net: >>400
それもまだわからんぞ
たぶんあなたもそうだと思うが、2着以下を低評価するやつってサリオス自体を評価してないやつだと思うんだけど
皐月賞で「サリオスつええな？！」って驚かれてたけど、その感覚だと確かにその見解になるのは分かるわ
普通に今分かってるのは2頭が抜けてることだけ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:53:39.02 ID:FaC6ayWZ0.net: >>397
単純な疑問だけど、低レベルのレースを勝った馬は弱いのか？
それとも低レベルなレースと、馬の強さは関係ないのか？
先ずそれを教えてくれないかな？
因みに俺は、昨日のダービーが低レベルだったとしても、コントレイルは強いと考えているけど、それはどうなの？
弱いって言いたいの？
どれくらいのレベルの馬扱いなの？
必死になって２勝クラス扱いしてるけど
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:53:59.29 ID:zErrAq/U0.net: >>401
絶対的に強いかどうかはこれから
って自分で言ってるじゃん
そこまで理解しててどうして熱くなったら
「コントレイルは弱い」って言っちゃうのかな
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:55:08.96 ID:lbndu67F0.net: どちらにせよここからは成長力がモノを言う
マカヒキのダービーでサトノダイヤモンドとディーマジェスティがいなきゃマカヒキもこれぐらい鮮烈な勝ち方してただろうよｗ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:55:33.69 ID:FaC6ayWZ0.net: >>401
IDコロコロし始めた？
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:56:39.74 ID:GzLhgHBu0.net: >>398
「効率よくエネルギーを使えてない＝レース中で全てのパフォーマンスを発揮出来ていない＝レースレベルが低い」
ということだよ。
こうやって行間まで説明してやらないとわからないの？って感じだけど、わかりやすく例を挙げて説明しだすと今度は揚げ足取りに走るんだよなぁ。

あ、ちなみに外から家に帰ってきてwifiに切り替わったからID変わったけどID:/CbVuDKc0と同一人物だからね。
どっかの自演君とは違うので念のためw
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:00:00.72 ID:6AylMmvo0.net: 一応言っとくけど俺は自演なんてダサいことは断じてしてないからな
ちなみに俺の中でのレースレベルの定義は「総合的に考えて速く走れたかどうか」ね
もちろんエネルギー効率も考慮してな
異論は認める
どっかのアホみたいに人の揚げ足取るために作り上げた謎理論よりかはマシな考え方だとは思う
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:00:31.11 ID:lbndu67F0.net: >>404
ほんとにずば抜けてるなら相手が弱けりゃVMのアーモンドアイみたいに馬なりでぶっちぎるよ
誰もが速いタイムで走れるから差が付きにくい超高速馬場でもね
相手弱いとはいいつつ去年レコードで勝って秋も休み明けで府中マイルで牡馬相手に完勝してる馬が3着なんだけどさ
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:01:24.90 ID:FaC6ayWZ0.net: >>408
Wi-Fi切れば元に戻るからｗ
こんな書き込みに容量殆ど使わないだろ
ここまできてIDコロコロはないわｗ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:03:20.53 ID:GzLhgHBu0.net: >>404
３人目の君wに回答すると、
低レベルのレースを勝った馬は（そのレースを見ただけでは）強いかどうかわからない
だよ。
こんなこと、教えるまでもなくごくごく当たり前のことでしょ？
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:04:47.66 ID:GzLhgHBu0.net: >>411
意味わからんが、もう自宅なのでID変わることはないよ。

っていうかID、IDってしつこくこだわる奴に限って、って奴だよな君
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:06:16.53 ID:wTk91KGi0.net: ラスト5F加速してダービー勝った馬はオルフェ以来らしいんだから仲良くしとけよお前ら
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:07:04.08 ID:zErrAq/U0.net: >>410
でもお前菊花賞とかでコントレイル買うんでしょ？
ハゲ隠しのオヤジみたいに散々抜けてない抜けてない言ってるけど腹の中では逆らえない強さみたいなものを感じているんだろう？
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:10:12.91 ID:FaC6ayWZ0.net: >>413
変わった事実を指摘すれば限って、って奴とか誹謗中傷し始める…
それでどうなの？
コントレイルは強いの？弱いの？
分からないなら口挟むべきことじゃないし
これからとか言う以前にこれまでもあるしな
得意のエネルギーがどうやらで説明できるよねｗ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:19:21.06 ID:wEuDlnDz0.net: いやいや、どう考えてもスロー瞬発型だろ

1800mをそもそも府中で1.44秒

重い中山だと35秒の上がり

スローのダービーで一瞬で突き放していく

これでこの筋肉質が持久型だったら遺伝子操作で新しい筋肉質登場だ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:21:25.38 ID:/T5BcruY0.net: 昨日のダービーにシュルシャガナが内枠引いて走ってたら８着以内に来てたと思うわ
弱いとは思ってたけどここまでレベルが低いレースになるとは思わなかった
３着以下の馬は未勝利上位の馬や500万クラスの馬にも勝ったり負けたりするんじゃないかってくらい情けない走りだった
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:25:13.66 ID:o/hDAMac0.net: コントレイルがエアシャカールなのかディープやオルフェなのか
こんな極端な話してるよな
なんでどっちかじゃないといけないんやろ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:25:25.00 ID:wEuDlnDz0.net: リオンディーズ後半6F：68.8 後半5F：56.6 12.2-12.1-11.3-11.0-10.8-11.4
スマートオーディン後半6F：69.3 後半5F：57.0 12.3-12.0-11.4-11.3-10.8-11.5
ディーマジェスティ後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.0-11.6-11.2-10.9-11.2
マカヒキ後半6F：69.4 後半5F：56.9 12.5-12.1-11.5-11.2-10.8-11.3
サトノダイヤモンド後半6F：69.5 後半5F：57.0 12.5-11.9-11.7-11.2-10.9-11.3
エアスピネル後半6F 12.8-11.9-11.7-11.2-11.0-11.8

今朝も貼ったが、いいか？この日の青嵐賞は2.25.1秒
ダービー自体のペースラップは60秒

昨日は61.4秒で、12.6 - 11.3 - 12.9 - 12.6 - 12.3 - 11.8 - 12.2 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.3 - 11.7
だ
馬場差？今年の方が軽い馬場だろ
遊んでいたはずが最後11.7秒だ　最後はコントレイルのラップになるからな、２００mから先頭だし

最後手を抜いたというボケがいるけど、実際は最後まで目いっぱい追っている
遊んでいたはずの馬で追い出しも遅かった馬が何故上記６頭の馬達より最後のラップも３ハロンも
同等もしくは下回るのか？

ダービーの時の馬の強さを生涯で語って良いのか？ここを考えない奴は過去を全く活かしてない
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:25:36.44 ID:zErrAq/U0.net: >>377
マスコミが追走で末脚が削がれる話をして誰が食いつくと思うんだ？
マスコミは自分が読んでもらえる記事を書くのが仕事だから期待してはいけない

あと仮にお前の思う凄い馬がダービーに一頭混じっていたら【どの位置取り】で【何秒の脚】を使っていたかおおよその見当でいいから話してくれないか？

そこまで期待はずれな結果だったのなら、お前がどの程度期待していたのか示してくれ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:26:19.85 ID:lbndu67F0.net: >>415
ん？
そら世代限定の菊花賞なら買うでしょ
でもジャパンカップに出てきたら買わないよ？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:27:24.06 ID:zErrAq/U0.net: >>422
古馬戦線に出向いた時でもコントレイルは１円も買わないんだな？
レス保存しとくわ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:28:14.62 ID:lbndu67F0.net: >>419
体感マカヒキぐらいだよな
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:29:00.70 ID:lbndu67F0.net: レス保存ｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:29:21.08 ID:wEuDlnDz0.net: 冷静な奴は、つまり、

例年のキズナ、マカヒキ、ロジャーバローズ、ダノンキングリー、ディーマジェスティ、
サトノダイヤモンドくらいじゃね？

って保留目線で書くはずだ

何かいつもの厨が勝ったのが嬉しいのか過剰に持ち上がてバイアスをかけてくる
サトノダイヤモンド＆マカヒキ時代から馬鹿な人種は絶滅していない

お前ら最強世代スレで盛り上がっていただろ
ディープインパクト血統ってそれ程将来を担保する信頼性が過去にあったのか？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:30:50 ID:DlogvG8Z0.net: 効率が良い＝ハイレベルなら目黒記念はかなりのハイレベルだなｗｗｗ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:31:16 ID:zErrAq/U0.net: 話したら大したことないアンチでがっかりだ

まだ運動エネルギー君のが骨があったわ残念
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:33:15 ID:wEuDlnDz0.net: >>421

まあそうだ

この板はマスコミレベルの事をここで書いてる奴がいるな
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:34:01 ID:DlogvG8Z0.net: >>420
マジレスしてやると公式のラップはいい加減だし
馬場差は2400mのレースを比べて出すようなもんじゃない
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:34:21 ID:dWz20Zm00.net: 今年のダービーのレースレベルは低かったけど勝ち馬含めてこれからの成長次第だろう
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:35:03 ID:9CYK3JkM0.net: なぜ、デアリングタクトは好かれるのにコントレイルは嫌われるのか？w
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:36:17 ID:K10wLix80.net: >>432
強いからだろ
競馬板で嫌われている馬を考えてみればわかる
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:37:17 ID:/T5BcruY0.net: コントレイルは大して強くないとは思うが中距離以上古馬も強いなと思える馬がサートゥルしかいない
中距離以上の馬がエアシェイディとかステファノス程度の馬しかいない
リンカーンやウインバリアシオン級の馬すらいないのが困ったもんだ
アーモンドは加齢によって短距離色が強くなってるしたぶん直接対決無しだろうな
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:37:30 ID:zErrAq/U0.net: >>429
あと仮にお前の思う凄い馬がダービーに一頭混じっていたら【どの位置取り】で【何秒の脚】を使っていたかおおよその見当でいいから話してくれないか？

そこまで期待はずれな結果だったのなら、お前がどの程度期待していたのか示してくれ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:38:10 ID:6AylMmvo0.net: >>416
こいつの言いたいことを俺が代わりに補足するよ
こいつの中では「ダービーで力を発揮出来なかった=レースレベルが低い」
だから力を発揮出来た場合はどれくらいのレースレベルになるか分からないからコントレイルが強いかどうかは回答出来ない
でも力を発揮してレベルが低いわけじゃないんだから基地のお前ら力抜けよ？
噛み砕いて説明するとこういうこと
まあ実際はそもそもレースレベルの定義が人によって違うからいらん混乱を生んでるだけなんだけどね
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:39:59 ID:K+BML6mw0.net: よく遊んでるとか言うが過去の馬で遊んでるとか言われてる馬が本気で走って強かった試しがない
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:40:41 ID:wEuDlnDz0.net: >>421
昨年のレースに今年の馬を放り込んだからどうなるか？

ダノンキングリーの位置でコントレイルが勝負したらどうなるか

アーモンドアイの勝ったジャパンカップのようなキセキが引っ張るレースで
コントレイルがアーモンドアイを差せるか？もしくは同じ位置で競り潰せるか？

できる可能性も出来ない可能性もまだあるわけだ
正直２着以下の内容はお世辞にも強いと言えないし、コントレイル自身相対的に抜けただけで
歴代のトップ層とはたいして抜けた数字を出しているわけでない
しかもドスローヨーイドンは本当に馬の力なんてわからない
スローで勝ったダービー馬はレイデオロ、エイシンフラッシュといるが
後に勝ったのは2000mの天皇賞秋だけだ
つまりスローの瞬発力で勝つって事は2000ｍくらいのスピード決着（府中）が強い可能性がある

エイシンフラッシュは斤量背負って覚醒時期のジャスタウェイも毎日王冠で完封している
自分が言いたいのは過剰に評価され過ぎているのではないか？という事だ
別に弱いとは言って無い
例年通りの普通のダービー馬ではないか？ということだ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:43:23 ID:SDnAb2vN0.net: 夏競馬始まって古馬と対戦してどうなるか世代レベル
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:44:29 ID:DlogvG8Z0.net: まーぶっちゃけこの世代はコントレが強くてサリオスが並で他はゴミだろ
ただ上もろくなのがいないアーモンドは強いけど安田の後は2戦ぐらいで引退するし
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:44:34 ID:AwGEXZ6i0.net: そうかぁ、去年のダービー一緒に走ってたらいいとこ4着か5着じゃね？
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:45:25 ID:9CYK3JkM0.net: >>434
昨年もサートゥル以外クラシックはディープだったからな、そういう世代は貧弱だわ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:46:37 ID:Bt/bCbdl0.net: >>437
アグネスタキオンとかは種牡馬としても結果残してるからなぁ
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:46:38 ID:zErrAq/U0.net: 過剰？
どのあたりが過剰なんだ？

コントレイルはどの程度強いとこの板で評価されてると感じてるんだ？

そこまで持ち上げてる奴いる？
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:47:58 ID:Ef3JFgUz0.net: >>437
こればっかりは認めるわ
コントレイルめっちゃ評価してるが遊んでるとか言われる馬ってその後本気で走った試しがないよな
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:48:22 ID:K+BML6mw0.net: >>336
これ他の馬でもよく言われてるが本気で走ってないってのはただの言い訳がほとんどなんだよな

過去に遊んでるとか言われて本気で走って更に強かった馬実際にいる？ほぼいないと思うが本気で走ってないなんて馬に聞かなきゃわからない
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:48:35 ID:DlogvG8Z0.net: >>442
はいはいワンアン世代最強ワンアン世代最強
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:48:50 ID:GzLhgHBu0.net: >>436
レースレベルって言葉の意味も知らない奴に代弁されたくないけどなw
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:49:42 ID:K+BML6mw0.net: >>343
これもソラ使わなかったら強かった馬なんてほぼいない

本気で走ってない←これ冷静に考えると議論もなくただファンが贔屓目に言ってるだけでしょ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:49:48 ID:zErrAq/U0.net: >>437
遊んでるとかソラに関しては俺も言い訳に過ぎないと思ってる
そもそも調教ってそれをさせない為のものでもあるからな

ソラ使わなければ
ゲートさえ出れば
喧嘩しなければ

っていうのは単純に操縦性が無い馬の言い訳
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:50:10 ID:K10wLix80.net: >>446
競馬板でのオルフェゴルシってそういうポジションじゃないの
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:53:29 ID:GzLhgHBu0.net: >>409
結局それってお前の中の「主観」を混じえてでないと判定出来ないってことじゃんw
俺基準の話はお前以外に通用しないってことを理解してくれよ。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:53:44 ID:9CYK3JkM0.net: ディープは古馬戦線に出てくることすら厳しい
ロジャーバローズ、ワールドプレミアw
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:54:44 ID:DlogvG8Z0.net: >>432
競馬板民が大嫌いなディープ産駒だからだよｗ
これがハーツやオルフェの仔ならディープの量産型とは違う真の大物とか言われてるわｗ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:03:24 ID:LaOdoIzb0.net: >>450
それは同意
たられば言うのは実力がないだけ
ソラ使おうが遊ぼうが勝てばいい
怪我がなければとか騎手がまともなら、ただの言い訳だわ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:07:41 ID:LdLS3SMo0.net: >>454
確かにディープアンチもいるんだろうがディープ基地も過剰反応しすぎじゃないのか
コントレイルを認めない＝アンチって図式が出来上がってるだろやたら攻撃的だし
なんだそのデアタクがディープ産駒だったら大物扱いされてないみたいな話
デアタクも先週レースレベルが低いとか散々言われてただろ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:13:39 ID:K+BML6mw0.net: 最近は三冠馬の価値落ちてるね
最近は弱い世代続きでその中で多少強いのいれば2冠か三冠はいけるな

特にこの世代物凄く弱そうだし2着が距離長いサリオスはやばい
マイラーが2着にくるレースってのがどんだけやばいか
全ての世代でダービーはマイラーが2着に来るレースってそうそうないと思う

要するに中距離適正ある強い馬がコントレイルしかいないからまるで現代武器を持って縄文時代にタイムスリップしたみたいに無双できるw
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:14:12 ID:K+BML6mw0.net: キタサンブラックの世代が近年では今思えばかなり強かった
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:15:59 ID:/T5BcruY0.net: ディープ産駒でもこいつは強いなって思ったら素直に評価するけどね
ダービー時点での強さに関して言えばアドミラブルはかなりもんだった
コントレイルは単純な能力で言えばアドミラブルにはたぶん及ばない
ダノンキングリーやマカヒキよりかは強いんじゃないの
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:17:20 ID:K+BML6mw0.net: 出馬表見たときにG3か？って思った真面目に
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:17:41 ID:UpaRtjh10.net: 近年東京の馬場なんてほぼ均一なんでレベルの低さは明らかだな
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:24:04.64 ID:8FhnSrRm0.net: 護衛ブロックで最内通って道中楽してて
外回ったマイラーと3馬身って大したことないしな
同じ位置通ってたら確実に差は縮むわけだし
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:24:45.34 ID:LkZuYVRZ0.net: 結局これまでのディープ産駒が3歳時に見せたパフォーマンスと大して差がないってことだろ
だからみんな疑ってる
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:26:31.46 ID:K+BML6mw0.net: >>463
そんな感じだね
2冠凄いとか言われてるが2冠なんて世代弱く運あれば例年並みの馬でも出来るからね
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:27:42.41 ID:K+BML6mw0.net: このままだと史上最弱の三冠馬が怪我なければほぼ確定だが
逆にこの面子相手に菊負けたら完全にエアシャカール確定だが
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:29:24.13 ID:ur2yS4Z30.net: 『ただの２冠』と『凄い２冠』の違いは、皐月、ダービー共　10回再戦して10回かつぐらい力が抜けてるかどうか。

コントレイルは、１０回勝つぐらい抜けてるから　すごい２冠馬だと思う。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:30:54.25 ID:9CYK3JkM0.net: >>466
なに、その謎理論？
過去5年のどのメンツに混じっても2冠とれるくらい強いならわかるが
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:31:12.57 ID:K+BML6mw0.net: >>466
いや相手弱ければ普通じゃん
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:32:38.04 ID:8FhnSrRm0.net: 皐月賞も僅差だったしダービーも通ったコース考えると大して差がついてないんだよね
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:33:13.89 ID:GNIYh+TW0.net: >>463
ダービーで３馬身離したディープ産駒って他にいたっけ？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:34:59.23 ID:K+BML6mw0.net: >>466
極端な話するとG1馬がオープン馬相手に10回勝って凄いか？

オープンは言い過ぎだが2着なんかマイラーのサリオス
普通はある程度の世代かそこそこ弱い世代でも2着は大半が距離適正ある馬が来るがこの世代は2着に距離適正ある強い馬いないからな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:36:53.82 ID:c4+18QaB0.net: なんだかんだイチャモン付けてる人達って無事是名馬という言葉知らないのかな？
まだ成長過程の馬をどうこう言う次点で見る目ないよ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:39:00.93 ID:/T5BcruY0.net: サリオスのコース取りも酷かったからね
今の府中であんなコース取りになった時点で競馬に詳しい人であれば頭は無いなって思うだろう
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:45:50.78 ID:Hv1g+jEK0.net: 芝丈が15cm以上ありそうだから非力な馬には厳しかったかもな
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:01:28 ID:FMoC0dGR0.net: >>373
青葉賞も毎年レベルが違うのに１レースだけで判断する方がおかしいだろう
その日の馬場や他のレース全体でみるんだぞ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:03:41 ID:kp2ZPrCj0.net: まぁイチャモンつけてるゴミはジャパンカップや有馬記念で古馬に勝ってもリスグラシューやアーモンドアイがいなかったからとかイチャモンつけるだろう

だってそれが唯一無二の楽しみなんだからw
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:07:14.62 ID:K+BML6mw0.net: >>476
いやそれ普通じゃないの？アーモンドいないと本当に弱い馬しかいないし
478 ：￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣：2020/06/01(月) 21:08:18.47 ID:zErrAq/U0.net: https://i.imgur.com/vE0At1X.jpg
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:17:59 ID:Xr1OTIEN0.net: >>477
世代レベルが低いから勝っても無価値って話しなら当然他世代に勝ったら評価しないと駄目でしょ
そこで他世代も低レベルだから無価値って言うんじゃ難癖付けてるだけになっちゃう
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:38:31.74 ID:dmzYS7j+0.net: >>420
正確なラップ出してくれてる人いる
コントレイル　34.0(11.51,11.26,11.23)
サリオス　　　34.1(11.53,11.00,11.57)

コントレイルは余力残しまくりの加速ラップで
ゴール板を駆け抜けてる
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:48:39.20 ID:LaOdoIzb0.net: 普通は最後の1Fはだいたいどんな馬も落ちるはずなのに、
最後の1Fまで加速したまま終わってる事の凄さに気づかないんだよな。
しかも先行馬。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:51:38.20 ID:ISLN2+440.net: >>317馬場重いしそもそもペースめちゃんこ速いぞ
今年の馬場ならタイムは2.21.5～2.21.6ぐらい出てる
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:59:18.05 ID:ISLN2+440.net: >>320キンカメのダービーってメチャクチャ縦長馬群だからな
後方はスローで走ってるよ
んで残り1200mからとんでもないロンスパしてバッタバタになったので終いが尋常じゃなく掛かってるけど、もっと前半速く追走して仕掛けを遅らせる常識的なレースしたらもっと時計詰まる
そもそもグラスポジションって速い流れに引っ張られて5馬身ぶっちぎりで大駆けしてオープン特別級のタイムだしてるのでこれを例年の青嵐賞と同じ基準にしても意味ないけどね
キンカメはタイムそのもの見ても近20年では上にディープしかいない
馬場差考えると中弛みしたとはいえ前半かなり早かった近年最高レベルのドゥラメンテより全然上
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:04:59.50 ID:tFH4C5Aq0.net: >>480
そいつにレスするだけ無駄。他スレでニワカ丸出しで同じ事を
昨日ずっと言い続けてた気ちがい
多くの奴に事実を教わってもどうやら日本語が理解できないらしい
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:11:03.94 ID:ISLN2+440.net: >>481スパートのピークが遅いからな
普通は東京競馬場だと残り400～300m区間あたりでピークになる
今回のコントレイルは残り250あたりまでスパートしてないのでラスト200mが速くなるのは当たり前(ピークはラスト200～100m)
コントレイル自身は余力あったのでどうでもいいが、一つだけ言えることは今年のダービーの他の出走馬のレベルはとても低かったということ
このスローペースでもまだスパートしてないコントレイルに置いていかれてしまうぐらい直線向いた時点の段階でスパートする余力が残ってない
唯一そこそこ弾けてたサリオスも坂上で完全に脚が鈍ってる
サリオスは2400m戦の走りに限定すると、例年並の層ならよくて掲示板に乗れるかどうかのレベル
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:16:15.66 ID:kJBuHE6Q0.net: ダービー3馬身以上の圧勝

トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
ディープインパクト
ウオッカ
ロジユニヴァース
コントレイル

この錚々たるメンツを見よ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:24:25.11 ID:riyIrZr0O.net: ディープ基地が発狂してるけど強くない可能性は普通に有るよな
てか今ってクリやオルフェの10馬身後方の競馬だし
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:26:24.90 ID:05Ca+ar10.net: >>486
ロジユニ微妙
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:40:17 ID:ViHRyNQq0.net: この馬の凄さは、血統を本質的な部分から理解し且つ馬体や走法の仕組みや何故走るのか？を根本的に分かっていないと知ることはできないと思うよ
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:45:28 ID:ViHRyNQq0.net: なんでJRAがわざわざ散水したと思う？
なんで時計が遅いと思う？
まあ分かる人には分かる
分からないなら永遠に分からない
そういう馬
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:48:42 ID:+a1Z32ov0.net: 正直コントレイルってどのレベルだと思う？

俺はサトノダイヤモンドとドッコイドッコイだと思うんだが。
16世代だったら三冠馬が4頭いるとか言われてただろう。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:48:50 ID:ViHRyNQq0.net: もう一つ付け加えるならムーアが東スポ杯で突き放しているのにガチ追いをした
する必要がある着差だと思う？
普通は思わないし、追わない
そういう馬

ディープインパクトファンもアンチも父を超える馬が出てきてほしく無いのかもしれない
でも素直に応援していいんじゃないかな、これほどの馬なら
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:48:57 ID:+MIPq9G/0.net: 今年の芝長くね？と思うのは俺だか？
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:51:13 ID:zErrAq/U0.net: サトノダイヤモンドはマルペンサの子供だろ
重厚な血統でむしろ長距離向きの血統だった
コントレイルは少し短い印象
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:52:50.55 ID:GzLhgHBu0.net: >>480
やっと出してきたなmahmoudの個別ラップ

ちなみに上位馬の各個別ラップは
コントレイル　　11.51-11.26-11.23
サリオス　　　　11.53-11.00-11.57
ヴェルトライゼ　11.70-11.34-11.66
サトノインプレ　11.42-11.35-11.53
ディープボンド　11.44-11.71-11.95

これと動画を合わせて見るとコントレイルはラスト2F（正確にはラスト300m）までは追ってなくて、そこからムチを入れたらゴールまで加速し続けてる。
このラスト300からのスパートで一気に後ろを引き離してるんだが、それでもハロンラップはせいぜい11.2。
これは同日の青嵐賞の勝ち馬セントレオナードのラスト400～200mのラップと変わらない。（セントレオナードの区間ラップは11.2フラット）
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:53:16.23 ID:05Ca+ar10.net: >>490
いずれノーザンで種牡馬になるなら価値を上げたくね？
散水は故障させないためか？それなら辻褄は合う
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:54:53.15 ID:toFnDCJ80.net: コントレイル最後流してるしな
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:56:02.29 ID:wTk91KGi0.net: >>495
そのラップで見るべき所は1頭だけラスト1Fで落ちてないところだろ。
脚あがってないのは明らかなので本気出してないと思ったほうがいい
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:58:12.46 ID:73I2f7SD0.net: ダービーって、毎年のことだけど古馬３勝クラス～ＯＰぐらいでしょ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:01:16.03 ID:GzLhgHBu0.net: >>485も書いてるが、コントレイルはラスト300ぐらい（もっと正確にはラスト250？）までムチを入れてない。
これは余裕かましてた訳でも何でもなくて、コントレイル自身が外へ外へとヨレていってたので福永が斜行を気にしてムチを入れられなかったから。

結果的にそれが良かったのか、ヨレてなくてもっと早く追い出してたらさらに差が開いてたのか、それは神様でもなけりゃ誰にもわからん。

とにかくこの追い出しが遅かったせいで（おかげで）コントレイルは最後まで末脚が鈍ることはなかった訳だが、
これを「最後まで加速ラップだから凄い！早めに追ってたら大差つけてた！化け物だ！」っていうのは色眼鏡だよってこと。
サトノダイヤモンドのきさらぎ賞でも同じようなこと言ってたでしょって。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:03:01.82 ID:GzLhgHBu0.net: >>498
>>500

最後垂れるまで一杯に追ってないのは確かだけど、この後いくら追っても伸び続けたのか50mですぐ垂れたのかは誰にもわからない。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:07:15.17 ID:wTk91KGi0.net: >>501
それは分からないだろうな。
ただダービーを加速ラップで1着で駆け抜けた馬は最近ではオルフェくらいだろ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:08:44.57 ID:ViHRyNQq0.net: 上でもレスしたけど未だにラップとか平成の理論振りかざしてるのがいるからおかしなことになるのよ…
自己顕示欲か知らないけれど
サラブレッドの本質が数字で見えると思っているのかねえ…
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:15:22.45 ID:Xr1OTIEN0.net: 追ったらどうなるかは東スポ杯で既に見せてるからな
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:17:03.37 ID:myHxymr00.net: あれより長いと変わり身ないとキツイ
来年の大阪杯あたりが買いだろ引退してなければだが…
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:18:56.79 ID:8FhnSrRm0.net: やっぱり終始絶対有利な最内で溜めてた割に伸びてないな
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:19:41.40 ID:pWcIvWNu0.net: >>5
例年今回位の馬場が良いな
安田の前も水撒け
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:20:38.01 ID:UxkB41kD0.net: >>486

無敗の二冠馬
トキノミノル
コダマ
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル

名馬しかいない
ここに並んだらラップなんて関係ないだろ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:20:48.52 ID:8vHLOe0M0.net: >>500
矛盾だらけだなｗ
神様でもなけりゃ誰にもわからん！
としといて
追い出しが遅かったせいで最後まで鈍らなかったとかｗ
それこそ色眼鏡だよってことｗｗｗ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:22:21.21 ID:GzLhgHBu0.net: >>503
おじさんは難しい話にはついていけません　まで読んだ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:25:44.17 ID:GzLhgHBu0.net: >>509
結果的に追い出しが遅かった分鈍らなかったと言ってるだけで追い出しが早かったらもっと千切ってた可能性は否定してないだろ。
どうしても「千切ってた！間違いない！」と言ってあげないと気が済まないの？
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:26:55.48 ID:LaOdoIzb0.net: サートゥルのダービー前ならこういう議論分かるんだが、
コントレイルは東スポ杯でダノンキングリーと同じタイムで走破してる時計持ちだからなぁ。
ダービーが糞タイムでも底見せてないし、相手なりに走って勝ったとしか思わんわ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:26:58.99 ID:GNIYh+TW0.net: >>500
サトノダイヤモンドってきさらぎ賞の後G1二勝してるんだから
凄い！って言ってた奴等正解じゃね？なんか間違ってるの？
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:27:03.37 ID:FzNEVPkT0.net: ID:wEuDlnDz0
ゴミみたいな主観を一方的に押し付けて
人の話聞かない化石みたいな哀れなヤツ
マジでセンス無いと思う
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:28:54.78 ID:b6xxYrpN0.net: こういう話が出るときの世代は、大体強いんだよな
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:31:02.54 ID:8vHLOe0M0.net: >>511
は？
神様でもなけりゃわからないんだろｗ
お前が神様なのか？
わからないことは何も書くな
書いた時点で色眼鏡の評価に過ぎない
自分で自分をバカ丸出し人気してることに気付けよｗｗｗ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:31:51.88 ID:8vHLOe0M0.net: >>516
バカ丸出し人気→バカ丸出しに
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:33:42.29 ID:GzLhgHBu0.net: それと、まだ追い出してないのに、外へ外へと膨れながら（好意的に表現すると"遊びながら"）でも同じペースで走れてる時点で
他馬とは能力が一枚も二枚も違うということは少なくとも言えるとは思うよ。
そこからハロン最速ラップを刻んだりしたら化け物確定って言えるのかもしれんが、
安全運転で勝てる程度のラップでセーフティリードで勝っただけじゃマックスのポテンシャルは量りかねるでしょ。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:39:34 ID:8vHLOe0M0.net: >>518
ポテンシャルは測ってくれ
後しつこいようだけど、わからないことは書くなよ
色眼鏡の評価なんだろ？
書きたいなら始めに
あくまで俺の妄想だけど～
とか付けてからにしてくれ
で、その妄想を絶対に人に押し付けないでくれ
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:40:58 ID:+ow4Wugp0.net: というか長く脚使える馬でも短い脚しか使えない馬でも本当のトップスピード区間は100mそこそこしかないんだよ
長く脚が使える馬というのはスパートかけてからトップスピード区間に達するのが遅いけど、その分落ちてからの惰性で踏ん張ることができる
使える脚が脚が短いというのは一気にトップスピードに達するけどその後落ちるときはガタッといく
ダービーでラスト200mイーブンから加速ラップなのはオルフェぐらいだけど、オルフェの場合はナカヤマナイトにブロックされて残り400mまで進路がとれなくてそこからようやくスパートが始まったから
東京の場合は通常は四角でスピードに乗っけて残り2f目では既に全開になってるからね
ウオッカの2009安田も加速ラップ(公式ラップがメチャクチャでレースラップの落差がとんでもないことになってるけど、実測値はかなり違ってあんなに落ちてない)
その時のウオッカの進路がどうだったかも考えればわかるはず
コントレイルが早々に全開にしてしまえば加速ラップなんてあり得ない(その分長い区間キッチリスパートかけれるので上がり3fトータルはもっと縮まる)

まあ言いたいのはいっくんは壁がなくても十八番の「前が壁！」をやってたってこったw
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:45:17 ID:8vHLOe0M0.net: >>520
レース見てないのかよｗ
前が壁は武がしてたろｗ
マイルＣも同じような感じだったし
十八番なのは間違いなく武だよなｗ
こんなキチガイがアンチな福永は不憫だよｗ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:46:36 ID:GzLhgHBu0.net: >>519
そっくりそのまま返したいんだが、

＞ポテンシャルは測ってくれ

能力を出し切ってない（出し切ったかどうかわからない）のに、どうやって潜在能力を測るの？
君はエスパーなの？？

極論するとコントレイルは昨日のレースで「脚を余した」んだよ。
最後バテるまで追ってないの。
それなのにバテるまで追ったらどこまで伸びたか、君はわかるの？？
俺はわからないから素直に「わからない」と言ってるだけなんだが、それがどうして妄想になるの？
どっちが妄想を言ってるかわからない？

ヤバいなこの人・・・
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:52:11 ID:vAxsJPAw0.net: 数字を読めない人ってかわいそうだよね
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:55:20 ID:8vHLOe0M0.net: >>522
測ってくれは誤字を訂正してやっただけなんだがｗ
検討ではなくお前の妄想
妄想は人に語らず自分だけで楽しんでくれｗ
ヤバいな、とかすぐに汚い言葉で罵らずにさ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:01:37.55 ID:teG7u9we0.net: 数字でしか分かろうとしない香具師…
馬を見ればいいのにねえ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:42:36 ID:WlDFg6wG0.net: 青嵐賞だけならまだしも前日の3歳500万下とも時計的な優位性あまり無いし
たぶん本当に世代レベル自体は低いんだと思う
コントレイルも3歳までのタイプじゃないかな
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:48:12 ID:9ntzIWRX0.net: セクレタリアトより0.1遅いだけか
やるじゃん(棒)
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:14:40 ID:LXUpB2/j0.net: >>438
不思議なのは、なんでダービーだけで比べてんの？ってこと
皐月賞は？
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:18:00 ID:LXUpB2/j0.net: >>482
あの時代の馬がそんなスピードあるわけないやろ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:20:59 ID:gadM/7I60.net: 父ディープの阪神大賞典の上がり3F36.8ラスト1F13.4で直線強烈な向かい風
タイムはペースや馬場以外に風の影響も考えないと意味ないね
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:24:01 ID:LXUpB2/j0.net: 俺も何回かこのスレに書き込んでるけど、一個上も大して強くないんだから、コントレイルは古馬になっても複数G1勝つと思うよ
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:46:58 ID:NOAGfcEU0.net: 晴れ予報で散水して日曜雨降った時はタイム出ないからね
逆に雨予報で散水せずに日曜晴れたらカッチカチになる
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:52:51.88 ID:6tL0FXgR0.net: >>532
先週は週中で雨予報が全然なかったから
毎日念入りに散水していたみたいだね。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:03:15.24 ID:WlDFg6wG0.net: 青嵐賞だけならまだしも前日の3歳500万下とも時計的な優位性あまり無いし
たぶん本当に世代レベル自体は低いんだと思う
コントレイルも3歳までのタイプじゃないかな
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:36:46 ID:4uDMNFbE0.net: 2400以上の距離を走れる馬のレベルが目に見えてレベル低下してるのがやばいわ
毎年最低レベルを更新してるくらい酷い
オルフェ引退以降で強いと言える馬はリスグラしかいない
キタサンはセイウンスカイよりかなり弱いと思ってる
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:50:03 ID:pbIsEMl/0.net: オルフェーヴルやディープインパクトの時も他が弱いとか言ってたが論理的主張がなく弱いわただの野次なんだよね

だから論理的主張もなく弱いや下手にはなんの価値もないただの野次

コントレイルみたいに論理的主張自分の主張ではなく客観的事実を論理的に
説明して弱いというなら言葉には力がある
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:53:08 ID:pHHZDlYu0.net: 改修前の府中2400ならみんな距離持たなかっただろうな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 03:53:16 ID:Qbn/xWer0.net: イキっているヤツが多いから、おまえらを見ていると、古馬とあたってやっぱり弱かったってなりそうだな
今の4歳世代も低評価だった気がするが、それよりさらに低いんじゃねーの？
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:30:46 ID:eCLqzTqu0.net: ラジオやテレビの実況解説が「…2分24秒、…上がり3ハロン34秒！」
って若干言いにくそうにしてたのが印象的
遅くね？って内心思ってたろ
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:34:01 ID:Wu27KvvO0.net: >>539
実況者ってそんなこと思うのか？
オークス59.8を速いペースとか言ってるぐらいなのに
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:51:16.55 ID:pbIsEMl/0.net: あれだけ脚ためて上がり33出せないからなドスローで
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:54:27 ID:Wu27KvvO0.net: >>541
レース見れないの可哀想
それじゃ馬の能力全然わからないだろ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:37:07 ID:pbIsEMl/0.net: >>542
具体的にどこが？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:46:40 ID:Wu27KvvO0.net: >>543
残り250mまで流れに合わせて後続を待ってたから
上がり33秒が物理的に出せないことぐらい分からないなんて…
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 06:57:42 ID:RYfXbWXb0.net: >>324
ダービーは途中ペースアップなんてしてない、マイラプソディが捲って
先頭にたったとこだけ速くなってるだけだから他馬には全く関係無い。
どスローからの4Fの競馬。ジェンティルドンナが連覇した時のJCに近い。
青嵐賞は6F目からじわじわペースが上がって、このクラスとしては寧ろ
消耗戦に近い。先行馬の着順も上がりも酷いことになってるのが証拠。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:06:13 ID:A9poHzkv0.net: ラップの見方が良くわからなくなったな
レースの上がり34.3　残り600通過時点で逃げ馬の0.3秒（1.5馬身）後ろにいたコントレイルの上がりは34.0
先頭立っててゴールでは1.1秒離されたマイラプの上がりはコントレイルの34.0+0.3+1.1=35.4
ここまでは整合性取れてるんだけど

公式のラスト11.7はコントレイルの区間タイムじゃないの？加速ラップがどうこうって何の話なんだろ？
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:10:02 ID:pbIsEMl/0.net: >>544
仮に最初から追っても出せたかわからない
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:28:05.04 ID:Wu27KvvO0.net: >>547
最後の1ハロンの伸び方を見てそう思えるのならやっぱり見る目ないと思う
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:33:43 ID:UQFGJ5oB0.net: とりあえずサリオス基準なら
距離ロス的に皐月賞は3馬身半程度離したのにダービーは頭差で勝ったくらいの感覚だわ
パフォーマンスは皐月賞の方が強かった距離不安とみて菊花賞は違う馬から買う予定
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:34:57 ID:fC02Uv0X0.net: >>547
コントレイルが33秒出した事がなければ理解できるが実績あるから33秒が出ると見るほうが自然だろう
サートゥルナーリアのダービー前とは違うんだぞ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:41:01 ID:hOz3gDio0.net: いくら午前中に雨が降ったとは言え、何の不利もなく絶好の展開で最後まで追っても勝ち時計は、前日の3歳1勝馬クラスと同じ
威張れるもんでは無いわな
朝日杯FSが阪神JFより勝ち時計が遅かった様にこの世代に疑問符が付くのは当然だと思う
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:42:40 ID:pbIsEMl/0.net: >>548
あの脚は貯めたこそなんだが？最初から追ってあの脚になるとでも？
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:46:45 ID:Wu27KvvO0.net: >>552
もっと早く追い出したら突き抜けてるよ
でも絶対勝てる状況でそんなことする必要ないしな
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:52:53.19 ID:pbIsEMl/0.net: >>553

早く追えば後半垂れる事すらわからんの？物凄い極端な話するとスタートから全力で追って垂れないなら全馬が最初から全力で追う訳で

それをしないのは全ての馬が使える脚が決まってる為、オルフェーヴルやディープですらそれにあてはまる
最初から追ってたら後半垂れるのが早くなるだけ
ただ加速ラップなら多少は可能性あるがそれで0.3も変わらないかな
0.2変わるかどうかぐらい
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:58:33.77 ID:EGS1tzkK0.net: 33秒台でたのは過去の2000m以下での話
今回2400mで33秒台でたかは立証できない

数学脳はこう考える
願望、思惑は無意味
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:00:06.08 ID:pbIsEMl/0.net: >>555
そうだよな
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:08:54 ID:pbIsEMl/0.net: 1800で上がり33出せないほうがおかしい
2400で出せるかどうか
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:18:08 ID:v17Y8jo20.net: ペース遅い！上がり微妙！これは低レベル！
ってなるのはそいつの頭が低レベル

例えば安田記念でそうなったとして、「メンバーレベル低いんじゃね？」って疑うか？

風とかいろんな要素をふつう考えるやろ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:30:11.39 ID:ZBaW7KTlO.net: 遅いもんは遅いのにスロー補正だの上がり補正だの色々いじる最近の時計理論には呆れるね
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:40:58.28 ID:IhjUF1Xv0.net: 2400の実績がこの時期にある馬なんてほぼいないのに出ないと決めつけてるのか
じゃフィリオアレグロが世代最強でいいな
オーソリティも出せないしな。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:45:34 ID:QmCPMs8b0.net: >>555
残り250mぐらいの位置からしか追ってない、
加速ラップでゴール板かけ抜けてる、この2つの
事実からコントレイルの上がり3Fのラップは
もっと詰めることが出来たと分からないか？

ゴール板通過後もケロっとしてて余裕綽々な
姿を見ると、残り400mから追ってりゃ
上がり33.7～33.8ぐらい出ていてもおかしくない。

じゃ、なぜやらなかったのか？
福永のインタビューにもあるけど早め先頭に立つと
馬がソラ使うから、福永では制御出来ないから
東スポ杯のようなパフォーマンスにはならなかった。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:49:24 ID:UMRMchUj0.net: 最近になって青嵐賞との比較があんまり意味ない事に気付いた
その年の青嵐賞の勝ちタイムと比較して優秀だからって世代レベルが高いか？となると、必ずしもそうじゃないんだよな・・・
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:53:35 ID:IhjUF1Xv0.net: >>561
福永では制御出来ない

これなw
福永は馬になめられてるんだろう
ムーアが出来ることを福永は馬に求めてる。
まぁその分、余力残しのレースばかりだから怪我とか考えるとそれでいいとは思う
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:03:34 ID:+AKdpg+I0.net: >>558
別に考えてもいいんだよ。そこは理論とか考えの違いなんだから

ただだからと言ってコントレイルが弱いって話にはならないだけ

なぜ0か100かみたいな話になっているのか
レースレベルが低くて世代のレベルが低いかもしれない。それはわかる。有り得るかもしれない
とはいえその世代をコントレイルはぶっちぎってるんだから世代レベルが低くてもコントレイルは世代の中では頭1つ抜けてるから
単独で他の世代の馬と比較しても強いかもしれないだろ
ルドルフやデープやオルフェーヴルには及ばないが、それなりの強さはある可能性はあるやん
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:14:05.20 ID:fgxq+hG50.net: ダービーに最適化されたディープ産駒
これから下降する一方
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:19:51 ID:IhjUF1Xv0.net: なお菊花賞はディープ産駒が2連勝中
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:22:11 ID:xbczFEIb0.net: 今年は牡馬、牝馬ともにかなり低レベルだと思う。ちなみに去年もかなり低レベル。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:27:05 ID:xbczFEIb0.net: アーモンドアイが有馬記念でコントレイルを５馬身ちぎり捨てて、国枝の矢作リベンジ完了というシナリオが既に読める。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:27:28 ID:v17Y8jo20.net: >>567
2年連続ならそれは普通レベルってことや
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:33:27.15 ID:pbIsEMl/0.net: >>561
そもそもそんな前から追えば垂れる
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:34:25.72 ID:75E4X70r0.net: >>544
コントレイルのラップは11.51-11.26-11.23で、区間最速ラップは青嵐賞の勝ち馬の方が速い。
仮にラスト2F目で10秒台を出してたら上がり33秒台は可能だったね。
物理的に出せないは言い過ぎ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:36:07.95 ID:fgxq+hG50.net: >>571
3ハロン11.5でためたから最後伸びてるんだな
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:38:03.76 ID:5Pqg95+40.net: アーモンドアイは、去年の有馬記念で9着の惨敗だったからな
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:41:26.47 ID:Wu27KvvO0.net: >>571
それラップおじさんのラップだと思うけど
青嵐賞勝ち馬の区間最速ラップってなんの話？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:58:16.23 ID:Wu27KvvO0.net: >>571
もしかして4Rのマイルのほうを青嵐賞と勘違いしちゃった？
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:06:21.92 ID:Wu27KvvO0.net: ごめん4Rマイルじゃないわｗ2000mのレースだねｗ

でコントレイルが手を動かし始めたのは残り300mからで本格的に追ったのは200m手前からだけど
どうやってラスト2F目で10秒台を出すの？？？
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:09:17 ID:NvrsbrHa0.net: ダービーは直線向かい風だぞ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:10:55 ID:Wu27KvvO0.net: >>571
400mから追い始めてたら33秒台出せてただろうけど
300mまでサリオスが来るの待ってたわけでどうやってラスト2F目で最速出すの？
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:11:21 ID:QmCPMs8b0.net: >>570
垂れてないから加速ラップなんだよ。
馬が力を出し切ってない。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:12:50 ID:Wu27KvvO0.net: >>571
ID変えて文体も変えていいから返答よろしくねｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:14:40 ID:QmCPMs8b0.net: ちなみに東スポ杯は残り400mぐらいから追いっぱなし。
グングン加速してあのレコードタイムな。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:29:26 ID:75E4X70r0.net: >>576
外にヨレなくなったのが残り300mぐらいでムチを入れたのが250m過ぎたあたりだな。
ラスト2Fは無理でも、ラスト1Fは完全にムチ入れた後だし10秒台は出そうと思えば出せるだろ。
現にサリオスは11秒フラット出してるんだし。

というか、君の論理で行くとね、仮にサリオスが追い出しを1F遅らせてたらラスト2Fが11.5-11.0とかになってた可能性だってあるんだよ。>>495からいくとね。

そしたらサリオスの着順はもっと悪くなってたかもしれないが、その最後の脚色やラップを見たサリオス基地は
「サリオスは最後まで加速ラップでラスト11秒フラットを出した！レーンの糞騎乗さえなけりゃ、あるいはあと100mあったらサリオスがコントレイルを差し切ってたのに！」
って騒いでたに違いない。

今、コントレイルを過大評価してる奴の言ってるのはこれと同じ。
違うのはサリオスのは答えが出てる（ラップが落ちた結果を知ってる）けどコントレイルのはまだ答えが出てないというだけ。

「コントレイルもあと1Fで垂れてたに違いない！」って言ってる訳では決してないので誤解しないようにね。
そういう被害妄想に取り憑かれた基地が多いので。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:30:32 ID:75E4X70r0.net: >>498
サリオスがひとハロン追い出し遅かったら脚あがってないけどね。
もちろん位置はさらに後ろではあるだろうが。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:31:07 ID:pbIsEMl/0.net: >>579
いやだからそれは前半追わなかったからだろ？だから加速ラップになった
前半から追って加速ラップになるとでも？
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:31:08 ID:Wu27KvvO0.net: >>582
いやだからなんで勝敗決してるのにラスト1Fを全力追いする必要があるの？ｗ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:31:32 ID:75E4X70r0.net: >>580
何への返答なのかわからん。
また空気とシャドーボクシングやってるのか？
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:31:43 ID:+AKdpg+I0.net: てかタイム基準にするとロジャーバローズが歴代最強ダービー馬で
東京2400レコード持ちのアーモンドアイが歴代最強馬ってことでいいかな？
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:32:36 ID:Wu27KvvO0.net: >>586
ラスト2Fで10秒とかわけのわからないことを言ってたのに気づいて
君レスどう返そうか悩んでたでしょ？ｗ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:34:12 ID:pbIsEMl/0.net: >>587
タイムはあまり気にしてないが上がりは気にする
単に遅い
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:34:59 ID:pbIsEMl/0.net: >>581
だから1800と2400くらべても意味ない
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:35:39 ID:QmCPMs8b0.net: >>584
加速ラップになってるから全力じゃないって
言ってるのであって、最後垂れるぐらいに
追わないとベストパフォーマンスは出ないって言ってんの。
ダービーはそこまでする必要が無かっただけ。
ダービーのタイム自体に価値はないのに
上がりが～とかタイムが～と難癖付けてるのアホだろ。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:37:07 ID:75E4X70r0.net: >>585
論点わかってないんだな。
というかしつこくない？
俺はタイム出してないからコントレイルは弱いなんて言ってないんだが。
噛みつく相手を間違えるなよ鬱陶しいなぁ。

追い出し遅れたとか全力で追ってないとか能書きはいいんだよ。それは否定してないの。
だからといって追い出し早かったら、全力で追ってたらさらにもっともっと伸びて千切ってた、っていうのはタラレバだよと言ってるんだよ。

伸びて千切ってたかもしれないし、案外すぐに止まったかもしれない、それは誰にもわからないって言ってるのに
どうして人を「追い出したらすぐ止まってた」派にしたがるの？そしてそれを必死に否定しにかかるの？

お前のは伸びて千切ってたに違いない！って主観だってことに気づけよ。冷静になれ。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:38:55 ID:Wu27KvvO0.net: >>592
いやお前が俺にラスト2Fで10秒台出してたらいいだけ
みたいな意味のわからない絡み方をしてきたんだろ？ｗ
おれが噛み付いたみたいに言うなよｗ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:39:08 ID:75E4X70r0.net: >>588
別に追い出し遅れたところであの程度ならもうコンマ2秒速く走れた可能性もあっただろうし、そうでなければラスト1Fで出せた可能性もあっただろう。
「物理的に出せない」というのが大袈裟だというのは別に何ら間違ってない。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:41:00 ID:Wu27KvvO0.net: >>594
物理的に出せるか出せないかを議論しているときに
不正確にラスト2F目に10秒台みたいなノリで議論に参加するのって普通に不誠実じゃない？ｗ
物を全く考えてないんだから物理的にどうかなんて分かってないわけじゃん
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:42:13 ID:NvrsbrHa0.net: あの日の直線は向い風だったけどそれは発表されてないからな
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:42:20 ID:75E4X70r0.net: >>593
物理的に出せないというのが既に主観入りまくりの表現なんだよ。
それが主観入りまくりだってことに気づかないお前のことを周りは基地って思って見てるってことだよ。
いい加減基地の相手するのは馬鹿らしくなってきたわ。
自分に全然その意識がないんだからな。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:43:57 ID:75E4X70r0.net: >>595
でもお前は物理的にわかるって言ってるんでしょ？
>>544で言ってるじゃん。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:46:08 ID:Wu27KvvO0.net: >>598
まず君はラスト2Fで10秒台を出せるわけがないってことを素直に認めて
変な絡み方をしてすみませんでしたと俺に言うべきじゃない？ｗ
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:50:37 ID:Wu27KvvO0.net: てかそもそも>>571の青嵐賞勝ち馬の区間最速ラップのほうが速いって何？ｗ

何から何まで適当なことを言ってたことをまず反省しよう
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:50:50 ID:75E4X70r0.net: 541 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 04:54:27.53 ID:Wu27KvvO0
>>541
レース見れないの可哀想
それじゃ馬の能力全然わからないだろ

543 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 05:46:40.93 ID:Wu27KvvO0
>>543
残り250mまで流れに合わせて後続を待ってたから
上がり33秒が物理的に出せないことぐらい分からないなんて…

547 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 07:28:05.04 ID:Wu27KvvO0
>>547
最後の1ハロンの伸び方を見てそう思えるのならやっぱり見る目ないと思う

552 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 07:46:45.81 ID:Wu27KvvO0
>>552
もっと早く追い出したら突き抜けてるよ
でも絶対勝てる状況でそんなことする必要ないしな

仮にお前が強いと認めてない馬がいたとして、その馬の基地がこのログを書いてたとしたら冷静に見てどう思う？
「うーん、客観的な意見だな、今回のレースを見てこの馬はとんでもない能力の持ち主だ」って思えるの？
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:51:41 ID:Wu27KvvO0.net: >>601
トーンポリシングはいいんだよ

てかそもそも>>571の青嵐賞勝ち馬の区間最速ラップのほうが速いって何？ｗ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:54:10.66 ID:Wu27KvvO0.net: 青嵐賞勝ち馬の区間最速ラップのほうが速い←そんなことはないｗ
物理的に出せないなんてことはないだってラスト2Fで10秒台出せばいいだけ←レースを見れば出せないと誰でも分かるｗ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:56:01.84 ID:75E4X70r0.net: >>599
「ラスト2Fで」出せないだろうってことに必死にこだわるのはとにかく相手に間違いを認めさせたいという欲求から来るんだろうね。
であればお望み通り謝罪するよ。

ラスト2Fで10秒台を出せるなんていい加減なことを言ってすみませんでした。
お詫びして訂正致します。
>>571は「仮にラスト1Fで10秒台を出してたら上がり33秒台は可能だったね。」に訂正します。ごめんなさい。

はい、これでいいね。
別に俺はラスト2Fだろうが1Fだろうが主張に何の影響もないから。

で？
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:56:59 ID:Wu27KvvO0.net: >>604
はいわかりました
では次は「青嵐賞勝ち馬の区間最速ラップのほうが速い」について詳細をお願いしますね
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:59:07 ID:75E4X70r0.net: >>602
>>603
青嵐賞のセントレオナードのラスト400～200の通過時間をストップウォッチで自分で測ってみてごらん。
気持ち長めに測っても11.2秒くらいにはなるから。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:01:41 ID:Wu27KvvO0.net: >>606
えっラップおじさんのラップを出しておきながら
今度は自分の計測したタイムを論拠にするの？？？？？
基準がバラバラすぎて理解できないから俺は議論から下りるわ

これからもがんばって
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:03:38 ID:75E4X70r0.net: >>605
そもそも、お前の言う「残り200まで追ってないから！」っていうのがラップ詰められなかった理由だとしたら
残り200からムチ入れて追ったタイムが11.26と11.23で0.03秒しか変わらない時点で「追っても大してラップタイムは変わらない」ということを認めることになるんだが。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:05:40 ID:75E4X70r0.net: >>607
事実を認めたくありません、自分で確かめたくもありません　ってことね。
了解。ではこれにて終了ということで。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:06:32 ID:XoA4Kbpt0.net: 東京競馬場内の局地的な風向きは分からんが
東京管区気象台の府中のデータ見ると、5月31日の15時台の平均風速4.2m、平均風向は南南東（12時～18時まで軒並み南南東か南東）
東京競馬場の航空写真やコース形態を見る限り

スタートから1コーナーが向かい風交じりの横風
1コーナーから2コーナーが向かい風、特に1コーナー曲がり始め～1コーナー終わりがきつい
3F目の12.9までラップ落ちた区間がモロに向かい風、4F目も向かい風気味？
2コーナーから3コーナーまでの直線が追い風要素交じりの横風
3コーナーから大ケヤキのあたりがもろに追い風
4コーナーが横風、直線は向かい風交じりの横風になるのかな
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:09:27 ID:Wu27KvvO0.net: >>609
他人の計測したラップと君の自前のラップを君自身が同時に扱うという二重基準を批判されてると分からないのかｗ
これでは議論の土俵にも上がれないね
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:13:05 ID:IhjUF1Xv0.net: いきなり自分でストップウォッチ測れワロタ
ダービーもちゃんとストップウォッチで測ってやれよ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:18:15 ID:75E4X70r0.net: >>611
で、自分では確かめたの？
自分に不利な結果が出るかもしれないから測るのが嫌なのかな？

ストップウォッチで区間のタイムを測る程度のこと（Youtubeの動画はCGで仮想線まで引いてあるので更に間違いも少ない）で大層に二重基準とか言っちゃうのに、
>>601に書いてあるような自分目線の主観基準は一切気にならないんだねw
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:21:30 ID:75E4X70r0.net: ID:Wu27KvvO0
ストップウォッチで測ったタイムは二重基準だ！アテにならない！議論は無効だ！！

ID:Wu27KvvO0
レース見れないの可哀想
それじゃ馬の能力全然わからないだろ

ID:Wu27KvvO0
最後の1ハロンの伸び方を見てそう思えるのならやっぱり見る目ないと思う

伸び方を見てw
伸び方の見方には二重基準はないんだねwww
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:22:23 ID:Wu27KvvO0.net: >>613
ああ話が分からない人なんだね
そもそもラップおじさんのラップを出したのなら青嵐賞も同じようにラップおじさんのを出すだけで話が済むよね
でも出せない何故ならセントレオナードは10秒台なんて出してないからね
困って「自分で計ったら10秒台に限りなく近いんだー」なんて後退気味になっちゃったのは分かる
でもそれは5chでも通用しない無理な話だよ
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:25:19 ID:75E4X70r0.net: ちなみにyoutubeのハロン仮想ラインを見ながら自分で測ったコントレイルの区間ラップはmahmoudの測定結果とせいぜい±0.05秒ぐらいの誤差だったけどね。
それを見越して+0.1ぐらい控え目に見ても青嵐賞のセントレオナードの400～200の方が速いね。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:27:28 ID:75E4X70r0.net: >>615
おいおい、今度は青嵐賞の勝ち馬が10秒台出せるなんて発言を捏造し始めたよ。
どこにそんなことが書いてあるの？誰が言ったの？

これ以上は論点ズレまくるからもうやめとくわ。
だって二重基準だからwww
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:27:32 ID:Wu27KvvO0.net: >>616
だったらラップおじさんのラップ出せばいいだけじゃん
でも出せないよねｗだって10秒台なんて出せてないしコントレイルよりラスト2Fも1Fも遅いからｗ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:30:31 ID:arurmclP0.net: >>532
ダービー直後の目黒記念が超高速馬場の去年に次ぐ歴代２位の時点でその言い訳は苦しいかな
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:31:09 ID:75E4X70r0.net: >>618
いいから、二重基準じゃない「最後の1ハロンの伸び方の見方」を教えて下さい～w
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:31:51 ID:Wu27KvvO0.net: >>617
もう君ボロボロすぎるよ
君はコントレイルがラスト10秒出せるという主張だよね
その根拠として青嵐賞の勝ち馬のほうがコントレイルよりも速いからと言っていたんだから
33秒台を出すには計算上どうやっても10秒台出さないと論理的に矛盾するよねｗ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:49:59 ID:FvyhZ3Qf0.net: JRAVANのダービーのタイムランク評価出たな
過去10年でトップ評価だとよ
皐月賞も評価高かったし少なくともVANの評価としては世代のトップレベルは強いとの解釈になるだろうな
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:57:04 ID:Mr2truTf0.net: 外出したからID:75E4X70r0からこれに変更ね。

>>621
いいから俺が青嵐賞の勝ち馬が10秒台出せるって言ったレスを挙げてくれよ。
でなきゃお前が俺に要求したように嘘ついてごめんなさいって謝罪するのが道理じゃないの？w
人には要求して自分は出来ないって、結局主観人間だってことの証明だね。二重基準君w
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:58:02 ID:RcWj6Dvl0.net: まだやってんの…
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:00:53.95 ID:L1+3JOty0.net: >>619
去年と今年は終始全く緩まずこれ以上ないくらいの時計勝負
それで1.4秒遅いんだから明らかに今年のが重いじゃん
タイム近い2018年や2015年辺りとラップ見比べてみ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:01:44.78 ID:eCLqzTqu0.net: サトダイもダノプレもラップタイムをこねくり回して怪物扱いしてる人をよく見たなぁ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:07:09 ID:Wu27KvvO0.net: >>623
え？
他人のラップを引き合いに出して青嵐賞では都合が悪いから
今度は自分が測ったタイムを出したってのをまず謝るべきじゃない？
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:13:47 ID:VFCayS6g0.net: マカヒキの年は前年のドゥラメンテに比べて時計遅くて
周りの盛り上がりに反して「あれ？」ってなってる人もそこそこいたよね
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:14:04 ID:Mr2truTf0.net: 馬鹿の相手はそこそこにして、真面目なレスに戻るわ

>>625
目黒記念のラップを見ると2013年が最も近いんだよね。区間も通過もほとんど変わらない。

2013目黒記念
7.6 - 10.9 - 11.0 - 12.2 - 12.3 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 12.1 - 11.8 - 11.5 - 11.9
7.6 - 18.5 - 29.5 - 41.7 - 54.0 - 66.2 - 78.3 - 90.3 - 102.3 - 114.4 - 126.2 - 137.7 - 149.6

2020目黒記念
7.4 - 11.1 - 11.4 - 12.3 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.1
7.4 - 18.5 - 29.9 - 42.2 - 54.2 - 65.9 - 77.7 - 89.7 - 101.7 - 113.7 - 125.7 - 137.5 - 149.6

この年のダービーを勝ったのはキズナで勝ち時計が2.24.3（キズナの上がり33.5）
ちなみに青嵐賞（ダービースタリオンカップ）の勝ち時計は2.25.1
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:15:31 ID:Wu27KvvO0.net: 逃げちゃったか
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:17:05 ID:Mr2truTf0.net: >>627
結局謝る気なしかよ。
もういいわ。
お前が人には要求して自分は都合良くスルーってのがわかったから。
二重基準もそうだし発言への責任もね。

これ以上相手しても周りに迷惑かけるだけだから終わりね。あとは勝手に勝利宣言しててね。じゃあ。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:18:49 ID:UZ6wQAFX0.net: せめてこのスローなんだから33秒台は欲しかったな
ディープなら余裕で出してた
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:20:01 ID:Wu27KvvO0.net: >>631
普通に両方ともラップおじさんのタイムを出せばいいのに都合が悪いから
いきなり自分の計測したラップを出すというウルトラE難度の離れ業をしておいてそのレスできるって凄いなｗ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:20:48 ID:fgxq+hG50.net: >>632
ディープどころかデアリングタクトでさえ33秒台前半、いかにショボいかわかる
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:21:38 ID:YHUvGGyQ0.net: アホの推移

コントレイルは弱い
↓
４歳馬は弱い
↓
古馬全部弱い
↓
ディープインパクト以外弱い
↓
日本馬はなんだかんだ弱い
↓
凱旋門賞勝てないやつは弱い
・
・
・

ここまで見えた
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:23:20 ID:Wu27KvvO0.net: >>629
てかこの改行の仕方は京都新聞杯がハイペースと分からずに
6F7Fが12.5-12.7だからペースが緩んでるとか言ってたのと同じやつかなｗ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:27:45 ID:Wu27KvvO0.net: 527 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2020/05/30(土) 06:27:23.00 ID:fUNVlViT0 [10/10]
>>509
京都で12.5 - 12.7で緩むようなレースがどこがハイペースやねん
仮にHペースとしよう

そんなタイプのHペースは府中のHペースと全く性質が合わない

わろたｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:28:49 ID:A9poHzkv0.net: そもそもラップって必ず頭に推定がつくように
1馬身=0.2秒とざっくり換算しての目分量で決めてるのに
なぜ小数点以下2位までの数字が出てるのか謎
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:34:59 ID:B1WgK2L00.net: >>638
画像見てやれよ
恣意的ととられないために測定データをそのまま晒してんだよ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:37:46 ID:fgxq+hG50.net: サリオスは去年のアドマイヤマーズの位置だからな
コントレイルはダノンキングリーといい勝負じゃね？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:43:34 ID:Mr2truTf0.net: 馬鹿は放っといて続けるぞ。
>>629で2013年と今年の時計に差がないと書いたけど、他のレースも見てみる。

2013年シンボリルドルフＣ（むらさき賞）　勝ち時計1.45.5
12.3 - 10.9 - 11.6 - 12.0 - 12.1 - 12.0 - 11.3 - 11.3 - 12.0
12.3 - 23.2 - 34.8 - 46.8 - 58.9 - 70.9 - 82.2 - 93.5 - 105.5

2020年むらさき賞　勝ち時計1.46.0
12.9 - 11.1 - 11.9 - 12.4 - 12.0 - 11.8 - 11.2 - 11.2 - 11.5
12.9 - 24.0 - 35.9 - 48.3 - 60.3 - 72.1 - 83.3 - 94.5 - 106.0

今年の方が0.5遅いが、今年は前後半が54.3-51.7とかなりの後傾ラップのスローペースで前残りの競馬。
2013年のようにほぼイーブンラップ（52.8-52.7）で進んでたら同等以上の時計が出てたと思われる。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:45:39 ID:RcWj6Dvl0.net: めんどくせ～
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:46:42 ID:Mr2truTf0.net: >>642
なら見るなよ無能
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:47:15 ID:g7F6tSA40.net: タイムとかラップとか全然詳しくはないから教えてほしい
ペースが遅くてタイムも遅いのに上がり最速コントレイルですら34秒ってのが問題なの？
これだけスローペースなら33秒台は使えてほしいとかそんな感じ？
逆にこれが一概に低レベルとは言えない理由とかスレ内で出てきてる？

碌に上から見ないでごめんね
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:48:55 ID:L1+3JOty0.net: >>629
まあラスト3F見る感じ今年の方がちょっとだけ重そうだけど特に異論はない
まあほぼ同じ馬場だったことにしよう
てことは72.2-72.1のミドルなのに今年よりも時計遅い2013も低レベル世代ってことなのか
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:50:03 ID:NvrsbrHa0.net: ダービーは向かい風だったってのが第一条件で
3Fってのは600mをびしびい追っての3Fに意味はあるけど半分からの追いで3Fの意味はないぞ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:52:21.90 ID:Wu27KvvO0.net: >>641
馬場差も分からないだろうになぜラップを語ろうとするのか
ラップなんてわからないんだから黙ってればいいのに
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:58:42 ID:B1WgK2L00.net: 3着以下は3ハロンみっちり追ってる馬もいるからスローなのに1頭も33秒台いないのは怪しい、まではわかる
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:03:19.91 ID:Mr2truTf0.net: >>645
2013年は勝ったキズナから10着のフラムドグロワールまで0.5秒（3馬身）差。
前後半ラップだけで見たら72.2-72.1だけど5ハロン目と7ハロン目に12秒後半の緩いラップが入ってて
（ちょうど前半と後半に分かれて入ってるところがミソ）これが中弛みになって上がりの競馬になってる。
前後半ラップだけで見るとわからないけど、時計の出るレースの流れではないよ。

2013年ダービー
12.3 - 10.5 - 12.2 - 12.5 - 12.8 - 11.9 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 11.6 - 11.7 - 11.9
12.3 - 22.8 - 35.0 - 47.5 - 60.3 - 72.2 - 84.9 - 97.2 - 109.1 - 120.7 - 132.4 - 144.3
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:06:29.97 ID:Mr2truTf0.net: ついていけない奴は黙っててね

>>645
つまり、低レベル世代かどうかはともかくレースレベルとしてはそれほど高くないだろうね。
72.2-72.1というイーブンラップの割には勝ち馬の上がりが33.5も出せてるんだから。（他にも33秒台が5頭もいるように抜けた上がりではない）
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:07:41.64 ID:IhjUF1Xv0.net: >>648
それなんだよなw
低レベルで片付けるにはあまりにも不自然
低レベルだとしても、他にも風や馬場もあるのは間違いない
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:07:47.24 ID:L1+3JOty0.net: >>649
その通り
中緩みの有無で使える上がりも違うのよね
今年は中後半緩まなかったもんね
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:09:30.30 ID:OCicMk110.net: お前ら勘違いしてるよ。
まず、当日の府中は散水に次ぐ散水で必ずしも高速馬場じゃない。

それから目黒記念のラップタイムをあげてる奴がいるが、オルフェーヴルの世代見ても分かる通りタイムの比較だけじゃ世代レベル・レースレベルは測れない。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:13:01.00 ID:s0mCwfVh0.net: サリオスは当日の2勝クラスとタイムも上がりも同じくらいなんだよね
コントレイルはともかく2着以下は2400じゃ用無しでは？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:21:22.72 ID:Mr2truTf0.net: >>652
ただ、そうなると「中後半緩まなかったならもっと全体時計は速くなって良かったんでは？」という疑問が出てくる。
スレタイの議題はまさにこれ。
もう少し（ラスト5～6Fあたりからの個別ラップとか）詳しい分析が必要なんだろうね。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:23:49 ID:fgxq+hG50.net: >>654
サリオスに関しては2400では限界の上がりタイムでしょ
元々上がり出せる方ではないから
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:28:33.16 ID:vWFWSrO60.net: >>644
それに関してはそもそもスレタイの中に二つの？が含まれている
ダービー当日の府中は超高速馬場ではなかった
更ににコントレイルは全能力を全開にした走りではなかった
ムーアあたりが全能力を全開にした走りをしていれば上がりは確実に縮まっていたはず
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:53:58 ID:9ZuZWItz0.net: レースレベルがしょぼくて馬が弱いと言えるのは2着以下だろ
1着は分からんわな。秋まで待てよ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:58:05 ID:vWFWSrO60.net: 上の方で今年のダービーの馬場とキズナのダービーの馬場の比較があるけどどう考えてもキズナの年の方が馬場は速いぞ最低でも0.5秒くらいはな
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:04:47 ID:NvrsbrHa0.net: 5/24東京
2000m未勝利戦1.59.8
1600m3歳限500万1.31.7
1800m4歳上1000万1.44.8
2400mオークス2.24.4

オークスの日が異常な高速でお前らが高速だって文句いうから
ダービー週は金曜夜と土曜日夜に散水したら日曜日は当日も雨ふって曇って気温上がらず、で結果
5/31東京
2000m未勝利戦2.00.9
1600m4歳上500万1.33.8
1800m4歳上1600万1.46.0
2400mダービー2.24.1

高速馬場ってのはオークスの週の事をいうんだぜ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:24:35 ID:zkPivx5w0.net: >>660

目黒記念はハイペースだしなあ。やっぱり全体に時計かかってるわ。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:25:27 ID:fgxq+hG50.net: >>661
なぜ、ハイペース扱いなのか説明よろ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:27:08 ID:zkPivx5w0.net: >>662
うるせーな、低学歴。目黒記念のときだけ超高速馬場に変わったのか？あるいは当日、他のレースが全レースが全部低レベルだったのか？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:40:32.28 ID:QmCPMs8b0.net: >>662

7.4 - 11.1 - 11.4 - 12.3 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.1

俗に言う淀みない流れ。
ハイペースというかミドルペースかな。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:27:44 ID:vWFWSrO60.net: 目黒記念はハイペースじゃなくてほぼ完璧なミドルペースな
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:28:26 ID:arurmclP0.net: 去年やオークスの週より速いと思ってる奴なんていないだろ
それは超高速馬場
今年のダービーは普通の高速馬場
普通に時計は速い
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:38:14 ID:EQCzPIpY0.net: コントレイルとサリオスはさておいて三着以下の馬のレベルはどうなん？そっち先に教えてくれ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:38:42 ID:GEjPBDyM0.net: まあ、どの世代でもダービー時点では古馬と比較したら重賞も全然勝てないレベルなんでしょ、ディープオルフェは分からんけど。まあどうなるかは、今後の成長次第ってこったなマカヒキとかはあの時点ではかなり強かったはず
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:39:41 ID:NvrsbrHa0.net: 目黒記念の最速の上がりを出した追い込みの勝ち馬が
軽ハンデ54kgで上がり最速で34.9の時点でどういうレースだったかわかる
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:41:52 ID:L1+3JOty0.net: 目黒記念
2020
7.4 - 11.1 - 11.4 - 12.3 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.1
2.29.6 前後半5F 60.1-59.9

2019
7.4 - 11.0 - 11.0 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.0 - 12.0 - 11.8
2.28.2 前後半5F 59.5-59.1

2着同じ馬だしもうこれタイム差そのまま馬場差にしちゃっていいんじゃないってレベルで似てる
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:47:17.97 ID:NvrsbrHa0.net: >>670
2019年のラスト最速って余力ありまくりだぞｗｗ
レコードなのに勝ち馬の上がり34.3ww
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:00:07 ID:L1+3JOty0.net: >>671
2019が展開的に甘いとなると馬場差もっと広がることになるけどいいの？
2着馬のアイスバブル見れば割と妥当かなーと思うけどな
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:12:07 ID:a3H5NoV30.net: マームードはコントレイルは2分21秒台で勝つ
と言ってたような前評判だったはずｗ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:17:49 ID:B1WgK2L00.net: >>665
あなたはどこでペースを判定しているの？
普通前後半のタイム差じゃないの？
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:20:20 ID:vWFWSrO60.net: >>674
ちなみに目黒記念の前後半のラップを教えてくれないかな？
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:24:49 ID:B1WgK2L00.net: >>675
仕方ないなーもう、ほれ
https://www.keibalab.jp/db/race/202005310512/
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:34:04.03 ID:4uDMNFbE0.net: >>666
未勝利の1600で33秒台が出るような馬場は十分に異常な高速馬場だろう
普通ではない
未勝利レベルなら35秒前後の時計じゃないとまともな競馬にはならん
1600で1分33秒台っていうのは重賞級じゃないと出せないくらいにしないと公正競馬って言えんよ
高速馬場は着順がコース取りに左右される程度が甚だしすぎる
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:35:11.79 ID:vWFWSrO60.net: >>676
目黒記念の前半1000の通過ラップわかる？
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:40:35.33 ID:vWFWSrO60.net: >>677
未勝利の1600戦じゃなくて1勝クラスの1600戦だろ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:43:05.35 ID:LJAqDkJo0.net: 馬は進化していない
馬場が速くなったまやかし

証明されたな
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:48:38.02 ID:B1WgK2L00.net: >>678
算数ぐらいできるでしょ
自分で数えなよ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:51:09.83 ID:vWFWSrO60.net: >>681
ラップ知ってんのか？
2500m戦の前半1000をどうやって計算だけで出すんだよ？
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:58:45 ID:VtGPozbS0.net: 青葉賞で2.23.0で走ったヴァルコスが、ダービーではコントレイルから1秒4遅れの2.25.5

コントレイルが青葉賞走ってたら、遊びながら2.21.6で走ってたことになるな

本気で走ってたら、2.20.5で、JRAレコードも出してたわ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:04:07 ID:q7KOgJ+G0.net: お前らまだやってて草
コントレイルが弱いと思うなら次走や古馬と当たる時に買わなきゃいいだけだろ
今年のダービーはコントレイルが残り400過ぎたあたりまで雑魚どもに付き合ってるんだから数字で強さを測る事自体無意味

数字なんて強いのと当たればおのずとついてくるからそん時に語ればいいよ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:05:31 ID:pHHZDlYu0.net: びびってノースヒルズ軍団に守られて最内回ってきたくせに雑魚に付き合ってたは草
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:07:55 ID:VtGPozbS0.net: 展開や馬場でコロコロ変わる時計なんか無視して、着差と走りの余力を見て判断しろ

って大川慶次郎先生が言ってた
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:08:44 ID:vWFWSrO60.net: >>684
上の方のやり取りほとんど読んでないんだけどこのスレの中でコントレイルが弱いと思ってる馬鹿が存在するのか？
弱いどころか普通に史上最強級だろが
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:14:06.62 ID:vUemEKqi0.net: 福永の手が動き出したのが残り350あたり
鞭が入ったのが残り250あたりだからね
皐月賞の3、4コーナーといい同世代では能力が違いすぎる
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:19:43 ID:U7/UUXGW0.net: 田辺が逃げたり横山典が2番手になるような重賞は大概どスローのおかしなレースになるから、そういうレースでレベル測ろうとすると毎回見誤ることになる

ハイペースG1やスロー新馬戦でポテンシャル測ることはできても、スローG1でレベル測ろうとすると全部失敗するで

養分が必ず通る道
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:24:36 ID:vWFWSrO60.net: 競馬を知らないニワカどもがサートゥルナーリアをスロ戦だーとか言っててハイペースの有馬で見事に返り討ちにされてるのになw
コントレイルモスもスロ専でもなんでもなくてこの馬ハイペースになればなるほど後続をぶっちぎるからな

もしも菊花賞がナリブの菊花賞みたいな展開になったら最低でも5馬身以上はちぎると思われる
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:27:27 ID:Wu27KvvO0.net: >>690
サートゥルは好走条件が狭いから雑魚ｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:29:19.59 ID:xOHtCWRB0.net: タイムが遅かろうが、世代レベルが低く見えようが
過去80回の日本の２冠史で無敗の２冠馬は、７頭のみで　いずれも名馬と呼べるもの。
（まあ、獣医学のレベルが上がってるので過去より今、これからの方が無敗２冠馬は出やすいだろうけど）

コントレイルが明日引退しようとも『無敗２冠馬』『競馬史に残る名馬のうちの一頭』
という事実は変わりない。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:30:45.97 ID:NOAGfcEU0.net: >>673
雨降るのは予想出来なかったんだろう
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:31:34.69 ID:Wu27KvvO0.net: サートゥルはダービー秋天にしてもちょっとでも不得意な展開になると馬券外に飛ぶからな
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:36:28.72 ID:B1WgK2L00.net: >>682
頭を使えよもう
変なのに絡まれちゃったな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:40:31.66 ID:xDxBkEeF0.net: >>690
返り討ち（5馬身負け）
697 ：キタサンブラック皐月賞3着ダービー14着　ドゥラメンテ2冠　→その後：2020/06/02(火) 17:40:51.26 ID:24QrgxgT0.net: 皐月賞のキタサンブラックは直線止まってあっという間にドゥラメンテに並ぶ間も無く交わされて完敗

ダービーは２～3着争いどころか14着の惨敗
母系のサクラバクシンオーの血もあって、1800m以下の馬だと言われた春クラッシク

一方圧巻の勝ち方で2冠をもぎ取り3冠行けるのではないか？と言われたドゥラメンテはその後G1未勝利

逆にキタサンブラックは長いと言われた3000mの菊花賞を5番人気で制し、バクシンオーだから絶対距離持たないと言っていた人間を黙らせる
それ以後もレコードを含む3200m天皇賞春を連覇
G1計7勝という大活躍である

マカヒキ世代もそうだが競馬と言うは先を観て観ないと人間ごときでは推し量ることができない深さがあるのではないか
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:41:30.01 ID:24QrgxgT0.net: あ、間違えた　

がーん
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:44:21.42 ID:xDxBkEeF0.net: >>692
今は1戦必勝ローテなのも大きいね
コントレイルは5戦目でダービー
デアリングタクトなんて4戦目がオークス
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:44:59.46 ID:VtGPozbS0.net: 時計なんて展開と馬場でコロコロ変わるんだからそれで比較するなら、アーモンドアイが有馬で負けること自体理論の崩壊だわ

まー、わかっててアンチが騒いでるだけだろうけど
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:49:34.98 ID:B1WgK2L00.net: 俺の世界線では目黒記念の100m～1300mのラップが70.3、1300m～2500mのラップが71.9だからハイペース認定してんだけど普通は違うの？

後ろの馬にとってはなんて話してないぜ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:51:34.70 ID:fgxq+hG50.net: >>692
まあ、それはそうなんだろうけど、うまくやらないと史上最弱の無敗二冠馬と言われかねないw
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:57:57.03 ID:Wu27KvvO0.net: >>701
それでいいよ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:59:05.56 ID:Mr2truTf0.net: >>695
横からすまんが、>>676のリンク先の通過ラップから前後半1250mのタイムを雑に計算したら74.7-74.9になる。
リンク先のページに書いてある「ペース：ハイ (-1.6)」ってのは何から計算した値なの？
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:00:52.00 ID:zQRJHzO90.net: 史上最弱の無敗二冠馬とか無理矢理すぎるだろアホか
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:04:28.34 ID:24QrgxgT0.net: ポイントはミドルだろうがなんだろうが、2.29秒台でキングオブコージが走れてしまう馬場で
上がりがドスローで34.0秒が最高という世代って事だ

デアリングタクトなら少なくとも33.5秒では上がっているはずだろ
サトノインプレッサはまだ状態は上がってないと思うがそれでもごぼう抜きしてくるのは
今世代は情けない
普通スローペースなら後ろからはそんなに追い込めない
牡馬牝馬は勝った馬以外はかなりレベルが低くなっていると思うね（現段階では）
成長曲線が古馬にピークある馬が揃ったと願うよ、今後考えて
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:05:24.49 ID:Mr2truTf0.net: >>695
それと、>>676のリンク先に乗ってるラップと>>670に書いてある数値も同じ。
そこから計算した前後半の5Fラップも当然同じで60.1-59.9になる。

ここからどうして1.6秒のハイという判定が出てくるの？
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:07:47.87 ID:wouHdQWx0.net: オーソリティがダービーに出てたらコントレイルを差し切ってたと本気で思ってるわ
前半73.5後半70.6　勝ち馬の上り34.0　ダービー　Cコース2日目
前半72.9後半70.1　勝ち馬の上り34.1　青葉賞　Aコース3日目

追加情報でコントレイルは上がり2ハロンを22.5秒で走ったというけど
オーソリティも青葉賞ではそれくらいの脚使ってるんだよな
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:08:22.99 ID:B1WgK2L00.net: >>707
0m～100mを入れないんだよ
止まったからの加速ラップを入れない方が良いという考え方
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:11:06.88 ID:Wu27KvvO0.net: >>707
なんで2500のラップの見方もわからないのにラップを語ってるの？？？？
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:12:00.55 ID:24QrgxgT0.net: あといつも不思議なのは

何故ハイレベルでないと都合が悪いと思う人間が常に存在するか？だ

ハイレベルじゃないと何かお前に都合悪い問題でも発生するのか？

単に冷静に客観的にどんなレベルなんだろう？って好奇心で検証して見ているだけではないのか
何が何でも「ボクの大好きなコントレイルは歴史的名馬レベルでないといやなんだい！」ってこと？

別に誰も貶めるつもりでも何でもなくどんなレベルだったか検討しようとしてるだけなのに
何故かそういうバイアスで語る奴が必ず出てくるんだな

競馬詳しくなくとも普通今年の内容ならばそれ程レベルの高い内容ではないことくらい常識でわかるだろ
しかし、こういうと必ず競馬は時計ではない・・上がりではない・・G1のプレッシャー・・
などなど所謂主観全開の妄想モード基準で語る人間が出てくる

そりゃ競馬は数字だけでは推し量れない
しかしだからと言ってこの内容で強いとも同時に言い切れるはずもないんだから
とりあえず物足りないレベルではないかと疑う視点も残しとく、で良いだろ

なんかバイアスがかかる奴が毎年常にいるんだよね
何かの都合で言い張っているとしか言いようがない
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:16:26 ID:Mr2truTf0.net: 馬鹿が粘着化してるな

>>709
へぇー、そんな見方があるのか。知らなかったよ。
ちなみに2400m戦だと最初の100mを除いた2300mを二つに分けるの？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:18:13 ID:zQRJHzO90.net: >>711
なんでいつも長文なんだよw
コントレイルが本当に強いかどうかはダービーじゃ分からんかった、が大体の意見だろ
どっちかというとコントレイルが強いわけない、オルフェ産駒が出てれば勝ってた、みたいな変な奴に長文書いとけよ。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:21:19 ID:q7KOgJ+G0.net: >>711
ダービーでコントレイルの強さを数値で測れるか？と問われれば俺には無理だわ
レースレベルは低いと俺も思ってる
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:23:55 ID:Wu27KvvO0.net: ラップを知らない馬場差も知らないコース形態も知らない
なのに断定口調で偉そうに話すなんて変人は他の専門板で見るのは中々難しい
競馬板だけだよこんなのが当たり前なのｗ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:24:29 ID:cmTUCXhX0.net: 今後の活躍については知らんけどダービーの内容が低レベルなのは認めるべきだな
もうちょっといい内容で走れると思ったけど案外だったからこれから成長しないと駄馬化の危険もある
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:26:26.08 ID:pHHZDlYu0.net: >>690
去年の内外の差のその後を考えるとノースヒルズ護送船団はかなり割引だよなあ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:27:21.99 ID:q7KOgJ+G0.net: ダービーのレースレベルは低いけどコントレイルが弱いとは思ってないぞ相手に合わせて走ってるからな
底を見せてないからどこが上限かわからん
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:34:56.77 ID:B1WgK2L00.net: >>712
俺は最初の1fを.9掛けしてつかう。
ハロンが割り切れないときは真ん中重ねる。

貼ったサイトはそのまま使ってんのかな？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:35:52.49 ID:zQRJHzO90.net: 馬場や風とかは実際は分からないから水掛け論になるだけ。ただタイムはしょぼいからレースレベルは低いと思うのが普通。
ただ、レースレベルが低くて分かるのは2着以下がしょぼいってことで、3馬身差で流してる1着馬がしょぼいかどうかは分からん。
ギリギリかもしれんしギリギリじゃないかもしれん。これも水掛け論になるんだから分からないというのが結論。

ただ、オーソリティが出てれば勝ったとかいう妄想基地外はアホ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:47:10 ID:XTiCNlFh0.net: まだタイムの話してんのかアホ

あのメンバーにエイシンダックマン並の逃げ馬いたか？

そうゆう事だ

サリオスが無理やり着度返しでハイペースで行ってくれたらまた勝ち馬のタイム違っただろうよ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:05:38 ID:Mr2truTf0.net: >>719
ふーん。そういう見方もあるんだな。
参考になったよ。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:06:54 ID:j/BDxVMs0.net: いま上がり34、33当たり前の世界だからなぁ
一昔前じゃ考えられない数値
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:09:49 ID:wouHdQWx0.net: まあオーソリティが出てたら勝てたと思われるほどコントレイルのパフォーマンスがしょぼかったのは事実だろ
勝ち時計はしょうがないけどせめて上がりで33.5秒くらい出してくれたらワイもこんなことは言い出さない
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:12:39 ID:QmCPMs8b0.net: >>706
デアリングタクトが33.5ってどういう根拠で言ってんの？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:18:22 ID:wvLnFyTz0.net: ラップの総本山Mahmoud氏がラップこねくり回しても低レベルな時計であるという結論は変わらないようだ
完歩ピッチだ、挙句映像を見ろだの言い出してるからお察し
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:26:36 ID:XoA4Kbpt0.net: >>715
日本史板の卑弥呼や日本人のルーツなどの関係のスレだと
素人丸出しで妄想ばかり書きたてる連中同士や
韓国起源論者が毎回言い争いしてて酷いもんだぞｗ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:27:17 ID:Yr5x+yDK0.net: >>724
そういうのは青葉賞で競りあったヴァルコスがダービーで半馬身差2着とかなら理解出来るが、
ヴァルコスは出て結果が出せなかったのにオーソリティは出れば結果出せたはずという偏見になぜ気付かないんだ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:30:24 ID:wouHdQWx0.net: >>728
ヴァルコスはしょせん2着馬だし
青葉賞のレース映像を見ればオーソリティは着差以上に強かったことがわかるから
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:37:37 ID:Yr5x+yDK0.net: >>729
所詮2着馬という片づけ方で言い切れるなら、所詮前哨戦で片付けても問題ないな
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:44:11.75 ID:RYfXbWXb0.net: 青葉賞は僅差の4着が雑魚な時点で低レベルなのは間違いない。オーソリティは
その中では抜けていただけ。時計の価値ももちろん無い。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:50:31.42 ID:zQRJHzO90.net: 出れなかった馬は所詮そういうレベルなだけだろ
別にルールで出走禁止してるわけでもないし、ただ体が弱くて故障してダービーに出れなかったのを出てれば勝てたとかみっともないだけだわ。
体質や健康や気性に問題があって結果が出ない馬をマトモだったら勝てたとか言ってもそれが総合能力なんだから認めるしかないだろ。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:50:35.31 ID:pbIsEMl/0.net: >>687
上がり34で史上最強はないw仮に三冠馬になれば史上最弱の三冠馬になる、
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:51:24.88 ID:pbIsEMl/0.net: >>688
これよく言われてるが最初から追えばまた別のレースになる
後半落ちるわけで貯めたから後半伸びたんだよ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:03:12 ID:pbIsEMl/0.net: >>720
いや一着馬のタイムがしょぼいんだが？タイムも上がりも

なら単に一着馬もしょぼく他が弱いからこんな着差になったと考える
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:04:13 ID:xOHtCWRB0.net: コントレイルは、現時点で既に種牡馬入りは決まってるし、今後3冠馬になろうが８冠馬になろうが
大きな違いはない。

ディープ無き今、コントレイルの種牡馬能力に興味がある。それだけでコロナ予防頑張ろうと思える。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:07:22 ID:q7KOgJ+G0.net: 条件戦とかでよくかる舐めプだから計りようがないんだよ
相手が雑魚過ぎるってのはあるがダービーでこれやれるんだから同世代ではアホみたいに飛びぬけてる存在
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:09:32 ID:zQRJHzO90.net: >>735
安全マージン保って勝てちゃうんだから別にそれ以上のタイム出す必要ないだろ
お前いつも全力で生きてるのか？たまには力抜いとけよ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:11:52 ID:wouHdQWx0.net: 指数予想家でダービーを分析してる人いないのか
いたら教えてくれ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:44:58.48 ID:4k1roTWC0.net: >>739上がり指数とタイム指数合算して考えるとレベルはかなり低い
コントレイルでもタイムと上がりタイムだけ見れば古馬1000万級レベルで準オープン勝てるレベルだった自身の東スポ杯よりも落ちるような走り(内訳を見ると全然スパートしてる区間の長さが違うのでなんとも言えないが)
コントレイルは残り250mからしか全開走行してないので、東京競馬場の通常スパートみたいに四角でスピード乗せて残り400mから全開に入れてしまうような仕掛けすればもっと上がりは詰まる

サリオスの走りはアグネスフライト、エアシャカールにも劣るもので例年なら掲示板すらほぼ無理で、皐月賞よりかなり落としてしまった
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:46:02.79 ID:4k1roTWC0.net: 勝ち馬除けば、歴史上最も低レベルなダービーでかつ最も楽に勝ててしまったダービーとも言えるだろう
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:49:35.09 ID:LXUpB2/j0.net: まさかオーソリティを推してるやつがこのスレにもいるとはw
あっちのスレだとディープアンチのオルフェ基地がオーソリティを推してることになってたけど、もしかして
ダービー低レベル厨＝オルフェ基地なのかw
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:19:13 ID:fC02Uv0X0.net: 指数で分析したいなら日が違う青葉賞や日が同じでも出走馬の質が年で変わる重賞の目黒記念を物差しにするよりも、
出走馬の質が変わりにくい条件戦の青嵐賞を物差しにすれば今年のダービーが去年に比べてどうなのか分析は出来ると思うぞ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:25:14 ID:4k1roTWC0.net: 青葉賞の日は超高速馬場な上にペースもスイスイ流れてタイムも速く出て、ホームストレッチ追い風なので特に上がりもかさ上げされてかなり速く出てる
ただタイムそのものは馬場差考えてもダービーより0.2秒ほど速い
ペースが全然違うからだけど
ヴァルコスがダービーで全然ダメだったのは、この馬はスローからの緩急つく勝負が全くダメな馬だから
青葉賞の前までスローなのに上がりも遅いというレースばっかで面子に恵まれて勝ってたのが、青葉賞でスイスイペース流れてもそれなりに格好つけてしまった
同じことが皐月賞や京都新聞杯で好走したウインカーネリアンやディープボンド、サトノフラッグやマンオブスピリットにも言えるわけで、こういう馬たちでドスローを作ったり付き合ったり挙げ句追い込もうとしたりしてるのは如何なものか
オーソリティはスローでもそこそこ速い上がり出せる馬なんで青葉賞よりさらにワンランク上の走りがあれば3着は余裕、皐月よりサリオスがだいぶパフォをおとしたので繰り上がりで2着までいけたかもしれない
それぐらいレベル的には低調だった
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:40:39 ID:q7KOgJ+G0.net: グリーンチャンネルだと補正しきれないタイプのタイムだろこれ
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:44:33 ID:bzpxSSS70.net: ダービーの上位馬見たらドスローのヨーイドンで瞬発力勝負だったって感じでも無いんだよな
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:52:44.81 ID:qDNr+H7M0.net: まずスレタイの時点で違う
今年のダービーの馬場は超高速ではなかったし、展開もとてもじゃないが早いタイムが出るペースではなかった
それでも去年が異常に早いだけで別に早くもないけど悪くはないタイムだとは思うけどキズナやワンアンドオンリーより早いし
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:56:17.78 ID:mFh787CH0.net: 石川の馬と同じ上がりなのが問題なんだよ
本当に強かったらサリオス以外に１秒離してる
古馬とやったら4角で怪しくなってあっさり負ける典型
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:58:17 ID:nCBKlIQc0.net: >>748
終始いい位置で運んでるからな、外回されたらとどいてないかもな
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:58:41 ID:qDNr+H7M0.net: >>748
なんで後方にいた馬と先行していた馬の上がりと比べてるの？w
むしろ先行していたのに上がり最速なコントレイルが凄いと思うけどな
ダービーで先行して上がり最速なんて見たことないわ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:02:57 ID:qDNr+H7M0.net: 4コーナー4番手34.0と4コーナー16番手34.1
普通に競馬知ってる人なら前者がめちゃくちゃ凄いって話にしかならないのだが、
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:05:53 ID:mFh787CH0.net: 雑魚は黙っててくれるかな
お前なんかよりはよほど馬わかるけどね
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:08:18 ID:qDNr+H7M0.net: >>752
位置どり無視してる奴が馬がわかる？w
冗談は顔だけにしてくれよw
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:17:36 ID:pbIsEMl/0.net: オルフェやディープは上がり1秒以上離してるからな
オルフェの有馬なんていわば逃げで上がる1秒離してる
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:22:02 ID:V9ovcNoL0.net: オルフェやディープは先行してないからね
もう無茶苦茶
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:24:26.28 ID:bzpxSSS70.net: そもそも上がりの話しなら5連続上がり最速で5連勝してるからな
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:25:03.59 ID:pHHZDlYu0.net: 1番有利な位置取りしてたからな
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:27:56.63 ID:V9ovcNoL0.net: 1番有利な位置取り出来るのも能力だからな
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:38:26 ID:fC02Uv0X0.net: 本番に出走出来ないのも実力だからな(^^)
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:48:19.74 ID:Jas6+SMX0.net: >>752
なんも反論できてなくて笑う
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:55:06.98 ID:nff64/DP0.net: まあ過去の二冠馬と比べて強くは無いってのはビギナー以外わかってるでしょ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:06:54.68 ID:nff64/DP0.net: 先行ってあんだけロスなくゆったり経済コース回ってきたら追い込みより上がり出て当然でしょ強ければね
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:15:32.00 ID:qDNr+H7M0.net: >>762
ネタだよな？w
そんなの初めて聞いたぞw
経済コース走れば上がり最速出るんならみんな大逃げしてるよ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:19:25.31 ID:qDNr+H7M0.net: 先行して追い込み馬よりも格段に速い上がりを使えって少し競馬知ってる人ならむちゃくちゃなこと言ってるってわかるよね？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:20:24.40 ID:pbIsEMl/0.net: >>764
ならオルフェーヴル有馬なんてどうなるの？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:21:51.94 ID:qDNr+H7M0.net: >>765
はあ？wオルフェ有馬は２戦とも追い込みじゃねーかw
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:24:25.01 ID:qDNr+H7M0.net: オルフェ有馬が先行ってトンチンカンな奴が沢山いる競馬板でも初めて聞いたぞw
無理やりコントレイル否定しようとして論理がむちゃくちゃだよw
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:27:37.80 ID:bzpxSSS70.net: オルフェのダービーは他馬より上がり上回るどころか上がり最速ですら無いからゴミレースなんて見方してるのがコントレイル下げてるんだな
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:28:41 ID:pbIsEMl/0.net: >>768
3位には1.6差
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:30:29.48 ID:qDNr+H7M0.net: >>769
ウインバリアシオン程度に上がり負けてるのは雑魚やなw
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:30:58.53 ID:pxGBE7SP0.net: オルフェは規格外の化け物だから比較する必要なし
この馬はディープより前でディープと同じような脚は使えるので3冠はかなり確率が高いだろう
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:31:35.25 ID:nff64/DP0.net: 一匹発狂してるアホがいるな
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:32:53.28 ID:qDNr+H7M0.net: オルフェって上がり最速じゃないレースけっこうあるけど大したことないってこと？w
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:32:53.34 ID:pxGBE7SP0.net: ウインバリアシオンは能力は高かったけどディープみたいに後ろからの競馬の下手な不自由な馬だった
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:33:28.28 ID:bzpxSSS70.net: コントレイル下げようと必死になる余り過去の名馬を貶めまくるディープアンチは名馬に対する敬意が無さすぎだな
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:36:22.79 ID:qDNr+H7M0.net: オルフェーヴル
国内17レース中上がり最速10レース
コントレイル
国内5レース中上がり最速5レース
オルフェーヴルって大したことなかったんだなあw
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:36:55.50 ID:pxGBE7SP0.net: >>773
オルフェは加速力が化け物だからな
凱旋門でもあんな大外分回しの異次元の競馬やってのけるのは長い歴史でもダンシングブレーブとオルフェだけ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:38:19.28 ID:mFh787CH0.net: >>760
ID変えてどうしたんだ雑魚
説明してもどうせわからいだろ
秋に古馬とやれば嫌でもわかる
負け急ぐことはない
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:38:33.22 ID:qDNr+H7M0.net: ちなみに
ディープインパクト
国内13レース中上がり最速13レース
まあこの馬は別格だがw
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:38:35.06 ID:pxGBE7SP0.net: >>776
近年最強馬のオルフェの否定は近年の日本競馬そのものの否定
ろくな馬が日本にはずっといないと宣伝しているようなものだ
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:39:37.58 ID:ipIBN00H0.net: >>772
自己紹介か？
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:40:07.06 ID:bzpxSSS70.net: コントレイル否定派がオルフェを否定してるだけだよｗ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:40:31.22 ID:pxGBE7SP0.net: >>779
余り日本の同時期のレベルの低さを宣伝するな
そんな馬ですら凱旋門では自慢の差し比べで劣勢にたたされていたんだから
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:41:17.91 ID:qDNr+H7M0.net: >>780
このスレの奴らの言うことを聞くとどんなレースでも圧倒的な上がりを使えなきゃいけないらしいけど？w
なら上がり最速ですらないレースってダメじゃね？w
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:41:23.56 ID:ipIBN00H0.net: >>778
焦って書き込むから日本語変になってるよ？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:43:30.73 ID:bzpxSSS70.net: ディープの凱旋門は差し比べで負けたってより何故かいつもと違うポジション取る余所行きの競馬したら案外だったって感じだな
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:44:20.96 ID:mFh787CH0.net: >>785
なんも反論できてなくて笑う
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:47:46.40 ID:VtGPozbS0.net: ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル

参考
目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）

2018年　1.22.4（2.29.7）
2019年　1.22.9（2.28.2）
2020年　1.23.7（2.29.6）
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:49:31.64 ID:xDxBkEeF0.net: >>788
このワグネリアンって馬は相当強いんだろうなあ・・・（遠い目）
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:51:37.52 ID:q7KOgJ+G0.net: 皐月賞の捲りでこの馬の強さは明確にわかると思うんだが
あれ出来るの近年だとディープとかオルフェぐらいだろ（近年と言っていいのか知らんけど）
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:52:53.71 ID:bzpxSSS70.net: 分からないアンチは皐月賞で一番強い競馬したのはサリオスって言ってました
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:56:20.20 ID:gH/ttXJ10.net: >>788前半1400もかけば？
前半遅いレースのが後半速くなるのは当たり前なんだが
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:03:25 ID:jx9cH6Vw0.net: コントレイル最強
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:33:38.94 ID:2RbbrJKy0.net: 直線向かい風が結構強いのは見落としてたな
そうすると逆に向こう正面では字面よりもっと楽な流れで
一気に上がっていったマイラプソディも騎手の体感ではこりゃ緩過ぎるって事で動いて結果それ程無茶な判断でもなかったんだな
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:09:23.72 ID:31rnWL2G0.net: >>792

着差というものも考えろよ低能
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:14:55.87 ID:gaQxMIrm0.net: 同日の晴嵐賞とダービーの比較
前　　後　　終1F　合計
-3.3　+1.3　-0.8　-2.0　エイシンフラッシュ
-0.8　-0.5　-0.7　-1.3　オルフェーブル
-4.3　+2.5　+0.2　-1.8　ディープブリランテ
-0.3　-0.5　-0.3　-0.8　キズナ
-3.7　+2.1　-0.3　-1.6　ワンアンドオンリー
-3.1　+0.9　+0.1　-2.2　ドゥラメンテ
-1.3　+0.2　-0.2　-1.1　マカヒキ
+2.8　+0.3　-0.2　+3.1　レイデオロ
+1.7　-1.0　+0.3　+0.7　ワグネリアン
-1.9　+1.0　+0.1　-0.9　ロジャーバローズ
-0.2　-0.3　-0.2　-0.5　コントレイル

終いが負けてる年や、全体時計も負けてるワグネリアンは弁明の余地はない気はするが、
別に叩きまくるほど悪い数値じゃないだろう。良い数値には見えないが。
流し気味のコントレイルはもう少し出せる可能性も残しているので及第点
エイシンフラッシュとオルフェーブルはラストは見るからに早い
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:25:39 ID:adswyUDI0.net: 18頭の上がりだけ見ると30年前のレースみたいで泣けてくる
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:32:59 ID:y2bcDUly0.net: エイシンフラッシュの年は究極の上がり勝負だったな
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:43:03 ID:/dZbyUzB0.net: >>794
向かい風強いソースは？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:44:04 ID:31rnWL2G0.net: ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ（1馬身1/2差）
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト（5馬身差）
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン（クビ差）※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ（3馬身差）
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ（1馬身1/2差）
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース（4馬身差）※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ（クビ差）
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル（1馬身3/4差）※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ（ハナ差）
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ（1/2馬身差）
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー（3/4馬身差）
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ（1馬身3/4差）
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ（ハナ差）
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ（3/4馬身差）
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン（1/2馬身差）
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ（クビ差）
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル（3馬身差）※舐めプ

■参考

オークス　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）
第79回　1.24.2（2.23.8）アーモンドアイ（2馬身差）
第80回　1.23.7（2.22.8）ラヴズオンリーユー（クビ差）
第81回　1.24.6（2.24.4）デアリングタクト（1/2馬身差）

目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）
2018年　1.22.4（2.29.7）勝ち馬斤量54kg
2019年　1.22.9（2.28.2）勝ち馬斤量55kg
2020年　1.23.7（2.29.6）勝ち馬斤量54kg
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:45:01 ID:/dZbyUzB0.net: >>790
いやサリオスと皐月僅差じゃん
そしてマイラーのサリオスにダービー勝っただけ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:45:47 ID:31rnWL2G0.net: >>791

ギャハアアアアアアアアアアアアアアア
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:47:06 ID:31rnWL2G0.net: >>801

パワー型のマーラーだから時計がかかる馬場で2000までは持つんだろ
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:06:19 ID:CZk0Z/nL0.net: どうせ秋になったらサートゥルに子ども扱いされるだろうから見とけ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:08:49 ID:31rnWL2G0.net: >>804

ダービーで馬群に消えた雑魚持ち出すなよ

知恵遅れ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:16:44 ID:cZHXYE0c0.net: >>796ワグネリアンの時は風向きが違う
青嵐賞は3コーナーから南風で追い風、逆にダービーはホームストレッチ向かい風
あと青嵐賞はムイトオブリガード、パリンジェネシスなんで例年よりややメンバー高かった
それに800mからロンスパしてスパートのピークが200m前倒しされてるので終いかかるのは仕方がない
ちなみに今年はダービーは無風で青嵐賞は向かい風で若干上がりかかってる
ワグネリアンの年は低レベルといえば低レベルだけど今年ほど激底じゃない
余力ありまくりのコントレイルは除いて2400m戦でパフォーマンスをかなり下げてしまったサリオスはワグネリアンやエポカドーロより少し下
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:24:38 ID:CZk0Z/nL0.net: 今回のダービーでサリオスを評価してコントレイルは底が見えたと評価する人は見る目があると思っていい
それと3着以下はカスだと切り捨てるのも当然の話
競馬において最も大事なのは自分の形や不向きな条件でどれだけ走れるかどうか
サリオスは力を示しコントレイルは底を見せた
それがこの前のダービーの真実
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:26:14 ID:/pds9zwh0.net: >>806
何か根拠があって言ってるんだろうが
レース映像で大ケヤキが風で揺れてるのが映ってるから
今年のダービーが無風ってことはないだろ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:31:37 ID:/dZbyUzB0.net: >>806
向かい風のソースは？
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:46:25 ID:/pds9zwh0.net: 東京競馬場から2,3km北にある府中気象台のデータだけど
2020年5月31日の15:40の風速4.4m、風向が南南東、最大瞬間風速8.4m
15:50の風速3.5m、風向が南南東、最大瞬間風速5.3m
2,3km北の地点のデータだけど、ダービーのレース中競馬場内が無風だったというのは考えにくいね
風向的にもろに向かい風になると思われるのがレース3F目の区間だが、ここが12.9に落ち込んでるので整合性もある

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&block_no=1133&year=2020&month=5&day=31&view=
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:47:38 ID:/dZbyUzB0.net: 風って結構影響受けるもんなの？強風ならわかるが
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 02:58:47 ID:/pds9zwh0.net: さぁ？俺は詳しくないからどこまで影響あるのか知らん
データ上3-4F目、12.9-12.6に落ち込んでる時がレース中一番向かい風になるタイミングだったと思われる
としか言えない

追記しておくと、雨量のデータは0.5mm単位でしか計測できないので、少ないと記録されない
それに地点少し違うと降ってたり降ってなかったりと条件が異なる時があるので、気象台のデータで開催中に降雨がなかったと判断することはできない
と一応書いておく
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 03:08:38 ID:/pds9zwh0.net: 809少し訂正しておく
一番向かい風がきつくなるのは多分3F終わりぐらいから4F目かな
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 03:14:55 ID:o4IEDBvm0.net: まあコントはノースヒルズガードされてるんだから風の影響も1番少ないけどな…
終始外回ったサリオスが1番やばい
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 03:21:57 ID:31rnWL2G0.net: >>814

やばいってｗｗｗ

おいでおいでで、遊ばれて、追いついたと思ったら、ムチ2-3発で一瞬で三馬身突き放された走りが、やばいのかい？
816 ：トナカイ ：2020/06/03(水) 04:48:48.19 .net: 昔タクトっていうスクーターがあったな
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 05:57:46 ID:KMn8jJZg0.net: 競馬は奥深いね
数字を用いて分析できる人はただただ
感心するばかり。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 06:41:37 ID:WErOLrkD0.net: >>801
着差は半馬身だが外から捲って勝ってるからな
皐月賞で外から捲って勝ち切るってあんまないからな
中山2000のサリオスがどの程度の力かは知らんけどサリオス居なきゃまんまディープだからな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 06:55:18 ID:K/26BTiv0.net: タイムが2分22秒台とかだと造園科がー
ディープ仕様馬場
コンクリート馬場とか煽って

遅ければ遅いでレベルがーってなるし

忙しいなw

最近素直に強さを認める人が少なくなったな
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 07:10:20.74 ID:eXDoXbbp0.net: コントレイルって東スポ杯のパフォーマンスは凄いんだけど
ダービー18着のアルジャンナと0.8秒差なんだよな
他のレースではそれ程凄い勝ち方や時計を出している訳ではない
この世代では1頭抜けていると思うけどな
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 07:13:01.42 ID:pVsAfoiD0.net: 鞍上が馬になめられてるんだろうな
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 07:38:30 ID:y2bcDUly0.net: いつの間にかサリオスがマイラー認定されてんじゃん。
戦前は散々マイラーじゃないと言われてたのに。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 08:02:07 ID:Hb9fPWih0.net: >>819
どうだろ
例えばルドルフの時代に匿名掲示板が普及してたら
やはり今のコントレイルと同じように否定厨が湧いてたようにも思う
まあ認めざる得ないんだけど絶対に認めたくない対象が存在する人もいるんじゃない
ここなんて特に異常な精神の奴がチラホラいるしな
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 08:05:22 ID:QHHTfiaS0.net: >>822
戦前からマイラーっていわれてたぞ
シルクがダービー後は短距離路線に行くと言ってたからな
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 08:30:20.49 ID:NwCuV0230.net: >>822
ダービー前、サリオスが一番不安視されてた理由は「マイラーの可能性が高い」って所だからな

ダービー前に競馬板見てなかったらわからんのもしゃあないが
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 08:54:38 ID:rb/vaG1F0.net: >>819
ひねくれじじいばっかりだからな
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 09:03:20.02 ID:BHYUO/oa0.net: 別にコントレイルにケチつけるつもりもないし
某グループのまわし者でもないが
誰かが言ってたが
今年のノーザンの不調？は地震で調教が思うように進まなかったんだろうね
まあ三冠馬みたいなのが現れる時はその馬がつえーじゃなく
その他が弱すぎなときなだけだ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 09:17:17 ID:QHHTfiaS0.net: 多分サリオスは皐月でも長い
アドマイヤマーズの皐月のパフォーマンスだが、レベルが低いから2着にきた
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:24:29 ID:vFgM041i0.net: >>827
こういう思いつきの話を真に受ける情弱に限って、それを自分の意見みたいに主張したがるの興味ぶかい
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:03:56 ID:Lz7+MifA0.net: 目黒記念って勝ち馬が最速の上りだけど
15番手からさ軽ハンデ54kgで最速の上り3F34.9って
どんだけ前バテてんだよ。ペースきつすぎて全馬バテバテなんだろう
これでタイムでなければギャグだろう,
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:10:01.77 ID:vUFWe2qh0.net: >>820
どっちよ笑
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:20:26.31 ID:31rnWL2G0.net: コントレイルは、まだ本気で走ったことが一度もないからな

まず、本気で走るにふさわしい相手が必要なんだよ

それがいないと、いつまでも舐めプで勝っちゃうよ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:22:29 ID:QHHTfiaS0.net: クラヴァシュを物差しにすると牝馬の方がレベル高いな
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:28:43 ID:DHAjkX0r0.net: 東スポ杯の後のムーアのコメントが印象的なんだよな

「強かった。いいペースで流れてくれて、いい位置で我慢して伸びてくれた。時計はレコードだけど、速い感じはしなかった。正直、トップクラスの馬だと思う」

跨がってる騎手の感覚からしたら独特なのかね
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:09:41 ID:SrRqDwrf0.net: 何となくだけど今のところドゥラメンテみたいなキチガイじみた強さを感じないんだよな。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:29:05.84 ID:vQuKFvXv0.net: コントレイルは前進気勢が強いから追っても変わらないだろうね。あの前向きさで陣営は距離は持たないと思われてたし。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:31:00.12 ID:QHHTfiaS0.net: サンクがシンザン記念勝てるくらい牡馬はレベル低いんだろ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:43:36 ID:cZHXYE0c0.net: >>830面子的に例年の目黒記念よりショボかったというのもある
去年もだけど
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:09:31.02 ID:2RbbrJKy0.net: >>799
スタート前の映像にゲート係員の黃旗がかなりバタついてる物がある
フジの中継の映像でも国旗がはためいてるシーンがある
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:25:42 ID:AMQS/QUP0.net: >>563
もう福永憎しでなんでもありやなｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:34:14.07 ID:jnc1DAJ70.net: 今年の世代レベルは低そう。かと言ってコントレイルが弱い理由にはならないけど。
こればかりは上の世代と走ってみないと。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:38:32 ID:Lz7+MifA0.net: >>836
ムーアのガチ追いだと、右手前のみで東京の直線上り33.1出してるんだけど
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:39:20 ID:U1WadJLu0.net: >>837
レベルが低いって言ってもコントレイルは去年の秋にダノンキングリーと遜色ない力を見せてるし…
今は馬を壊さないように福永が慎重に乗ってるけど２歳の時点で古馬Ｇ１でも通用するレベルなのは証明済み
早熟だったとしても未だあの頃よりは成長してるだろ
そんな馬を弱いって評価したいのか？
だとしたら相当狂ってるけどな
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:39:32 ID:2C5M90XV0.net: コントレイルがいなかったら、サリオス！ハーツ！世代レベル超絶！

なんでしょここの人たちw
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:50:43.98 ID:tmFibRpC0.net: >>843
2歳で古馬G1で通用するって、、そんな馬いるか！
妄想もたいがいにしとけよww
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:53:36.00 ID:jqt4uPAW0.net: >>845
時計で語る奴らに対する皮肉だろｗ

なにマトモに取ってんだよｗ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:07:46 ID:H4mWa+Ld0.net: 世代が弱いといえばディープインパクト世代もそうだな
ディープインパクトも弱いもんな
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:19:46 ID:1aq9nNcz0.net: >>843
その日１０００万で１６００ｍ1:32.9だからな
大した価値はないな
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:52:48 ID:gaQxMIrm0.net: 価値がないのは9着までがレコードで走ってるアーモンドアイのジャパンカップみたいなやつ
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:55:29.42 ID:PR4te0Rw0.net: サンデー後継スレが壊滅して難民が紛れ込んでるな
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:58:42.59 ID:xbQRN81k0.net: >>848
なぜマイルで比較？
まるで条件が違うんだがｗ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:19:56 ID:6MEF6P0/0.net: 単純に2400と１６００比べてもなんにもならんぞ

2400なんて距離があって無いようなもん。現代のダービーでのマイラーの活躍ってそういうことだろ。
しかもダービーなんて３歳未経験ゆえの距離不安で積極的に行けない馬が多い。

君らはレース背景を理解していないようだね。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:24:46 ID:LC6TAikc0.net: >>852
ダービーでのマイラーの活躍は昔っからよ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:25:18 ID:6MEF6P0/0.net: >>853
何の反論にもなってないよ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:29:54.14 ID:LC6TAikc0.net: >>854
そりゃ反論じゃないもの

世代限定戦かつ距離未経験の馬が殆どなのはずっと一緒
だから距離不安や世代レベルも相俟って府中への適性、仕上がりの早さ、マイラーとしての能力の高さで馬券に絡んじゃうのは昔っからあった
より正確に言うなら「現代のダービーでのマイラーの活躍」じゃなく「現代か否かに関係なくダービーでのマイラーの活躍」だよって話よ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:30:45.96 ID:LSECa+BD0.net: netkeibaのタイム指数だと

2006　109　メイショウサムソン
2007　113　ウオッカ
2008　105　ディープスカイ
2009　105　ロジユニヴァース
2010　104　エイシンフラッシュ
2011　115　オルフェーヴル
2012　106　ディープブリランテ
2013　104　キズナ
2014　102　ワンアンドオンリー
2015　111　ドゥラメンテ
2016　107　マカヒキ
2017　*98　レイデオロ
2018　105　ワグネリアン
2019　106　ロジャーバローズ
2020　105　コントレイル
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:57:28 ID:/dZbyUzB0.net: >>832
なぜわかる？
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:01:52 ID:1mC+mCw00.net: >>855
そういう意味では昔はない
24頭以上の時は運もあった
24頭の時は力が必要されたし、4コーナーまでに好位置をつけるのスタミナも必要とされた
18頭になってからはタイムも早くなって昔ほどスタミナは必要とされなくなったね
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:03:38 ID:Lz7+MifA0.net: >>842
本当の東京の高速馬場ってのは
5/2 3歳限定1勝クラスマイルで1分32秒1
5/24 3歳限定1勝クラスマイルで1分31秒7

これが東京の高速レコードが出る日の馬場だぞ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:03:42 ID:1mC+mCw00.net: 後普通に先週も他のレースから高速馬場ね
タイムは展開で変わるから
勝った馬は強いでいいと思うけど
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:05:48 ID:1zoa6Z5p0.net: ヴェルトライゼンデにビターエンダーも骨折か・・・
やたら時計掛かってたから、タフな馬場だったのかもな
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:05:53 ID:Lz7+MifA0.net: >>859は
>>848の間違い
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:14:09 ID:V0yZal+20.net: >>856
そんなもんだろって感じでそれほど違和感無いかもな
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:23:07 ID:QHHTfiaS0.net: >>856
やっぱり低レベルやんw
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:26:04 ID:V0yZal+20.net: 別に例年通りって感じだろ
前半遅かったのと余力十分の圧勝を加味すりゃ特別下げるような物じゃない
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:28:49.74 ID:QHHTfiaS0.net: >>865
ロジャーバローズ以下だぞ？
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:28:58.45 ID:6MEF6P0/0.net: >>855
別にそこ主題じゃないからどうでもいいよ
昔からマイラーが来てようと、距離の比較に適してない事実は変わらない
根本的にダービーのタイムが～ってやつは背景を理解してないという話
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:33:25.46 ID:Lz7+MifA0.net: まあ東スポのレコードで高速決着は証明済みだし
むしろそんな馬がスローの遅いタイムでも圧勝してるからどっちもOKタイプだしな
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:34:56.97 ID:4LLkLppv0.net: >>856
その指数（笑）だとサトノラーゼンがダービー馬達と同レベルって事になりそうだなｗ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:36:39.84 ID:V0yZal+20.net: >>866
どうやって出してる数字なのか良く知らんからあれだけどあくまでもそのレースでの時計的価値だけを数値化してる物なんじゃないの
それなら別にロジャーバローズより下だから云々とか大した意味無いでしょ
皐月賞のレートがディーマジェスティ以下だからディープの皐月賞はゴミとか言う人少数派だろうし
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:41:03.48 ID:uDdRXbsM0.net: オルフェなんぞ不良の30.5だし適当なもんですわ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:49:37.72 ID:8ycvBiit0.net: >>856
レイデオロが古馬になっても活躍してる時点で、あまり意味ない指数
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 18:50:12.71 ID:b+oMdav20.net: ちなみに皐月賞のnetkeibaタイム指数

2006 113 メイショウサムソン
2007 105 ヴィクトリー
2008 107 キャプテントゥーレ
2009 121 アンライバルド
2010 112 ヴィクトワールピサ
2011 106 オルフェーヴル
2012 114 ゴールドシップ
2013 116 ロゴタイプ
2014 111 イスラボニータ
2015 116 ドゥラメンテ
2016 116 ディーマジェスティ
2017 117 アルアイン
2018 103 エポカドーロ
2019 116 サートゥルナーリア
2020 112 コントレイル

これを見たからといって、ここ15年の皐月賞馬でアンライバルドがダントツで強くて次点がアルアインだとは誰も思わない
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:05:57 ID:Hb9fPWih0.net: JRAVANのタイムランク評価だと今年のダービーは過去10年で最高評価
時点でレイデオロとオルフェ
こっちの方が信憑性ありそう
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:09:03.97 ID:WErOLrkD0.net: >>873
どういう計算で出してるのか知らんけどぱっと見全体時計だけで出してそうな数字だな
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:14:33.49 ID:b+oMdav20.net: >>875
ハイペースは高く出てスローペースは低く出るっぽいね
だからハイペースになりやすい皐月賞は全体的に高い数値が出てるけどペースが落ち着くことが多いダービーは全体的に低調な数値
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:17:55.01 ID:LC6TAikc0.net: >>858
昭和の頃でもオペックホース、サクラチヨノオー、スズマッハ等マイラーの好走はある
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:25:18.02 ID:+GJISncK0.net: 弱くないけど過去の二冠馬ほど強くもない
騒いでるのはニワカラッタッタだけ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:26:16.48 ID:fz85aiad0.net: コントレイルは秋の天皇賞に出るべきだろアーモンドとで
どのくらいの馬か判断できる。
同世代では比べようがないんだなあまりにも弱すぎて。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:27:41.33 ID:+GJISncK0.net: あと先行してるから上がり平凡で当然とか言ってるアホいるけどあんだけ緩く内回ってきたら上がり33秒台だよ本当に強ければな
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:32:48.45 ID:V0yZal+20.net: 別に最低レベルじゃない事がバレたな
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:35:30.34 ID:cMsI8wzf0.net: アーモンドアイは
物差しにするもんじゃないっしょ
キングリーくらいにしない？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:56:16 ID:1aq9nNcz0.net: レコード出した同日の他のタイムも良いんだから大した価値はない
古馬G1級が走ってたら相手にならんよ
距離が違うって馬場の話なんだから意味があるに決まってるじゃんｗ
本当にバカだな
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:58:22 ID:1mC+mCw00.net: >>877
ごめん
3頭ともマイラーで無いけど
わざと
オペックホースの記憶は無いけど
スズマッハとチヨノオーは中距離で強かった
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:59:37 ID:1mC+mCw00.net: >>880
余裕で勝てているから関係ないと思うけど
余裕で勝てるのに更に馬に負担をかけたいの？
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:04:49 ID:+GJISncK0.net: >>885
本当に強くないから上がりが平凡って話
池沼の馬券下手には難しかったね
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:06:34 ID:+GJISncK0.net: >>885
じゃあ次もっと追ったらもっと伸びるの？絶対伸びないよ
そんなこともわからないのによく馬券に手出すね
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:08:03 ID:LSECa+BD0.net: フェブラリーSのnetkeibaタイム指数

2006　140　カネヒキリ
2007　125　サンライズバッカス
2008　133　ヴァーミリアン
2009　128　サクセスブロッケン
2010　132　エスポワールシチー
2011　127　トランセンド
2012　134　テスタマッタ
2013　127　グレープブランデー
2014　122　コパノリッキー
2015　118　コパノリッキー
2016　122　モーニン
2017　127　ゴールドドリーム
2018　124　ノンコノユメ
2019　127　インティ
2020　122　モズアスコット

ダートは全体的に高くなる
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:08:46 ID:LC6TAikc0.net: >>884
サクラチヨノオーなんか中距離で強かったって低レベルの世代限定戦でしか結果出てないし
スズマッハが中距離で強かったってたかだかメンバー手薄なG3勝っただけじゃないの
オペックホースもスズマッハも有馬記念4着だけでどうこう言えるんなら
イスラボニータとて秋天で2年連続3着しているし中距離で強かったと言えるし
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:10:11.88 ID:1+oiX/w10.net: >>883
レコード連発でもないからなｗ
馬場を語るなら芝の全レースでレコード更新でもしてないとｗ
で、そんな日だったのか？ｗ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:11:17.21 ID:4LLkLppv0.net: >>886
んで本当に強い（笑）現役馬は何頭ぐらいいるの？ｗ
１個上もクソみたいな世代に見えるけど
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:12:54.33 ID:QHHTfiaS0.net: >>882
俺もそう思う
サリオスをマーズとするとしっくりくる
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:12:58.38 ID:1+oiX/w10.net: >>887
これを確実に証明できる客観的根拠による解説を頼む
誰もが納得せざるを得ないやつな
まさか妄想じゃないよな？
えらく上から語ってるんだし出来るよな？
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:13:44.56 ID:eooDCYqk0.net: タイムだ上がりだグダグダ言ってる奴w
じゃあ具体的にどれくらいのタイムで上がりで何秒出せば強いことになるんですかね
根拠もないのに適当なことベラベラ吠えるだけなら小学生でも出来るわ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:14:19.58 ID:LC6TAikc0.net: 2400なんつー距離は全ての3歳牝馬にとって長過ぎるも同然だから
マイラーとしての能力や府中適性だけで上位に来るパターンも当たり前にあるのに
ちょっと世代レベルの低い牡馬で同じことが起きると考えられないのはどうしてなんだろね
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:16:11.97 ID:UYovFieV0.net: >>894
仮に早いタイムで勝っても、高速馬場がーで終わりだろw
現にコントレイルの東スポ杯がそんなこと言われてたし
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:18:14.24 ID:/dZbyUzB0.net: >>868
33.6か33.7なら怪物と思うかな
同じタイムで上がり33前半のオークス馬見るとまだ足りないかもしれん
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:19:46.49 ID:HAcrOdbB0.net: >>891
お前の人生の方がよほどクソだよ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:20:20.70 ID:eooDCYqk0.net: >>896
そして秋にアーモンドアイに勝ったら勝ったでピーク過ぎてる馬に勝っても意味がないとか古馬は大した事ないから勝って当然とかまたグダグダ文句垂れるのが目に見えるわ
コントレイルはダービー時点では歴代最高の結果残したし結果以外で叩くしかないとか哀れ過ぎる
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:20:58.98 ID:4LLkLppv0.net: 皐月賞はその日唯一の上がり34秒台で同日の古馬1000万より2秒以上速い時計

なお時計が遅いから低レベルなどと言われる模様
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:21:15.17 ID:b+oMdav20.net: 追い出したのが残り350mのあたりで鞭が入ったのが残り250mあたり
それまではおいでおいでだし上がり3ハロン出すまでもなく楽勝だったんだから
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:24:23.34 ID:+GJISncK0.net: >>893
秋に古馬とやれば嫌でもわかる
他が先に抜け出して終了
レベルが低いレースを予想するのは疲れるんだわ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:24:31.87 ID:LSECa+BD0.net: ディープインパクトのタイム指数（4歳国内）

120　阪神大賞典
134　天皇賞（春）
126　宝塚記念
123　JC
121　有馬記念

オルフェーヴルのタイム指数（国内）

*62　新馬戦
104　スプリングS
106　皐月賞
115　日本ダービー
*99　神戸新聞杯
117　菊花賞
106　有馬記念
122　宝塚記念
109　大阪杯
122　有馬記念
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:24:48.57 ID:V0yZal+20.net: 馬券云々に関してなら皐月賞見てサリオスの方がコントレイルより強い競馬したからダービーでは逆転するって言ってたアンチが一番無能なのは確定だから
こういうバカには馬券買い続けて欲しいんだけど恐らく馬券買ってないからな
これだけ粘着質な無能が大切な金かけて外れたらサリオスの強烈なアンチになるだろうにそうはなってないみたいだし
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:29:53.00 ID:1+oiX/w10.net: >>902
いやいや何逃げてんのｗ
絶対って言葉を使った以上、今ちゃんとした解説をしてくれ
先の不確定な話は一切関係ないだろ？
早く現時点で絶対と言い切れる根拠を出せよ
出せないなら妄想で語ってばかりの人生でって一文付けて謝罪するべきじゃないのか
これまでも、これからもお前は妄想しか語りません！って断言でもいいぞ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:31:36.98 ID:+GJISncK0.net: >>905
何言っても難癖つけるお前のような奴に説明など時間の無駄
だいたいお前に理解できるのか？秋になれば嫌でもわかる
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:33:41.17 ID:YMzHirOo0.net: 相手するのが疲れると言いながらスレ開くとかマゾすぎだろ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:35:01.37 ID:+GJISncK0.net: >>905
まあじゃあ一つ教えてやるか
下のクラス圧勝してきた馬がオープンで4角で飲まれ惨敗
まあしばしあることだがこの場合敗因は？
コントレイルが秋古馬に負ける理由もこれと同じ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:36:03.69 ID:V0yZal+20.net: いいからさっさと絶対伸びないって証拠を示せよｗ
多分とかおそらくとかじゃなく絶対って事なんだよな
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:37:22.24 ID:+GJISncK0.net: >>907
そんなこと一言も言ってないが？負けすぎて狂ったかね

>>909
そんなに不安がらなくてもちゃんと負けるから秋まで待ちな
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:39:55.08 ID:+GJISncK0.net: 早く答えてもらおうか
くだらないレスはポンポン出てくるのに
まともな回答はろくに出てこないな
だからお前らは毎週負けるんだよ
下手なくせに馬券に手出すから
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:40:51.09 ID:gaQxMIrm0.net: 同世代としかやってないんだから秋まで待てよでいいのに、いちいち煽るから絡まれるのにアホなやつ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:43:29.02 ID:HAcrOdbB0.net: 絶対伸びないと一言言われた途端にうろたえる基地w
全然信用してねーじゃんwwwwwwww
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:47:04.32 ID:V0yZal+20.net: >>908
何故か絶対伸びない根拠についての話しを一切しないでまあしばしあることに話しすり替えてるのはなんなんだろうな
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:47:46.53 ID:1+oiX/w10.net: >>906
難癖つけてるのはお前な
説明なんて出来ないわなｗ
全て妄想だけで語ってるんじゃだもんなｗ
早く妄想のは世界が自分の全てです！って宣言しろよ
事実、そうなんだしさｗｗｗ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:50:00.59 ID:1+oiX/w10.net: >>908
コントレイルの話じゃないから意味がないｗ
早くコントレイルで例を出して解説しろよｗ
今すぐな
逃げ回ってばかりで恥ずかしい奴だなｗｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:50:42.78 ID:eooDCYqk0.net: 結局何も根拠はないんだろ
自分が気に入らないから根拠はないけどとりあえず吠える
小学生レベルにも程がある
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:52:02.97 ID:1+oiX/w10.net: >>913
うろたえる？
根拠が知りたいだけだが…
頭大丈夫か？
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 21:00:14 ID:V0yZal+20.net: まあ不確定要素だらけの競馬で絶対そうなるって相手を見下して得意気に言い切ってるんだからその根拠を知りたいとは思うよな
絶対は言い過ぎだったなで済む話しなのに根拠は出さないけど絶対絶対絶対なんだよって言い続けるんだから尚更ｗ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:17:19.30 ID:hRzb0hJF0.net: >>911←なんかこの人ウケるんだけどw
おおかたダービーでコントレイル以外の単勝で結構な勝負してシコタマやられて八つ当たりでもしてんのかなww
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:20:54.75 ID:LR80XKPE0.net: >>5
レース当日の朝まで不必要に撒きまくってゴールドシップ馬場にされてた春天よりはマシだけど
天気考えたらちょっと撒きすぎだよな
ダービー見てて跳ねた芝生ですぐに馬場湿ってるのがわかった
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:54:19.22 ID:BMxjQvTZ0.net: >>856
まぁこんな感じだな。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:59:58 ID:Fw1bfbFB0.net: ネット競馬のタイム指数なんて風向きの影響で上がり3fの値で無理矢理補正つけてる数値だから全く参考にならんけどな
馬場補正値タイムはこの中でトップクラスに優秀だけど、前受けしてる上にロンスパ展開で700mから踏み出してロンスパして終いヘバってるブリなんてスパートが速い分上がりが掛かってその分補正値でモロに低く見積もられるわけだし
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:00:39 ID:Fw1bfbFB0.net: >>923風向きの影響で→風向きの影響を受けやすい上がり3fで
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:01:35 ID:fdwrP4/W0.net: ピーカンの晴れ想定で散水したら曇って高湿度で推移した上に日光の力を借りるどころか雨も降った
直線が特に良くなかったよね。直線スピードに乗りづらい馬場だから上がりが出ない
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:26:30 ID:CE5Ii38Y0.net: >>908
ラップ差じゃないの？
すんなり先行できるコントレイルには
当て嵌まらないと思うが。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:32:35 ID:Fw1bfbFB0.net: >>908こういう負けかたって昔はよくあったけど、今の芝は短距離以外はほとんどないよ
昔は「クラス慣れ」って言葉があったように、クラスごとにペースが違ったので上のクラスで追走に苦しんで壁にぶち当たることがよくあった
今は上級レースでも下級レースとペースが変わらないか下手したら遅いことのが多々ある
そこからの上がりだけで優劣つけるので、直線のよーいドンで差し負けするような負けかたが大半で、４角で既に一杯みたいな負けかたは芝だとほぼない
あったとしたら大半がデキの問題
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:45:48 ID:tNRQq2Zw0.net: 現時点でのパフォーマンスはたいしたことないな
成長しないと
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 06:00:04 ID:A0fccsm10.net: それならロジャーバローズがレコードで勝ったんだからディープもオルフェも差し置いて歴代最強でよろしいのか？
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 06:12:00 ID:CNgHiz2J0.net: 東スポや皐月賞観てもパフォが大した事ないように見えるんだな
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 06:40:20 ID:Yjm5JfID0.net: >>930
史上最強とか歴史に名を残すほどの
パフォーマンスは見せていないだろ
東スポ杯にしてもアルジャンナと0.8秒差だぞ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 06:47:01.47 ID:oxusdn6q0.net: ムーアがガチおいしたら32秒1くらいで上がってたよ。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:07:42 ID:rwrHu7Yr0.net: >>849
ホーリックスのJCは13着のバンブーメモリーまでが、
それまでのルグロリューが持ってた2.24.9を破ってるけど
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:10:23 ID:LS9+44L10.net: 上がり34秒ってのも後ろが来るの待って残り400から追い出してだからな
ムチ入ってからの一気の加速見るに相当余裕あっただろうな
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:13:23 ID:rwrHu7Yr0.net: サリオスが迫って、コントが追い出すまでは遊びながら先頭伺う位置にいたのがとんでもない
まあ閉じ込められたのを抜け出すとか、
道中ぶつけられてかったなるとか、そういった不利がなかったから余裕あったとは思うが
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:29:39 ID:6sUa0g/Z0.net: >>935
前半はスローで好位の内で脚を溜められたからな
好位取るのも脚を使う事なく枠順を利してのものだし、かなり恵まれていたと思う
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:54:55 ID:2sWZblbl0.net: >>936
恵まれていたって言うけど
ほかの馬も、それやればよかっただけでは？
だいぶ外の枠に入ってしまった馬は苦しいにしても
ノースヒルズ勢は全部その位置につけたわけだし
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:03:12 ID:Wr3YZkc/0.net: ムーアが乗ってたら33秒前半だした後に骨折発覚して虚弱扱いされるからこれでいいんだよ。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:35:56 ID:5M7KLMuu0.net: 勝ち馬が楽勝したパターンて、2着以下のレベルは疑ってもいいと思うけど勝ち馬は別だと思うわ
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 09:21:24.04 ID:WOPEXm430.net: >>928
今がピークのディープ産駒
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 09:34:10.94 ID:R7OH7euF0.net: >>934
ムチを入れて本気で追い出したのが残り250mから。（それまでは外にヨレながらだったので騎手がまともに追えてない）
それで400～200のラップが11.26、200～ゴールが11.23とほぼ変わり無しだから、追っても追わなくてもほとんど変わらないということが証明された。
それから「ムチ入ってからの一気の加速」というのが気のせいということもね。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:45:39 ID:20gTOKJ00.net: >>941
普通はラスト1Fでラップが落ちる
ダービーもコントレイル以外はみんな落ちてる
コントレイルは他馬が目一杯のところで一杯に追われず余裕たっぷりだったから最後までラップが落ちず、結果バテた他馬と一気に差が開いたわけ
加速ラップというのはまだ余力を残してるのでフルパフォーマンスを発揮するのには向いていない
ダービーのパフォーマンスは乗り方ひとつでもっと上げられたけど、力が抜けていたからそれをする必要がなかっただけ
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:45:42 ID:fdwrP4/W0.net: >>941
加速してるじゃん
200mって結構長いし、一定のスピードではしれない
レースラップの最速は400-200の所だが、そこで周りに合わせてついて行って、その後周りと一緒に失速する所を鞭入れたらまた加速して同レベル以上の時計で200走った、ってのは加速してるってことなんだよ
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:48:49 ID:q07GpHZc0.net: 俺も勝ち馬は別だと思ってる
ただディープを越えたとかバカな事言ってる奴には辟易する
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:51:37 ID:q07GpHZc0.net: >>899
いやいや
アーモンドに勝ったらみんな認めるだろ
まだ勝てないけどな
こんなタイムと上がりでアーモンドより強い！
とか言ってるのがアホみたいって話
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:55:51 ID:CNgHiz2J0.net: >>931
そう思うならお前の中では具体的にどれくらいのレースすればよかったと思うの？
アルジャンナにどれくらいの着差を付けなきゃいけなかったのかな
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:08:24 ID:R7OH7euF0.net: >>943
ちょっと何言ってるかわかんない
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:08:25 ID:xXQQ7CkK0.net: デアリングタクトの方が優秀なのは認める
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 11:13:45.77 ID:Wr3YZkc/0.net: >>940
福永「俺が完成度高くないって言ってるのに何で高いって言ってるの？」
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:27:38 ID:WOPEXm430.net: >>948
コントレイル基地はそれも認めないだろ
ディープ以上の史上最強馬っていうやつらだからなw
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:37:24 ID:+GtC3fMe0.net: ちなみにダービーのラスト2ハロン加速ラップで勝った馬って史上初だから
しかもこの馬まだまだ全然完成途上だし完成したらディープより強いかもしれんぞ
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:00:00 ID:WOPEXm430.net: >>951
追い出しを遅らせたから加速しただけだろ、バカじゃね？
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:05:43 ID:20gTOKJ00.net: 追い出しを遅らせられるぐらい余裕があるということ
他馬との力差がなければできない
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:08:24 ID:kjNeeU7s0.net: 追い出しを遅らせて3馬身差勝利
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:17:43.65 ID:560w0zUs0.net: >>952
それを言い切る根拠はないんだよな
なのにバカ扱いは人としてどうなの？
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:18:55 ID:wnR1UI5/0.net: スロー！低レベル！

プロのハンディキャッパー「コントレイルは122」

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:27:21 ID:R7OH7euF0.net: >>942
それは「周りは最後バテて失速したけどコントレイルは失速しなかったから差がついた」って言ってるだけだよね。
コントレイル自身は加速してないんだけど、なぜ加速ラップ云々の話になるのかわからない。
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:29:48 ID:wnR1UI5/0.net: >>957
素人が色々言ってるけどプロはレート122のパフォーマンスと認めたぞｗ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:29:53 ID:R7OH7euF0.net: ラスト2Fから1Fで0.03秒だけ速くなってるから、これを加速だと言うなら、まあわかるw
普通は誤差の範囲で「落ちてない」って言うとは思うけどw
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:30:53 ID:R7OH7euF0.net: >>958
別にレート云々の話なんてしてないよ。
加速してないものはしてないってだけで。

あ、0.03秒加速してるか。ごめんw
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:31:31 ID:wnR1UI5/0.net: 素人「スロー！低レベル！」
プロ「ほいダービー史上最高レート122ね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:31:41 ID:6sUa0g/Z0.net: >>953
前半の位置取りの差だろ
位置取りに失敗した皐月では1/2差だっただろ
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:35:29.67 ID:WOPEXm430.net: >>955
0.03秒加速したから史上最強馬ねえw
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:40:33 ID:20gTOKJ00.net: >>957
だから普通はラスト1F落ちるって書いてるじゃん
最後まで落ちてないで走るっていうことはまだフルのパフォーマンスで走っていない
他馬が最後落ちているのは当然のことで、力を出し切ってるから
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:41:58 ID:R7OH7euF0.net: ダービーのラスト2Fを0.03秒加速して勝った馬は史上初！(ﾄﾞﾔｧ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:43:03 ID:R7OH7euF0.net: >>964
うん、だから加速ラップではないよね。（一般常識的な見方では）
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:46:26 ID:20gTOKJ00.net: >>966
加速ラップでも最後まで落ちてないラップでもフルパフォーマンスじゃないのは一緒
あと厳密にいうと最後のラップの方が早いから加速ラップには違いない
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 13:04:10.16 ID:R7OH7euF0.net: >>967
0.03秒速いから加速ラップとのこと、承知致しました
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 13:16:43.57 ID:0xN2ra5q0.net: >>966
じゃあその常識的な見方では、何秒速かったら加速ラップって言うの？
常識的な見方をする人、教えて下さい
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 13:47:07.10 ID:ukEcASiI0.net: コントレイルのダービーレーティング122
普通の良より時計がかかってるとみられたのも大きいんだろう
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 13:50:24.55 ID:rZYoSNMI0.net: >>963
何か悪い病気なのか？
ずっと妄言し続けてるけど…
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:56:44 ID:QuIEG82m0.net: JRAの公式ラップが正確ではないのはいいとしても、素人のおじさんがレース映像を
計測しただけのオナニーラップが1/100秒まで正確だと思える根拠が私は知りたい。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:00:17 ID:kjNeeU7s0.net: Aviutlっていうツールでフレーム数から計測してるからだよ、おじーちゃん
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:00:45 ID:RNNCBaYJ0.net: 最内の超絶有利ポジションで脚溜めてたからなあ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:04:12.63 ID:R7OH7euF0.net: >>969
ごめんなさい、0.01秒でも速かったら加速ラップでいいです。
申し訳ございませんw
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:06:42.42 ID:R7OH7euF0.net: >>972
ごめんなさい、素人のおじさんがレース映像を計測しただけのオナニーラップより
あなたの目で見た加速ラップだという判断の方が正しいです。
申し訳ございませんw
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:12:15.21 ID:WOPEXm430.net: >>971
ん？
例えば>>465な
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:14:13.34 ID:WOPEXm430.net: >>977
間違えた、>>346
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:25:06 ID:L7YwPmU80.net: そう言えば絶対伸びない根拠って結局なんだったの？
今日も暴れてるのいるみたいだし逃亡って事は無いんだよな
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:26:02 ID:kjNeeU7s0.net: たかが0.03秒みたいなニュアンスで言ってるけど
0.03秒って着差で表すとクビ差なわけで
0.03秒を軽視してる奴が競馬を知ってるとはとても思えんわけよ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:28:35.89 ID:R7OH7euF0.net: 200メートル走ってクビ差加速したw
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:30:31.12 ID:CNgHiz2J0.net: まあそれを言うなら3000とか走って首差争う競技だからな、競馬は
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:34:25 ID:kjNeeU7s0.net: 2cm差で勝敗が決まる競技で
首差を馬鹿にしてる時点で論外なのよこいつはｗ
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:35:26 ID:L7YwPmU80.net: ダービーのレート122か
また最低レベルでは無かったって材料が増えたな
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:36:05 ID:5M7KLMuu0.net: ここで喚けば着順が変わると思ってんでしょうね
頭悪い人が見てる世界はよく分からんけど
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:40:09 ID:Wr3YZkc/0.net: こういう奴ってノビのあるストレートとか、
いや、落ちてるじゃんとか言うんだろうなw
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:52:34.24 ID:L7YwPmU80.net: 世代レベル最低レースレベル最低叫ぶだけで証明する材料は俺がそう思うからだけって
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 14:59:28 ID:4egLvCB20.net: サンデー後継スレだっけ？でディープにケチつけてたのもそんな感じで根拠は俺()ばっかだったな

同じ奴なんじゃねえのw
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:02:52 ID:QuIEG82m0.net: >>973
フレームレートで検索しろ。そして1/100秒の精度についてもう一度よく考えろ。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:18:34.74 ID:wnR1UI5/0.net: 馬数頭の個別ラップをできるだけ正確に計って
それらのデータと位置関係から整合性をつけると推定できるだろ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:22:46 ID:9SjLh6zw0.net: >>988
「根拠は俺」

根暗がネットで吠えてる感じがわかりやすくていいなｗ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:27:41 ID:R7OH7euF0.net: いやいや、着差のクビ差と速度を一緒にすんなよw
論点ずらしまくりw

じゃあお前ら車が走ってて時速63.9km/hから64.1km/hに加速したら見ててわかるの？
凄い動体視力だなw
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:30:03 ID:R7OH7euF0.net: >>989
そんな精度の速度差をここのコントレイル基地は目で見てわかるのかw
それも一気の加速とかw
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:32:57 ID:R1MmV7ad0.net: まぁ、コントレイルが無敗の二冠である事実に何ら影響ないんだけどね
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:43:09.03 ID:Wr3YZkc/0.net: G1で最終1Fを速度維持して走るだけで、そりゃ加速してるかのように見えるだろう。
普通は0.5の単位で落ちるわけだから対比の問題で加速に見えても何も不思議ではない。そんなところでマウント取るほうがアホらしい。

あと、追い出し遅ければ出るとか言う奴いるが、それで勝率高くなるなら皆そうするわけで、
そうしないのは早く追い出して足使い切ったほうが結果残せるからだろう。
現にコントレイルの東スポ杯とかはきっちり使い切ってる。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:46:39.86 ID:20gTOKJ00.net: >>993
何度も言うようにコントレイルが加速したというより他馬がラスト1Fでラップが落ちた
コントレイルだけが落ちなかったから一気に突き放した
ではなぜコントレイルはラストで落ちなかったかというと、それまでが余裕だったから
コントレイルのラスト3F11.51-11.26-11.23のラスト3F目と2F目で全力じゃなかったわけ
ラスト3F目と2F目でもっと早いラップを刻めば(例えば11.2-11.0とか)コントレイルもラストで11.5とか11.6とかにラップが落ちていただろうけど、その場合はもっと早く勝負が付いていたし2着との差はもっと広がっていた
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:47:07.80 ID:L7YwPmU80.net: 着差付けて圧勝してて尚且つ最後まで全く脚色衰えていないってのがコントレイルのダービーだからな
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:48:26.75 ID:+GtC3fMe0.net: >>952
お前知的障害と発達障害と統合失調症を全部抱えてるだろw
過去のダービー勝ち馬にも追い出しを送らせてから加速した馬はいくらでもいるわけでww
その中でコントレイルだけが史上初のことをやっているわけでwww
ほら反論してみろや知恵遅れのゴミカスwwww
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:54:48.37 ID:+GtC3fMe0.net: >>965
お前>>941出して逆にみんなから袋叩きフルボッコにされて見事なブーメランに食らっててワロタw
恥晒しな奴だなww
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:55:40.95 ID:IBGGYnpK0.net: 追い出し早めたら垂れて加速ラップにはならないだろ？という意見には同意するよ。無限に加速なんぞするわけはない。

でも、その騎乗してたらタイムも着差ももっとついてたぞ、というだけの話。
1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 15:56:51.50 ID:kM1OJOcW0.net: こんなスレが完走とは
よっぽど見る目が無いのかコントレイルが憎いのか
どちらにしろ凄い怨念だわ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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