ミホノブルボンVSコントレイル

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:10:21 ID:qr3tEtBv0.net

騎手の差は無しとする

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:11:19 ID:F5AB3VrJ0.net

コントレイルが差し馬なら逃げ切られるだろうけどアイツ番手に付けられるからなあ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:13:30 ID:ISLN2+440.net

ブルボンのペースについていったらヘバるに決まってる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:27:12.14 ID:9u3rF0M20.net

ブルボンはデビュー戦で当時の1000メートルで上がり33.1の鬼足だから。今なら32.1ぐらいよ。

しかも鞍上は今でいうところの武士沢レベルよ。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:27:53.59 ID:X9uHbkui0.net

これはブルボンで正解

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:29:15.24 ID:N/Wd0JAN0.net

ブルボンは古馬になって見たかったな〜
秋天とかぶっちぎってたでしょ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:32:13.06 ID:9u3rF0M20.net

まあ鍛え方が違うから仕方ないよ。

安馬だから壊してもいいつもりで栗東坂路毎日三本やっていたブルボンはそりゃ強くなるよ。

コントレイルはまともに調教するの一週間に一本だし。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:33:00.77 ID:vvUYhR+z0.net

実績も今のとこブルボンが僅かに上か
皐月の前哨戦買ってるし

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:44:15.59 ID:pHad175G0.net

ブルボンには勝てない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:46:57.50 ID:JyVyVU6l0.net

キョウエイボーガンごときに負けたくせに

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:50:08.59 ID:oZG8r8nV0.net

ブルボンと答えた方が玄人っぽいからそう言いたい気持ちはわかるけど普通にコントレイルの方が強い

ちなみに俺は競馬歴35年な

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:52:53.35 ID:yD69ugrK0.net

ブルボン本当に好きな馬なんだけど現時点でコントレイルは同じレベルだな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:54:46.17 ID:x5K/RSXP0.net

ブルボンとか今の時代ならいいとこステファノスかラストインパクトとどっこい

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 21:56:04.19 ID:YbB4z5i80.net

ブルボンに今の馬場で逃げさせたら追い付かないよ
ただの逃げ馬じゃない

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:22:21 ID:8FhnSrRm0.net

そもそも改修前の府中2400は今の何倍もきついから

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:26:02 ID:oZG8r8nV0.net

何倍もきついは言い過ぎだわw
何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:28:47 ID:VLZjkFQl0.net

非力なディープ産駒を当時の馬場、当時のペースで走らせたら、道中追走するだけでバテバテになりそう

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:30:06.01 ID:O/g76x390.net

3歳春の時点で故障覚悟であんだけハードトレーニングされたら敵わんよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 22:38:06.11 ID:05Ca+ar10.net

アーモンドアイのJCになるイメージ
キセキを軽く交わして終わったじゃん
コントレイルが番手からブルボンをサッと交わして終了かな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:01:08 ID:CxtwR+F70.net

菊でブルボンと同じ走りをしたらコントレイルは余裕で着外だろう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:17:20 ID:rWuIy6aW0.net

ダービー前からだーぴ後は雑魚路線逃亡宣言の馬ごときが2着なれちゃうレース勝っただけじゃな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:18:58 ID:TKUrSVzD0.net

ミホノブルボンはサイレンススズカのペースについていけるの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:30:24.54 ID:8FhnSrRm0.net

サイレンススズカなら2400ならサニーブライアンに
マイルならキョウエイマーチに潰されたやん

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:30:42.31 ID:sK2lV17Y0.net

マチカネタンホイザに僅差のブルボンw
コントレイルなら5馬身は突き放すわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:33:20.35 ID:CpOpVR5r0.net

>>10
ミホブーが？いつ負けた？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:37:08.97 ID:+BpvmlqS0.net

>>16
> 何倍もきついは言い過ぎだわw
> 何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない

何倍もキツいぞ
芝状態変わらないとしても改修だけでタイムは２秒〜３秒速くなったから

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:40:04.27 ID:5on0AiiK0.net

菊までのミホノブルボンは史上最強クラスだよな

ナリブ、ディープでも危ないと思う

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:40:32.18 ID:+BpvmlqS0.net

>>22
付いていけるという前に向こう正面ぐらいで交わされるぞ
ミホノブルボンの逃げは中だるみが全くない逃げだからな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:41:48.79 ID:+BpvmlqS0.net

>>19
キセキみたいなぬるいペースじゃないから(笑)

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/01(月) 23:59:25 ID:oZG8r8nV0.net

>>26
具体的にコースのどこがどう変わってタイムが2〜3秒遅くなったかを説明できないと何の説得力もない罠

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:02:28.19 ID:AIYat7070.net

>>30
一番簡単なのは、改修前と改修後のレースタイムを比較すればわかることやん

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:03:00.47 ID:nCBKlIQc0.net

ミホノブルボンとキタサンブラックを同レースでみてみたいよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:03:28.36 ID:UUFThg8R0.net

？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:20:36.34 ID:AIYat7070.net

>>32
ものが違うよ
今の馬場ならハロン11秒ちょっとのペースで淡々と余裕で逃げ切るということだからな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:33:54.75 ID:vWFWSrO60.net

>>31
なんだ具体的に解説できないのか
だったら最初から言わなければいいのに‥

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:35:50 ID:AIYat7070.net

>>35
答え出てるのに具体的ってバカなの？(笑)

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:36:19 ID:tZis1ZUb0.net

ブルボンが古馬まで走ってたらスズカの異常人気もここまでではなかったはず
逆にサニブラはもっと人気になってた

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:39:02 ID:U0Q28YzE0.net

ミホノブルボンという時代遅れの骨董品なんかと比べられてかわいそう

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:42:03 ID:ISlRx5x40.net

時代遅れの骨董品w　今の時代にマイルから長距離まで連対外さない逃げ馬がいたら絶賛されてるだろ。　強い逃げ馬は本当に少ない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:46:52 ID:vWFWSrO60.net

>>36
これ↓お前の発言なw

＞何倍もキツいぞ
＞芝状態変わらないとしても改修だけで　タイムは２秒〜３秒速くなったから

芝関係なしにタイムが2〜3秒速くなってるって事はコースの形状とか起伏が 大幅に変わったことが原因てことお前は主張してるんだよな？ww
だから俺はその部分について具体的にコースのどこがどう変わったのかをお前に質問しているんだがな？www

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:50:36.06 ID:pG5OyBp00.net

ブルボンはボーガンの逃げに対して無理出来なかった
馬の能力に自信持てなかった
コントレイルとは違う

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:56:29.54 ID:4k1roTWC0.net

ブルボンのダービーはその時点で古馬G1掲示板クラスはあった
エピファのJCなら2馬身〜2馬身半差で2着に来ている
今とは全然ペースが違うのであれだがコントレイルは皐月賞より0.8秒ほど詰めないと追い付けない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 00:59:41.47 ID:NvrsbrHa0.net

90年代前半とかJCで外国馬にボロ負けして
ブライアンズタイムやトニービンやサンデー産駒がデビューしてぼこぼこにされた
産駒しかいなかった時代だぞ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:02:40 ID:AIYat7070.net

>>40
レース結果を比較すればすむ話なんだけどな
何が言いたいの？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:02:55 ID:ISlRx5x40.net

良く言うよマーベラスクラウンやレガシーワールドなんて国内２線級で勝ててたくらいレベルが高かった、もちろん相手はBCターフ・凱旋門クラスな。昨今の思い上がったガキはどうしようもないなほんと

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:03:02 ID:4k1roTWC0.net

>>43マーベラスクラウンやレガシーでも勝って3連勝してる時代やが

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:06:04 ID:AIYat7070.net

>>43
90年代前半のジャパンCって出走馬のレベルって芝の世界最高峰だったからな
サンデーはちょうど隙間にうまくはまった、トニービンは既存種牡馬と変わらないぞ、そもそもグレソブリン系はゴロゴロいてトニービンのじいさんも日本で種牡馬やってたわけだから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:15:22.98 ID:vWFWSrO60.net

>>44
お前さっきからずっとオウム返しのそれやんけw
要するにお前は結果論として改修後はタイムが2〜3秒速くなっているから昔の方がきつかったと主張しているだけであって
具体的にコースが改修前と後でどのように変化して、その変化によってタイムが大きく変わったんだよという理論的な説明までは出来ないってことなww

了解、お前もう許してあげるからいいぞwww

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:17:13.47 ID:4k1roTWC0.net

サンデーは来てから競馬の質自体が変わってしまったからね
ダービーとか94年までは馬群自体がメチャクチャ厳しいペースで推移するのが当たり前だったのに95年以後は同レベルまで勝ちタイムが釣り上がったのが98年ただ一回しかない
マイネルマクロスとかリオンリオンとかテレビ馬みたいなアホ逃げ打った馬はいたけど馬群全体は完全に無視してスロー追走してたからね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:34:25 ID:AIYat7070.net

>>48
お前バカなの？
その理論て何？
コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった
これ以外に何が必要？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:38:00 ID:pHHZDlYu0.net

>>43
今なんて凱旋門賞で48馬身差つけられる時代なんだが

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 01:40:26 ID:i99pNhRl0.net

サンデーの血が入ってない馬は弱いと思うぞ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 02:07:27.05 ID:AIYat7070.net

>>52
逆、サンデーの血が入ってると弱いぞ
早熟性と軽い馬場での瞬発力はあるけど
成長力やレース全体を通してのスピードはないからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 04:37:12 ID:4Ip+65tL0.net

この戦争を

終わらせにきた！！

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:21:02 ID:HSeD6V9e0.net

ブルボンのラップ見たらコントレイルは潰されるよ
キタサンにも勝てないよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 05:43:30 ID:/VMtweSO0.net

小島貞って福永より下手だよな？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 06:04:50 ID:2CKcGQj10.net

ブルボンに今の調教技術＆今の馬場を普通に走らせたら交わすのは困難じゃね
他のノーザン馬で逃げを潰すアシストがあれば別だけど

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 06:20:52.97 ID:RrnegS/90.net

逃げて後続をぶっ潰すスピード持続タイプの逃げ馬だからね
SSの血が入ってる馬だと勝てないんじゃない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:03:00 ID:i9LQBmzE0.net

>>47
トウカイテイオーのJCはメンツが異常
今のJCは外国馬の実績がG3を2着とかだからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:12:06 ID:7kbPlcWz0.net

ダービー一番人気で終始先頭とかかっこよすぎる

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:21:25.04 ID:3Owo55Jq0.net

重馬場ならブルボン
現代の高速馬場ならコントレイル

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:33:43 ID:3Owo55Jq0.net

むらさき賞の比較で雑に馬場差出して考えてみたが
今年の馬場ならブルボンは
少なくとも2分23秒台中盤〜前半くらいで走り切ってるな
でもそういう展開だとコントレイルもついてきて
高速時計で乗り切るだろうしな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:38:23.94 ID:KCS5KBC30.net

今の高速馬場でブルボンを走らせてみたかったな
今年のダービーにブルボンが出てたらレースが締まったしコントレイルの全力が見れたかもしれない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:50:17 ID:7DZaA+8J0.net

>>27
重馬場にでもなったらブルボンの影も踏めないと思うわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:57:05.32 ID:Re127X1v0.net

そもそもブルボンて坂路で鍛え上げたパワー馬だろ。高速馬場に適性あるの？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 07:58:55.71 ID:Re127X1v0.net

海外から来た馬のレースとか見てりゃわかると思うけど、時計のかかる馬場でそこそこ速いタイム出せる＝高速馬場ならもっと速く走れる、ってわけじゃないからね

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 08:23:41 ID:LLgSKHa30.net

>>65

1000メートル上がり33.1

今なら上がり32を切るぐらい。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:11:34 ID:ogEAG5iB0.net

ブルボンの末脚は桁違いだからゴール前突き放される

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:26:57 ID:4ufjzoHM0.net

>>65
そもそも、ブルボンのベストはマイル前後のスピード馬
高速馬場なんて一番得意な馬場でしょ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 09:31:08.12 ID:4ufjzoHM0.net

>>66
高速馬場じゃなくても今より速いタイムで走れるからな
遅くなることはあり得ないね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:07:22 ID:6INNxxYc0.net

ブルボンは5ch では評価高いよな全体のメンバー考えればセイウンスカイの方がクラッシックのレベル高そうだけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:39:18.59 ID:qTFjtJx70.net

ブルボンは調教の鬼とかいうけどさ

なんでそこらのクソ血統の駄馬は同じように鬼のように調教しないの？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 10:49:59.32 ID:Icc0VQaN0.net

>>72
調教の負荷に耐えられない
スパルタ調教に耐えられるのも才能

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:17:11.75 ID:YGBYUYE50.net

プルボンは精密機械と言われてたぐらい同じラップを高速で刻み続ける
連いてこれないし追い付かないよ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:40:40 ID:HNOS4GMQ0.net

いろいろ言われるけど、ブルボンはやっぱり本質的にはステイヤー。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

本格化して距離が延びるにつれ成績が上がっていたことからもこれは明らか。尤も、適距離でも相手が強いと見せ場なく馬群に沈むところをみると、ハッキリと能力の限界があったんだろうね。

個人的には好きな馬だったので、大きい重賞をとらせてあげたかったなぁ。一番惜しかったのは鳴尾記念だったけど、相手がカネツクロスじゃしょうがないかな。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:42:44 ID:6S3QBMMn0.net

ブルボンが馬群に沈んだことあったか？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:43:13 ID:MKqdWHzD0.net

>>75
誰の話？？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 11:51:46 ID:V0kgF2d20.net

ブルボンの世代はライスシャワー以外は
強くなかっただろう。
ライスシャワーも長距離に異常に強いだけ。
タンホイザーもその後の
Ｇ1はからっきしダメだった

ブルボンは相手に恵まれた。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 12:18:13 ID:8H2b25FO0.net

>>75
スギノブルボンでボケたかったのか

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:05:43.08 ID:vWFWSrO60.net

>>50
お前悔しくてわざと主点をずらそうずらそうとしてるのか？w
それとも真性の馬鹿なだけなのか？ww

＞コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった

↑コースが変わってタイムが出やすい“形態“になったんだろ？w
俺はその形態の変化の具体的な部分をお前に質問したわけww
どこがどのように変わった結果タイムが出やすくなったのかってなwww

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 13:40:58 ID:sing6Fdw0.net

ブルボン有馬記念出てほしかったな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 14:31:47.95 ID:jIN+g8ur0.net

やっぱ逃げ馬で連戦連勝が見てても楽しいな

本当に力が抜けて強ければ展開無視して勝手に速いペースで走ってそのまま先頭でゴールするだけだしね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 17:14:08 ID:sgBHGh7f0.net

>>16
だから当時も2分22秒台なんてほとんど出なかったじゃん。オグリ、ホーリックス以外でなんかあったけ？
マックは京都だし

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:01:55.91 ID:6D1IUZvf0.net

>>16
旧府中はダービーもアイネス
安田記念もオグリキャップ
の記録が不滅のレコードになったぐらいだから
オークスレコードもエイシンサニーだろ

2222は昔の馬のが強かった証しかもね
今の馬じゃ不可能だろうな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:06:55.53 ID:wZ/gpXx60.net

>>83
マックはあの年と相当な斤量背負ってレコードだけれどな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:11:15.33 ID:KCS5KBC30.net

ハッピーグリンが当時の馬場で22秒台で走れるかってことだな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:35:55 ID:vbSrGpVe0.net

今の冬でも青々とした芝見ると何かは違うんだろうなと思うなー
どっちが優れてるかはわからないけど、ただ単にタイムが早いから遅いからではないように思うわ
2:22:2も2:20.6もその時々で価値はあるでしょ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:36:23 ID:kjXU4KX00.net

2222のタイムはイブンベイ、ホークスターによる考えられないハイペースによるもの

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 18:37:02 ID:sgBHGh7f0.net

>>85
うん、マックを下げてるわけじゃないよ。当時の京都もあんな時計でなかったもんな。
惜しむらくはあの年のマックは有馬まで見たかったよ。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 19:50:06 ID:Ghtk7Zh/O.net

改修後直線の坂はゴール前１００メートル前後で終わりラストは平坦になってるから前に行った馬が一我慢できる
前はゴールまでずーっとダラダラ坂だからへばると極端に脚無くす

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 20:04:33.21 ID:LLgSKHa30.net

>>88

あれは野芝だけだから意外に早かったらしいな。芝が剥げて土の上を走ってる感じ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:27:09 ID:vWFWSrO60.net

>>83
だからそれは旧東京が今の東京の倍きつかった(笑)から速い時計が出なかったわけではなくて
育成調教を含めて馬を速く走らせる技術が今と昔とではまるで違うからだよ

あの当時は馬の持ってる全ポテンシャルの6〜7割程度しか出せなかったんじゃないかな
今は8〜9割程度は出せてると思う
だから時計が大幅に向上してるわけ
いやもちろん芝の高速化もあるけどな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:29:02.19 ID:wKj+0I970.net

ブルボンの過大評価がすごいな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:32:42.97 ID:vWFWSrO60.net

>>88が正解なんだけどJCじゃなければあんなタイムは出てないからな
当時の日本はまだ馬の全ポテンシャルを十分に発揮させる技術が無かった
でも外国の競馬一流国はそれがあった
そういう外国馬たちが当時の旧東京馬場でまずありえないようなラップでレースを引っ張った
そしてあの当時としては考えられないな驚愕のスーパーレコードが樹立されたあの時代の日本馬で当時の外国馬たちのありえないラップについて行って勝つつ寸前までいったオグリキャップ
この馬はミーハー素人が思っているよりもはるかに想像を超えた怪物日本馬だ罠

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:38:59.85 ID:b/ayzwxc0.net

youtubeで見た動画で
馬場差を補正するとミホノブルボンが一番速くなるって言ってた位だからな
春2冠までなら、歴代でもルドルフとブライアン位しか勝負にならない気がするわ

90年代前半は化け物揃いだった。惜しむべきは今と違って
無理して鍛えたりレースを使ったりで、直ぐに馬が故障してしまった事だな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:39:50.31 ID:vWFWSrO60.net

>>90
いや旧東京もゴール前の1f強はほぼ平坦だ罠

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:43:57.60 ID:vWFWSrO60.net

このスレタイには最初から無理があり そもそも時代背景が違うのでもしも一緒に走ったらコントレイルが勝つに決まっている
つい上のレスでも書いたけど今の日本馬しいては日本競馬界は育成調教技術が日進月歩に格段に進化していて
速い馬場で馬を速く走らせる技術が飛躍的にアップしている
大昔のブルボンが今のコントレイルに勝てるわけがない
これはブルボンの責任ではない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 21:44:05.19 ID:L4kjCYMp0.net

ちょっと懐古よりになるけどそもそもブルボンって菊までのパフォーマンスって3冠馬クラスだろ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:01:16 ID:cSupnNW70.net

歴史上に残る名馬で間違いないよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:03:07 ID:4k1roTWC0.net

ブルボンは早熟疑惑がある
ダービーのタイムは歴代最高でハイペースの古馬G1掲示板クラスだったけど、京都新聞杯、菊花賞とタイムがほんの少し下がってるんだよ
京都新聞杯は太くて、菊花賞は上がり的にもう少し詰めれる要素があると言えなくもないけど
トウカイテイオーJCでブルボンが勝ちきるのはダービーより0.6秒ほど時計を詰めなきゃいけない
まあ2キロ貰えると考えれば実質0.2秒分だけ指数あげればいいから勝ち負けにはこれた可能性高いけど

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:20:18.66 ID:pHHZDlYu0.net

むしろ今の凱旋門賞48馬身時代の馬じゃ改修前の府中2400ではブルボンに勝ち目がない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:20:54.98 ID:I6f4hNeL0.net

現時点での比較ならブルボン。
スプリングＳで後の短距離王バクシンオーに影をも踏ませぬペースで逃げて上がり最速なんてもうマンガだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:22:59.83 ID:Ghtk7Zh/O.net

>>96
本当？坂を登り切ったら平坦になったってなんかの番組で騎手が言ってた記憶…間違いだったらゴメンなさい

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:27:34.42 ID:vbSrGpVe0.net

>>98
2着とは言え菊花賞レコードで走ってるから、文句なしの三冠クラスでしょう
菊花賞に限っては相手が悪かった

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 22:34:03.47 ID:Ghtk7Zh/O.net

>>104
ほんの少し何かが違えば(展開・ペース・騎手)三冠馬だった馬

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:09:48.43 ID:sfPsg4PO0.net

>>91
> >>88
>
> あれは野芝だけだから意外に早かったらしいな。芝が剥げて土の上を走ってる感じ。

でも今は陸上用トラックで昔は土の校庭
どっちがタイム出やすいかなんてバカでもわかる

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:16:27.20 ID:sfPsg4PO0.net

>>97
育成って早熟馬を早く完成させるのが目的でしょ
別に昔の成長力ある血統なら、昔のやり方で育ったけどな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/02(火) 23:32:17 ID:PKO7Lu+Q0.net

G1で大本命馬が逃げを打つのって何となく切なくて好き。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:14:32.40 ID:hRzb0hJF0.net

>>103
俺の書いてる情報に間違いはまずないから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:16:42.63 ID:hRzb0hJF0.net

>>107
調教技術や食ってるもの含めて時代が違いすぎる
ミホノブルボンは時代背景という理由でコントレイルには勝てんよ

ミホノブルボンがコントレイルに勝っているのは血統だけ
血統自体は全般的に昔の馬の方が優れている

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:18:55.33 ID:02vZF0760.net

ブルボン？雑魚じゃん
12.8を刻むだけのヘボラップ逃げで化け物化け物って、
昔の競馬はほんと低レベルなんやなあって呆れるしかないｗ

いまだと超スローって叩かれてるよｗ
お前ら先週の田辺を叩いてたくせによぉｗ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:23:20.92 ID:o4IEDBvm0.net

コントサリオスなんて90年代の馬場じゃ距離持たないだろ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 00:24:35.58 ID:02vZF0760.net

12.8ですげえええ！化け物だああああ！！！！！

…ｗ

失笑しかないｗ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 01:36:14 ID:Ii5B5/pZ0.net

所詮マチカネタンホイザと僅差の馬

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 03:58:50 ID:tG5eqA1O0.net

>>110
確かに坂路の距離が長くなったりで１本の負荷が変ったんだろうけど
それを考慮してもブルボン以上に負荷をかけて鍛えた可能性があるのは
古馬の一時期のキタサン位じゃないか？クラシックの時期でブルボン以上に
調教で鍛えられた馬は居ないと思う。馬を故障させない技術が格段に上がったと思う

116 ：トナカイ ◆Reindeer/GGG ：2020/06/03(水) 05:13:13 .net

実はミホノブルボンは凱旋門賞を勝ててたのではないか？

117 ：トナカイ ◆Reindeer/GGG ：2020/06/03(水) 05:16:24 .net

>>65
デビュー戦は最後方からの追い込み勝ち
瞬発力が無いと無理
【ミホノブルボンのステータス】
瞬発力　　S
根性　　　S
スタミナ　A
坂　　　　S
道悪　　　S
丈夫さ　　A
気性　　　S

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 09:25:55.09 ID:0KryfR330.net

圧勝だよ。ブルボンが

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 09:30:14 ID:OUSb3Tr20.net

>>110
そりゃそうだ、馬の本質がどこまで伸びたのかは知らないけど、環境なんて今と当時じゃ段違い
坂路ができただけであれだけ変わったんだから、時代背景とセットならブルボンが勝てる可能性は限りなく低い
ただブルボンが今の時代に生きてたら、とは思うね、こればかりは浪漫の域だけど

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:12:43 ID:SMmtfoldO.net

>>119
逆にコントレイルを昔の環境に持って行ったら？って興味ある やっぱり無双できるかな？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:13:28 ID:Fv0OYES80.net

ブルボン？ああ、12.8の超スロー逃げのやつだっけ？？

え？？当時はハイペースだったの？？
まじですかーwレベルくっそ低かったんすねーw

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:17:27 ID:37h5cjYt0.net

>>10
これは恥ずかしいwwww

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:38:55 ID:1aq9nNcz0.net

>>75
コイツ何言ってるの？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:40:36 ID:wxAr2zle0.net

スプリングSのブルボンとかディープやナリブでもたぶん勝てないよね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 10:44:38 ID:Lz7+MifA0.net

サンデー、ブライアンズタイム、トニービンがいない時代の
暗黒時代の超低レベル日本の時期だよね。
上記3頭の種牡馬が日本種牡馬を一瞬で一層した世代の最後のダービー馬だっけ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:26:52 ID:1aq9nNcz0.net

ミホノブルボン　　ダービー　　　タイム2:27.8　　上がり　37.1
ダービースタリオンＳ　　　　　　タイム　2:30.4　　上がり　37.6
ナリタブライアン　　　　　　タイム 2:25.7 　上がり36.2
青嵐賞　　　　　　　　　　　　タイム2:31.0　　上がり37.0
ディープインパクト　　　　　　　　タイム2:23.3　　　上がり33.4
青嵐賞　　　　　　　　　　　　　　　タイム2:26.9　　　上がり34.8　　
オルフェーヴル　　　　　　タイム2:30.5　　上がり34.8
青嵐賞 　　　　　　　　　　　タイム2:31.8　　上がり36.3
コントレイル　　　　　　　　　　　タイム2:24.1　　　上がり34.0
青嵐賞 　　　　　　　　　　　　　　タイム2:24.6　　　上がり34.2

ブルボン知らない世代がブルボン語ってもね・・・
当時新馬で３３．１で上がる馬なんて衝撃だったけどな
ドラマのある楽しい逃げ馬だったよ
しかし過去の名馬と比べるとコントレイルのショボさは際立ってるよな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:28:56 ID:Lz7+MifA0.net

周りのレベルが低い時代の周りの結果比較だしてもな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:34:55 ID:1aq9nNcz0.net

>>127
今はレベル高いから条件戦と差が無いってかｗ
笑わせるなよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:43:04 ID:LZ6e8r4g0.net

>>128
当時を知らないアンチャンには理解できんだろうからほっとけ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 11:50:33 ID:hmSSfryU0.net

>>127
まったくもってその通り
2分30秒より早い時計だからしゅごい！wwwww

盲腸じゃなくてよかったよー
笑って手術傷が開いちまうからなあ…

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:02:11.93 ID:tG5eqA1O0.net

>>119
具体的にどういう風に変ったの？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:30:45 ID:SMmtfoldO.net

>>120
だれもこの疑問には答え無い時点で
お察し

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:44:27.49 ID:HVADq3DH0.net

条件も今のがレベル低いだろ
クラス上がるの今簡単だからな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 12:50:28 ID:1aq9nNcz0.net

あの田んぼのようなスプリングでブルボンが負けるとは思えない
今の高速馬場でコントレイルが負けるとは思えない
要するに比較しようがねえんだわ
だから当日の同じ条件戦の比較出してやったのに
同世代で圧勝してもディープやオルフェのようになれるとは限らない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:37:30.97 ID:HVADq3DH0.net

>>134
馬場がどんどん高速になろうがいまだにスプリントのレコードはブルボンと同期のバクシンオーの記録からコンマ４秒しか速くなってないんだぞ
高速馬場でも余裕でブルボンだろな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:47:30.68 ID:IVU+TP7B0.net

バクシンオーが7秒1だっけか
ブルボン出てたら余裕で6秒台だっただろうな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:48:22.40 ID:E+ZdMbJ50.net

>>135
バクシンオーがレコード出した時に7秒8で走ったのがビコーペガサスやキョウエイキーマンだけど
今の馬場で換算したらこの2頭の立ち位置はどの馬辺りになるの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:52:42 ID:tG5eqA1O0.net

1月産まれのノーザンのダイヤモンド、マカヒキの英才教育のディープ産よりも
昔の標準的な4月生まれ、さらに怪我の影響で人を乗せての調教が遅れた
コントレイルのがディープの最高傑作と呼ばれてるんだから、環境での能力アップは
思っているほど少ないのかもしれないな。馬の資質が最も大事な気がするよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 13:58:33.82 ID:OUSb3Tr20.net

>>131
栗東に坂路ができてからの成績見ればわかるよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:00:51.49 ID:tG5eqA1O0.net

>>139
ブルボンの時代には既に坂路があったでしょ
そこと比べてどう大きく変ったかの話。まあコースが延長されたとかは知っているけど
本数はブルボンより少ないし、ブルボン以上に負荷をかけているかと言われたら疑問

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:01:33 ID:HVADq3DH0.net

>>137
あのときの走り出来れば、普通にスプリントG1勝てるよ
ロードカナロアの５馬身ぐらい前にはいるのがバクシンオーだからな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:06:01 ID:HVADq3DH0.net

>>138
成長の仕方でいえば、今の馬はデビューしたときにはほとんどの馬が馬体が出来上がっているが昔の馬は３歳の夏や冬にもぐんぐん馬体が成長する馬が結構いたからな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:09:23.57 ID:HVADq3DH0.net

>>139
坂路が馬の能力を他の調教より引き上げるわけじゃないよ
他の調教でも同じようなところまで引き上げることは全然出来る
ただ、坂路は効率良いというのはあった

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:10:13.49 ID:tnZ/d0ak0.net

>>1
ミホノブルボンの騎手は障害の騎手だぞ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:11:51.96 ID:tnZ/d0ak0.net

百歩おまけしてもコントレイルの騎手を石神深一にするようなもんだ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:12:52.91 ID:Lz7+MifA0.net

外国馬がＪＣで通用していた時代と今のようにまったく通用しなくなった事を思えば
当時のレベルがわかるだろう

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:17:46 ID:HVADq3DH0.net

>>146
外国馬でいえばジャパンCは外国馬来ないんだから負けないわな
ちなみに昔は３分の２が外国馬なんてのもあったから、外国馬対日本馬でくくれば外国馬が圧倒的に有利だね

ちなみに2000年以降、以前で日本のレースで外国馬が勝ったレースって2000年以降のが多いからな
外国馬は今の日本のほうが簡単に勝てるんじゃないの？(笑)

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:27:23.99 ID:edNnNhQA0.net

老害が頑張ってるなぁ…

分かる、分かるよぉ…自分と共に生きた名馬が、
今だとコンビーフ工場一直線の雑魚になってしまうもんなぁ…辛いよなぁ…悲しいよなぁ…
だから必死に頑張るしかないんだよなぁ…

でも悲しいことに、時計は正義なんだよなぁ…
12,8秒のブルボンは雑魚中の雑魚なんだよなぁ…
これが事実なんだよなぁ…

世界は残酷なんだよぉ…

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:29:14.24 ID:1aq9nNcz0.net

小島貞で勝てる馬だからな
１周目のゴール前詰め寄って行ったのが悔やまれる
歓声だろうな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:30:14.60 ID:edNnNhQA0.net

いやだからさぁ…ブルボンは駄馬なんだよぉ…

現実を生きようよぉ…？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:33:23.21 ID:1aq9nNcz0.net

>>148
競馬はオグリキャップの時が一番面白かったぞ
お前は今の競馬が面白いんだろ
まあその程度のレベルなんだよお前はｗ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:38:05 ID:CUDyGzPq0.net

小島貞てのは大きなハンデだよな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:42:05 ID:+RDLiA420.net

>>151
外国産や登録がないというだけで強い馬がクラシックに出られない時代が一番面白かったとは変わった人ですね

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:42:41.69 ID:HVADq3DH0.net

>>149
小島貞は下手じゃなかったでしょ
何だかんだでダービー２勝ジョッキーだぞ
ブルボンでいえば朝日杯は下手くそすぎたけどね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:45:17.12 ID:OUSb3Tr20.net

>>120
そればかりは証明しようがないからなんとも。
ただ世代間で飛び抜けた派手さは今のところコントレイルからは感じないんだよなー
当時の皐月ダービーをブルボンなら10回やれば10回勝てそうに思わせたけど、コントレイルの皐月は10回やれば紛いも？と個人的には感じた
それにブルボンやディープみたいな極端な走法で圧勝するほうが派手でわかりやすいし、当時の3F33.1は破格だと贔屓目なしで思う
実際の優劣はさておき、そういったインパクト面ではどうしてもブルボンに軍配があがる
坂路の申し子のようなキャッチフレーズがまだないのも一因
コントレイルは強いと思うけど、無敗の三冠馬の息子が無敗の二冠はもうテイオーがやってるし、今はまだどの面をとっても過去の名馬の二番煎じ感があるからインパクト面で劣るのはどうしようもない

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:45:29.39 ID:1aq9nNcz0.net

いや〜
あれだけ乗ってブルボン以外G１・２勝
上手くはないわ
太よりは良かった気がするけどな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:45:45.03 ID:Lz7+MifA0.net

>>147
ＪＣで2000年以降20年で外国馬が勝ったの２頭だけ
しかも2000年代の初めだけでもう15年外国馬まったく勝ててない
その以前は19年で12頭が外国馬に勝たれてる時点でクラシックの距離路線
のレベルがわかるだろう

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:47:00.03 ID:1noEUeYP0.net

影すら踏めずブルボン圧勝だな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:48:29.40 ID:HVADq3DH0.net

>>153
オグリキャップもクラシック乗れなかったから面白いストーリーになったし、外国馬も規制が強かった分、本当の良血しかいなかったからレベル高い分おもしろかったともいえる

オグリキャップがクラシック出てたらタマモクロスとの秋天の芦毛対決なったしな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:49:20.70 ID:OUSb3Tr20.net

>>140
わかり辛くてすまん
今の環境と昔の環境の違いを坂路のある無しの時代に例えただけだよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:51:36.95 ID:1aq9nNcz0.net

変わった人も糞も　それが当然だったんだしｗ
オグリのお陰で追加登録なんか出来て歴史が変わった所を見てきた訳でな
◯父や抽選馬やアラブ　そういう歴史を見てきて
非常に楽しかったしドラマが生まれたんだけどな
別に理解しろなんて思わない　その世代知ってる奴はな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 14:52:16.79 ID:HVADq3DH0.net

>>157
だから、外国馬いないのに外国馬に負けないよね(笑)
2000年以降で半分以上が外国馬なんてことあった？
ちなみにジャパンC以外では2000まででは外国馬勝ったのは安田記念１回だけ
2000年以降はゴロゴロある
外国馬１頭、２頭しかいないのに簡単にまけてるね

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:40:45 ID:+W2mZ1Gb0.net

>>121
馬のレベルがどこまでで馬場のレベルがどこまでなのかわかんないけどな
今の常識で風のシルフィード読むと朝日杯の3F34.5で大騒ぎしてるこいつらなんなの3000mを12.3x15で回るってしんがり負け狙い？？？ってなる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:45:42 ID:Lz7+MifA0.net

>>162
1980年代とかそもそもフルゲート割れしてるのに日本馬が出てないだけだろう
外国馬に上位独占されるから外国馬はおいしいと思うし、日本馬はびびって
そもそも出走しない
それだけ外国馬に日本馬がびびってたって証明だろう
でだんだんサンデー産駒等が出初めて日本馬に負け始めて
上位独占されるようになって外国馬が逃げるようになって当然だよ
もう楽して勝てなくなったからそりゃ出走数も減るだろう

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:53:19.05 ID:SMmtfoldO.net

>>164
今、ガンガン前に行くイブンベイみたいな外国馬が出て来たら…日本馬はみんなヘロヘロだよ 残り１６００の競馬しかした事無いからね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 15:53:57.28 ID:Lz7+MifA0.net

>>164
上記はジャパンカップの話
マイル路線とかそもそも日本馬はそこの強い馬づくりじゃなくて
クラシックの距離で戦える馬づくりだから
短距離路線が昨今強くなったとはひとつも思ってないぞ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:10:45 ID:HVADq3DH0.net

>>164
80年代は外国馬優先、日本馬も出来る限り上位の馬で出走数は絞り混んでいた、
それだけのこと

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:12:39 ID:HVADq3DH0.net

日本の中央所属５頭、地方所属１頭
残りは外国馬
フルゲード16頭ぐらいがベースだったんじゃない？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:23:48 ID:Lz7+MifA0.net

>>168
フルゲート割れだらけで
日本馬の出走条件が絞られていたなんて聞いた事ないぞ
19881年スタートから日本馬は8頭出走してんだけど..

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:30:28 ID:ntnb5N0u0.net

>>10
素だろそれ(笑)ボーガン追走に脚使ってライスに差されたんだよ。ボーガンはちゃんと交わしてるよ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:37:17.64 ID:HVADq3DH0.net

>>169
絞られていたよ
JRAから選ばれないと枠が空いているからといって今みたいにどの馬でも出れたレースではなかったはずだよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:37:59.95 ID:mnKRabiu0.net

ライスシャワーが春天でマックイーンに完勝したときブルボンの強さを再認識したな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 16:41:36 ID:Lz7+MifA0.net

>>171
どういう条件だよ？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 17:04:29.43 ID:fjDtfg240.net

最近、たしかに晩成て減ったよな。覚醒したリスグラシューとかも2歳からトップクラスだったし。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 19:29:36 ID:O8paLr5w0.net

>>144
だから騎手の差は無しなんだろ？
アスペか？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 20:09:21.33 ID:y6KPehXQ0.net

ミホブル強ぇーよ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 21:27:23 ID:SMmtfoldO.net

>>174
リスグラは持って生まれた素質だけで走ってたのかな３才とか…

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:40:45 ID:cZHXYE0c0.net

リスグラシューとかジャスタウェイは間違いなく晩成と言っていいよ
成長曲線でいえばアドマイヤムーンみたいな感じじゃないかジャスタは
まあジャスタウェイはスロー禍に嵌まってたというのも大きいけど
リスグラは正直謎
それまでずっとピュッとキレて止まっちゃう如何にも軽い馬だったのに、宝塚記念で厳しいレースになったらやけに強かったという

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 01:22:11.64 ID:+GtC3fMe0.net

生前にすでに遺伝子にプログラミングされていた大器晩成型と生後のエピジェネティックな突然覚醒はまるで別のもの
ジャスタウェイとリスグラシューはおそらく後者の方だと推測される

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 01:32:03.25 ID:bwfhbymx0.net

>>10
まあ慣用句的な使い方としてはありかもしれないけどな
ライスシャワーではなくキョウエイボーガンに負けた、みたいな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 01:33:46.08 ID:Fw1bfbFB0.net

>>179メジロマックイーンとかスーパークリークは前者かね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:48:06 ID:FSGWBXbC0.net

>>178
ジャスタは違うでしょ
馬体の成長の晩成と気性の改善の晩成があるけど今の晩成といわれる馬のほとんどは気性の改善型
馬体はデビューの時にはほぼ出来上がっている、それを晩成というのはどうかな？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:52:18 ID:Fw1bfbFB0.net

>>182ジャスタウェイは一芸特化というか淀みない展開でのみ滅法強かった馬だから、そういう展開には2,3歳戦のレベルではなり得なかったからとも言えるだろうな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 06:57:38 ID:IU/Z1jXN0.net

ボーガンに負けた訳ではないから、ボーガンの捨身の嫌がらせの影響で負けたかな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:27:50 ID:gWeJc5ma0.net

松永もまだ若くて、ハナは譲らない！とか吠えてたな
ブルボンは元々逃げ馬ではないから、どうぞて感じだった

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:43:12 ID:ptFB62u40.net

>>148
お前みたいに馬場の違いも知らないニワカに聞くけどフィエールマンの凱旋門賞の説明してみろよw

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:26:15 ID:onN8L9FR0.net

JRAは海外競馬より売上が高くお金があるから馬場整備に力を掛けられる
お陰で陸上のトラックの様な馬にとって走りやすすぎる環境を作ってしまった
海外とは別のベクトルで進化を続けた為に馬の強さ、速さの面でもガラパゴス化が止まらない
その為、筋肉の質が違う外国馬が日本に来日し走っても通用せず日本馬が海外に行っても適正を問われる
よって海外基準で見たらブルボン、現在の日本基準で見たらミホノブルボンが答えであろう

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:03:40 ID:fdwrP4/W0.net

馬場が軽いからじゃなくて、欧州の競馬場がトラックコースじゃないからって福永言っとったろ
陸上のタータントラック走ってる選手にボッコボコのオフロードコースをいきなり走らせるようなもんだって

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 11:38:14.33 ID:+GtC3fMe0.net

>>181
その通り