福永「凱旋門はオルフェ産駒が合う！ディープ産駒は合わない」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:55:05.56 ID:8XWqyo+40.net

ワロタ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:56:16.24 ID:yWApHKw20.net

デアリングが合うかもとも言ってたな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:56:43.38 ID:ePaUGqoV0.net

福永「エピファネイアは2000の馬！切れるイメージがある」

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:57:02.91 ID:vVGjVVfo0.net

怪我しまくりのオルフェ産駒がなんだって？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:57:21.19 ID:9jhlGTiw0.net

福永「高速馬場作ってるんじゃ本当に強い馬は生まれない。どこかに海外見たいな荒れた馬場の競馬場を作って欲しい」

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:58:06.85 ID:ESVo0nmy0.net

まぁでもスピード型のディープよりは
いいだろうな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:59:29 ID:yWApHKw20.net

コントレイルは合わんてことか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:59:49 ID:uOwwGXQn0.net

>>4
だから日本のコンクリより凱旋門が合うって言ってんだよ、ドベール基地わかった？ｗ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 22:59:59 ID:qyWIt1E40.net

オルフェーヴルは強い馬いないから無理だね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:00:32 ID:9J+53bSF0.net

強い馬がいないじゃん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:01:05 ID:VeGPlDpa0.net

オルフェが何であの芝を苦にしなかったか
根拠は色々あるが全部薄すぎ、よく分からん

ただ、
ディープ自身が走ったあの頃は分からんかったが、
今となってみれば
ディープ産駒にとってあの芝あのコースは、
絶望的なのは間違いないだろ。

サトノダイヤモンド15着
フィエールマン12着だから、
ディープはよくやってたんだよじつは

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:03:01 ID:wRTujzDk0.net

福永が言う通りディープ産駒じゃ凱旋門勝てないよ、馬を見る目だけなら超一流だからな福永は
そんな福永が最強馬に挙げてるのがエルコン

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:03:23 ID:pryBtKC00.net

印象論だな
凱旋門はエルコン産駒があうって言ってるようなもん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:03:44 ID:2giah8hw0.net

ディープもオルフェもサンデー系だからそんな大きな違いはないはずだけどな
ディープ母も欧州で走ってるし

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:04:02 ID:2PY+haJu0.net

コントレイルではまた48馬身差で負けますｗって言ってるようなもんかｗ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:04:55 ID:+iNRAVvX0.net

こいつまともなこと言ってたで

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:05:11 ID:vLMtIb1U0.net

コントレイルよりシルバーステートが上みたいなこと言っちゃう人だからしょうがないね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:05:20 ID:NTIFgXUf0.net

ディープ産が勝てるイメージはないって言っていたな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:05:30 ID:XYM9rf0m0.net

面白かったな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:05:59 ID:UXq2tM430.net

やっぱり俺らの思ってた通り起伏かもしれんな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:06:23 ID:BcJbyV7j0.net

ディープ産駒が斤量背負って重い馬場とか無理だからねパワーがない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:06:41 ID:vLMtIb1U0.net

ステゴ系がポキポキ足やってて意気消沈してるからこんなので鬱憤はらすしかないみたいだな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:06:52 ID:NTIFgXUf0.net

オルフェ産駒が向いてるよな
オルフェ自体が凄かったし

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:07:00 ID:uOwwGXQn0.net

海外の馬は日本の高速馬場のJC勝てないから強くないとでも？
凱旋門賞好走馬が何頭も惨敗してるでしょ
それも踏まえ福永はオルフェ産駒ならって言ってんだよ
ドベール基地の嫉妬みっともないよｗ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:07:40 ID:2giah8hw0.net

でもなんでオルフェが向いててディープが駄目なんだ？
同じサンデー産駒ジャマイカ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:07:42 ID:R+R6EM/M0.net

>>5
さすがいっくんやで

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:07:45 ID:N+sgjmXg0.net

今までの成績からみたら分かる。コントレイルはいくら日本で圧勝しようが欧州に行くべきでない。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:08:14 ID:p/DgUdWD0.net

>>5
んなもん作っても誰もそこを使わなくなるだけでしょ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:08:22 ID:VeGPlDpa0.net

凱旋門の重すぎる芝なんて
サドラー系しか走れないだろ。

昨年のヴァルトガイスト、
その前のエネイブル、、、みんなそう。
日本の高速馬場じゃ用無しのサドラー系。

でも2頭だけ日本の馬場ですら勝ちまくる馬が居た。
それがエルコンドルパサーとオペラオー。

エルコンドルパサーは、
モンジュー(父がサドラーズウェルズ)
に凱旋門で負けたが、
オペオーは挑戦しても面白かったと思う。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:09:10 ID:NTIFgXUf0.net

>>25
スタミナの違いだろう

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:09:51 ID:2giah8hw0.net

>>30
どういうこと？ディープもそれなりにスタミナあると思うけど

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:10:40 ID:8EXs2O/40.net

>>1
俺もそんな気はする

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:10:49 ID:aXGzWu7N0.net

ノースヒルズのことだからコントレイルでまた無駄遠征行くだろうな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:11:13 ID:NTIFgXUf0.net

>>31
そりゃ中にはスタミナにも長けてるのはいても
全体的にはオルフェ産駒の方が多いだろう

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:13:25 ID:uOwwGXQn0.net

ラッキーライラック今年行かねえかな
大阪杯後も更に成長してるらしいぞ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:13:42 ID:2giah8hw0.net

>>34
でも同じサンデー産駒でどういう違いがあるのかな？
ディープも血統的に欧州走れてもおかしくないのに
体格もそんな変わらないし

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:14:11 ID:VkTNudFE0.net

と言っても一番欧州でG1勝ってるのディープインパクト産駒なんだがな。サクソン エイシンヒカリ ビューティーパーラー。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:14:35 ID:mTFrdC1u0.net

俺もそう思うわ。
やっぱプロもそう思ってんのかね？
オルフェ産駒がどうってよりステゴ的なタフな馬場で強い血統じゃないとキツイだろ。
日本はそういう血統が淘汰されたからもう絶望。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:14:36 ID:sCNBWnMj0.net

日本馬が凱旋門勝つにはどうしたらいいのかって質問にムーアはガリレオの血が必要と言ってたね
ルメールはハッキリと、ディープ産駒では厳しいと言っててガリレオの血が良いって話してた

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:16:08 ID:guBLxyXQ0.net

キズナも凱旋門4着だし。ディープインパクト系でも母系や馬体が欧州に向いてるか向いてないかが重要でしょ。

ステゴ系でもオルフェとナカヤマフェスタは好走したけど
ゴールドシップは合わなかったように。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:17:12 ID:bLtq0hR60.net

血統とか馬場に関して、大体俺らと同じ意見だったな
ダートを北海道だけアメリカと同じにしてしまえってのは新しかった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:17:12 ID:9SdBRfJE0.net

>>35
阪神2200のエリザベス女王杯捨ててまで行くとは思えない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:17:59 ID:NTIFgXUf0.net

>>36
オルフェ自体がスタミナにも長けていたろう
ディープは良馬場で先行しただけで息切れしたようにスタミナに欠けてた

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:18:00 ID:uOwwGXQn0.net

>>40
ゴルシの時は力要らずの高速馬場だったな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:18:32 ID:guBLxyXQ0.net

結局育成方法だと思うけどな。今のノーザンファーム育成は高速馬場に対応するような調整だから厳しい。

クールモアがサクソンウォリアーで結果出したように、どれだけ欧州の馬場に対応した調教ができるかが全て。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:19:14 ID:NTIFgXUf0.net

>>39
ルメールは移籍してから3回連続ディープ産駒で凱旋門行って
二桁惨敗してるから可哀想だったな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:19:17 ID:2giah8hw0.net

>>43
血統的には同じアメリカ産のサンデーじゃん？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:20:16 ID:8EXs2O/40.net

ディープで行くなら３歳か牝馬がいいと思う
斤量58キロ以上がダメな気がする
フィエールマンは例外でさ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:20:22 ID:guBLxyXQ0.net

>>44
勝ちタイム2:26でどこが高速馬場だよ。Foundが勝った年なら分かるけど。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:20:32 ID:xY72THaY0.net

ナカヤマフェスタが得意だっただけだろ
あとは実力が飛び抜けてたオルフェが通用して、ゴールドシップは通用せず

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:21:01 ID:NTIFgXUf0.net

>>47
そりゃ母系の血統も入るんだからSS産駒が全て偏る傾向はないだろ
当たり前

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:10 ID:xY72THaY0.net

オルフェで重得意なのってエポカの他に何
ラッキーライラックはどちらかと言うと恩恵受ける側

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:16 ID:VkTNudFE0.net

というか、本当にディープインパクト産駒が欧州向いてないなら、何でクールモアとかヴェルデーメルがわざわざディープインパクト付けるために繁殖を持ってきてんの？って話でしょ。

オルフェには付けずにさ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:18 ID:pryBtKC00.net

>>40
ゴールドシップの年は雨が降れば無敵と期待されていったのに、雨が全く降らずに上がり３３秒台が出るパンパンの良馬場だったからな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:28 ID:uOwwGXQn0.net

>>47
ゴールドアリュールもディープも同じサンデーだけど得意とするステージ全く違うよね？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:28 ID:9qLBzF3y0.net

コントレイルは日本と同じ高速馬場のドバイターフ狙ったらいいんじゃね？
ロンシャンとかアスコットとか野っ原に道作っただけの競馬場やからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:22:29 ID:2giah8hw0.net

>>51
じゃあディープ産駒でも母系次第で何とかなるんじゃね？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:23:08 ID:caZB5TBD0.net

みんな生配信みてないでいろいろ書いてんのか
確かにオルフェ産駒が向いてるって言ってたけど、
デアリングタクトはメッチャ向いてそう、エピファネイアだして言った方を取り上げようよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:24:12 ID:iovUrWr/0.net

Ｆ「コントレイルではパワーも底力も足りない。50馬身ぶっちぎられるのが目に見えている」

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:24:13 ID:caZB5TBD0.net

>>56
まさに生配信で来年のドバイターフは一番自信あるようなこと言ってた

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:24:37 ID:xY72THaY0.net

デアリングタクトって牝馬らしいキレ勝負のタイプだと思うんだけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:24:38 ID:NTIFgXUf0.net

>>56
マエコーは来年凱旋門行かせるだろうけどな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:25:23 ID:R+R6EM/M0.net

牡馬三冠馬がドバイターフはテンション落ちるわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:25:28 ID:pveA/FQ90.net

コントレイルはとりあえず
菊花賞、ＪＣ、大阪杯、宝塚記念勝ってから、凱旋門賞行けば良い。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:25:33 ID:wRTujzDk0.net

凱旋門賞は地元フランスのディープ産駒でも駄目だったからな
トリッキーかつタフな欧州2400メートルを乗り切る為のスタミナの核がディープ産駒には圧倒的に足りない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:25:44 ID:VkTNudFE0.net

正直、日本の種馬で一番欧州の重賞勝ってて、重馬場成績も良馬場とほぼ変わらないディープ産駒が、未だにタフな馬場向いてないと思われてるのが謎だ。

まぁ、凱旋門が目立ってるからだと思うけど、他に目を向けたら凄い勝ってて、欧州での勝ち上がり率も7割とかだからな。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:26:08 ID:uOwwGXQn0.net

>>49
ゴルシの時はスローペースな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:26:22 ID:NTIFgXUf0.net

>>57
だから中には長けている馬もいるキズナみたいに
そのキズナもオルフェの相手にはならなかったけども
この全体の確率がオルフェなら高いってこと

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:27:22 ID:zKSfc62k0.net

そうだフィエールマン に行かせよう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:28:27 ID:fCZK3BA50.net

ディープ産駒が強くて挑戦権得て、でも向こうでは力及ばず惨敗してるだけでほかの産駒は挑戦する段階にもないからな
だからディープ産駒が合わないように見える
キセキやらブラストワンピースやら他の強い産駒も惨敗してるやん

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:28:46 ID:msfGmKTD0.net

アンチって１回ディープ下げを通してから触れるのがダサいよな
福永はコースによっての適正・得意な種牡馬が違うからそこに合う馬を送れと
日本は高速馬場を作ることが最高のはわかったから、人工の重たい芝コースや
最高賞金のダートコースに似た土を取り入れてほしい等と熱く語っただけ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:29:26 ID:zKSfc62k0.net

フィエールマンなら春天二連覇で文句ないよね
珍しいディープのステイヤー

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:29:32 ID:NTIFgXUf0.net

>>66
凱旋門とイスパーン賞は全く適性が異なるから
一概に欧州で勝てたといってもそれは下地を考慮しないと

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:30:02 ID:R+R6EM/M0.net

>>71
競馬板民がいつも言ってることやな
何故か福永が言うと反発するやつおるけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:30:13 ID:guBLxyXQ0.net

ジャスタウェイやシュヴァルグランなんか欧州で何も結果残せなかったのに、ハーツクライ産駒は欧州合うって未だに言う奴いるからな笑


結局挑戦数が多いディープ産駒が矢面に立たされてるだけで。そもそも凱旋門にまだ行けてない産駒に、幾ら凱旋門合うって言っても、それは希望論でしかないだろ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:31:23 ID:zKSfc62k0.net

ディープのステイヤーってフィエールマンぐらいしかしいないじゃん

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:31:51 ID:V0yZal+20.net

欧州の馬場に合うか合わないかって話しなら実際に産駒がかなりのアベレージで勝ってるディープを下げるのはただの印象論だな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:31:54 ID:vLMtIb1U0.net

>>76
ワールドプレミア、サトノダイヤモンド

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:32:12 ID:2giah8hw0.net

>>76
グローリーヴェイズ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:32:13 ID:NDa0eK4s0.net

キズナって意外と頑張ったよな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:32:24 ID:NTIFgXUf0.net

ディープ産駒はあれだけ出たのに大半が二桁惨敗だからな
母系が重厚でもこれだけ違いがある

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:32:39 ID:GoYZIQWE0.net

春天2回勝つフィエールマンが大敗するからな
京都が軽すぎるスタミナ不要コースなのがわかる
日本馬はスタミナタイプの馬が勝てるコースが無いんだよ
だからそういう適正のある馬が凱旋門賞挑戦までたどりつけない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:32:42 ID:VkTNudFE0.net

結局まだオルフェ産駒が欧州に行ってないから妄想でしかないな。こういうのは。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:33:07 ID:uOwwGXQn0.net

>>78
そういえばサトダイも惨敗したなｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:33:23 ID:VeGPlDpa0.net

エルコンが凱旋門で勝ち負けしたのは、
血統で素直に考えれば、順当な出来事。

ディープは逆。
普通に考えたら勝てるわけない。
3位はマジで能力だけで食い込んだ結果だと思う

ステゴはマジで説明つかん。
オルフェもフェスタも、
血統から素直に考えれば「そこそこ走るかも」
くらいだろう。あそこまで走る要素ある？
もう「ステゴ海外の空気好きなのかな」
とかで思考放棄した。

ステゴやオルフェ産駒=凱旋門向き、
という風潮は、
血統上の理由が謎すぎて懐疑的。
ただオルフェ産駒なら、
理由不明のまま快走してくれそうな気もする

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:33:44 ID:NTIFgXUf0.net

>>77
欧州の馬場に合わないと言ったのではなく
ディープ産駒は凱旋門勝てるイメージはない、オルフェ産駒が向いてると言ったんだよ
ディープ産駒の全てが欧州に合わないとは言っていない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:33:53 ID:vLMtIb1U0.net

>>84
何笑ってんだ？あ？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:34:22 ID:irbAy7gw0.net

>>21
ブリランテならやれた気がする

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:34:36 ID:8vGUmxxn0.net

コントレイルが凱旋門賞出る時は
鞍上交代だな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:34:39 ID:2giah8hw0.net

>>81
他の種牡馬でも同じ様になるんじゃない？
同じステゴでもゴルシは二桁着順だったし
やはりぶっつけは無理なんだよ。エルコンみたいに一定期間滞在するくらいでないと

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:34:46 ID:9qLBzF3y0.net

福永はコントレイルの凱旋門狙いに賛成じゃないだけだろ
サトダイとかマカヒキみたいに負けてやる気無くす馬も多いし
コントレイルには脚質にあったレースに出て結果を出して欲しいという点で福永に同意する
アーモンドアイもそれで成功してるし

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:35:08 ID:GoYZIQWE0.net

>>85
ディープの3位入選は少頭数過ぎてな
多頭数なら大敗してたかもな、馬群に入れないからディープ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:35:22 ID:8EXs2O/40.net

フィエールマン凱旋門賞行っててワロタwww

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:36:15 ID:GoYZIQWE0.net

>>91
三冠馬になったら凱旋門賞挑戦はノルマだよ
挑戦しなかったら低評価になる

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:36:17 ID:NTIFgXUf0.net

>>90
スタミナに欠けてるタイプが欧州に長期滞在するだけでも相当なリスクだからな
これだけで壊れる可能性もある

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:36:59 ID:EFKscwQw0.net

安全で思い芝コース作れって言ったり
アメリカンダートみたいなコース欲しいとか
プロなのに観戦ファンの俺と同じこと思ってて
びっくりした
意外にもファンの感覚に一番近い競馬関係者なのかもねえ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:37:12 ID:NTIFgXUf0.net

>>91
そういう意図はないよ
福永は前から同じ発言をしてる

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:37:22 ID:9qLBzF3y0.net

>>85
オルフェーブル産駒は能力は高いんだけど気性がね
まず日本のクラシックで落ち着いて走れる馬を出して欲しい
ロックディスタウンみたいに能力あってもバク転しちゃう子とか多いから

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:37:31.74 ID:mTFrdC1u0.net

ディープ産駒が合わないってのもあるけど日本の馬場で活躍する様なディープ産駒といった方が良いかもな。
結局日本で活躍した馬しか凱旋門には出ない訳だし。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:37:32.19 ID:bTFU2ldG0.net

そりゃそうだ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:38:31.09 ID:VkTNudFE0.net

そんなにオルフェ産駒が欧州合うんなら、クールモアがディープつけずにオルフェ付けるでしょ。

実際はMindongにディープ付けて帰ったけど

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:38:38.97 ID:yLecT8uX0.net

川田激怒の話の方が面白かった

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:38:47.01 ID:271BTIKB0.net

フィエールマンはステイヤーっていうかレベル低い相手になら勝てるだけやろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:38:48.15 ID:wzAaapCE0.net

ヒントはキズナだと思うけどな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:39:23.39 ID:6UlZA0wM0.net

お前らが中山はタフだグランプリ有馬を勝つ馬こそ最強だって言うからブラストワンピースさんが満を持して遠征して下さっただろｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:39:48.63 ID:CRUFUFdvO.net

オルフェ×ザリオのオーソリはどこまで強くなるか楽しみだよな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:40:07.91 ID:V0yZal+20.net

まあオルフェ産駒が凱旋門行く事なんて無いから答えは出ないかもな
本当に馬主が勝てると思ってるのならいくらでも金だして挑戦機会も増えると思うんだけどな
何せ日本競馬界悲願の凱旋門制覇した馬の馬主って名誉が手に入るんだから

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:40:11.73 ID:EFKscwQw0.net

>>88
俺もあの馬はやりそうと思ったんだがなあ…
イギリスの方が比較にならないくらいタフらしいとはいえなあ（´・ω・`）
あれとローレルが案外だったな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:40:19.06 ID:sSXMEaHS0.net

ステイゴールド系に流れるサンクタス・ディクタスの血は、忘れ去られた欧州血統だぞ？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:40:22.64 ID:NTIFgXUf0.net

>>101
別にクールモアは凱旋門勝ちたいからディープ付けに来た訳では無いぞ
それにオブライエンはディープはスピード寄りだからマイルが適性と発言してたしね

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:40:39.47 ID:ynwaOaT30.net

ディープはTT
オルフェはCT

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:41:22.49 ID:Vem1VBYZ0.net

なんでゴルシはダメだったんだろうな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:43:42.47 ID:NTIFgXUf0.net

>>112
連れて行くのが遅かった
3〜4歳時のゴルシで見たかった

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:43:50.45 ID:EFKscwQw0.net

>>112
ゴルシは人も見るし馬も見るから
あっちの馬は行儀よく躾けられてるらしいし
あまりのノリの違いに気色悪くなって
やる気がわかなかったんじゃないか？＾＾；

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:44:08.24 ID:V0yZal+20.net

>>112
瞬発力が無いから
ディープ下げたい人が多いからなんだろうけど別に凱旋門勝つのにスピード、瞬発力が必要無いって事では無いからね

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:44:16.87 ID:uOwwGXQn0.net

>>90
ゴルシの凱旋門はラスト100だけなら多分最速だぞ
ドスローなのにポツン、直線では顔面鞭喰らいそうになって全く競馬にならなかった
ただ、最後の最後エンジン掛かってからの伸び脚はかなり凄いぞ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:45:26.58 ID:NTIFgXUf0.net

5歳てのはもう気性も馬体も完成過ぎてピーク通り越した時期だから
ゴルシは勿体なかった
あんな頑固になる前に見たかったな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:45:35.96 ID:m/7pBfq+0.net

お前らすまん
生放送で福永ファンになりそう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:45:52.44 ID:sSXMEaHS0.net

というか未だにオルフェーヴルの適性分かっていない香具師が大多数なのな
何名かの調教師は分かってるっぽいけど

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:46:01.18 ID:VkTNudFE0.net

皆勘違いしてるけど、欧州こそより瞬発力が必要だからな。日本以上のドスローからのヨーイドン！だからな。

瞬発力があったオルフェが好走した理由とパワー全振りのゴルシが大負けした理由がココにある。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:47:38.74 ID:zKSfc62k0.net

>>110
そうそう欧州ならマイラーだね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:47:54.57 ID:guBLxyXQ0.net

ディープインパクトも負けたけど、負けた相手レイルリンクとプライドだからな。小頭数でもレベルが高かったし、着座的にもそんな負けてない。まぁ結局失格だが。

ただそれでも普通に馬場はこなせてたと思うぞ。先行策とはや仕掛けし過ぎただけで。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:48:33.13 ID:V0yZal+20.net

オルフェが好走した理由は瞬発力が図抜けていたから
それでもオルフェが負けたのは長く良い脚使えないから

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:48:35.49 ID:guBLxyXQ0.net

コントレイル面白いと思うけどね。

ノースヒルズだし。ノーザンファームのディープ産駒は苦しい。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:49:03.59 ID:fF5zcb/90.net

こいつほんといつもいいわけ作ってからレースに挑むよなぁ
もう40過ぎてこうなのだから、改まることはないんだろう

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:50:24.41 ID:hXwF88S50.net

>>112
珍しく綺麗な良馬場だったからでしょ
って言えもしないド素人ばっかかよこのスレ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:51:20.02 ID:zKSfc62k0.net

>>112
観光旅行に行ったから

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:51:27.95 ID:ILRHib+j0.net

ゴルシは凱旋門行かなかったら今頃幻の凱旋門賞馬に祭り上げられてそう
府中G1無しで宝塚2勝有馬1勝ってここでよく言われる凱旋門好走条件てんこ盛りだし
それがまさかハープやジャスタに負けるとはほんと実際走るまで分からんよな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:51:52.76 ID:6GPf8hTg0.net

ん？凱旋門で勝負になるオルフェ産駒ってどれだよ？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:52:20.09 ID:mj6jbHCX0.net

福永は英語もうまいからな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:52:53.71 ID:guBLxyXQ0.net

結局行かなければ永遠に妄想できるからな。

挑戦しないものは、挑戦して失敗した者以下。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:53:07.84 ID:qKNvI0Bx0.net

ライラックみたいな馬がインベタから抜けて勝ち切りそう

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:54:20.08 ID:hXwF88S50.net

だからゴルシが出たときは良馬場でゴルシにとって大外れ、スタートからついていけなかった
オルフェが出たときはどっちも重や不良
オルフェの時にゴルシが出てたらもっと良い走りしてるから
頭使えよマジで
何で数年前のことを忘れてるんだよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:55:45.73 ID:zKSfc62k0.net

コントレイルは行くだけ無駄だと思うけどね
マカヒキ、サトダイのように燃え尽きちゃう危険性大

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:56:22 ID:UXq2tM430.net

>>102
同意
100m離れた場所からでも怒ってるのが分かったってｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:56:29 ID:1KBAlu0P0.net

日本でパワー寄りだから向こうに行った時
良だったのが裏目に出たなんて大抵思い込みで
実際馬場が悪くなったらもっと着差付きそう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:56:52 ID:3JQsUu2E0.net

ピサゴルシサトイモブラストと有馬勝ち馬って凱旋門に向いているようで実際はそうでもないな
オルフェは好走したけど単に馬の実力が日本史上最強だっただけだし

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:56:59 ID:VkTNudFE0.net

>133
良馬場で15着の馬が馬場重くなったくらいで勝てるとは思わんけどね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:57:10 ID:rwDkBK5V0.net

てか、ステゴ系は良馬場凱旋門は惨敗で荒れ馬場時に2着になってるだけなんだけどな
Ｆはこんなことも知らずに競馬板の意見に洗脳されてそう

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:58:04 ID:gxbezKwy0.net

今年デアリングタクトが行けば勝てそうだけどな
道悪も得意だし、距離もこなせる、斤量も軽い
春二冠取ってる馬が三冠目を辞退してまで行かねえか

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:58:42 ID:zKSfc62k0.net

マカヒキ凱旋門賞に行くまで6戦5勝だったんだぜ
凱旋門賞以降未勝利
完全に燃え尽きちゃった

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:58:54.99 ID:yOBb6ygk0.net

負けた時に芝のせいにするような奴乗せちゃいかん
ジャスタウェイの二の舞になる

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:59:16.94 ID:XW/Acn080.net

福永ってだけで発狂起こすアンチおるからまともに話せんよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/03(水) 23:59:57.24 ID:yOBb6ygk0.net

まぁ凱旋門出るならムーアに頼んだ方が良いもんな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:00:13.48 ID:/gfhrJcS0.net

結局行って結果出せなきゃ妄想でしかないわ。これが全て。

ゴルシもブラストワンピースも、挑戦せずに居たら、多分今頃ゴルシなら！ブラストなら！ってこのスレで大騒ぎだったろw

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:01:18.49 ID:v+L5J3+V0.net

>>140
デアタクが脚色的にも3歳牝馬という点でも一番適正がありそう
しかし長谷川牧場に凱旋門に馬を派遣するノウハウがあるかね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:02:23.62 ID:8VzrG+h40.net

サトノダイアモンドも凱旋門賞後京都記念しか勝っていない
やっぱり、l精神的なダメージは大きいんだよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:03:00.95 ID:geGd2MmJ0.net

凱旋門史上最も結果を出したのはステゴ系統なんだから、オルフェ産駒が向くという指摘は正しい

逆にディープ産駒は何度連れて行っても惨敗ばかり

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:03:23.06 ID:eZqSyfkJ0.net

>>138
もしかしたらハープには先着できたかもしれんが向こうの馬は
ゴルシ以上に重馬場得意なやついるだろうになｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:04:31.96 ID:Yi+nvNKA0.net

ブラスト凡走は近年の有馬好走も当てにならないからな
ジェンティル以降ディープ産も来るようになったし
それ以前はステゴ産買ってたら馬券になってた

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:04:41.19 ID:0kxPtsIz0.net

>>124
ノースヒルズでも同じだろアホ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:04:44.72 ID:/gfhrJcS0.net

ハープスター、後方から凄い足だったし、実際バルザローナが「僕が乗ったら持っと上手く乗る」みたいな事言ってたな。

まぁ川田は責められんがな。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:05:21.67 ID:3dHDQ+jJ0.net

ブリがイギリスで負けたときゴル基地喜んでゴルシなら勝てたと言ってたが
イギリスより軽い芝のフランスで惨敗して
特大ブーメランくらって発狂してて大笑いしたわww

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:05:24.72 ID:1thhbwvl0.net

能力的にディープ産駒連れて行かないと勝負できない
オルフェーヴル産駒では弱すぎる
連れて行ったディープ産駒がキズナ、ハープスター、エイシンヒカリみたいに短期で馬場に対応出来れば勝てる確率でてくる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:05:34.12 ID:N2kgIiT90.net

>>154
キズナ4着やん。エイシンヒカリも非ノーザンでイスパーン制してるし、ノーザンファーム以外なら好走してるぞ。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:06:12.98 ID:UpEgK1wz0.net

日本にガリレオ持ってきてもしゃーないしな。
サクソンやエイシンヒカリ出してるだけ大したもんだよ。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:06:55.52 ID:D29i7HBx0.net

サドラーズウェルズの血が入ってないとな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:06:58.93 ID:geGd2MmJ0.net

あんなイスパーン賞なんてなんの価値もないから
出てくる馬はほぼ叩きで調教に使うレースでしかない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:07:48.68 ID:blESbZxq0.net

福永の騎手能力は疑問だな馬を見る眼は結構信頼できるわ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:08:11.60 ID:D29i7HBx0.net

>>29
エピファネイア×リスグラシューの配合でどうかね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:10:45.16 ID:cVTX5ZQ30.net

ステゴ産駒は強かったけど、オルフェ産駒はそこまでの実績がない
オルフェ産駒なら通用するというのは単なる印象論だよ。
エピファ産駒やモーリス産駒の方が期待できるよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:10:58.25 ID:N2kgIiT90.net

流石にG1勝ちがないは有り得ない笑

あの後ムーラン・ド・ロンシャン賞やアーリントンミリオン勝った馬もいるのに。

エイシンヒカリの能力は間違いなかったと思うよ。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:11:28.02 ID:Yi+nvNKA0.net

ノーザンのディープ産駒は凱旋門取りた過ぎて
欧州の重い牝馬に付けまくるせいで
基礎スピードが足りないスタミナ馬量産されて
追走だけでオーバーペースになるようなのだらけ
まだ非ノーザンの米国短距離血統のコントレイルとかの方が
好走しそうに感じるんだよな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:11:32.97 ID:qnGwC/GG0.net

>>138
ゴルシは農耕馬で泥得意
少し馬場が柔らかくなるだけで激変する馬（正確には他の馬ほどは悪い馬場の影響を受けない）
府中でゴミだけど阪神なら強かっただろ
水掻きみたいな巨大な蹄で重馬場でも安定して走れたのがゴルシ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:12:04.14 ID:wDwNrt5J0.net

オルフェはヨーロッパに輸出した方が良いんじゃないか？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:12:05.56 ID:geGd2MmJ0.net

>>162
だからイスパーンは叩きのレースだからここメイチで来る馬なんて日本のバカ馬だけって笑われてたろうが

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:14:12.28 ID:0ah7viBl0.net

>>163
ノーザンの中の人がディープはステイヤーだからCT作るためにCC牝馬を用意するようになったと言っているんだがどこの世界の話？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:14:48 ID:N2kgIiT90.net

>>166
どこも言われてねぇよw 最高レーティングだったんだぞ？

本当にそう思われてるならプリンスオブウェールズで1番人気にならんでしょ。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:15:12 ID:+/vqehEr0.net

どっちも合わない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:15:19 ID:UpEgK1wz0.net

>>166
なんか、かわいそう…

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:16:04 ID:cVTX5ZQ30.net

>>162
イスパーン賞って日本でいったら毎日王冠みたいなもんだぞ
次走の天皇賞秋で惨敗したら意味ねえわ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:17:35 ID:geGd2MmJ0.net

>>168
日本馬にオマケつけてあげただけ
レートてのは着差で決めるからそりゃ付けるしかないだろう？
頭大丈夫か？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:17:54 ID:L7YwPmU80.net

>>171
凱旋門こそ勝たないと意味が無いレースだよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:18:55 ID:geGd2MmJ0.net

もうね、こういうアホが競馬語るのがディープ基地特有の気持ち悪さ
イスパーンなんてドヤ顔してんの恥ずかしいからやめてくれ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:19:43 ID:TfLDeJMo0.net

エイシンヒカリ貶める必要はないが1800と2400は全く違うから

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:20:05 ID:+5ORPbyp0.net

ハーツ産駒でディープ産駒に負けたのが唯一の経験である福永さんの言葉は重いな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:20:12 ID:C/vuM8pb0.net

レートはパフォーマンスが評価されてるだけだからレースの格自体は関係ない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:20:47 ID:Ef+baRRq0.net

オルフェは7割仕上げ！本気で走ってなかった！
→イスパーンハー！ドウデモイイレースガー！

発狂してますね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:21:52 ID:N2kgIiT90.net

イスパーン賞前哨戦キチワロタw
確かにメインでは無いが、イスパーン賞勝って笑われるなんてねぇよw

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:22:43 ID:xciCCwmJ0.net

ディープ産駒が負けたレースは本気
オルフェが負けたのはノーカン



気持ちわるすぎw

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:23:48 ID:C/vuM8pb0.net

>>178
オルフェが7割仕上げとか言ってるやつが見当たらないんだけどなぁ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:24:19 ID:OD5pYufU0.net

>>25
オルフェは血統にマックイーンとかディクタスが入ってるのが欧州でよかったんじゃないかな
ディープ産駒は母系がストームキャットとかスピードごり押し血統との相性が良く
欧州スタミナ系との相性がイマイチだったのが凱旋門でほとんど散々な結果に終わった理由かと。
ただオルフェ産も相性良い母系がディープ同様スピード血統なので父と違って凱旋門は微妙だと思う

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:24:43 ID:N2kgIiT90.net

>>181
ゴルシが負けたのも良馬場で本気出せなかったから、もあるぞ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:24:50 ID:Yv+9DxvT0.net

>>10

ら・ら・ら

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:25:22 ID:UpEgK1wz0.net

イスパーンなんて大したタイトルじゃないからエイシンヒカリもそんな種牡馬としての人気ないよな。
つうか、欧州のタイトルなんて日本競馬にとって本当は一つも価値ないんだよな。
凱旋門賞とったところで種牡馬としての評価なんて上がらんだろうし。

今更エポカドーロが凱旋門賞勝ったところで良かったねくらいのもんだろ実際。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:25:34 ID:ERaf+yhr0.net

もう凱旋門賞とかどうでもいいよ
あわや勝利かと思われたオルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、エルコンドルパサー
無名の3歳馬に完敗のディープ、そもそも勝負にならなかったキズナ、惨敗のマンカフェ

種牡馬として成功したのはどっちかって話

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:27:09 ID:C/vuM8pb0.net

>>183
まぁゴルシはこんな論争に関係なく日本でのレースも本気出してなかったからとかたまたまやる気なかったからそういう擁護するやついるからな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:27:24 ID:TWtg7oCm0.net

エルコンの時良馬場だったらとっくに凱旋門の呪縛は無くなってたのに
糞不良馬場だったせいで外国のゴルシみたいなモンジューに負けてしまった

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:27:34 ID:2YSnrHNW0.net

>>53
慣れ親しんだ芝と日本で育成した馬の適応能力の差
ディープ産駒はそれが著しく低すぎるから

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:27:39 ID:/gfhrJcS0.net

欧州の牡馬も凱旋門だけ勝っただけじゃ、種牡馬価値なんて無いに等しいし、実際成功してないしなぁ。

ギニーや2000も勝って初めて認められる。近年凱旋門賞馬で種牡馬として成功したのなんかSea the Stars位しか居ないやろ、マジで。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:29:28.19 ID:GZ+8UA2e0.net

>>189
エルコンだっていきなり欧州に適応出来たわけじゃなかったと思う。じっくり訓練して走法変えたから適応できたわけで

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:29:51.98 ID:/gfhrJcS0.net

凱旋門賞勝ったところでワークフォース見たいに欧州追放されて、日本でも種牡馬失敗。

本当にそこまでして勝つレースなんかね？とは思う。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:30:19.57 ID:C/vuM8pb0.net

エルコンも初戦はクロコルージュなんかに負けてるからね

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:30:33.28 ID:N2kgIiT90.net

と、いうか牝馬しか勝てねぇしな笑 マジで欠陥レースだと思うよ。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:31:13.57 ID:atO5mC1T0.net

良で他の馬が100で走る力があるときにゴルシは90で走る
不良で他の馬が70でしか走れないときにゴルシは85で走れる

凱旋門では残念ながら良でゴルシは場違いになってしまった
でもジャスタとハープ向きの良馬場よりゴルシ向きの不良だった方が日本にとってはチャンスだった
得意の宝塚重のつもりで走りに行ったのに当日まさかの府中良状態だったのはゴルシ陣営には最悪だった
良だと1頭だけ牛みたいにずぶくて話にならない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:31:16.96 ID:Ef+baRRq0.net

「エイシンヒカリの10馬身圧勝イスパーン賞」
がそこまで効いてるとは露ほどにも思わず

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:32:52.02 ID:m3Chzrc00.net

>>3
エピファはキレないって言ってたじゃん。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:33:15.37 ID:v+L5J3+V0.net

ディープ産駒のサクソンウォリアーはイギリス2000ギニー勝ってるし、スタディオブマンは仏ダービー勝ってる
エリザベス女王の持ち馬もディープ付けに来たらしいし欧州産ディープが凱旋門取るかもしれない

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:33:34.06 ID:UpEgK1wz0.net

>>190
アメリカも欧州も豪州も昔の日本競馬みたいなもんで自家製種牡馬の血統を紡ぐのが基本で根本的にはタイトルなんてどうでもいいんだよな。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:34:18.33 ID:AlLvwPM90.net

>>148
凱旋門は鈍足系の荒れ馬場専用機が向くからな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:34:20.31 ID:v+L5J3+V0.net

>>194
牝馬と牡馬の斤量差がエグい
エネイブルが無双するわけや

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:35:11.85 ID:1fAH7uyH0.net

まぁ国産血統の日本調教馬が
欧州G1でつけた最大着差がエイシンヒカリなのは
ステゴ基地がどんだけ顔真っ赤にしても変わらん事実だけどな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:36:11.19 ID:KfZj3amc0.net

つーかオルフェ産駒なんてポキポキ折れちゃう虚弱しかいないじゃん
凱旋門賞はもうちょったタフな系統じゃないと無理だろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:36:46.14 ID:N2kgIiT90.net

くだらん話だな。オルフェ産駒が挑戦せんと分からんし。
一応Hokkaido Missが欧州で走ってたけど勝ちは上げられず。つい前、豪州の障害で勝ってたけど。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:39:27.45 ID:geGd2MmJ0.net

>>202
stormの血が向いただけなのに国産血統とはなんだよ
本当にアホしかいないのなディープ基地は

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:39:58.89 ID:GZ+8UA2e0.net

>>190
ガリレオも凱旋門賞血統なのに凱旋門どころかアメリカのダートに遠征したよな
息子のフランケルも凱旋門には行かなかったし

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:40:36.36 ID:cVTX5ZQ30.net

古馬の牡馬自体が凱旋門賞勝てないからな
20年間でたった3勝だぜ
3歳との斤量差がありすぎてフェアじゃないレース

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 00:43:13.44 ID:UpEgK1wz0.net

ディアドラみたく長期遠征すれば結果残せるディープ産やハーツ産も現役の中にいるんだろうがメリットないもんな。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:43:47 ID:fnRhhipZ0.net

グラスワンダーが行ってたなら獲れたやろ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:45:55 ID:fnRhhipZ0.net

てか、今年デアリングタクトが行けたなら勝ち負けで来た
コロナで無理やけど

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:48:19 ID:UpEgK1wz0.net

モンジューだって強い馬いっぱい出したけど勝てたのハリケーンランだけだし何勝もしてるガリレオが特異な感もあるよな。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:52:23 ID:ZoZnj2OF0.net

川田のクソ騎乗でもハープスターはラストきっちり走れてた
キズナも外から力通り走っただろう
ディープ産でも3歳なら有りかと

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:54:46 ID:an5YiXpN0.net

ディープTT型でオルフェがCT型だから単純なスタミナならディープ産駒の方があるんだろう
でもロンシャンとかスピードスタミナどっちもいる様な馬場で何故ディープ産駒があそこまで弱く
オルフェやその産駒の方が向いているんじゃないかと言われてるのは単純に持続出来るパワーの問題だろう
軽い力で走れる様な馬場だとディープ産駒の方がスタミナがあるけど芝の深いパワーのいる馬場になると
ディープ産駒はパワーが持続しないので斤量が重かったり距離が長くなると一気にスタミナ切れを起こす

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:55:05 ID:+/vqehEr0.net

コントレはドバイだけなんだろうなあ
フランスは行かない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:57:29 ID:2YSnrHNW0.net

>>191
だからそう意味で言ってるんだけど？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 00:58:56 ID:leKeWdvI0.net

ディープ産駒は欧州でけっこうG１勝ってるんだから向いてないことはないと思うけどな

217 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2020/06/04(Thu) 01:09:55 ID:o3AtRaLa0.net

コイツ　競馬板の低能と変わらねーな
〇〇産駒〜〜は〜〜　母系は無しか？　育成も調教も関係者も無しか？
もちろん血統はあるが、サイアーから血統語るヤツは総じて低能

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:12:54 ID:PLZ/4+JH0.net

まあ、めちゃくちゃ強いのが大前提でプラス適性が必須って感じでしょ。いくら適性があった所で、相手は適性のあるヨーロッパの一流馬なんだから。中途半端な馬が勝てるわけがない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:14:51 ID:i+irg8Dn0.net

ブラストが惨敗したからハービンジャーも向かないってことか

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:17:57 ID:Yg36s5sU0.net

>>58>>209
ロベルト系は凱旋門で連対すらしたことがない
血統で適性云々語るなら論外のレベル

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:28:18 ID:L7YwPmU80.net

数少ない向こうの産駒の中からサクソンウォリアーみたいな馬出せるんだからディープのせいで非力だから全然通用しないなんて思えないけどな

222 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2020/06/04(Thu) 01:30:21 ID:o3AtRaLa0.net

強い3冠クラスのダービー馬そのまま3歳で連れてきゃいいだけ
行きたきゃ　コントレイルも行けよ　グズグズ言わずに
ダービー前からの距離不安は端から嘘だとわかっていた
証拠にすぐダービー勝利後 菊花賞を決めた　凱旋門賞の悲願などデタラメ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:33:22 ID:ukEcASiI0.net

コントレイルはまだ全然完成してなくて４歳ぐらいだって言っていたな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:35:34 ID:TjjQKB190.net

>>221
いやあの馬中距離以上全敗やん
ディープ産駒は持続力が無いんだよ
一瞬のキレはあるけど深い芝になると持続出来るパワーがない
だからマイラーになる

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:36:41 ID:jjnUW2eK0.net

コントレイルの凱旋門賞について聞かれたら、それはオーナーが決めることやからってさりげなくかわしてたな
お兄ちゃんはなおも突っ込んでたけど

で、もし行くなら（エルコンのように）長期間向こうで滞在しなきゃダメだとも言ってた
これは昔から違う場所で言ってること

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:36:44 ID:ukEcASiI0.net

エイシンヒカリは重馬場で１０馬身差でぶっちぎってるけど

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:39:39 ID:L7YwPmU80.net

>>224
マイラーなのに2400のダービーでもそこそこ来て向こうで一番レベルが高いらしい欧州の2000路線で年度代表馬と良い勝負出来るんなら十分過ぎると思うけどな

228 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2020/06/04(Thu) 01:40:08 ID:o3AtRaLa0.net

ホント、矢作の嘘つき、策士ぶりは腹が立つ
皐月賞のゴールでもはっきりバテていたのはサリオスだとわかるはず
アノ突き抜け方なら距離不安を感じるワケがない
あのレースを見て距離不安を本当に感じていたなら、とんでもないダメ調教師

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:44:05 ID:TjjQKB190.net

>>227
マイラーって言い方が悪かったわ
日本で走れば長距離も走れるけどロンシャンみたいな馬場だと中距離以上は善戦するのがやっと
マイルだと斤量が軽ければ力が持続出来るから強い
てかサクソンはロンシャン走ってないけども

230 ：F13 ：2020/06/04(木) 01:45:56.15 ID:o3AtRaLa0.net

外国人ジョッキーの優れたところの一つに
血統的先入観を持たないところというのがある
ルメールはロードアカナロア産駒のアーモンドアイは”オークス向き”と桜花賞を勝つ前から思っていた　
それはコース適性、走法〜乗った自分の感触に自信があるから
ところが日本人はそうじゃない、ロクな血統知識も無いくせに「ロードカナロア産駒なので・・」
もし、アーモンドアイに日本人ジョッキーが乗っていたオークス・東京2400mでアノ勝ち方は出来ない
血統からくる不安要素で絶対に先行させなかった

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 01:46:06.60 ID:83WDaX210.net

エイシンヒカリの時の馬場ってめちゃくちゃ高速馬場なんだよな
不良馬場だからあのタイムになったけど良馬場なら超絶レコードが出てたんじゃね？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:48:18 ID:ukEcASiI0.net

ユーチューブ見たけど福永は
ディープ産駒で凱旋門ってあんまピンとこないって言ってただけなのに
何でここまで誇張してスレ書いたんだ？
オルフェ産駒なんか合いそうなんだけどって言っただけだぞ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:53:01 ID:KDWmqc3g0.net

>>232
オルフェ基地にネットリテラシーなんて求めるのが無駄
いい加減気づこう

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 01:57:13 ID:L7YwPmU80.net

>>229
良く分からんけどサクソンが好走したコースはどれも温いからでロンシャンはそれらとは全然違ってタフなコースだから無理って言いたいのかな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:01:55.31 ID:EGAGeBUd0.net

それより福永がノーザンファームの凱旋門調整方法を否定してたのは笑った
ダービー勝って有頂天になってるから思ってたこと好き勝手言ってたな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:06:37.58 ID:ztVIHUOv0.net

サリオスはマイラーだからバテタのではない
現在の完成度

コントレイルは俺からして見たらどう考えても短距離属性、つまり速筋よりの瞬発系

オルフェ産駒は筋持久力は無い
オルフェ自身実は持久力あるタイプではない
ソレミアに差されたのは不覚もあるがあのばて方は速筋だ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:10:34.21 ID:fjWZ/yuO0.net

>>236
サリオスとオルフェに何の関係があるんだ？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:11:55.75 ID:jjnUW2eK0.net

>>235
ノーザンも本音では福永と同意見で、本当は春から欧州に滞在した方がいいなんてことは言われるまでもなく分かってるよ
クラブ馬じゃ金の面で出来ないことだし、福永もそれ分かって話してるんだから別にノーザンを否定してるわけでもない

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 02:23:19 ID:Wr3YZkc/0.net

あなたの感想ですよねそれって。

240 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2020/06/04(Thu) 02:27:20 ID:o3AtRaLa0.net

>>237
>>228 で俺が書いたからだろ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 02:34:35 ID:EGAGeBUd0.net

ノーザンの凱旋門賞調整法を否定
ジャスタウェイはドバイからそのままイギリスに連れて行ってプリンスオブウェールズS使えばよかった
デアリングタクトを連れていくべき
オルフェーヴル産駒が合う
ディープ産駒が合うイメージはない
日本は馬場が良すぎて本当に強い馬が出来にくい

福永さんJRAを含めいろいろなところに喧嘩売ってておもしろかった

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 02:34:56 ID:HEutyvkD0.net

G1G1といっても海外のG1はピンからキリまであるからな。そもそも日本のG1に対する認識とは大分違うでしょ。前哨戦みたいなG1の例出して凱旋門もいけるみたいなのは違う

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 02:37:22 ID:HTO0jltL0.net

>>5
福島があるだろ
なんかいつもボコボコのイメージがあるぞ
という事で福島記念勝った馬こそ最強馬

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:39:58.23 ID:wZCqLynQ0.net

オルフェ産駒でいい勝ち方してるのが一番多いのはダート1200だろ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 02:54:11.98 ID:VzUIbne90.net

>>241
福永を好きになりそうw

246 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2020/06/04(Thu) 03:09:59 ID:o3AtRaLa0.net

血統は負けた時の言い訳だけに使えばいい
データも少ない海外レースの展望を軽々しくサイアーからするなどプロのジョッキーとは思えない
武でも凱旋門賞〜マックィーン〜発言は乗った感触から
スレタイは誇張して書いてあるにしろ　相変わらず口が軽い

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:12:23 ID:UneVQGOh0.net

武でもｗ

正体バレてて草

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:13:03 ID:bHUHSCQB0.net

>>241
外れてるところが１つもなくて凄い
いっくんマジでどうしたら勝てるかを考えてるんだな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:18:30 ID:nIvES/ED0.net

オルフェの最高傑作が出てくるのを待つか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:20:34 ID:RaQaVgs80.net

>>1
それ言ったらダートしか走ってないサンデーサイレンスの産駒は芝走らん
キングマンボ母ミエスクはダート短距離、その産駒、普通に考えたらフランスでは走らんよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:22:21 ID:kjg+6b+g0.net

>>250
ディープ基地は真性のバカだなぁ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 03:26:35.01 ID:RaQaVgs80.net

>>251
おまえの敗因は西日だろ、人をバカ呼ばわりする前に現実をみろよ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 03:31:28.08 ID:kjg+6b+g0.net

>>252
これだからディープ基地は

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 03:31:52.01 ID:a4/s9EEZ0.net

ガイジ？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 03:56:26 ID:FoPQsN6y0.net

>>244
草

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 06:43:36 ID:yaqapKhu0.net

ついこの間オーストラリア競馬で超道悪の障害でオルフェ産駒が圧勝したよ
いままで勝ててなかったのに急に圧勝した
なんだか訳がわからないのがオルフェ産駒なんだよな
まあ他馬が苦手とするパワーのいる馬場に向いているのは間違いない

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:03:37 ID:oqDFrT5o0.net

>>59
これマジ？
馬体は貧相だよな牝馬のデアリングタクトと比べても

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:25:33 ID:lYNx+Ffr0.net

暗にコントレイルは海外へ出すなとアピールしてるな
まぁでも俺もそれが正解だと思う
東京で強い馬は海外は無理だよ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:38:54 ID:xY2tJ+HK0.net

ゴリラみたいなアメリカ牝馬が向いてないだけじゃねえの？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:42:43 ID:4m+havUX0.net

こういうことは勝った経験がある奴が言う言葉だよな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 07:50:05 ID:qjY53Yxt0.net

リスグラシュー行って欲しかったなぁ
サドラー入ってるし

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:29:10 ID:hb6P3SVq0.net

>>197
最初切れるっていってたし、福永だけじゃなく陣営全体がキレを活かすために頑張ってたらしい
だから春天も出ないで海外の2000mのレースとか使ってた
JCで方向転換していきなりドバイワールドカップ行ったりしてちょっとかわいそうな馬だよな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:30:45 ID:LXbT1aFs0.net

ディープ系は真面目にないわな
ステゴ系から出そうだ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:34:46 ID:kkU8KSzZ0.net

ただ日本の生産界や馬主はやたらとディープ産で挑戦したがるんだよな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:35:51 ID:D29i7HBx0.net

ディープインパクトとマインディングの子ならとれるかもね
日本産じゃないけど

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:37:14 ID:KhPA+SQN0.net

「馬場が合ってる・合ってない」と「勝てる・勝てない」は全く別物だけどね

例えば去年のホープフルS
コントレイル・矢作調教師「小回りの中山はは合ってない」
ヴェルトライゼンテ・池江調教師「小回りの中山は合うと思う」

結果は言わずもがな

ヴェルトライゼンテの父はオルフェーヴルではないけど、陣営からみた「競馬場への適性」は副次的なものに過ぎない好例と言って良いね

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:39:49 ID:UPXS6cPI0.net

>>264
ディープ産駒で勝たなきゃ意味ないと思ってるんだっけな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:40:02 ID:MJagr94p0.net

どう見ても

僕行きたくないから来年海外遠征とかやめてねって言いたいだけだろw


いや、コントレイルは今年無敗ならディープインパクトの無念を晴らすために

エルコン並の長期滞在を経て、凱旋門賞完全制覇を目指すべき


お前が嫌なら武豊乗せてでも凱旋門行けや


そうすべき

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:44:49 ID:3SmROilk0.net

オルフェは自分で走りやすいフォームを見つけて走り方変えるとんでもない馬だったらしい
https://i.imgur.com/cEtjWUg.jpg

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:46:45 ID:TlZnICI30.net

>>269
そんなこと書いてないけど？

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:49:03 ID:iqGMETbn0.net

>>5
社台が作ってトライアルしたらよいだけや
適性判断のコースで。
1000万クラスが、G1馬煽るとか胸熱。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:53:13 ID:MJagr94p0.net

こいつの言うこと真に受ける奴おらんやろ

こいつはほんまに自分に都合がいいように相手の理解を求めるよなぁ


コントレイルは完成度低いけど俺の腕で無敗で勝たせた

ディープ産は凱旋門合わない=来年凱旋門挑戦とか言うのやめてね



こいつは根っからのカスw


こういうところはほんまに武豊がストイックなんだよなぁ

ドバイ行かずに逃げ帰った福永はマジ糞

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:56:00 ID:MJagr94p0.net

トウカイテイオーみたいに

無敗の2冠でもこういうこと平気で言うなら騎手替えた方がいいわなw


俺がオーナーなら怒って代えるわw

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 08:57:06 ID:pqT291jX0.net

>>269
見たところそんな記載はないけど、本当にそうなら「凱旋門賞は馬場には適応したけど能力が足りなかった」ってことになるね
天皇賞(春)も同じか

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 09:04:51.71 ID:UPXS6cPI0.net

>>274
実際そうだろ
相手悪すぎと散々言われたし

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 09:05:06.26 ID:DiLVI41J0.net

オル基地はソレミアごときに負けてトレブにはブッ千切られた凱旋門賞をガチで自慢するキチガイしかいない

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:09:25 ID:KPSEymNE0.net

>>275
そうだよな
相手がソレミアとかビートブラックなんだからしゃーないよな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:09:51 ID:jMlJjFcf0.net

>>272
叩くことにつなげることしか考えてない
つまらない奴だな＾＾；

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:16:38 ID:1VEXlXOw0.net

ソース無し

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:36:57 ID:+ysXM0xJ0.net

>>5
盛岡の芝でG1レースやればいいんじゃない

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:40:16 ID:nlWuQund0.net

>>276
少頭数なのに3着失格より2年連続2着の方が遥かにマシですからｗ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:43:23 ID:AUu/73Df0.net

>>268
長期滞在は無駄に金がかかるだけな
エルコンドルパサーにしてもサンクルー大賞後はあきらかに弱くなっている

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 09:55:55.82 ID:VzBdeW9S0.net

競馬場の問題じゃなくてそれ以前に調教場の問題じゃ無いのこれ
あっちの馬は深い芝で調教してんのにこっちはウッドだのウッドチップ敷いた坂路だもの
どうやってもあっちの調教場みたいに芝の管理が金銭的にも楽な広大な芝の調教場で走って調教してる奴には同じ基礎体力なら敵わないよ
欧州挑戦に際してアドバンテージが坂路にあるってんならあっちの競馬場の高低差を考慮しないと
細かいこと知らんけど

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 09:59:47 ID:QPa+c02z0.net

凱旋門賞なんてダート馬連れてけば勝てるだろ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:14:59 ID:FGVMkJtl0.net

>>1
「オルフェ産駒が合うと思ってた」って過去形で言ったのがミソな

残念ながら凱旋門に行けるような産駒いなかったから

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:25:26 ID:O51oxIvW0.net

凱旋門賞１回しか騎乗経験のないジョッキーの話聞いても説得力なし。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:39:26 ID:sYVQ2G9Z0.net

だって凱旋門賞で一番成績良いのがオルフェーヴル
なんだから
凱旋門はオルフェ産駒が合ってる(ｷﾘｯ とかクソ素人でも言えるで？？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:49:57 ID:UPXS6cPI0.net

>>283
敵うけど
欧州馬弱いじゃん？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 10:51:57 ID:Vl/QjdQH0.net

ディープ産駒は母父サドラー系とかでも東京得意なスピード寄りになるから凱旋門賞は合わないだろ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 10:56:53.05 ID:UpHKF+IA0.net

逆に欧州で活躍している馬がJCを勝つために
どうしたら良いのかを考えると
答えは出るかもしれない

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:05:05 ID:9Ub/GkPp0.net

>>290
豪州で活躍している馬がジャパンCを勝って何か得がある状況になれば努力もするだろうけど今の利点ではありえないだろね
種牡馬価値が上がるわけでもなく
馬の格が上がるわけでもなく顕彰馬に選らばるわけでもない
一流豪州馬がジャパンCを勝っても得するところがひとつもない、賞金500億でも出すなら本気で勝ちに来るかもしれんけど
今の賞金では間違いはなく草競馬以下の扱い

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:07:13 ID:DbwfPG3A0.net

凱旋門賞馬なんてJC来ればメリットしかないのに逃げまくってるよなw

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:08:00 ID:sYVQ2G9Z0.net

>>291
骨折させられておしゃかになって帰ってくるんやで？誰が出すねんな
そりゃ宝塚記念のほうがいいわな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 11:58:39 ID:2AvHFYLv0.net

欧州だろうが日本だろうが1600〜2400に向いてる種牡馬です

2011年03月31日Lオムニョム二世賞 バロッチ
2012年04月15日GIIIグロット賞 ビューティーパーラー
2012年04月30日GIIIアレフランス賞 アクアマリン
2012年05月13日GI仏１０００ギニー ビューティーパーラー
2013年09月15日GIIニエル賞 キズナ
2016年05月24日GIイスパーン賞 エイシンヒカリ
2016年09月08日GIIIシェーヌ賞 アキヒロ
2016年09月11日GIIニエル賞 マカヒキ
2017年06月24日LチェシャムＳ セプテンバー
2017年09月13日Lテュレンヌ賞 アキヒロ
2017年09月24日GIIべレスフォードＳ サクソンウォリアー
2017年10月28日GIレーシングポストＴ サクソンウォリアー
2018年05月05日GI英２０００ギニー サクソンウォリアー
2018年05月08日GIIグレフュール賞 スタディオブマン
2018年06月03日GI仏ダービー スタディオブマン
2018年07月22日GIIIメシドール賞 ジェニアル
2018年10月27日GIIIベルドニュイ賞 バルタバ
2019年05月04日Lゴールドリヴァー賞 バルタバ
2019年08月03日LチャリスＳ ラヴソーディープ
2019年09月12日Lトゥーレル賞 ムエテ
2019年09月08日GIIIオマール賞 サヴァラン
2019年10月13日LスタッフォーズタウンスタッドＳ ファンシーブルー

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:17:42.50 ID:fdwrP4/W0.net

コントレイルはそもそもまだ未完成で完成形が見えないから名言は避けてるんじゃないの

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:23:57.96 ID:nlZ9BPBX0.net

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:32:41.90 ID:WOPEXm430.net

おい、凱旋門賞勝ちたくないのかよ？

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 12:34:05.92 ID:bkSrcYqa0.net

オルフェ語るにはサンプル数足りないぞ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:37:59 ID:sYVQ2G9Z0.net

ラッキーライラックは母系でパワー補強されてそうな感じあるけどどーなの

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 12:44:59 ID:WOPEXm430.net

コントレイルで行こうぜ、凱旋門!?

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:25:48 ID:y8X/V/y70.net

サクソンですら2000までだしな
他につれていかれたディープ産駒も軒並みマイラー
2400で唯一結果出せたのはキズナでそれすらオルフェやインテロに完敗

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:36:12 ID:scbHd5qF0.net

>>11
ディープ産駒で1番凱旋門頑張ったの実はキズナだっけ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 13:43:15.05 ID:yaqapKhu0.net

早くオルフェそっくりなオルフェ産駒が産まれて
三冠馬と凱旋門賞制覇してほしい

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:45:18 ID:scbHd5qF0.net

>>50
顔面鞭

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:46:51 ID:/bolj4fp0.net

>>50
つーかステゴ系は不良馬場時に通用しただけって感じじゃね

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:48:03 ID:o2zOV8xv0.net

>>5
捏造すんなよカス
そういう施設を作って欲しいって言ってだけだろ
それとは別の話で国際標準の土のダートを札幌・函館競馬場に欲しいって話だ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 13:49:25 ID:ukEcASiI0.net

このスレ立ち上げた奴、こんな嘘みたいな誇張しまくったら訴えられるぞ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 14:21:46.29 ID:L7YwPmU80.net

>>299
エリザベス、大阪杯とドスローヨーイドンをインペタして勝ってるからもしディープ産駒だったらボロクソ言われてるタイプだな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 15:48:28 ID:sYVQ2G9Z0.net

>>308
わ〜噂には聞いてたけどオルフェアンチってほんとにいるんだ〜キモ〜い

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 16:02:06 ID:mE1aLWZe0.net

高速が超得意なアーモンドアイが中山2500走っただけであんなにバテちゃうのを見たらね。。
時計が掛かるとアーモンドアイでもあそこまで千切られちゃうしワケわかんない馬にも余裕で負ける
ウォッカとかジェンティルも時計掛かると平凡な馬になっちゃってたしデアリングタクトとかの方が遥かに可能性あるよね

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 16:12:58.34 ID:l7+nVOOD0.net

オルフェが合うってのはわかるけど
オルフェ産駒で「凱旋門に行ってほしい！」と思えるレベルの馬、1頭もいないけどな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 16:39:29 ID:scbHd5qF0.net

>>311
ラッキーライラック駄目か？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 16:41:37 ID:qVJ7HcDA0.net

>>311
四の五の言わずに行かせてやれば良いのにって思うけどね
ラッキー辺りとかちょうど良いでしょ
合う合わないをはっきりさせるとオルフェの種牡馬生命に関わるとか思ってるんなら勘違いも甚だしい
もう種牡馬生命は終わる寸前なんだよ
もはや復活のチャンスがあるのに行かないなんて選択肢がないって所まで来てるんだから気持ち良く行かせてやれば良い
もしかしたら本当にオルフェ産駒の適性やらで勝てるかも知れないぞ
絶対に無理だろうけど

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:09:43 ID:8VzrG+h40.net

アンチは気狂いなんでスルーしてください

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:13:08 ID:8VzrG+h40.net

種牡馬リーディング
1位 side ディープインパクト　345,752.6万円
2位 side ロードカナロア　165,684.9万円
3位 side ハーツクライ　139,310.3万円
4位 side オルフェーヴル　119,686.9万円
5位 side ルーラーシップ　99,290.3万円

生きてる種牡馬で第3位なのに「種牡馬生命が終わり」ですかw
いやーモノホンのガイキチさんは言うことが違うなあw

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:14:22 ID:ZL3pxKqQ0.net

>>262
ロンシャンボーイ清山と差し競馬を教えてたな
例の大阪杯でキズナどころか
トウカイパラダイスにまで負けて
こりゃあかんとなったが

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:33:06 ID:l7+nVOOD0.net

>>312
宝塚勝ったら文句無しに候補なので、頑張ってほしいね

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:43:16 ID:dR/pdP8y0.net

>>315
オルフェいつの間にか4位まで来てたんだな
普通に成功種牡馬じゃん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:48:44 ID:+BOjzlbS0.net

>>318
牝馬を考えろよ
ディープインパクトと同じレベルの繁殖牝馬を付けての4位だぞ
他のロードカナロア、ハーツクライ、ルーラーシップに抜かれるとか繁殖牝馬の質を考えたらありえない事

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:48:50 ID:ZL3pxKqQ0.net

芸人が

日本のは芝だが
フランスの芝は濡れワカメ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 17:54:16 ID:sYVQ2G9Z0.net

>>319
いやロードカナロアでしょ？
良い馬見つけて、次の兄弟どんなの産まれてるかな〜って母馬の産駒見たら
おおかたロードカナロア孕まされてる

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 18:21:36.19 ID:M9pg3PbI0.net

蹄が合うんだよ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 18:34:56.24 ID:FdF9faM50.net

中山の倍あると言われてる高低差だと思うな
力のいる上りではなくむしろ下り

下りは不良馬場同様に滑りを気にする馬も多いけどステゴ系はそういうの気にせず走るから、特にさらに滑る不良時の成績が良いんだと思う

基本的にステゴ系は土砂降りの中をフルチンで奇声を発しながら全力疾走出来るような血統だからな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 18:39:33 ID:sYVQ2G9Z0.net

>>323
パンツ履いた競走馬とか見たことないけど？

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 19:17:27.74 ID:PdtD6qC90.net

そもそも凱旋門日本の馬場のコンディションが違う
向こうの稍重は日本の重と不良の間だ
高速馬場に特化したSS系は論外
モズアスコットの血統を元に日本以外の馬場でステイヤーにして鍛え続ければ勝てるかもな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 19:24:00.17 ID:WOPEXm430.net

ディープ産通用するよ
ハープがいい線いったじゃん
行こうぜ、凱旋門

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(木) 19:26:21.53 ID:vwU5L/ef0.net

>>326
コントレイルが凱旋門賞勝てるような馬でも今年は菊
残念だったねノーザンさん

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 19:46:56 ID:WOPEXm430.net

>>327
来年でもいいよ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/04(Thu) 20:17:36 ID:sYVQ2G9Z0.net

>>326
いや、トニービンの血だよね、、、

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 01:35:14.75 ID:A6h7qei60.net

福永はディープ産駒のような頭を低くして走る馬はヨーロッパ向きではないと言ってた

でもゴールドシップは頭が高いけど通用しなかったな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 05:32:18 ID:GtQWRfZk0.net

トレヴは頭低いやん

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 07:10:02 ID:rG215+dY0.net

向き不向きの話で全ての馬が当てはまるわけではないだろ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 07:21:28 ID:AoIWofvF0.net

なんでもいいけど日本の馬は欧州いくなら10fのレースの方がいいと思う

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 07:31:32 ID:/WkA3Fij0.net

>>318
オルフェーヴルで種牡馬失敗とか言っちゃう人は、成功のラインが高すぎるよね
「大物牡馬がでなければ成功とは言えない」とか真顔で言ってた人たちなんだろうけど

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 07:50:42 ID:A6h7qei60.net

>>331
トレヴは高いよ
道中も追われてからも
トレヴと比べたらキズナはもちろんオルフェーヴルもトレヴよりも頭が低い

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 07:55:51 ID:QLcrrFFE0.net

>>334
今年の活躍で踏みとどまったけど、去年は種付け頭数が52頭まで減ったんだから、失敗寸前だったのは間違いないよ

今だって、有力馬の故障が相次ぎ、結局ラッキーライラック頼りなのは変わってない

一時ピンチを脱出したけど、まだ安泰とは程遠いポジションにいるんだよ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 08:21:37.26 ID:vddJ6TC00.net

>>23
ステゴ産駒が2頭で3連対してるしそもそもこの一族が向いてるんだろうな
オルフェーヴルの場合はナカヤマフェスタと違って日本でも上がり32秒台とか出しちゃうわけだから単純に能力でこなしただけ説あるけど

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 08:56:07 ID:YbUPgQqr0.net

そりゃそうよね
ステゴのがいいと思ってた

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:16:45 ID:6HVbRiqT0.net

馬場緩いから大跳びより回転早いほうが合うってことなんか？
高速芝ロンスパの年もあるから一概にには言えんけど

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:26:52.87 ID:FWgfNb2C0.net

>>339
それであってもピッチのほうがいい
日本ほどトランポリンじゃないし起伏も激しいからな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:33:09.93 ID:u1ObbYt00.net

>>335
トレヴの頭はジョッキー膝下まで下がってるけど
なんで高いって思ったの？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:47:29.49 ID:lJ00XZJZ0.net

ガラパゴスではディープだけど、本場に行くとオルフェなのか
福永は意外とこういう目は持ってるからな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:51:02 ID:A6h7qei60.net

トレヴは、馬体重はかなり軽いようですが、背は決して低くはありません。
首が高いのは別にして、走行中の亀甲も、むしろオルフェーヴルより高く見えるほどでしょう。
首が高いのも、全く悪いことではありません。
シーバード、ダンシングブレーヴ、モンジューなど、凱旋門賞を勝った超級の名馬にも首が高い馬は何頭もいます。
トレヴが似ていると言われているリボーも高い方でしょう。
首が低い方が、ぐんぐんと前に進んで行きそうに見えるから、一般的に首が高いのは良くないと言われているのでしょうが、それは誤解です。
馬の首は、適切なタイミングで高くなったり低くなったりして重心を移動させることが役割なのであって、常に低めに推移する必要はないからです。
https://gamp.ameblo.jp/sasakure-nu/entry-11792115034.html

そのフォームを持っているのがトレヴではないかと。
ピッチ走法で、後足は最短距離をさっと蹴ってすぐに収縮してまたさっと強く蹴れる、首が少し高いのも、ヨーロッパの名馬にしては少し肩が日本の馬のように若干立っている方の部類に入るなども、ピッチ走法で強く蹴る走り方には合理的なのだろうと。
だからほかの馬よりも最後に来て疲れないし、フォームが大きくない分崩れも少ない。
http://turfdust.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/2015prix-vermei.html


そして驚くことにハープスターの回転数はトレヴ、モンジュー、ダンシングブレーヴと同等なのである。
なにより走り方も上記3頭に似ている。
まず日本で良い走りをする馬によく用いられる表現で「首が沈み込む」というものがある。
ただ上記3頭やハープスターの走法は首が高い。
そして前足を前に伸ばさず、地面まで最短距離で着地させ、そこから強靭な胸前の筋肉で後ろに蹴るという伸びの無い走りである。
基本的に馬は後ろ足で蹴り、前足で着地する。
だから回転数を上げるには必然的に全身を使わない伸びの無い走りになる。
これが圧倒的回転数を生み出す条件なのだ。
http://keibagakusha.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

まだ探せばありそうだけど、あとは自分でレースを見直して他馬と首の高さを比較するといい。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 10:54:06 ID:lQqW1hjq0.net

モーリスを大量に送り込めば1頭ぐらいヒットしそう

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 11:26:37 ID:xzX/Vo2N0.net

キズナは合いそうだな
ディープよりスピードが足りない分、ダート強いし
全体的に丈夫だから

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 15:02:31 ID:F4eaY9B50.net

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://youtu.be/nNqgg3Qxx-8

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 16:59:14 ID:/M443Qbs0.net

>>252
もう西日は古いぞ
いまは横隔膜が上がるんだぞ！

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 19:25:47.45 ID:UiP1GF3U0.net

>>53
重い血統にキレがあるディープを付けてみたかったんやろ

日本のキレ重視の血統が合わないんや
東京や京都で強い馬は行く意味ない

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 19:28:46.49 ID:A6h7qei60.net

トレヴ
直線スロー映像

2013年　ヴェルメイユ賞
https://youtu.be/A7l115KKU5U?t=173

2013年　凱旋門賞
https://youtu.be/-7pHtK2oAwc?t=163

2014年　凱旋門賞
https://youtu.be/VHjjdUV6Ajo?t=316

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 19:31:41.54 ID:W4btvEjw0.net

コントレイルは国内専念しろって言いたいんだな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 19:33:23.54 ID:A6h7qei60.net

>>349
スマホの人は
リンクをYouTubeで開く
にしてね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/05(金) 19:45:59.61 ID:56OHwzl90.net

>>350
ドバイに行ってほしいけど、それはオーナーが決めることだからって言ってるじゃん
バカ？