コントレイルってもしかしてスタミナないんじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:21:56.10 ID:PoM0Ss4mO.net

血統は完全なマイラー血統で馬体も短距離馬タイプ
スタミナいらずの府中の2400なら勝てるけど有馬記念とか疑問だよな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:24:24.62 ID:S6GMtYTZ0.net

出なければいい

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:25:53.56 ID:iTbP6UIw0.net

>>1
お前が馬体を全く見れないのはよく分かった

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:33:24 ID:84Ar5jOp0.net

中山府中関係なく勝てる馬ってそれこそ歴史的名馬や
モンドイみたいなパチモンちゃう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:35:14 ID:hZj3rIMVO.net

いやいや馬体は胴長でどう見ても長距離向きでしょうよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:40:58 ID:5vUr/iEu0.net

血統は知らんが、馬体は長め向きだよ
長いところで負けたとしたら、鞍上が知ったようにいつも語るソラを使う部分だろうな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:47:05 ID:kzlvTuPMO.net

馬体は長めで長距離もこなしそうだけどね
カッカするタイプでもないし、発馬も良いよな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 10:50:34 ID:18Stgm7S0.net

馬体も短距離馬タイプって…、眼科行った方がいいんじゃねーか？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:00:13.43 ID:hxqXC/q30.net

いや矢作も福永もコイツは距離持たないだろうて見立てだったんやん

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:01:37.15 ID:0WHQbn6s0.net

今の日本にスタミナある馬なんてほとんどいないんだよ
マイラーしか勝てない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:07:45 ID:ZiFwH32l0.net

矢作「この馬では距離は持たない（すっとぼけ」
素人「この馬では距離は持たない（キリッ」

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:17:23 ID:VZ7m75aP0.net

>>11
そもそも距離持たないとは言ってないからな

13 ：宇宙 ◆LnP8VeB6E6 ：2020/06/01(月) 11:20:07 ID:ooC61Q7e0.net

>>4
唐突なモンドインテロ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:20:23 ID:BV7ybItE0.net

こんなもん馬の成長によっていかようにでもなるからな。馬体だって変わるんだからいくら調教師でも最初から的確な判断はできんだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:27:13 ID:0WHQbn6s0.net

キズナみたいに筋肉ついていってマイラー化しそうじゃん
アメリカ血統だし

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:34:02 ID:eXz1VpB+0.net

日本競馬にスタミナは入らないぞ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:44:37 ID:2mL3JH/E0.net

馬体は胴も脚も長くてステイヤー体系に見える

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:50:50 ID:iAMbhm0m0.net

神戸新聞杯使えば分かるけど使わなそう

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 11:54:42 ID:ShhKVr510.net

直線で余裕かまして遊んでてあの圧勝だぜ？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:06:21 ID:djQLbzTd0.net

スタミナ問われるレースないから大丈夫
菊花賞と春天は長く折り合って瞬発力比べるレースだしな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:06:48 ID:riyIrZr0O.net

ウオッカやモアイタイプだとは思う

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:22:33.68 ID:yeUKixNH0.net

矢作とか福永が距離不安を感じたのはマイラー並のスピードがあったからであって、スタミナは未知数だった
長距離走るには、馬体が立派過ぎないという点も良いよな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:25:28 ID:ajLkOS0D0.net

筋肉つけると硬くなるらしいから断食トレーニング

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:28:32 ID:ia+N9i/H0.net

>>18
中京2200じゃ何もわからない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:29:11 ID:bw13tSok0.net

菊はしんどいかな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:30:48 ID:Iw3vowzP0.net

仮に神戸新聞杯を使ったとしても毎年団子スローからのヨーイドンだから
スタミナの有無の参考になりにくい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:38:29 ID:18Stgm7S0.net

体重が460キロと軽いのに、胴体や脚は長く見える
むしろステイヤーに見える

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:40:50 ID:WUJrBnud0.net

コントレールが菊も確勝のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、なんとか菊に出してあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りなかったということなんだろうね。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:44:25 ID:x3J3A8ik0.net

どうせ怪我して引退すんだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:44:25 ID:Dg7EfpvO0.net

>>1
小さな馬ほど長距離適性あるの知らんのか？
競馬知らなさすぎだわ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:46:51 ID:8ScrR46r0.net

無観客が吉と出ていた可能性あるから菊の正面スタンド前はどうかな
福永だし外枠だったら普通に阪神大賞典する可能性もあるよな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:46:51 ID:yeUKixNH0.net

>>28
こんなコピペあったっけ？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 12:50:41 ID:yeUKixNH0.net

>>30
まああの馬体が短距離タイプは無いわな
サリオスなら分かるけど

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:18:09.26 ID:D/W5TTU/0.net

雰囲気的には2500くらいまでは余裕そう
菊春天もよっぽどのステイヤーがいなければ大丈夫だろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:25:02.45 ID:taiJold80.net

秋にはインプレッサなどソエが終わった馬がいるから楽勝かどうかわからない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:40:16 ID:gtHfNa390.net

>>11
本当にそうだったとしてもベストではない2400mでも勝っちゃうんだろうなと思った
心配はいっくんの前が壁だけだった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:43:49 ID:XU7c3CDr0.net

馬体が瞬発力特化ディープだから凱旋門で惨敗するのが勿体無い
戦績を汚す前に引退すべき

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 13:44:35 ID:LEaSDnS40.net

今回はチーム戦やられて見事にハマったからしかたないが、敵だらけで前が止まらないならいかにコントといえどキツいだろう
それだけに獲りたいレースは何かしらお供がいそうな予感もするが…w

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:11:49 ID:bEywSGa10.net

>>9
気性的にはね
それも過去の話になりつつあるが

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:56:15.21 ID:FJO3D23l0.net

体型はステイヤーだな
筋肉量が少ない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 14:59:52 ID:kA0xNrpI0.net

血統的にはスタミナ要素が少ないが
ミオスタチン遺伝子がTTなら延長も問題ないだろうな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:04:01 ID:W/ZNs4720.net

同じ母父アンブラの菊花賞馬トーホウジャッカルがいるのに
何故か短距離血統みたいに言われるよな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:06:14 ID:ma9p9iAc0.net

有馬記念とかダイワメジャーでも勝てただろww

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:11:00.78 ID:vdA6GAwv0.net

皐月賞見る限り無尽蔵なスタミナだな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:13:28.66 ID:GChARD190.net

ダービーより菊花賞の方がスローペースの上がり勝負になるからスタミナ要らない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:14:02.75 ID:vdA6GAwv0.net

スタミナがある馬体は
まず細身なんだよ
あとビッチに頼らない走方
ライシャワーみたいな馬

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:16:41.63 ID:vdA6GAwv0.net

祖母もブリダーズカップ勝ちも1700m
これがポイント

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:18:22.75 ID:FJO3D23l0.net

この馬の母親は父親の特徴を顕著に出すからディープをつけたって矢作が言ってるよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:18:47.08 ID:FJO3D23l0.net

わざわざアメリカまで買いに行ったらしいね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:34:53 ID:FeqWxYPN0.net

キタサンブラックから学んでないやつ多すぎ
スタミナなんていらない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 15:56:45.39 ID:oZG8r8nV0.net

コントレールを胴長タイプだと言ってる奴らアホすぎてワロタ
一人が最初にそう言ってあとの奴らはそれに従ってるだけじゃんかw
実際にはコントレイルは平均よりも胴が短いタイプだってのに

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:04:13.47 ID:oZG8r8nV0.net

>>46
スタミナがある馬は馬体が細身なんて決まりはどこにもない
それはおそらく人間の陸上競技に例えてマラソンランナーは細身100M走ランナーはムキマッチョのイメージから
どっかのバカがそれを馬にも当て嵌めて競馬板で流布して広めただけ
馬と人は違う生き物だってのにほんとアホらしいわw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:15:45.93 ID:kA0xNrpI0.net

>>52
確か距離と体重の逆相関のデータはあった気がするぞ
まあいくらでも例外のあるデータに過ぎないが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:18:07.32 ID:rXi2sipQ0.net

スタミナとかいう幻想よりも折り合いのほうが心配だ
ダービーも出したら掛かりそうな雰囲気あって冷や冷やしたし、これで客が入ったら危ない気もしてきた

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:21:19 ID:kA0xNrpI0.net

胴長っていうのは何と比較するかによるな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:36:05.79 ID:rXi2sipQ0.net

そういえば総帥がスプリンターは胴長！って言ってたな
あれって胴長に見えるのは脚が短いからって解釈でええの？
それとも他に理由あり？
分かる人おる？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:39:53 ID:ISLN2+440.net

キタサンは跳びが尋常じゃなくデカかったからな
こういう馬は少ない完歩で走れるので長い距離やハイペースを走るときに相対的に優位になる
それに気性的な不安も少なかったし

昔みたいなコテコテのステイヤーなんて今はいないんだからこういう長距離適性は特徴あるだけで足りる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:46:39 ID:d2LjzOGb0.net

>>56
岡田のコントレイルの馬体評価ってどうなってるの？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:46:57 ID:kA0xNrpI0.net

概説馬学によれば、ステイヤーは長駆短背、スプリンターは直背だと
背中が長いから胴が長く見えるということかも

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:48:10 ID:A+X0NoPL0.net

>>57
コントレイルってピッチ走法だよね？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:49:24 ID:rXi2sipQ0.net

>>58
今年はBS11出てないんだよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:51:07 ID:rXi2sipQ0.net

>>59
なるほど、サンクス

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:55:26 ID:A6ePoNPK0.net

あんだけ遊んで余裕の勝利なんだからスタミナなんて関係なく勝つだろ
相手が弱すぎる

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:55:58 ID:oZG8r8nV0.net

>>55
コントレイルをサリオスと比較すると全然胴の長さが違うんだけど
比較しないで単体で見てもコントレイルは明らかに胴が詰まってる

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b135faae43433687ba43b1573fab94be170a3f4

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 16:57:24 ID:vsEaP2xI0.net

>>64
どちらかというと短いよな
だから距離適正はうんぬんとは言わんけど短い

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:00:53 ID:kA0xNrpI0.net

他馬と比較するのか自身の体高と比較するのかってことね
サリオスは脚が短め、コントレイルは長めかなって

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:03:28.23 ID:O82ErA3V0.net

胴が長くてチンチンは短いタイプだと思うけどな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:07:36.94 ID:jzrlEThm0.net

工作頑張っても1.1倍確定だよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:12:53 ID:Z4KcIyhU0.net

>>28
ウォーニング産駒だもんな
祖母も桜花賞馬だけどオークス惨敗だし、桜花賞は不良馬場だから勝てた説もあるし

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:13:29 ID:18Stgm7S0.net

>>53
体重/体高^2
の話だっけ？
ディープが440キロで体高164cm
ショウナンカンプが490キロで体高156cm辺りが極端な例だが、例外も多そう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:14:54 ID:oZG8r8nV0.net

>>56
スプリンターが胴長ってイメージはあんまないんだけどなぁ
一頭だけ持ち出すのもアレなんだけどカナロアとかこれほとんどバンビだ罠w


https://i.imgur.com/GaYVi8N.jpg

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:16:05 ID:ewP4MKFw0.net

コントレイルは祖母父のティズナウの影響が大きいんでねえの
以前にキタサンブラックはティズナウに似ていると誰か書き込んでたけど

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:18:29 ID:/ZlG6Y+k0.net

サリオスダックスみたいでかわいい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:25:41 ID:ewP4MKFw0.net

>>58
サンスポでは1600m-3000mの距離不問という評価

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:26:19 ID:18Stgm7S0.net

あったこれだわ
キンシャサやエピファネイアみたいな例外もいるからなんとも言えん

体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
169　470/1.67　スペシャルウィーク
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　466/1.63　オルフェーヴル
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
186　490/1.62　エピファネイア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:36:45 ID:H7r+NF2/0.net

今の淀長距離なんてどうせ大してスタミナ必要とされないからな
凱旋門賞48馬身差が勝っちゃうぐらいなんだからw

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:37:25 ID:0D0OpgfO0.net

胴が長いから長距離走れて短いから走れないっていうのは典型的な勘違い

単純に昔のステイヤー血統は胴というか腹袋がながいタイプが多かっただけの話
ダービーは運がいい馬が勝つってのと同じで言葉だけが昔から伝わっちゃったパターン

サリオスみたいにトモに無駄肉がついてボリューミーなのは短距離のほうがいいとかそういうのはあるけど
パーツの長さで走れる距離が決まるみたいなものはない

胴が長くても体が連動しなかったらスプリンターになってトモにいろんな小さい筋肉がつきまくるし
胴が短くてもすらっとしたタイプなら長距離向きになる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:45:02.83 ID:OaBBB7ja0.net

で、肝心の体高とか胴長のデータはないの？
仮にディープと同じ体高164cmなら、
>>75 の表に当てはめると、スペシャルウィークやマンハッタンカフェと同じぐらいではあるけど

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:55:19.69 ID:s6iqHdDP0.net

こんな感じの馬いないの？

https://i.imgur.com/VZQ5C2a.jpg

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 17:57:07.13 ID:vx3ZYoO10.net

>>41
TTってことはないだろうな
CTだよ恐らく

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:08:22.99 ID:OaBBB7ja0.net

この馬体重の軽さならTTもあり得そう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:27:08.19 ID:OaBBB7ja0.net

ディープの後継狙うならTTの方が都合が良さそう
ディープもステゴも居なくなったし、ハーツも高齢
ルーラーシップは微妙だし、ドゥラとエピファネイアぐらいでしょ。

上手くいけば、ステゴディープの100憶ごっそり持って行けるで

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:42:41 ID:3xr4JZ5d0.net

>>82
凱旋門狙うならTTも悪くないからな
ただ日本の場合種牡馬がTTだと繁殖をCCにしてCT作りたがるからなあ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:50:34 ID:OaBBB7ja0.net

どうなんだろｗ
日本のTTはすらっとした、いかにも長距離馬的な体形だけど、向こうの馬はTTでも割とムキッっとた割とパワフルな印象。
モンジュー(TT)を生で見た感想だけど。
ミオスタチンはあんまり関係ない別競技と考えたほうが良さそう。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 18:57:41 ID:sP7J65M/0.net

モンジューはTTでもかなり重い部類だからなあ
近年凱旋門勝ってるTTっぽい馬は軽いのが多い
馬場にもよるけど凱旋門はCTとTTは互角じゃないかな
不良だと余程不良に特化してない限りTT有利かもしれない

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:05:53.11 ID:OaBBB7ja0.net

むしろ日本のパワー不要な高速馬場の方が相対的にTT有利まである
オルフェーヴルはCTか

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:19:11.09 ID:T2N8nWts0.net

弱いTTだと弱いCTと比べて潰しが効かないのが避けられる理由だろうな
ダートや短距離に出せないから使い道が限られてしまう
ならCT生んどく方が安心

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:30:00.60 ID:s71Xhhw90.net

すべての競争馬は本質的にマイラー

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:39:12.32 ID:jDBH8qaG0.net

母系はマイラーだけど父親が3200勝ってるんだから持つだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:42:36.04 ID:AxjGjzo/0.net

今回スローの上り競馬になって2400mのガチ適性は正直ハッキリしなかったな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:45:45.52 ID:AxjGjzo/0.net

>>85
自分もJCでモンジュー生で見たけど欧州馬とは思えない位かなりスラっとした体型だったで
サドラー産駒のぽっちゃりパワー体型って印象と全然違ったから良く覚えてる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:48:27.54 ID:AxjGjzo/0.net

>>91は>>84宛て

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:53:44.43 ID:fqDvd5BE0.net

1600を2回走るつもりで走らせて
マイラーだけど距離を持たせたって言う馬いたよね
種牡馬価値的にはマイラーの方が高いしマイラーですよって今から売り込むのはあり

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:54:40.11 ID:OaBBB7ja0.net

そうかな？
まあ、かなりスラっとしたスペシャルウィークも目立ってたから、それと比べちゃったのかもね。

体重　体高
468kg　167cm　スペシャルウィーク
484kg　164cm　モンジュー

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 19:59:49 ID:AxjGjzo/0.net

>>94
まあスペは日本馬にしてもちょっと細すぎる位の馬だったからなｗ
モンジューは首さしも胴伸びも良くて無骨な欧州馬のイメージとは真逆のめっちゃ品のある馬だったよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:04:06.10 ID:OaBBB7ja0.net

あのレースそう言えばステイゴールド（420キロ）も居たし、パドックみてりゃ基準がおかしくなるか。
調べてみると、出走馬は軽い馬ばっかで、モンジューより重い馬は、外国馬の2頭しかいなかった（笑）

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 20:19:32 ID:BjpH01O50.net

アンブライドルズソングってアメリカの種牡馬の中じゃ一番スタミナある部類だろ？
アンブライドルドとイメージ混同してるような発言がプロからも聞かれるからちょっと
気になる

日本でも菊花賞馬の母父になってるし、むしろスタミナの根拠になる馬じゃないのか

98 ：ガジュマル：2020/06/01(月) 21:16:33.61 ID:mRwV1xsT0.net

コントレイルみたいな
馬体が地味なタイプは珍しい。
昭和の馬みたいな地味さ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:42:43.46 ID:z6YhcKrr0.net

ビビアンスーが矢作厩舎来て
コントレイルの馬房で
ッタミナ〜　ッタミナ〜
って歌ってくれるらしいから
菊花賞間に合うって

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:47:13 ID:oZG8r8nV0.net

>>84
これな
ミオスタチン遺伝子型ってのはあくまでも生来生まれ持った遺伝子型でしかなく
生後の環境次第でその遺伝子発現量はどうにでも調整されるわけ
例えば元々ヒョロガリだったTT馬をスパルタ調教で鍛え続ければ見た目CC馬のようなムキマッチョ馬体にすることはいくらでも可能

特に欧州馬なんてのは向こうの勾配のきついパワーが必要な競馬場でレースを続けるうちにどんどん体が筋肉質に変わっていくって感じじゃね？

モンジューとかオーダーオブセントジョージとか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:49:52 ID:oZG8r8nV0.net

>>97
アンブライドルズソングの血ってスタミナの血ってよりは中距離以下のレースでのスピード持続力って感じだけどな
マイラー特有のな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:33:16.06 ID:tu/RNXGV0.net

>>100
そこまで激変させるのは無理だよ、頭が極端すぎる
そんなの可能だったら誰もミオスタチンなんて気にしてない
実際は金払ってどの馬も調べてるんだから影響は大きい

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:31:21 ID:vWFWSrO60.net

>>102
「どの馬も調べてる」のソース頼むわw
あんなもんいちいち調べてるのって金持ちの馬主だけじゃねーのか？w

ちなみに生後の環境によってミオスタチン遺伝子の発現量が変わるってのは俺が言ってるわけじゃなくて競走馬理化学研究所の遺伝子分析室室長の発言だからなw

発現だけにw

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:32:02 ID:Wu27KvvO0.net

460kgなのにどのレースでもそこまで小さく見せない
つまり馬格はそれなりにあるのに筋肉が少ないってことになる
常識で語れるタイプの馬じゃないと思うよ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:32:03 ID:Zsl1pOQr0.net

あんなに折り合うのに長距離無理とかあり得ない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:40:28 ID:pHHZDlYu0.net

護送船団でかからないようにしてたけどな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:02:09 ID:i9LQBmzE0.net

ダービー前も距離がーって言ってたけど、おまえらどうかしてるぞ
心肺機能が高ければ、距離の融通が効くのは今までの名馬が証明してるだろ
スプリント路線走ってたわけじゃないんだぞ
いい加減、目を覚ませ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:04:39 ID:LCmnF10W0.net

>>103
本気で後天的に何とでもなると思ってるなら常識がなさ過ぎるからごめん

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:34:24 ID:arurmclP0.net

細江がコントレイルはマイラー体型って言ってたからな
馬体はサトノインプレッサとそっくりだと思うわ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:57:43 ID:0MA9Kpmq0.net

>>109
ダービーの馬体診断で、メリハリが出てきて良くなり、
幼児体型でマイラー体型に感じていたけど、
この時期でこの作りならば心配ないと言ってたぞ

まあ馬体診断は最初からあまり信じていないが

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:54:41.84 ID:Yrr0pM4M0.net

馬体診断とパドック診断はあんなもん適当だからw

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:51:38 ID:F+x4CY1Q0.net

ジョッキーを途中でやめたババァとか信用ならんわ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:10:41 ID:v17Y8jo20.net

>>109
マイラーとかその辺は個人の主観だからどうでもいいとして

コントレイルの馬体がサトノインプレッサとそっくりっていうのは完全に目の病気だから眼科にいったほうがええで

114 ：ガジュマル：2020/06/02(火) 12:37:50.38 ID:JwH4cDnw0.net

馬体が貧相だから、逆に常識が通用しない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:58:56 ID:HVkuy4bV0.net

『スタミナ』とかいう奴はゲーム脳

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:14:09 ID:Rv2H3gPb0.net

スメタナが居たから名曲が生まれたんだよ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:18:03.12 ID:vWFWSrO60.net

>>108
お前が発してる常識と競走馬理化学研究所の遺伝子分析室の室長が発してる常識どちらが正しい常識か？w
比べるまでもない罠ww

お前常識がなさすぎるからごめんwww

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:25:27.20 ID:NvrsbrHa0.net

血統はどうみても中距離血統だぞｗ
父ディープで
母系UnbridledsSong、Tiznow、StormCatで
どうやったらマイラーになるんだよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:52:56.68 ID:Wu27KvvO0.net

エポカドーロはスタミナがあるから長距離でも勝てる！
勝てなかったよ…

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:06:04.38 ID:3Owo55Jq0.net

>>97
その認識も違う
そもそもアンブライドルドとその親父ファピアノの産駒傾向が
ミスプロの中ではやや中距離寄りで底力がある系統なんや
ミスプロの直仔は結局BCクラシックを勝てず
ケンタッキーダービー制覇は2000年のフサイチペガサスまで待つ必要があったが
その息子ファピアノの産駒アンブライドルドは
1990年にケンタッキーダービーを勝ち、BCクラシックも勝った
そしてその初年度産駒のグラインドストーンが96年にケンタッキーダービーを勝った
その後もレッドビュレットがベルモントSでフサイチペガサスを粉砕したり
日本に輸入されたおなじみエンパイアメーカーが
ベルモントSでファニーサイドの三冠を阻んだりして
大一番のアンブライドルド恐るべし！みたいな評価だった

そんな中でアンブライドルドズソングは
自身が二歳王者だった特徴を産駒にもよく伝えて
最初は勝ち上がり率が高くて二歳戦に強い種牡馬として評価されていた
それで人気が急騰して産駒数が増えると
アロゲートみたいなチャンピオン級が出てきた
まあ日本でいったらエンドスウィープみたいなもんやな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:46:43 ID:vWFWSrO60.net

ちなみにアンブライドルドとアンブライドルズソングの決定的な違いは勝ち上がり率の高さな
親父の方がより一発屋の大物出し的な イメージが強いが息子はアベレージ上げてかつアロゲートを出した

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:48:38 ID:LLPXcgom0.net

>>118
父がマイラー

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:50:40 ID:za8meG9k0.net

>>31
ねーよバーカｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:52:25 ID:vWFWSrO60.net

アメリカで父系伸長に成功する種牡馬ラインと日本での同ラインの血脈傾向はまるで違うから
アンブライドルド系は日本では父系主流血統には成りきれない血脈だから
母方に入ってあくまでも日本の主流父系のサポート血脈として生かすのがベスト

それを最高の形で具現化させたのがコントレイルの血統

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:55:23 ID:za8meG9k0.net

>>106
意味不明
かからないようにするための護送船団ならもう少しペース上げてるだろ
遅いほど折り合い欠きやすいんだから
単純に、ノーザン勢に囲まれるくらいなら先に味方で囲んでしまえってことしか頭になかった

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:56:51 ID:LLPXcgom0.net

>>125
スタミナ無いからスローのヨーイドンがディープ産駒にはベスト

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 15:59:43 ID:NvrsbrHa0.net

皐月賞で時計のかかる馬場で大外ぶん回しで最速の上がりで差し切る馬を
スタミナ無いとかアホだろう

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:22:37 ID:XlXBpKh/0.net

>>127
それとダービー走った手応え信じて菊目指すって言ったんだろうな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:24:48 ID:NvrsbrHa0.net

>>128
ダービーのスローで折り合った時点で
折り合いに心配がなくなってきたからでしょう
２歳のホープルＳみたいにスタートから馬とバトルしなくなったし

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:29:41 ID:3Owo55Jq0.net

大福永さん曰くサラブレッドは調教で
適正距離がめっちゃ変わるらしいからな
リアルスティールは菊花賞を目指す事が決まった時点で
走るフォームを矯正したと
コントレイルはそのリアルスティールと同じ矢作だから
まあ大丈夫やろ
ダービー前にも本質的には中距離馬かもしれんが
二歳の時点で2400を走るのはわかってたから
そのための調教をしてきた、だから距離の問題はない言うてしな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:32:23 ID:za8meG9k0.net

福永なんかダービー前のインタビューですでに菊花賞の話してるぞｗ
結局、距離が持つかどうかってのは緩いペースで消耗しないかどうかがカギなんで
道中遊んでるこの馬なら大丈夫と踏んでるんだよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:37:51 ID:ilaepxuq0.net

スタミナがあるというより、長く脚を使っても全く疲れが溜まらないんだろうな
静止画だけ見てると一番華奢で貧相な馬、ライスシャワーのようなステイヤーにしか見えない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:40:41.29 ID:NvrsbrHa0.net

２歳時とダービー時で馬体が変わってきてるのは間違いない

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:42:27.73 ID:24QrgxgT0.net

ステイヤーなわけないだろ・・・

体型かわっている？
もう同じ人間とは思えないな
どういう視力を調教師ともどもしてるんだ？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:46:20 ID:24QrgxgT0.net

マカヒキのときもそうだったがまた５年後とか今の状況振り返ってみたらギャグになりそうだ
当時も別に強い世代じゃねーよなんて言ったらキチガイみたいに言われてたしな

サトノダイヤモンド＆マカヒキは凱旋門通用するムード一杯だったし

体型がステイヤーに変わってきている・・・ギャグか？
散々2000mまでとか言っていた矢作さんも・・
むしろデビュー戦の1800mが一番距離の長いレースにとって良いフォームと
ジリジリ伸びる感じが出ていたのに

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:49:09 ID:NvrsbrHa0.net

ステイヤーではないけど、折り合いで心配がなくなってきた中距離馬
1800〜2400mぐらいの馬になってきてる感じ
さすがに3000mの適性馬ではないわな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 16:56:51 ID:vWFWSrO60.net

>>130
うむなかなか有意義なコメントだな
例えばカレンミロティックなんか1800戦で超高速レコード叩き出して春天でキタサンとあの大激戦だからな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:07:23 ID:F+x4CY1Q0.net

61.7のドスローで折り合いがつくから距離の融通性は広い
マイラーにはこれが無理だからマイラーと呼ばれる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:11:01 ID:QprdsoLe0.net

有馬で相手になりそうなのいないじゃん
サトルくらいか

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:29:42.66 ID:Wu27KvvO0.net

>>135
そりゃそう言われるだろ
少なくともマカヒキ世代は3歳時点での能力はハイレベルだったからな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:30:33.07 ID:jZZ0ajjW0.net

ディープのせいで全体レベル下がりまくりでどの世代もまともな馬がいない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:33:51.94 ID:Rv2H3gPb0.net

他の種牡馬はそのディープに何年連続でリーディング持って行かれてるんだよ
しかもぶっちぎりで

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:37:01.13 ID:jZZ0ajjW0.net

ディープが優良繁殖牝馬独占してるからな
そんで小粒なのしか出さんからこの有様なわけ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:41:09.11 ID:Wu27KvvO0.net

言うほど独占してないしディープのために用意した優良繁殖の中で
ディープと相性が悪かったのは他の種牡馬用になるんだからwinwinじゃん
まさかテレゴニーとか信じてるわけでもないだろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:42:10.16 ID:Rv2H3gPb0.net

結果出したからわざわざノーザンとかが繁殖買ってきたり欧州の一流すら遠路遥々種付けに来てるんだが
とこまでいじけてるんだよこいつは

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:43:00.43 ID:NvrsbrHa0.net

コントレイルの母は未勝利馬だぞ
Ｇ１勝ち繁殖とかバカが語ってるだけだぞ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:44:22 ID:wlYz31RC0.net

>>117
タイプ毎の勝ちレース分布やノーザンがディープに対してしたことを考えれば自分が言ってることが極論でしかないとわかるはず
>>100は大袈裟で本気ではないだろうけど、だったら書き込む必要が無い

148 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/02(火) 17:50:30 ID:j3flMUnoO.net

ディープ産駒が活躍するとレベルが低いってのは間違いないところだな
サンデーのときにもそんなこと言われてたけど
現実にディープの牡馬の大物は一頭も出ていないわけで

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:51:46 ID:GI4xay2d0.net

サンデーはブライアンズタイムとトニービンが相手だったが
ディープは他のＳＳ系種牡馬に輸入牡馬、さらにキンカメ系が相手なんだからキツイわな
それでも毎年断トツでリーディングなんだよな…

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:51:56 ID:taDjUKJ30.net

>>148
大物の定義は？

151 ：しんたろう ：2020/06/02(火) 18:03:16.22 ID:j3flMUnoO.net

>>148
年度代表馬級の活躍
実際に取らなくてもサイレンススズカやスペシャルウィークはそう呼んで違和感がない
キタサンの次点のサトノダイヤモンドは、なぜかそう呼びたくはない
フランスにいかなきゃ、キタサンと勝ったり負けたりして
それに相応しい実績を積んだような気はするがね

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:03:56.29 ID:N9g2uUzq0.net

大きく間違っていることは
こういう種類の輩が言う「小物」とかいう馬は
世間では

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:06:36.12 ID:N9g2uUzq0.net

途中で送信してしまった

世間では「大物」と言われ重宝されていることなんだよな
何度事実を言っても馬の耳に念仏だから手の施しようがないが

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:09:13.63 ID:FsMBQP7a0.net

アンチが言ってきた事ってことごとくディープ産駒の定説になってるからな
初年度でいきなりスタミナ不足を指摘、ディープの子がそんなわけないだろって言われたが実際それが競馬関係者でも定説に
あとは小物量産型、早熟もそうだったな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:12:26 ID:N9g2uUzq0.net

マインディングやファウンドを送って来たオブライエンより相馬眼があるつもりでいるようだからな
小学生辺りが言ってるなら微笑ましいんだが

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:15:17.98 ID:MYfo/F2Y0.net

キチガイアンチが湧くようなほど人気になってきたな
無敗の2冠を小物とか呼ぶ時点でキチガイなわけだが

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:27:28.03 ID:v17Y8jo20.net

>>154
アンチが言ってきたことって定説になってるよな
俺はちゃんと覚えてるぞ

ディープ産駒は福島みたいなローカルしか勝てないから始まり
重賞かてない
クラシック勝てない
マイルG1しか勝てない
牡馬クラシックは勝てない
古馬王道勝てない
海外勝てない
菊花賞勝てない
春天勝てない
牡馬で3勝以上のG1馬はでない
春クラシック勝ったディープ牡馬は古馬G1勝てない
G13勝以上の牡馬は出ない

全部定説になってるな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:30:01 ID:N9g2uUzq0.net

仕舞いには条件全排除してオール「小物」だからな
もう敗北宣言以外の何物でもない

159 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/02(火) 18:35:58 ID:j3flMUnoO.net

ディープ基地の頭には「大物」と「小物」の二種類の馬しか存在しないみたいだなｗ
まあ、感情的でコンプレックスの塊で、語彙力に乏しいのが
彼らの特徴だから当然か

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:36:58 ID:cjHVdsrb0.net

はいはい小物小物

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:38:35 ID:MYfo/F2Y0.net

まぁ言ってる人間そのものが
一番小物だけどなwww
箸にも棒にもかからない未勝利者

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:40:15 ID:v17Y8jo20.net

ディープ牡馬には年度代表馬クラスの大物がいないっていうのすらディープが活躍しすぎたおかげで成り立ってる理論だぞ

ディーマジェスティとマカヒキがいなかったら問答無用でサトノダイヤモンドがその年度代表馬だし

163 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/02(火) 18:46:11 ID:j3flMUnoO.net

ちなみに俺は固定ハンドルとして、予想者として、一個の人間として「超大物」だ
オブライエンの名前を出している奴がいるが、そいつの回収率はいくらよ？
年収と出た大学は？
お前らはそれすら知らんで虎の威をかろうとする
それが滑稽だ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:54:09 ID:i9LQBmzE0.net

スタミナなんて考え方がそもそもおかしいわ
競馬の長距離はマラソンとは違うんだぞ
ぶっちゃけ1200も2400も大して変わらん
トラック競技の400が800になるようなもん

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:55:42 ID:v17Y8jo20.net

ヒーローの絵のかいてある靴をはくのはヒーローじゃなくて100％ちびっこ
自分のことを唐突に大物って言いだすやつは大物じゃなくて100％底辺

166 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/02(火) 18:58:20 ID:j3flMUnoO.net

こういう「大物」みたいな言葉を定義するところで、センスと常識が試される
これがないと「演歌界の大物師弟ＫとＹ」みたいなイニシアルトークも通じない
（ちなみにこれは北島三郎と山本譲二だ）

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:02:41.03 ID:MQzyTRvs0.net

>>164
馬にとっての1200と2400の違いはともかく、人間の陸上競技で400と800なら結構違うだろ。似たようなものとは言えん。

168 ：しんたろう ：2020/06/02(火) 19:08:13.81 ID:j3flMUnoO.net

>>165
はいお前アウト
一発退場

田原俊彦「俺ビッグ」

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:15:59.63 ID:O1eMQlc60.net

こいつが来るとクソスレになってしまうからNGにしよう

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:17:33.24 ID:31PWnPQX0.net

このコテ加齢臭が凄いな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:18:09.44 ID:XoA4Kbpt0.net

>>157
デビュー前はディープはステイヤーを量産して失敗するってのもあったような
あれだけ言いまくってたら中には当たるものもあるだろうよｗ
地震予知みたいなもの

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:25:18 ID:pHHZDlYu0.net

初年度産のクラシックの頃から既に非力だから古馬になったら斤量負けするとか言われてて見事に当たったな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:32:51.50 ID:WjAxrVeM0.net

ドスローのヨーイドンならスタミナなんていらないだろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:45:02.40 ID:vWFWSrO60.net

>>147
お前わざと現実逃避してんのか？ w
だから俺が言ってるんじゃなくて競走馬理化学研究所の室長が言ってるってずっと同じことを俺は書いてるんだが？ww

何なのお前は？www
お前が書いてる内容読むとそのミオスタチンの知識も昨日今日インターネットのサイトで調べたニワカ付け焼刃なのは一目瞭然だしなwwww

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:58:19.21 ID:vWFWSrO60.net

>>147
お前ほんとかわいそうになるくらい知識がない馬鹿だよな
ちょっと考えてみろよ？
人間でムキムキの筋肉の体のやついるじゃん？あれどうやって筋肉つけてるか考えてみろよ？
鍛えて筋肉つけてるんだぜ？
筋肉(速筋)って鍛えれば肥大するように出来てるんだけどそれすら知らんのか？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:00:05.12 ID:XlXBpKh/0.net

>>129
人が入ったらどうかね
ホープフルは客いたし

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:16:58 ID:QzuttwW80.net

スタミナ無くて2400メートルも走れるかよ俺は15メートルがいい所だぞ

178 ：しんたろう ：2020/06/02(火) 20:35:36.29 ID:j3flMUnoO.net

今のところコントレイルが長距離走らないという兆候は見当たらない
むしろ気性や馬体的には、距離伸びてさらにいいイメージ
重箱つつけば母系の血ぐらいだが、菊までは関係ないだろう

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:43:52.70 ID:i9LQBmzE0.net

>>167
人間の400と800が違うのは当たり前
スタミナ=マラソンを極論にした例え話だよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:05:48.44 ID:xawMYgaQ0.net

>>175
お前の主張は「先天的要素を無視して後天的にどうにでもなる」っていう極端で恥ずかしくて馬鹿げた主張だから否定してやってるだけ
後天的な影響もあることなんてとっくに知ってる
それを踏まえて先天的なものは競走能力に影響すると修正してやってるだけ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:07:26.85 ID:xawMYgaQ0.net

>>179
でもそのくらい違うよ
CCCTTTで勝ってるレースの分布を見るとわかる
CTは幅広いけどCCとTTじゃ適性全然違うから

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:32:57.56 ID:4k1roTWC0.net

サリオスはCCだろな
イスラボニータみたいなCTだけど気性的にどうしようもないぐらいスピードが勝ってる中距離寄りのマイラーより皐月→ダービーでの下げ幅がかなり大きい
それなりに折り合ってたにも関わらず

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:41:45.04 ID:i9LQBmzE0.net

>>181
あれってCCが狭いって印象しかないけど、コントレイルは明らかにCCじゃないよな
CTとしても、能力高ければ普通に長距離はこなすんじゃないか
菊で負けるとしたら単純にコントレイルよりも能力高いだけでしょ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:42:57.45 ID:IKcJviXL0.net

成績なんてわりとどうでもいいからな
内容が大切
例えば98世代は高レベルだから各馬成績は悪くなるが内容が素晴らしいからみんな認めてるだろ
ススズは若いときまけまくりだが、覚醒後は最強中距離馬候補

コントレイルは世代レベル低すぎて三冠馬にはなれそうだが、初めてのお笑い三冠馬になる可能性高い
三冠馬になったら逃げるのは許されんからな
逃げた時点でお笑いだ
4歳で王道路線しっかり参加して走らなきゃ許されない

かなりハードル高そうだろ、早枯れディープ産駒には

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:46:04.71 ID:zK9JpiCF0.net

>>184
見る目なさすぎて草

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:55:09 ID:vWFWSrO60.net

>>180
＞お前の主張は「先天的要素を無視して後天的にどうにでもなる」っていう極端で恥ずかしくて馬鹿げた主張だから否定してやってるだけ

いやそれを否定する方が極端どころか究極な馬鹿だろが
お前冗談抜きで、先天的要素＞後天的環境要素　が絶対なものだとでも思ってるのか？
例えば両親が一流の陸上スプリンター選手から生まれた子供が20年間全く肉体的訓練をせずに育ち
いっぽう、両親公務員の子供から生まれた子供が小学校から20歳まで毎日一流の陸上トレーニングを続けていたとして
お互い20歳の時点でどっちが速く走れると思う？

お前はどんだけ短絡思考なんだよ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:02:54 ID:vWFWSrO60.net

しかしなんでこうもミオスタチン遺伝子を真に受けてCCは短距離！TTは長距離なんだいﾄﾞﾔｯ！
みたいなドニワカ丸出しの馬鹿が多いんだろうな
あれってエクイノム社が金儲けのために発信した論調であってミオスタチン遺伝子型によって距離適性が決まるとかそういう類のものでは全然ないんだけどな

しかもこの話題って5年くらい前に競馬板で一斉に広まったってオワコンの話題なのに
今のこの時期にCCCTTTﾄﾞﾔｯ！って熱く力説して語ってるってどんだけニワカなんだよって話な

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:09:04.45 ID:I2LWUgUg0.net

つか、
遺伝子　→　筋肉　→　距離適性なのに

なんで筋肉から遺伝子推定して、距離適性とか回りくどいこと言ってんだろここの人たち。
どうせどっちにしろ分かんねーんだから、まだ馬体見たほうがマシ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:11:37.81 ID:Wu27KvvO0.net

CCは短距離馬が多いしTTは長距離馬が多い
これは単なる統計的な事実だろ
そら例外的にCCでも長距離走れる馬もいるしTTでも短距離型はいるだろ当たり前じゃん

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:17:31.55 ID:I2LWUgUg0.net

距離に壁があってマイルばっかり走ってるTTのオープン馬も居るし、占いや予想のスパイス程度なもんだ。
つか、遺伝子のタイプが分かってりゃまだしも、たぶんCTだから〜とかテキトー過ぎる。
こいつ軽量馬だし何も分からんよ。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:18:27.77 ID:zK9JpiCF0.net

距離適性は筋肉の質だけで決まるわけじゃない
気性や走り方でも変わってくるのでミオスタチン遺伝子だけで距離適性なんて決まらない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:19:05.92 ID:CxPh80EX0.net

>>184
老害

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:23:11 ID:Wu27KvvO0.net

型によって偏りが認められてるんだから占いではないだろ
例外があるからといって傾向がないことにはならない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:25:36 ID:2yLUQ/WK0.net

ディープアンチ頭おかしいわ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:26:19 ID:I2LWUgUg0.net

>>193
で、肝心のコントレイルのタイプはなんなの？
CT（特に根拠は無いけど決めつけ）じゃ占いと変わらんなｗｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:28:04 ID:Wu27KvvO0.net

>>195
いや俺に聞かれても知らんがな
おれは科学を否定するのおかしくない？って言ってるだけ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:28:54 ID:I2LWUgUg0.net

はいはい

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:33:39.61 ID:Wu27KvvO0.net

疫学調査をしたら喫煙者はガンになりやすいと分かった
に対して120歳まで休まずタバコを吸い続けた人だっていますけど？
みたいなのってまじで馬鹿馬鹿しいと思う

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:45:38 ID:vWFWSrO60.net

>>189
まあ俺に言わせればあの統計データすら眉唾もんだと思ってるけどなw
あんなもん内部でいくらでも操作しようと思ったらできるだろが

ミオスタチン遺伝子検査って一回7万くらいもするんだよな？今は値下がりしたのかな？
とにかく人間って金が絡んでたらどんなことでもやっちゃうからなw

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:50:38.97 ID:vWFWSrO60.net

そもそもここでミオスタチン遺伝子CCだCTだTTだﾄﾞﾔｯ‼言ってるやつらに聞くけど
CとTってスニップのアリルだから基本的な概念で考えた場合メンデルの法則に従うはずだよな？

であればCTがCCとTTの中間に属するという話はおかしいわけであって、
これについて科学的にきっちりと説明できる人間誰かいるか？
もしもこのスレの中に俺以外でそれを説明できる人間がいたらマジで尊敬するわw

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:21:07.30 ID:I2LWUgUg0.net

メンデルの法則に従う方が珍しいんでないの？
特にミオスタチンは抑制系だし、ヘテロで中間型が現れても不思議ではない。

他にもこういったことが考えられる。
ミオスタチンが全く効果無いってことは無いんだろうと思う。
結果として、長距離血統には、ミオスタチンのTが集まる。同時に、他の長距離向きの遺伝子も集まることになる。
事実、TT馬だとトレーニング後のミトコンドリアや血管新生が強いことが確認されていて、長距離血統に付随する他の遺伝子によるバイアスが示唆される。
（余談だが、こうなるとミオスタチンの効果は実際の効果以上に強調して評価してしまうことになる。）

短距離血統にも同様に、ミオスタチンのC以外にも短距離向きの遺伝子が集まる。

こういった状況下、短距離馬（CC、他の遺伝子も短距離向き）と長距離馬（TT、他の遺伝子も長距離向き）を配合すると、中間型が出るわな。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:45:59.55 ID:vWFWSrO60.net

>>201
＞特にミオスタチンは抑制系だし、ヘテロで中間型が現れても不思議ではない。

ほう、それを知ってるだけでも大したもんだなw
あんた多分このスレの中で俺の次くらいに科学について詳しいと思うわ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:47:32.16 ID:VtGPozbS0.net

ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル

参考
目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）

2018年　1.22.4（2.29.7）
2019年　1.22.9（2.28.2）
2020年　1.23.7（2.29.6）

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:57:50.98 ID:vWFWSrO60.net

>>203
これレースのじゃなくてそれぞれの勝ち馬の個別ラップのL7の数字だったら最高なんだけどな
誰か持ってる奴いないかな？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:11:27 ID:cxbRKLX00.net

>>204
mahmoudが去年の馬場に合わせた補正値あげてたぞ
ラスト1200だと1番速いのはディープ、2番目がオルフェ、3番目がキンカメ、4位がキズナ、ジャンポケ
ちなみにトータルタイムだと1位ディープ2位キンカメ、ジャンポケ、4位オルフェ、5位ブリ、6位ドゥラメンテ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:11:50 ID:uj2PnsU60.net

>>183
CTは幅広いからな
春天連覇してる馬にもCTがいる
TTっぽくても意外とCTってのが多い

>>189
CCで2400勝つ馬はほぼ皆無
TTで1200勝つ馬も皆無
CTですら1200のG1は滅多に勝てない

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:18:25 ID:cxbRKLX00.net

そもそもCT幅広いんじゃなくて近年TTトップホースがほぼいないだけでは
ノーザンの繁殖みたら必ずスピード要素が入ってそうな牝馬がほとんど

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:19:07 ID:hRzb0hJF0.net

>>205
マームードの補正値じゃなくて実タイムの個別ラップのがいいんだけどなー

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:21:40 ID:pn6oUyr30.net

ノーザンはディープ用にCCを用意しまくった
TTよりCTの方が日本では成功しやすい

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:22:58 ID:cxbRKLX00.net

>>208そんなもん馬場が違いすぎるから意味なくね
そもそも前半遅けりゃ後半速くなるのは当たり前
今年は14〜15番目ぐらいのタイムなんだから今年のドスローで後半いくら速くても意味がない
ディープとかキンカメはタイム速くてかつ自身の6fも速いから意味があるわけで

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:23:00 ID:lYiM5ktO0.net

>>205
それ近年限定の話だろ？
Mahmoudの真意が捻じ曲げられたら可哀想だからネタ元貼っておいてやるわ
トータル1位はミホノブルボンで2位がナリタブライアン
ただし展開や位置取りでワリ食ってる馬（ペースが上がらなかったうえにドン詰まりで脚余してゴールしたオルフェとか）もいる

https://www.youtube.com/watch?v=ZE8IVsvTKL4

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:29:01 ID:cxbRKLX00.net

>>203に乗ってるのが2004年以後だからね
ちなみにその表にいないけどラスト200と400最速はエイシンフラッシュ実測値で10.8と21.3
高速とはとても言えない馬場だったので去年の馬場なら当然もっと速くなる
でもタイムでいえばレイデオロに次ぐブービーで下から三番目の馬にも結構差つけられてる

要は上がりだけ速くてもなんの意味もないんだよ
強い可能性があるかも？ぐらいのもんで断定は出来ないから

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:31:19.61 ID:hRzb0hJF0.net

>>206
＞TTで1200勝つ馬も皆無

いくら不特定多数の匿名掲示板だからって堂々と嘘を書いちゃダメだよ嘘をw
https://db.sp.netkeiba.com/race/201506010309/


https://i.imgur.com/4Sb1N61.jpg

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:38:57 ID:hRzb0hJF0.net

>>210
いやこの俺に対してそんな初歩的なことを説法されても困るんだけど(^_^;)
俺は俺なりの視点で着目したい点があったからその数値が欲しかっただけなんだよな‥

仮に数値を補正するにしたってマー厶ードの補正じゃなくて自分で補正したいしな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:39:10 ID:cZHXYE0c0.net

>>213でもビヨンジオールって自身は後傾ラップで追い込んでくるタイプで前目でスピード生かすスプリンターみたいな競馬はしてないよな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:39:34 ID:pDlmCsAa0.net

レベルの低いレースを持ち出して必死に例外を語る作業とか虚しいだけじゃないかな
統計を見れば少しは勝ってることくらい誰でもわかるから言うまでもないんだが

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:43:29.11 ID:ttTZqP1e0.net

コントレイルはCTの可能性が大
安田記念でも勝ち負けになる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:47:00.10 ID:VDDGOFkf0.net

>>215
本質的に短距離向きではないのに出てる馬は追い込みばかりだからわかりやすいよな
ペースにはついていけないけど他の馬がバテたところで落ちずに走り続けるスタミナがある

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:49:16.57 ID:hRzb0hJF0.net

>>215
いやそういうことじゃなくて、俺はこれ↓が嘘だということを指摘しただけなんだけど(^_^;)

＞TTで1200勝つ馬も皆無

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:59:25.44 ID:shtm1qyK0.net

自分で「ほぼ皆無なんだな、確かにG1では用無しなほどに適性ないしな」と考えれば済む話なのに何故無駄に戦いたがる

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:02:07.39 ID:IJd0oinN0.net

一見強いけどスタミナが無くてウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイみたいな府中専用機もいるからな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:10:05.90 ID:hRzb0hJF0.net

>>220
俺は別に戦いたいわけじゃない
ただ正しい知識を皆に示したかっただけ
俺はこと競馬に関しては嘘の知識が広まることが嫌なだけなんだよ

・旧東京コースの芝2400は今と違って2回の坂越えがあった
・東京競馬場は改修後スパイラルカーブになった
・中山競馬場は2001年に馬場改修工事をしている

↑これらはみな誰が最初に書いたのか知らないけどその後5チャンに定着している知識である
実際にはぜ〜んぶ嘘だから

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:32:18 ID:TAOZZ4id0.net

>>184
いろいろ拗らせてるキチガイだな