マックイーンvsテイオー「世紀の対決」← これって当時は大袈裟だと思わなかったの？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 20:50:21.14 ID:Jgt/vkg60.net

>>246
ブルボン世代は正直弱かったからなぁ。
長距離でライスシャワー、短距離でバクシンオーが強かったくらいで、中距離路線はかなり微妙な雰囲気。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 20:51:18.56 ID:34pPnWtO0.net

競馬だけで考えても仕方がないんだよ
例えば野球だって昔に比べたら競馬以上に興味のある人が減ってると思うわ
昔はエンターテイメント全般(テレビ、音楽、スポーツ)に世の中の多くの人が注目してた時代性もある
今は各々が自分が興味のあるものだけという時代性

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 20:53:24.91 ID:GdRCBHVo0.net

しかし武も当時20代前半なのに岡部のコメントに言い返して天まで昇るとか
生意気だったなｗ
当時松若と同じ歳くらいだろ
松若が言ったらネットで炎上だ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 20:54:46.14 ID:XgxomXA+0.net

武さんも今デビューしたら福永くらいの知名度になるのか

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 21:22:01.16 ID:wUn92ss90.net

天皇賞の日は朝からそわそわしたわ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 21:47:01.30 ID:NeYyB23k0.net

当時より衰退したジャンル
野球（巨人）
ラグビー
プロレス
相撲
F1
ゴルフ
バレーボール

当時より繁栄してるジャンル
野球（阪神、広島、横浜、パリーグ）
テニス
サッカー
フィギュアスケート
バスケ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 22:31:32.76 ID:Ip8zpVoWo

>>248
ナイスネイチャ、ムッシュシュクル、フジヤマケンザンより
レガシーワールド、アイルトンシンボリ、マチカネタンホイザの方が強いだろ。

世代で語るならブルボン世代＞テイオー世代

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 22:44:51.33 ID:4RV+rFB20.net

マックやテイオーの時代に「卓球やバドミントンが30年後のスポーツのトップニュースになってる」とか言っても誰も信じないだろ
日本の文化は進化し過ぎたな

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 22:46:13.46 ID:p66jco0x0.net

>>253
そもそもスポーツ観戦総合自体が他文化の伸びで減ってるだろうなあ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:15:14 ID:FiMa0dJH0.net

ルドルフが4番人気だったのは3歳は古馬より弱いという当時の常識
翌年ルドルフが古馬ミホシンザン3歳はルドルフ1.2倍
キタサンとサトダイが互角の人気の現代競馬とか隔世の感

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:17:22.42 ID:fptopWhl0.net

NHKの19時からのニュースで追い切り情報等が放送されたらしいね

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:22:40.96 ID:Y50ueE1f0.net

シービールドルフの時代を知ってる人間の数とテイオーマックの時代を知ってる人間の数が明らかに違う
たかだか10年も離れてないのに
これが当時の競馬ブームの力
いかにそこから入った人間が多いか

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:27:11.57 ID:RA4SkJ8/0.net

メジロティターンとアンバーシャダイってどっちが強かったの？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:41:08.94 ID:dEkC7PI20.net

海外遠征もなく力関係が国内で完結していた古き良き時代の話だ
贔屓の馬が勝つと嬉しいとか感じられたものエル・グラ・スぺの頃までだな
オペ・ドトウ以降は特定の馬に想い入れることはなくなったよ
ディープが三冠馬になった時も淡々と事実を受け入れた感じだった
馬券外しても感動したのはブエナがＪＣ勝った時ぐらいだな
あとはオジュウチョウサンの野獣のような走りには興奮を覚える

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/14(日) 23:46:59.95 ID:xpNqAeS/0.net

>>260
ヒカリデユールの方が強かったよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 01:41:56.92 ID:BU0PAkM+0.net

Jリーグって最初だけだったな
カレーやら出てたし
無駄にチーム増やしまくって訳分からん事になった

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 01:53:20.52 ID:TMY9EHV90.net

>>13
匿名掲示板のこうゆうスレで古参ぶる意味って何なんだろうか？
大阪杯をG�Tだと認知してるって相当最近だろ・・・
勉強し直してくれ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 02:02:43.56 ID:+MqHlFiz0.net

>>248
トロットサンダー、シンコウラヴリィ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 02:18:23.11 ID:GuiuZmYN0.net

皐月賞は速い馬が勝ち
ダービーは運の良い馬が勝ち
菊花賞は強い馬が勝つ

と当時はまだ言われていた時代だよ
春天のブランドも際立っていた
まずこの感覚がないと話にならない

そして無敗の二冠馬と長距離無双の対決だから

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 02:19:17.13 ID:YWUDz5Ue0.net

レース前は異常に盛り上がったけどレースを見れば力の差が違いすぎた
マックは超強い世代の横綱でテイオーは超弱い世代のお山の大将だったのが露呈した
テイオーも世代チャンプとして正攻法で挑み1.7秒差の5着に健闘したのは評価できる

このレースは馬だけでなく武豊VS岡部の騎手頂上対決でもあった
結果的に1992年の両者の成績は武豊が1勝差で全国リーディングになった
武豊　130 79 55 56 54 232 606 0.215 0.345 0.436
岡部　129 72 72 53 51 192 569 0.227 0.353 0.480

268 ：しんたろう ：2020/06/15(月) 02:39:20.66 ID:jq6GoYLMO.net

テイオー世代も本来は強い世代だった
リンドシェーバー、ダイナマイトダディ、ケイエスミラクルという大物もいた
しかし、揃って離脱
テイオー含めて、虚弱世代の印象だけが残った

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 02:52:05.81 ID:BU0PAkM+0.net

ゴミやんそいつらw

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 04:02:24 ID:5mXiamj10.net

マックはその後盛大なやらかしを二度もしてしまった…
秋天斜行最下位降着、有馬大穴ダイユウサク事件と
こういう馬もなかなかいない気がするね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 04:51:48.00 ID:OneFtpSy0.net

その後じゃないよ
それテイオーとの対決前

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 05:02:05.85 ID:5mXiamj10.net

調べたらその後だった…
いやよくあのひどい負けで春天で巻き返したな
しかし翌年はライスシャワーに負けてるのか

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 05:20:05 ID:rSNjxtl20.net

だからその前だろって
秋天1位入線、JC国内最先着、有馬は連確保
こう見たら紛れもない現役最強馬

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 06:14:18.22 ID:tpWbh0fV0.net

大スターオグリが去ったとはいえそのブームの余熱がまだ残ってる時代

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 06:16:52.95 ID:9N08AT2eO.net

>>74
引退後の戦績見て論評するのと現役のキャリア途中である当時の評価を比較する事に何の意味がある？
今秋コントレイルが菊花賞で単勝１倍台で惨敗したら１０年後、距離キツそうなコントレイルが何故あんなに人気になったの？って聞いてるようなモン

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 06:18:01 ID:PNRMNiJl0.net

そりゃオペで終焉を迎えるまで競馬ブームは何だかんだで続いたからな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 06:36:56.65 ID:wBP7xVfxO.net

オグリで始まブームって何で終わったのかな？
自分は正にオグリで始めてタニノギムレットのダービーを最後に離れ、一昨年の秋に戻ってきたが、その間にもディープ、オルフェという三冠馬やウォッカ、ダスカなど強い牝馬がいたのに…

自分が離れたのは仕事や子育てなどが理由で時間が出来たら戻ってきた。 ただ競馬場に行く回数や馬券を買う金額は激減した。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:12:58 ID:tEb64HDk0.net

>>267
テイオーはレース中に骨折していたのをお忘れなく

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:15:41.08 ID:6ePfnwDM0.net

今よりG1の数が5〜6レース少なかった頃の2勝馬だぜ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:26:17 ID:9N08AT2eO.net

ちょっと想像すれば良い
無敗の二冠馬と稀代のステイヤーが天皇賞で対決する
盛り上がって当然でしょ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:40:40.07 ID:9Rb998+/0.net

オグリが競馬ブームを作ったというよりマスコミの影響もある
マスコミの洗脳全盛期だからなこの辺りは

今の時代だったら地方から来たはともかくとしてきちがい馬主のクソローテ扱いされそう

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:41:07.28 ID:Z7uMutbr0.net

確かに骨折もあったけど、根本的にこの距離だとマック＞＞＞テイオーってのが素直な感想かと
JCで再戦してたらテイオーがぶっちぎったと思うけど

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:46:10 ID:avBFXuzZ0.net

古参ぶってとかこうゆうとか、はたからみたら勉強が必要な知恵遅れはどっちかは明白

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 07:52:43.24 ID:4aGQCJLt0.net

>>281
どっちのローテがくそローテ？

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 08:26:13.53 ID:2P0ImRDZ0.net

マック・テイオー・ブルボンが勢揃いしたＪＣと有馬が見たかった
あとビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟対決な

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 08:29:56 ID:ATQiURq/0.net

あのあたりは「世紀の…」が流行ってた記憶

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 08:31:07 ID:rSNjxtl20.net

20世紀末だったからな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:20:58.06 ID:BrmIrWoA0.net

>>285
でも競馬って対戦が実らなかったからこそ
後にあーだこーだと思いを巡らせる楽しみもある
だからマックとテイオーもあんな結果になるくらいなら実現しなかった方が良かったかも

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:22:35.57 ID:tU8+jBW40.net

コントレイル対フィエールマン

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:30:52.73 ID:2c5JkGnm0.net

マックの土俵天皇賞春だから対決ムード盛り上がった
ＪＣや有馬ならテイオーのがさらに人気なるだけ
マックは天皇賞秋は1位入線だけど宝塚　ＪＣ　有馬と負けまくってる馬だし
天皇賞春以外ならディープとロブロイの有馬みたいなもんだな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:38:24 ID:IBoC52Av0.net

シービールドルフはゴールデンで特集があった
しかも日本テレビで

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:41:48.14 ID:nBNNcM7I0.net

今だとフィエールマンが骨折して
春天でvsフィエールマン
か
長距離嫌うならドバイターフでvsアーモンドアイ
か

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:45:29.33 ID:2c5JkGnm0.net

今なら天皇賞秋でアーモンドアイ対コントレイルやるみたいなもん
アーモンドアイが安田勝ってればもっと盛り上がったろうけど

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 09:47:02.67 ID:U/Q5ycfK0.net

>>290
その「マックの土俵」ってのも
おわったあとのことであって
対決直前までは
ルドルフの息子
3000超だって無敵を誇るに違いない
って信じられていたのが
単勝1.5倍だと思うよ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 10:03:20.68 ID:dZGYrf6c0.net

距離の不安視は母父ナイスダンサーってことでずっとあった
けどなんと言っても無敗、復帰戦圧勝、鞍上岡部で絶対勝ち負けすると思うわな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 10:16:18 ID:wHMNUUEj0.net

>>295
岡部がデカかったね
父ルドルフ知り尽くしてる騎手が復帰戦圧勝であれだけ吹いた
あの頃オグリ 1度目の有馬　バンブーメモリー安田
ヤエノムテキ秋天皇賞って
乗り替わりできっちり仕事して間違いない達人
ってイメージおおきかったしな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 10:19:40 ID:hRCPvceD0.net

そうそう
世紀の対決とは言いながら新しいスターのテイオーが勝つだろう、勝って欲しいという空気よ
だからこそ余計にマックを絶対王者的な存在に仕立てあげる必要があった
結果的には本当に王者だったんだけど、この時点ではそうは思われてない

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 10:47:49.40 ID:nX6p+K0P0.net

十分にスターホースとして認知されてる馬たちが直接対決で潰しあいって本当に贅沢だね

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 11:27:47 ID:2P0ImRDZ0.net

有力馬にクラブ馬が増えた弊害で賞金稼ぐのが優先だから浪漫なんぞありゃしない
今は外国人騎手が乗る条件を優先させるから事業仕分けが自ずと発生する
この流れをブチ壊せるのはマエコーさんぐらいだよ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 11:33:00.33 ID:3KHndNM10.net

マックってケチつけられる事も多いんだけど生涯成績見たら安定感抜群
前哨戦負けなしは立派だよ
秋天も結果は降着したけどレース内容はほんと強かったわ
その後のG1取り零しも武豊のどスランプと重なってて良くも悪くも武豊を一番苦しめて一番成長させた馬かもしれん

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 11:44:17.09 ID:zZIYISgh0.net

>>288
あの天皇賞の結果のおかげで
テイオーもマックイーンも新しいドラマ続くんだから
あれはあれで良い
テイオーの敗北から立ち上がる所と
マックイーンの三連覇を阻止するライスシャワー

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 11:44:37.15 ID:z41c9qPu0.net

>>282
骨折、距離よりもあのレースのテイオーの敗因は馬場につきる
降着の秋天もあれだけ離せたのも馬場につきる
マックの悪馬場の適性は異次元

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 11:54:02.02 ID:hRCPvceD0.net

マックはこの世紀の対決の後１年間休んでほとんど忘れられた存在になってたじゃん？
その間に主役だったブルボンやテイオーが次々に戦線離脱して気の抜けたタイミングでポッと出てきてさ
あれがいかにも救世主的な復活の仕方で最高だったな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 12:50:11 ID:s4k8iJdT0.net

>>294
ルドルフの方は天皇賞春で、92年の天皇賞春で向正面の坂からロングスパートして三角先頭に躍り出たメジロマックイーンと同様向正面からのロングスパートて上がっていったミスターシービーを直線入口で楽々と交わして圧勝したからね。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 12:58:13.37 ID:D4KmI1QX0.net

この頃の名脇役ナイスネイチャがまだ元気でいる

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 12:59:25.68 ID:zJeq3u9m0.net

>>154
あの毎日王冠はすごかった

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 13:23:02 ID:2P0ImRDZ0.net

>>305　母親のウラカワミユキも元気だぞ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 14:01:00 ID:Dy2LKDjM0.net

仮に無敗の三冠を大楽勝で切って捨てたコントレイルと秋天圧勝してG1 8勝したアーモンドアイの対決を秋の超高速府中でやるならそれこそここ30年ないくらいの世紀の1戦になるでしょ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 14:06:38.62 ID:xfFv7VQw0.net

世紀の対決としてはどうかな
今現在の競馬村の中ではそうだろうけどね

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 14:09:20.28 ID:BU0PAkM+0.net

いくらマスコミが煽っても今はSNSやネットでバレるからな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 14:15:07 ID:PNRMNiJl0.net

一般層は全く興味なしだな
競馬にドラマや感動を求める時代はもうないから
今は単なるギャンブル

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 15:00:52 ID:vAdy451r0.net

ブルボンが有馬まで無事なら・・・

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 15:27:12.30 ID:xfFv7VQw0.net

あの年のブルボン有馬は見たかったよな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 15:40:04.32 ID:GSqnyKiZ0.net

パーマーとダイタクがいるから菊花賞以上に難しい展開じゃね？

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 15:55:43 ID:6LWEq1JG0.net

今で言うと
宝塚記念を勝った場合のサートゥルナーリアと 菊をパスしてきた無敗コントレイルが天皇賞秋で戦う感じ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 16:28:52.68 ID:2c5JkGnm0.net

アーモンド　コントレどっちかに武豊か藤田ななこが乗ってれば世紀の一戦

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 16:59:23 ID:xfFv7VQw0.net

>>314
そう
故に見たかったんだよな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:27:03.30 ID:hrHhjJLn0.net

マックは翌年復帰戦の大阪杯圧勝→春盾三連覇をライスに阻止される→宝塚楽勝→京都大賞典で後のJC馬レガシー相手に超レコード圧勝
テイオーは秋盾惨敗→JC復活V→有馬惨敗→一年ぶりの有馬復活V
世紀の対決が色褪せないのはその後の両馬が辿った道がまたドラマティックだったのが大きい
交わる事は無かったがどちらも萎まなかった

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:43:50 ID:FZV6BN2r0.net

>>15
レース中大きな不利でもあったのかな？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:45:40 ID:dZGYrf6c0.net

>>318
あの京都大賞典は度肝抜かれたわ、圧勝だもん
いつものトップ引きパーマーが速く行き過ぎて、
マック置かれたかと思ったら坂の登りであっという間に詰め寄って、
オースミもレガシーも競り潰しちゃった

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:54:00.00 ID:9N08AT2eO.net

>>307
さすがに競馬板でもウラカワミユキ現役時を知ってる人も減ってきたろうな…

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:55:53.86 ID:Y+ibc+VW0.net

キタサンブラックとサトノダイヤモンドが有馬記念で当たらず天皇賞で初対決だったら
マックテイオーが引き合いになってもっと盛り上がってたと思う

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 18:57:20.77 ID:dZGYrf6c0.net

>>319
道中一度の中に入れなかったけどまあピンク帽だし仕方ない
坂手前からカミノクレッセに邪魔されてマックに併せられなかった
4角でもカミノクレッセに被せられたけどもう脚色が違ってたからな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 19:33:33 ID:BU0PAkM+0.net

テイオーの春天惨敗見ると三冠は到底無理だったな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 19:39:15.66 ID:Z7uMutbr0.net

>>324
テイオー安田、レオダーバン岡部とかだったら負けてそうだよな
岡部がテイオーなら勝ってたと思うが

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:15:53.93 ID:AmYY0bOX0.net

>>259
第二次ベビーブーマーかな。
とにかく若いのがゴロゴロいた。
ルドルフだと微妙に中高生かも。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:19:48.49 ID:AmYY0bOX0.net

バブルとダンスっちまったからな。
書かれてるけど、その世代が結婚して日本の景気がズンドコで、4号機にむじんくん。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:42:16.32 ID:ukl0Aw/u0.net

盛り上がったのは競馬ブーム最盛期だから
岡部が地の果てまで駆けていきそうな馬と言えば、武が天の果てまで駆けていきそうな馬と言い返す。
この発言は当時だからこそ世間一般から注目が集まったわけで
戸崎が地の果てまでとか、川田が天の果てとか言っても一般人は知らんがなって感じだろうな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:42:20.83 ID:2P0ImRDZ0.net

テイオーがレース中に骨折していることを忘れちゃったのかな皆さん

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:46:14.96 ID:QAgT3pKe0.net

チョン「テイオーがレース中に骨折していることを忘れちゃったのかな皆さん」

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 20:54:55 ID:2P0ImRDZ0.net

>>330は生粋の三国人のくせにｗ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 21:15:21 ID:WAmwxq9X0.net

>>307>>321数年前死んだぞ
33歳ぐらいで壁があるっぽいね
長生きと言われた馬もだいたいこの辺の年で死ぬ
ケイキロクとかメジロチェイサーとかウラカワミユキとかカツラノハイセイコとか

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 21:15:37 ID:wBP7xVfxO.net

テイオー圧勝の若葉S(当時は中山2000)で2着にアサキチが来なければ皐月賞パドックで伝説の「アサキチ〜」の声援は無かった。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 21:52:51 ID:9N08AT2eO.net

>>332
ケイキロクってオークス馬の？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 22:41:34.85 ID:MFp7g7/H0.net

マイネルダビデは今も生きてるね。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 22:44:59.94 ID:/wYtr6Ad0.net

またゆとりがじじいに噛みついてるのか


しねよ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 22:45:56.28 ID:Cxub0t6Z0.net

まず世間はルメールだの川田だのなんか知らないから
いくらスポーツ新聞１週間、NHKで調教流そうとも無理
今の時代では絶対無理

そもも川田なんかあんなの地上波NGだから

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 22:49:08.39 ID:Z7uMutbr0.net

>>337
口からツバ飛ばして熱弁する武基地さん
いい加減しつこいって

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:02:24.08 ID:Cxub0t6Z0.net

>>338
なにいってんのこのバカ
俺昔から基本的に関西の騎手嫌いだから

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:04:45.51 ID:Cxub0t6Z0.net

付け加えると当時はテイオー買ってたよ
マックイーンは1円すら買わなかった

そもそもあの当時マックイーンてそんなに人気あったか
武は取り零してばかりだし

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:07:04.10 ID:AraKyM+T0.net

>>340
武豊が乗っているマックだから
メチャメチャ人気あったでしょ
あの当時の武豊人気をなめちゃダメだよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:13:37.40 ID:3eLDVO6F0.net

全然思わないよ
ノーザンで分け合ってる半ヤオの時代じゃねえし

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:16:48.54 ID:Z7uMutbr0.net

>>341
世間的には骨折を乗り越えて復活してきたテイオーがベビーフェイスで、
前年秋の斜行降着のマックが悪役感あったけどな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:17:08.69 ID:AmYY0bOX0.net

武豊もオグリキャップ(有馬のラストランって意味じゃないよ)がいなければ注目されてないかもね。
アイドルホースが登場して、同時期に騎手としては長身、イケメン(親父そっくりだけど)、若手なのに乗れる、そしてマスコミ対応が上手いと四拍子揃っていたからスーパースターに成れた。
マスコミの煽りだとハイセイコーの方が上だった気がする。
増沢じゃダメだったんだな。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:18:37.23 ID:WAmwxq9X0.net

>>33ダビ「テ」やなかったっけ
牧場が苦しかったときに助けてくれた馬だから今でも大事にされてるらしいね

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:51:34.43 ID:AraKyM+T0.net

>>344
オグリキャップが武豊人気を一気に加速させたのは事実だけど
オグリキャップいなくても、歴代でNo.１に注目されたジョッキーにはなってたよ
イナリワンで春天勝ったときには普通に天才ジョッキーだったからな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:52:58.10 ID:WAmwxq9X0.net

>>そもそもオグリ乗る前に21歳で天皇賞4戦3勝だったからな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:53:06.42 ID:WAmwxq9X0.net

>>346

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/15(月) 23:59:03.98 ID:AraKyM+T0.net

>>347
オグリVS武豊みたいな扱いはあったから
乗る前でもオグリキャップが武豊をスターにした一員というのは間違っちゃいないと思うけど、スーパークリークの菊花賞、シャダイカグラの桜花賞、イナリワンの春天でその前にも一気に行ったからね

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:09:04.65 ID:TLt13uU40.net

>>343
当時はまさにそれ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:12:16.35 ID:TLt13uU40.net

>>341
別になめてないわ
リアルタイムでやってたからわかってる

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:13:28.73 ID:Sffck2w00.net

>>350
オグリの時もそうじゃん
武豊VSオグリキャップ
武豊VSトウカイテイオー
だったからね
馬の人気は間違いなく
テイオー＞マック
だったけど
テイオー＝か≧武豊&マック
ぐらいにはなっちゃったんだよ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:14:21.74 ID:Sffck2w00.net

>>351
だったら、人気あったの？
なんて聞く必要もないでしょ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:15:22.32 ID:7FCHQPBU0.net

マックイーンもテイオーも好きだったけどそれぞれの世代により好きな馬がいたから世間の盛り上がりほどは盛り上がらなかった
ただテイオーが勝つんだろうとは思ってた

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:15:44.79 ID:TLt13uU40.net

マックイーンは人気あったか
と書いてるんだよ
武の事なんか書いてねーだろ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:27:58.91 ID:Sffck2w00.net

>>355
マックに乗ってたの誰なの？
だから、リアルタイムでやっててわかってるというのにその無意味な質問って何？(笑)

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:32:02.31 ID:rlPTVHSZ0.net

マックは馬券的な意味ではもちろん馬自体も同期のライアンには及ばなくても人気あったと思うけどなあ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:40:14.13 ID:pCzC7+5v0.net

マックイーンはJCばっか言われるけど今見直すと普通のオーソドックスな中団差しやってる宝塚や有馬の騎乗も大概ひどいね
正直宝塚はオーナー直々の空気嫁半ヤオだから仕方ないと思うけど、道中でライアンと中団並走してた有馬はどう考えてもマックの特徴殺してるからな
91マックは正直まだそんなに強くなかったと思うけど、それ考慮してもねえ…
正直どうやっても勝てた天皇賞(秋)だけ強引に競馬して降着なって宝塚JC有馬は糞騎乗
まだ最適な乗り方見つけられてなかったね

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 00:44:04 ID:Sffck2w00.net

>>358

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 01:12:44 ID:RxtayILj0.net

大阪杯でテイオーが持ったまま勝った時の興奮を超えるものはないな
まだビギナーだった事を考慮しても
素人目にゴール前100はスキップしてる様に見えた

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 01:17:21.07 ID:fSHArkjV0.net

近年のGIとか吉田一族の運動会だしなぁ
今年は去年が良過ぎた分悲惨なことになってノースヒルズと岡田弟の介入招いてるけど

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 04:47:36 ID:QP3cGhqh0.net

このスレ楽しい♪

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 06:17:49 ID:7/NSgSl50.net

骨折明けでグラプリホース他を手綱絞ったまま馬なりで勝ってしまった大阪杯のテイオーは衝撃過ぎたよ
瞬間最大風速はディープ以上だった
史上最強馬と言われていたからね

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 06:41:05.02 ID:Dnwo1z/RO.net

>>357
関西ではライアンを凌ぐ人気

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 06:42:05.46 ID:Dnwo1z/RO.net

>>358
騎手の方？

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 08:03:32 ID:Hs7sywmI0.net

>>250
今の松若は当時の豊より2個上だぞ
当時の豊と同じなのは坂井とか菊沢とか菜七子とか

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 08:07:25 ID:p0d/BSMH0.net

>>366
若くして既に一流ジョッキーだったよな

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 08:12:19 ID:eNn2Flrv0.net

>>367
しゃーない、減量のルール変わったのも武が勝ちすぎたからだし

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 10:24:12 ID:jHOD0fWi0.net

>>360
翌年のマック（+14kg）は興奮というより笑うしかなかったからな
馬体重出たときネイチャ勝てるかもって感じだったのにあの結果

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 12:50:22.89 ID:jHCp/+3G0.net

>>369
太め残しで大阪杯から春天っていうローテが祟ったのかな、ライスにあそこまで完璧にやられたのは

ライスシャワーを貶す意図はないけど、そのあとの宝塚とか京都大賞典見る限り、
例年どおりの阪神大賞典からなら、勝たないまでももっと僅差の勝負にはなってただろう

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 13:10:44.88 ID:QP3cGhqh0.net

>>367
一流というか若くして既に第一人者だったなあ豊は

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 16:33:09.80 ID:/Ytl2vFN0.net

>>369
テイオー（＋２０�s）

この前の番組かで福永騎手が理想が〜４８０�sとか
って聞いた時はテイオーが理想なんだろうかと思ったわ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 16:34:59.30 ID:9X9cYCqR0.net

>>370
マックが大阪杯を使ったのって阪神大賞典は間に合わなかったから、大阪杯だって無理やり使ったレベルだったでしょ
だから、本番の春天も良化は鈍くて出来イマイチだったから負けたわけだ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 17:47:24 ID:Btn1xcSV0.net

ライスにやられたのは、武と的場の腕の差だろうな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 19:53:25.82 ID:CQGeRXQN0.net

武がマックイーンの能力をちゃんと引き出したのは京都大賞典の1戦だけだからな
それで脚がぶっ壊れて引退したけど

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 20:04:18.17 ID:gsbcs3mX0.net

今年の皐月賞は盛り上がったほうだろ
西の横綱コントレイルと東の横綱サリオス
ともに２歳G1を勝った馬どうしの初対決

なぜかサトノフラッグが間に入って３強ムードになってたけど

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 22:32:01.37 ID:HLb9RwYl0.net

ラストラン京都大賞典のマック強かったなあ
クロフネと同じでタラレバ語りたくなる馬

調教師の池江さんの中ではディープより評価高いんだよねマック

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 22:53:01.47 ID:pCzC7+5v0.net

>>373よくこれ言うやついるけどマック自体の指数は京都大賞典に次ぐ二番目なんだよね
パーマーが反動で競走馬生活棒に振るぐらいの劇走したから分かりにくいけど、パーマー消して後続との差見ればわかる
ライスにしてもその後ずっと大スランプに陥るぐらいの大劇走だった

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 22:57:19 ID:bziMzq4f0.net

今みたいにGI多くなくて、海外という選択肢も無かっただから、
GIが文字通り最高峰として機能してた時代だな

ここ最近の馬で例えると、武豊キタサンブラックに、史上最強を囁かれ始めたコントレイルが無敗のまま挑む感じか

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 22:59:51 ID:Hs7sywmI0.net

>>379
馬の位置付けはそうかもしれないけど、これはマックに乗ってんのが若手の新星の豊だったから余計受けた面もあるんじゃない？
そういう意味では福永は当時の豊より大分円熟の域に来てるぶん騎手込みで受けるとしても当時とはまた別のタイプの盛り上がりになると思う

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:03:14 ID:/yq6Qjyz0.net

>>378
指数とかどうでも良い
調子悪かったのは事実だからな
調子最悪でも大阪杯を圧勝出来たのは馬場適性によるところも大きい
あの状態でも春天が阪神ならライスに圧勝出来たかもね

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:07:58 ID:IIjmuA7m0.net

様々な要素が絡み合っての「世紀の一戦」だからな
どの時代も例えにはならない
仮に現代の馬達がマックやテイオーより全然レベルが上だとしてもそれだけでは同じ現象にはならんでしょうな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:15:04.74 ID:bziMzq4f0.net

>>380
いっくんは俺にとってはいつまでたってもキングヘイローの頃のままだぜw

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:22:05.29 ID:bziMzq4f0.net

あと、中長距離での「天下分け目」の対決っていつ以来無いっけな
意外と少ないんだよ
GI勝利数とかじゃないんだよ


グラスvsスペの有馬が最後じゃないか？


ディープもオルフェもキタサンもそういう対決カードは無かった

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:27:51.49 ID:ulCqPy020.net

>>384
ディープインパクト　×　ハーツクライ　有馬記念
オルフェーヴル　×　ジェンティルドンナ JC
キタサンブラック　×　サトノダイヤモンド　有馬記念

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:29:24.63 ID:bziMzq4f0.net

>>385
いや、違うな
そうじゃないんだよ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:32:18.06 ID:pTU0tq9w0.net

今年のJCでアーモンドアイVSコントレイルVSデアリングタクトを期待するよ
今の競馬界ではこれ以上のマッチは無いだろ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:32:37.76 ID:7TOh7kJe0.net

>>382
それってつまりメディアの誇張ってことですよね？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:34:18.90 ID:N2TaXERY0.net

>>385
勝ったハーツクライやジェンティルドンナが天下とったわけでもない
どっちかというと東西対決に使う言葉になってるな 　

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:39:27 ID:n1sXkkPr0.net

>>388
(ヾﾉ・∀・｀)
メディアの誇張ってのはハープスターみたいなのを言うんだよ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:39:31 ID:pCzC7+5v0.net

>>381調子が悪かったからっていうのは休み明けの馬体重が重かったからっていうお前の妄想じゃん
調整の遅れで大阪杯になったのは事実だけど、天皇賞(春)の時調子が悪かったなんて話一切ないんだから
01オペラオーだってもっと調整遅れてたけど本番は建て直せてる

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:45:59.95 ID:Btn1xcSV0.net

ディープvsハーツはちょっと違うなあ
ハーツは前走のJCで世界レコード2着したけど、まだ決して古馬チャンピオンって位置づけじゃなかった
だからこそ有馬も4番人気だったわけで、ディープが勝つと信じて疑わなかった人が圧倒的
だからみんな驚いたわけ

ブエナビスタvsオルフェとか
オルフェvsジェンティルとか
キタサンvsサトノダイヤモンドは比較的、天下分け目に近かったと思うが

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:52:19.82 ID:pCzC7+5v0.net

>>392ハーツクライは皐月賞と前年有馬の惨敗で中山が下手だと思われていた
皐月賞は前残り高速馬場に当時としては超スローペース、有馬は体調不良でポツンしてケツから回ってきただけだったのだが

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:55:17.43 ID:bziMzq4f0.net

>>392
色々と思い出してみると、ブエナvsオルフェが一番ビッグカードに近い印象だったかな

ただオルフェが圧倒的と予想してて結果も想像のまんまだった

ブエナとオルフェの年齢順が逆だったら何も思わなかっただろうね

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:57:26.80 ID:IIjmuA7m0.net

例えば2013年の春天でオルフェーブルvsゴールドシップが実現していればかなり盛り上がったんじゃないの
あの時点でゴルシは菊→有馬→阪神大賞典を連勝中でまだネタ馬じゃなかったからね

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/16(火) 23:58:17.56 ID:/yq6Qjyz0.net

>>391
天皇賞(春)の時調子が悪かったなんて話一切ないんだから

普通にあったけど
お前が知らないだけでしょ(笑)

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:05:04.53 ID:Przt5mk20.net

>>395
あああ、、、盛り上がっただろうねー


幻に終わったカードなら、
ビワハヤヒデvsナリタブライアン(有馬？)
エルコンドルパサーvsグラスワンダー(JCか有馬？)

くらいか？
少ないな

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:07:27.32 ID:Przt5mk20.net

あと、キンカメは早期離脱だったが、
キンカメvsディープなんてのも実現そてたら世紀の対決とか言われてたかもね

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:18:56 ID:Ylx2U1gK0.net

>>395
なんと言っても父ステゴ×母父マック同士の春天対決だからなー
割と早い段階からオルフェは回避だろうと言われてたけどそれなりにワクワクしたわ
結局その年の有馬で対決が実現したけどもう時すでに遅しだったからなw

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:22:39.35 ID:nHEW1JEC0.net

>>396いやそんなのないけどw
これ何年か前に5chで「マックは馬体重が重かったから仕上がってない」って頑なに主張してたやつがいてそっから言われだした話だからな
実際には京都大賞典と4キロしか変わらないし
大阪杯の前は確かにそういう話はあったけど、本番前は吹き飛んでいた

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:30:21.53 ID:o82uhSTY0.net

マックイーンの天皇賞(春)ってこれまでにないぐらい折り合いに苦労して行きたがってたからな
あれで調子悪いなんてあり得ないよな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:39:22 ID:RqanuzEu0.net

>>369
よしだみほのないないナイスネイチャの回が鮮明に思い出されるぜ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:42:23 ID:8m+CdXAz0.net

マックは年がたつごとに強くなっていって6歳秋のラストランが一番強かった
こういう馬ってもう現れないかもな
そう考えるとリスグラシューは現代の馬としては結構異質な馬だな
3歳の秋華賞から5歳の香港まで凡走レース以外はほとんど同じようなレベルの走りだったので宝塚から一変して有馬ではさらに0.5秒分ぐらい時計詰めてた
宝塚前にumajinの情報メールで厩舎関係者の話として「香港から帰って来て急に馬が変わった」ってのが来てたけど、
よくある与太話だと思ってスルーして普通にキセキから買っちまったよ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:49:01 ID:Ylx2U1gK0.net

マックはビワハヤヒデともニアミスだったんだよなあ
順調だったら93有馬の結果は全然違うものになっていたかもしれないな

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:52:38 ID:e7DSXOmn0.net

キタサンブラックとかまさに走れば走るだけ強くなった馬だろ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 00:55:15.38 ID:UlJ17+e00.net

結論としては、総大将クラスの対決はめったに起こらないレア現象ってこったな

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 01:05:44.32 ID:qbTY1/zkO.net

謙信VS信玄を全国区の戦いではないから駄目って言ってるような
一部で盛り上がればいいんだよ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 01:23:04 ID:CsReXKgr0.net

当時は春の天皇賞自体の格式も高かったからね。ドバイや香港の国際競走がなかったのもあるけど、距離が向いていないような馬でも出走していた。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 01:57:01.79 ID:k/erPuJN0.net

>>400
だから、お前が何も知らないだけだよ

あの大阪杯があの阪神だから、圧勝出来たという意味も理解してないし
大阪杯あともそれまでに比べて、叩いての良化具合が圧倒的に鈍かったと普通に言われていたことだけどな
春天叩いて宝塚でやっとそれなりの状態になったという

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 02:19:32 ID:l2gk0g0X0.net

>>86
当時知らんだろ
世紀の対決と名打っても実際は人気のシービー、実力のルドルフで、ルドルフが勝つのはみんな薄々わかってたからな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 06:02:08 ID:IwQK/jFh0.net

調教のタイムは普通に出てた
ただ臨戦過程にアクシデントがあったのは事実だし、調教でも言う事を聞かなくなっていた
コース入りも嫌がるようになって、鞍上が1度降りて手綱を引いてからじゃないとコース入りしなかったりと
そういう事もあって、やや調教不足という事も考えられる
普段やらない坂路での追い切りもしてたしな
ただ、時計不足という事はなかったと記憶している

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 06:18:20 ID:n9lGgcAR0.net

晩年はゲート入も凄い嫌がってた時あったよね、頑なに入ろうとせずフンゥ〜！というふうに気張って立ち止まったまま動かずｗ
武がシッポをワシ掴みしてチギレるんじゃないかって位引っ張ってゲート入れてた時を覚えてる
シッポ引っ張っると観念した様にノソノソ入るマックが可愛かった

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 06:42:24 ID:WCijtbCD0.net

>>404
これこれ
これそんなに言われないけど
マックイーンの最後の京都大賞典からビワの阪神での春の天皇賞ってたった半年なんだよね
3200でのマックイーンとビワの対決は見たかった

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 09:14:16 ID:agNXV/1c0.net

>>395
そもそもその年の宝塚で4強対決の予定だった

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 09:14:56 ID:rwEf3nyD0.net

93有馬にマックとブルボンがいたら
とんでもない豪華メンバーだったな
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、4世代の王者が激突！
パーマー、レガシー、ライス、チケット、ベガ、ナイスネイチャ、タンホイザと、脇役も熱い

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 09:54:53.42 ID:WCPsX34b0.net

>>408
ニシノフラワーが宝塚に出てきたからな
さすがにペースが合わなくて盛大にひっかかってたけど
今ならタワーオブロンドンとかミスターメロディが出てくるようなもんだからな

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 13:08:48 ID:1Imc8uDk0.net

>>415
それな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 13:12:16 ID:90GhnizG0.net

日本は菊花賞と春天は大事にしていったほうがいい

長距離というレンジがしっかりしてこそ、中距離というレンジが厚く強くなる

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 13:18:58.30 ID:/B7kvKEd0.net

>>397
エルコンドル、グラス、VSタイキシャトル

420 ：しんたろう ：2020/06/17(水) 14:01:16.17 ID:SmVJBgRRO.net

マックイーンって大嫌いだったから最初は馬券も買わなかったよ
初めて買った秋の天皇賞がアレでさらに嫌いになった
そういえば生涯一度も万馬券を出さなかったな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 14:16:46.10 ID:OQpLRvSa0.net

>>415
勝つのはビワハヤヒデかトウカイテイオー

422 ：sage：2020/06/17(水) 14:24:28 ID:opKSaTSb0.net

今で言うと
菊と春天制覇フィエールマンvsダービー後骨折して復帰レース大阪杯を馬なりで勝ったコントレイルが
春天で激突するみたいな感じだろ盛り上がるんじゃね

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 14:29:38 ID:q2Kf+6Te0.net

>>422
前哨戦で強さを見せつけない、というか前哨戦叩かないフィエールマンは違うかなあ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 15:07:28 ID:E1k9mywz0.net

>>155
コントレイルはまだ古馬と走ってない世代の中での無敗
天皇賞前に古馬に勝ってるテイオーの方が現状では上

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 15:21:16 ID:agNXV/1c0.net

アーモンドアイが天皇賞秋を去年のような勝ち方して復権して
無敗の三冠馬となったコントレイルとＪＣで対決すれば
世紀の一戦と煽ってもらえる
どちらかの騎手が武豊なら言うことなかった

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 15:27:25 ID:HCwXC2M80.net

>>425
もう競馬はオワコンになったから、あの頃のような盛り上がりは無い
ただのギャンブルに成り下がったのよ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:38:25.40 ID:6vszR1fc0.net

その頃の名勝負と言えば他にオグリキャップバンブーメモリーのマイルチャンピオンシップ、ビワハヤヒデウイニングチケットの秋天皇賞、ナリタブライアンマヤノトップガンの春天皇賞かな。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:50:51.45 ID:bWhgtSjI0.net

世紀の対決と呼ばれるには様々な要因が重ならないとダメ
50年に1回とか100年に1回起きるレベルの話だな

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:55:00 ID:/0z6BJA+0.net

マックイーンは一頭だけ土俵が競馬ではない　とは言われてたからなあ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:58:14.32 ID:rwEf3nyD0.net

最近の競走馬は大事に使われ過ぎだし
ローテーションの多様化で使い分けされるのも萎える原因

マックイーンやテイオーみたいな横綱競馬で勝ち切るような
正に王者と呼べるような馬がいて、個性派がそれに挑むという構図がなくて
あの頃の熱さはもう戻ってこない

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:59:54.11 ID:rwEf3nyD0.net

>>427
春天はローレルトップガンマベサンの3強を推したい

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 17:59:59.48 ID:vClG7y2KO.net

ジャパンカップ
アーモンドアイ(天皇賞圧勝して初のG18勝。引退レース)
コントレイル&デアリングタクト(無敗の三冠馬)
サートゥルナーリア(宝塚レコード勝ち&毎日王冠圧勝)
ラッキーライラック(エリザベス女王杯優勝し引退レース)
ダノンプレミアム(今度こそ!!)

この面子でもダメですか？

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:00:02.39 ID:fscZ3UHU0.net

>>427
ブライアン トップガンの春天って何
サクラローレルが勝ったヤツか

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:03:38 ID:rwEf3nyD0.net

日本ダービーはウイニングチケットが勝った3強が熱い
脇役のガレオン、マイシンザンにもそれぞれ物語があった
南井の落馬も含めて、何度観てもいい

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:04:11 ID:fscZ3UHU0.net

>>430
テイオーは全然王者って感じじゃないだろ
脆いときは脆かったから

マックイーンはまさに王者と呼ぶにふさわしいが、そもそもあんなに長く一線級に君臨しつづける馬が稀

436 ：しんたろう ：2020/06/17(水) 18:14:47.84 ID:SmVJBgRRO.net

今じゃ天覧試合でサヨナラホームラン打っても伝説にはならんだろ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:14:58.57 ID:+PoPukQR0.net

>>435
春天の時点では、７戦７勝
無敗の王者という感じだったろ
だから、単勝１倍台の一番人気になったんだろうよ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:17:42 ID:i7Y+4UT90.net

やわ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:38:01.41 ID:0qwyQZiN0.net

長距離軽視の流れは悲しいな
特に天皇と名の付くレースが威厳失くなるのはね
強者が集う昔の長距離春天はトップホース同士の争いで本当に面白かった

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:50:49 ID:90GhnizG0.net

>>422
馬の人気も必要
フィエールマンなんて雑魚扱いされてる空気の馬じゃ無理

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 18:59:01.95 ID:90GhnizG0.net

>>432
コントレイルは可能性あるが、他の馬はちょっとな
サートルがよほど頑張ってキタサンくらいの横綱に成長すれば……でも実績の蓄積に時間かかるだろう

アーモンドアイとか府中引き篭もりじゃもう何しても無理だろ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 19:21:51.27 ID:f+VGkNny0.net

読売vs日産の元日決戦、巨人vs中日10.8、貴乃花vs曙、辰吉vs薬師寺、新日鉄釜石vs同志社・・全部記憶にある。その中の一つがマックテイオー
「国内スポーツ」が一般人を含めて盛り上がる時代は2020年の今では全て再現不可能

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 19:25:56 ID:GmPDqstv0.net

>>415
この豪華フルメンバーでも3着はナイスネイチャだと思うw

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 19:39:10 ID:U+dtUq2a0.net

ベジフル

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 20:21:45 ID:DjacSQis0.net

>>427
タマモクロスとオグリキャップ3番勝負があるんだな。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 20:35:44 ID:SG9z9MMW0.net

今だと騎手要素が圧倒的に足りんなあ
武豊みたいなの出てこいやー　無理か

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 20:52:03.94 ID:/0z6BJA+0.net

取り敢えず内枠引いて前行けばかりの競馬
種牡馬は無駄に偏ってるし
応援したい馬が応援したいレースに出て来ない
応援してる騎手の乗り馬が本番で乗り替わる
見たい対決はなかなか実現しない

世間一般まで巻き込んで盛り上がれって方が無理やろ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 21:16:22.55 ID:H06Oz2rIO.net

対象の馬以外には負けないってか取りこぼさない
だから対決が盛り上がる
テイオーは無敗だったし、マックイーンは前哨戦では取りこぼさないし
いやが上にも対決ムードは醸成される
今の馬は前哨戦使わないし、取りこぼさないも多いわ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 21:44:36.97 ID:vRcG4Dt20.net

>>432
()内が有り得なさ過ぎて話にならん

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 21:46:45.35 ID:aZk5Swqc0.net

>>448
まさにこれだな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 22:15:49.16 ID:Hibaun8K0.net

ナイスネイチャの松永騎手は「ネイチャのライバルは同い年のトウカイテイオーではなくて王者のメジロマックイーンや！」みたいなことをよく言ってた

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 22:39:21.52 ID:nqojRah5r

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 23:08:04.27 ID:J2rGsrEw8

メジロマックイーン等を擁するアイネスフウジン世代から
ライスシャワー等を擁するミホノブルボン世代
（またはビワハヤヒデ等を擁するウイニングチケット世代）までが
よくセットにして語られるのは
メジロマックイーン、トウカイテイオーなど有力な古馬たちが1993の秋まで走り
さらにミホノブルボン世代は極端な性能の馬ばっかりで
しかもビワハヤヒデなどいわゆる3強がブライアンとかサンデー初年度産駒たちと同じレースに出ることなくみんなフェードアウトしたからなんだよな

各世代の登場順が違ってたらもう少しいろんな対決が実現しただろう

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 23:12:10.27 ID:e7DSXOmn0.net

コントレイルとアーモンドアイが府中2400で激突するのに興奮できない人、さすがに自分の感性が摩耗してきてるのに気づいて欲しい
たいようのマキバオーに出てきた懐古厨みたいだ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 23:52:27.52 ID:6r0TQFjG0.net

メジロマックイーン等を擁するアイネスフウジン世代から
ライスシャワー等を擁するミホノブルボン世代
（またはビワハヤヒデ等を擁するウイニングチケット世代）までが
よくセットにして語られるのは
メジロマックイーン、トウカイテイオーなど有力な古馬たちが1993の秋まで走り
さらにミホノブルボン世代は極端な性能の馬ばっかりで
しかもビワハヤヒデなどいわゆる3強がブライアンとかサンデー初年度産駒たちと同じレースに出ることなくみんなフェードアウトしたからなんだよな

各世代の登場順が違ってたらもう少しいろんな対決が実現しただろう

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/17(水) 23:56:27.59 ID:90GhnizG0.net

>>454
アーモンドアイが最強のままだったら良かったけど、
ちょっと今の成績じゃ無理でしょ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 00:07:23.80 ID:c5fAxEnB0.net

>>44
反対だろw
岡部基地がいるか知らんが

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 00:56:33.10 ID:6IZgF52r0.net

>>267でも書いたけど
このレースが世紀の対決と呼ばれたのは馬もそうだが騎手の新旧頂上対決でもあったからだぞ

1992年の両者の成績を見ても最終的には武豊が1勝差で1年振りに岡部から全国リーディングを奪い
この年以降は武豊が全国リーディングを取り続けトップの座を不動のものにした
武豊　130 79 55 56 54 232 606 0.215 0.345 0.436
岡部　129 72 72 53 51 192 569 0.227 0.353 0.480

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 01:41:47 ID:HljUEjrp0.net

マックイーン　→葦毛伝説の継承者
テイオー　→四白流星のグッドルッキング
ブルボン　→栗毛のボディビルダー

この頃の主役はビジュアルも個性的だったな

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 01:42:34 ID:HljUEjrp0.net

三白流星だった

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 03:00:54.44 ID:LRoL+/4z0.net

プロレスで例えるなら三沢対武藤

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 03:20:46.80 ID:SQtKjwuk0.net

>>461
馬場対猪木

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 06:19:45 ID:ssO/RBeE0.net

あの頃は今よりずっと面白かったとか言って未だに競馬やってるじじいはただの依存症の老害じじい
トウカイテイオーとかリアルタイムで観てた50過ぎの老害じじいはコロナで絶滅すべきだよｗｗｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 06:27:11 ID:kFZnwpISO.net

>>463
５０才以上はジジイか…
僕ちゃんは泣かされた事あるん？ジジイに？

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 08:11:35 ID:OJsZ8F2l0.net

>>454
今のガキはそんなもんで興奮出来るのか。やっすい人間だな

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 08:38:20.85 ID:HahngLUj0.net

あの当時はファンも煽り文句で素直におおおおって出来た時代だったからだよ
今の時代ならテイオーだってシャコーグレイドだのレオダーバンみたいな弱メン相手って言われるだろうし
マックも秋天JC有馬と3連敗してこれが本来の実力だと言われてる

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 08:47:36.30 ID:phjysgC50.net

>>466
ネットがないから知れないだけでたいしてかわらん

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 08:51:00.58 ID:3AjqMpSH0.net

当時の雑誌見るとマックイーンの天皇賞連覇は認めん昔の馬は出たくても1度勝ったらでれなかった
賞金が違うのに賞金王はナンセンス、皇帝ルドルフに譲るべき
みたいな記事も書かれてたし本質的にはなんも変わってないわな

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 09:02:01.19 ID:/GMIxFWC0.net

>>463
46のジジイだけど、昔の方が面白かったなんては思わないな。
今も昔も面白いわ。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 09:10:34 ID:9MDDY1mh0.net

父子ダービー馬、クラシック二冠含め全勝岡部トウカイテイオー。
G1では常に勝ち負け、前哨戦G2全勝、鉄砲も馬場不問、盤石取りこぼさない王者武豊メジロマックイーン。
コントレイルとデアリングタクトが全勝のままJCでアーモンドアイと対峙すれば似たような盛り上がりになるかもな。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 09:13:20 ID:qjIwh0620.net

当時5chがあったらルドルフアンチとかマックアンチ
武基地vs岡部基地の不毛な罵り合いとか、政人はなぜダービー勝てないのか？
田原って口だけだよねとかそんなスレ立ってそう

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 09:15:10 ID:3AjqMpSH0.net

>>471
実際雑誌でそんなやりとりしてたみたいだ
でミホノブルボン登場でどちらのファンもビビリまくってた

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 09:27:25.07 ID:xbtiqAzW0.net

今は強いチャンピオンが2年続けて出ることさえ稀だから

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:00:39 ID:kFZnwpISO.net

>>473
今の時代は現役最強さえ定かで無い
一応中距離ではアーモンドアイかなってぐらいで
２０００から２４００まで強えーって馬が居ないな〜

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:38:09.47 ID:mBB6AyUx0.net

マック活躍時代の年度代表馬は、オグリキャップ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
あれだけ強かったマックがなれなかったのは、まあ運がなかったんだな
降着の天皇賞秋とか出し抜け食らった有馬とかな
まあめちゃくちゃ強いってのが刷り込まれた年でもあったけど

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:39:05.20 ID:nYq8ZUJX0.net

>>463
普通に昔のが面白かっただろ
レースみたくて競馬場行ったりする気になったからな

今は家でやれる手軽で便利なギャンブルってだけの代物

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:46:36.87 ID:7K2VFSZw0.net

>>441
マスコミ人気はアモアイが現役で圧倒的一番

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 10:48:28.53 ID:7K2VFSZw0.net

オグリ対タマモの初戦も世紀の一戦として盛り上がってた
連戦連勝同士がＧ1で初対決

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 10:57:18 ID:yZ4a7pL20.net

娯楽の多様化含め時代の違いはあるよ
全盛期イチローや、大谷がいくら凄くても
長嶋ピーク時の人気や注目度に叶わないのと同じ
実績や数字だけじゃなく時代

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:04:31 ID:tScnildq0.net

初年度産駒からキズナやコントレイルが出て来たような感じだったのがテイオーだからなぁ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:12:43 ID:nYq8ZUJX0.net

>>480
そんなショボくないでしょ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:26:19 ID:MePZPd0M0.net

>>478
正確には「芦毛頂上決戦」だな

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 11:34:43 ID:ouhyOwaR0.net

無敗3冠にデアリングとコントレイルがなって、JCで対決すれば超えるやろ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 11:44:53.72 ID:kFZnwpISO.net

>>483
有馬記念なら超えるかも…ＪＣはレース自体が面白味に欠ける事が多い

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:01:04 ID:hwFuqg6u0.net

今はトラックバイアスがありすぎて、本当に強いのか、よく分からんのだよな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:01:44 ID:lqUIzpCi0.net

競馬自体が著しく地盤沈下してるので超えない
当時を知らない奴には理解できないだろうが、今は単なるギャンブルだよ
ギャンブルとしてはネット環境もあって成功してると思うよ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:03:24 ID:Uy/aD2/j0.net

競馬中継の質も変わったからなぁ、あの頃とは。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 12:08:01 ID:yZ4a7pL20.net

実際のところ一般の女子供っていうミーハーなファン層が馬単体での人気に繋がるからな
スポーツ観戦的な人気や注目度がないと

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:43:59.97 ID:HljUEjrp0.net

オグリマックディープキズナキタサン
結局武豊が乗ってないとメディアは触れないのよ

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 12:48:01.75 ID:xbtiqAzW0.net

>>477
そうかな？
いまアンケート取ったらコントレイルの方が上じゃないかや

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 13:05:07.99 ID:qjIwh0620.net

>>479
長嶋の時代は、戦後の混乱による選手不足とか、プロ野球選手のステイタス自体が低かった
こともあって、六大学野球の方がプロ野球よりも人気があったしトップ選手の技量も上だった
長嶋だけでなく多くの六大学スターが投打とも新人年に破格の数字をたたき出して新人王とってる
あまり語られないがもともと大学時代からのスターだったことも長嶋人気の源泉になってる

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 15:55:56 ID:6IZgF52r0.net

最近競馬やり始めた若造は想像もできないだろうけど
当時の車の後部座席には数台に1台馬のぬいぐるみが置いてあったからな
トレンディー俳優の柳葉敏郎と賀来千賀子が競馬場デートするCM見て競馬場に行く若者が激増した
そんな一般大衆にも浸透した中あらゆる新聞・雑誌・ニュースで世紀の対決は取り上げられた

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 16:50:30.16 ID:bsOVBJTB0.net

立件まで行けるかな

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 17:36:05 ID:3AjqMpSH0.net

ギバちゃんがトレンディ俳優な方に驚きだよ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 17:44:39.78 ID:t3zIST9u0.net

>>476
今は使い分けとか、ぶっつけの多さとか、騎手の乗り替わりの多さ（外国人騎手絡みが多い）とか、馬場のお陰でレコードが出てもかえって白けるとか、G1多過ぎて価値が薄れたとか、ジャパンカップの無意味さとかでつまらなくなってきてるね。
一言で言えば夢がない。

496 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/18(Thu) 18:32:56 ID:TNwZzOsOO.net

>>483
オルフェーヴルとジェンティルドンナが、後ろを離して叩きあいしても
名勝負、名レースとは言われんだろ
ＪＣなんてほとんどの馬が余力を残した上がり勝負で
三歳牝馬が軽斤量活かして勝つだけのレースだからだよ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:40:08.62 ID:dJ5m8IQW0.net

>>495
プロレス的な面白さはなくなったよなその代わりプロ野球は今の方が面白い
昔は読売マンセーばかりだったからな

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 18:43:35.58 ID:dJ5m8IQW0.net

あと競馬ゲームとか漫画という切り口があったのもでかいよ
自分もダビスタ世代だしそれからゲーセンでロイヤルアスコットとか
ダービーオーナーズクラブもハマったし

DOCなんて500円玉が湯水のように吸い込まれる悪魔なゲームだ

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:04:55.77 ID:Arr8xFXW0.net

マックは北の湖的な強すぎて憎らしいって感じだったな。秋天降着で結構ざまあみろって声も多かった。
テイオーも強かったけれどなんかカッコ良さがあったね。で春天にぶっこんで痛い目にあったと

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:14:04.68 ID:JZpCUXjX0.net

>>455
マックの世代があと2年遅く’92年にでも現れていたら
テイオーと当たるのがあの有馬になって
ビワとは3回くらい対戦したはずだね

ちなみに5歳秋は休養中で6歳春は大阪杯〜天皇賞春だから結局ブライアンがニアミスだね

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 19:53:50.22 ID:ltAxn6Nz0.net

サンデーサイレンスが来る前は本当に競馬は面白かったよな
今より数段レベルは低いけど

502 ：しんたろう ：2020/06/18(木) 20:34:43.05 ID:TNwZzOsOO.net

テイオーが骨折しなかったら、マックイーンはＪＣ有馬記念と連続で
テイオーに負けてる
よって世紀の対決なんてものはなかった
テイオー1.1倍マック7倍ぐらいの単オッズで天皇賞を迎えたはず

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 20:44:02.59 ID:n3ICIMln0.net

マックイーンて言うほど強いって感じしないけど
戦績見たらバケモンだなやっぱ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 20:45:19.43 ID:xbtiqAzW0.net

単純な面白さなら90年代が一番だろうね

今の競馬はシステム化が進みすぎた

誰が最強なのかもはっきりしないレース体系になってしまった

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 21:05:47.59 ID:Fw+6Ka/R0.net

>>435
メジロマックイーン相手に単勝1.5倍だぞ春天直前までのトウカイテイオーは
史上最強馬評価だった

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 21:09:09.70 ID:HljUEjrp0.net

>>505
春天が史上最強なのか真価を問われる舞台だったんだよ
1.5倍は信頼じゃなくて期待だから

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 21:31:00 ID:xbtiqAzW0.net

>>505
これだわな
不動の横綱を相手に、史上最強を噂される若者が挑む
こういう構造は歴史上にそうそう例が無い

かつ、どっちが勝つのか本当に読めない対戦カードってのは中々無いんだよ

例えば、ルドルフ・シービーはビックカードだけど、ルドルフの方がなんとなく強いことはみんな薄々解ってた

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 21:37:47.78 ID:D2V4rX6j0.net

馬はメジロマックイーン(ベテラン)VSトウカイテイオー(若手)なのに
鞍上は逆なのも面白い

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:05:23.32 ID:7cs+825Z0.net

>>506
テイオーの単勝1.5倍は完全な期待値込みだよなあ
複勝はマックの方が売れてたし馬連もたしかマック絡みの方が支持率が高かったはず
ちなみにNHKの予想特集ではマック有利
朝日の特集記事もマック有利の結論だった
NHKや朝日が挙ってレースの特集組むなんてこの時くらいしか記憶に無いがな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:17:14.09 ID:wsxG/Y240.net

競馬がギャンブルになったって、むしろ逆でしょ
昔よりよっぽど競馬はスポーツ的だわ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:51:06.33 ID:lqUIzpCi0.net

テイオーは大阪杯で岡部が持ったままぶっちぎったのがデカい

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 22:52:55.91 ID:lqUIzpCi0.net

>>510
競馬はギャンブル→レジャー→ギャンブル（現在）だよ

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 23:07:02 ID:fRsQ9/X40.net

80年代より前(賭博)→90年代(ドラマ)→いま(公営競技)

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 23:11:30 ID:bNSKQ+lV0.net

>>501
サンデーが活躍した年はレベルが低い
当たり前のように言われていたのにサンデー系ベースの今のレベルが高いなんて(笑)

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 23:13:34 ID:bNSKQ+lV0.net

>>506
あの春天と降着の秋天はまともな馬場でのレースなら、果たしてマックは勝てたのかな？
まあ、マックが負けたとしてもレベルは高いレースにはなったろうが

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(Thu) 23:16:15 ID:bNSKQ+lV0.net

>>507
ルドルフが強いというより、距離の適性はルドルフのが明らかにジャパンC〜春天は高かったというだけでしょ
シービーは三冠馬で唯一、スピード系のマイルよりの距離適正の馬だったというだけ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 23:31:55.82 ID:/YOUj/RJ0.net

>>516
でもシービーは中距離でもカツラギエースに結構負けてるから

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/18(木) 23:37:18.58 ID:DfNlVW3q0.net

ルドルフが人気なかった理由わかった気がする
「日本馬JC初勝利」は譲らない中一週参戦　
ちょっとナメてるというか他の馬が話題の中心になったり活躍するのが大嫌いなんだろうな

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:06:54.38 ID:EL7Ofz+m0.net

人気なかったてより今でいう頭おかしいアンチを新聞や雑誌レベルで産んだのがルドルフてだけ
だいたい人気ないから皇帝とかいまだに語り継がれないし
ホントに人気ない名馬は全く語られないもの

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:11:05.73 ID:OF8BPlHZ0.net

>>517
2000以下では本番は２戦２勝じゃん
松山さんは�つかって仕上げていく調教師だったからな
前哨戦の負けは気にしないタイプ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:13:05.60 ID:sKDZJ26H0.net

ルドルフみたいにはかった様に勝つ馬の方が
ブライアンディープオルフェの様にぶっちぎる馬より日本人好みしそうな気がするんだけど分からんもんだな

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:15:09.89 ID:OF8BPlHZ0.net

>>519
シービーよりは明らかに人気なかったというレベルだけ
まあ、その頃は相撲の北の湖とか王貞治とか勝ちすぎる、安定感あるタイプは人気面ではそなライバルたちよりやや劣っていたのはあるから
大体、そのライバルたちは派手なんだよ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:15:55.60 ID:WBN1SW6r0.net

>>521
言うほどはかったように勝ってもないよな
勝ったレースで接戦て菊くらいだし三冠後は圧勝ばかりだし

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 00:35:53.80 ID:4fMSK2360.net

>>522
現役時代知らないけど、長嶋より王こそ調子の波が激しくて、スランプの時はみんな勝負してくるけど
調子に乗るとストライクゾーン全部HRにしちゃうようなとこあったからみんな逃げてたって
死んだオヤジが言ってたぞｗ
「安定感がある」っていうより「ちぎっては投げ（打つ）」みたいな感覚が
北の湖と似てたんだろなては思うけど
輪島が長嶋、北の湖が王

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:16:13 ID:r9+U48RI0.net

ルドルフ出たから
世界の西浦生まれたとこもあるしなぁ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 01:34:06.84 ID:e7Uq5ngY0.net

>>523
菊花賞はムラ馬のゴールドウェイの大駆けに和田も「なんだ、あの馬は？」と驚いたらしいな。
ゴールドウェイがいなかったら5馬身差で圧勝だった。
ゴールドウェイが勝ってたら南井のG1初勝利はシンボリルドルフの三冠阻止という実に気まずい偉業になっていたがw

しかしゴールドウェイは血統が渋すぎる。
ルドルフも渋いがゴールドウェイはもっと渋い。
https://i.imgur.com/kDuTCYm.jpg

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:02:18.24 ID:tn24ZGo10.net

>>383
キングヘイローの怨念ｗｗｗ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:20:41.23 ID:tn24ZGo10.net

>>431
大外から何か一頭突っ込んでくるぞ！トップガンだ！
あの脚はすげーよｗｗｗ
前見ないで追う田原

>>443
そして翌年、ライスに有馬連続3着記録を阻止されると

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:27:27.30 ID:4fMSK2360.net

>>528
藤田の証言で、レース前に明らかにイッっちゃった感じで
オイ勝ってくるぞ！と話しかけてきたそうだ
当時からクスリやってたんだろうな

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 03:31:54.78 ID:tn24ZGo10.net

>>529
田原は薬やっててもなんか納得する
あの時のトップガンはダビスタのアグリキャップみたいな末脚だったなあｗ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:07:43.28 ID:/VARC7bl0.net

>>526
この当時ではゴールドウェイもルドルフも
特に渋い血統とは思わない

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:23:04 ID:tiSZwbO10.net

>>526
何回ゴールドウェイ書いてんだよ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 08:38:01.04 ID:464VoNAf0.net

岡部、野平、和田は他馬に敬意を欠いていたような
アメリカ遠征で故障惨敗した時も(野平は外されたんだっけ)
シンボリルドルフに対しては残念と思う一方、
今まで大口叩いてた陣営に対してはザマァって感じだったと思う

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 09:00:35.78 ID:izpSKIVX0.net

今で例えたがる人いるけど今は例えれる馬が該当しない。
アーモンドとかコントレイルクラスじゃ論外。

最近だとディープと順調に古馬になったと仮定したキンカメくらいがあたるかな

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 09:37:29.45 ID:XyA3vCfA0.net

競馬バブリーな時代だったからな
ネット普及もまだまだだったしスポーツ新聞がめちゃくちゃ売れてたし

今は無理だろ色々

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 10:53:20 ID:cGP1YpY/0.net

コントレイルはトウカイテイオーより戦績上だし、アーモンドは史上でも指折りの実績
2010年代から競馬を見始めた若輩者からすると、申し訳ないけど、ジジイ共が過去を美化してるようにしか思えない

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:05:54.45 ID:wcQvwe0U0.net

>>536
1990年と2020年は競馬人気も人口も違うべ
どっちが強いとか、どの馬が賞金が多いとか、どうでもいい
いずれにしても、JRAに搾取され続けているカモには違いないから

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:37:22.80 ID:OYBtl/A80.net

>>536
実績が上とか、GI勝利数とかそういうことじゃない
世紀の対決ってのは過程と条件が揃わないとそう呼ばれないんだよ
ルドルフシービーでさえ世紀の対決とまではいかなかったんだぞ

今後可能性があるとしたら、コントレイルが最強の古馬に成長して、
1歳下にもスゴイ奴が登場するパターン
舞台は恐らくコントレイルのラストランになる有馬記念
これくらいかな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 11:44:24.56 ID:E/MGni5w0.net

>>536
JRAの売り上げってネット販売の無い1997年に4兆円超えたよ
今はネットで全国の人が買えても3兆円以下

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:19:23.97 ID:tn24ZGo10.net

>>536
ガキはすっこんでろ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:25:25.30 ID:HR35JNp40.net

メイショウマック(母父メジロマックイーン)武豊
コパノテイオー(母父トウカイテイオー)藤田菜七子

これくらいのレベルじゃないと世紀の対決は無理

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:28:52.33 ID:+6OjprAO0.net

全く大げさではなかったな

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:33:28.75 ID:op5t5kmp0.net

川田が初めて新日本のリングに上がってきた時の好物に近い。
なお相手はSKだったが...

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:43:07.55 ID:de+XvElA0.net

サリオスがずっとコントレイルの2番手に付き続ければオペラオーとメイショウドトウくらいの名勝負として語り継がれると思う

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:49:18.32 ID:aKZlJYfh0.net

過去の美化や老害と言われようがこういうのは成績だけで語れるものではないからね
その対決に至るまでのドラマ、さらにはその後のそれぞれのドラマが必要で何年経っても語り継がれるようになる
実際に体感していないと理解しようとしても無理だよ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 12:55:53.05 ID:HR35JNp40.net

今の状況はむしろチャンスかもしれん
無観客が長引けば長引くほどそれが解除された時の反動は大きい可能性があるし
そのタイミングでコントレイルが無敗の状態で何か強い馬と初対決とかになったら盛り上がるかも
無観客はもっともっと引っ張った方が良いな

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:03:59.26 ID:RKly7VPH0.net

>>536
かわいそうな子(´；ω；｀)

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 13:07:34 ID:fwH58/vY0.net

当時は春天がG1の中でも断トツの最高峰で最強馬を決める唯一のレースだったからね
今は各馬の適正に応じて評価が細分化されるし長距離はゴミ扱いだから時代が変わったというしかない
当時の状況を例えるなら世界最強の5歳馬と世界最強の4歳馬が圧倒的な2強状態で凱旋門賞で初対戦する感じ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 14:20:02.01 ID:la4MU+Ku0.net

どないやろね

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 14:29:04.74 ID:RKly7VPH0.net

マックイーンはJCで醜態さらして有馬でアレだけどね

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 15:34:33.80 ID:izpSKIVX0.net

>>538
３０年以上語り続けられる対決は現代の馬では１００％無理だろう。
例え２年連続無敗の３冠馬が出て無敗対決しようとも

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 16:47:57.63 ID:gDUCVL2F0.net

２１世紀がまだ８０年残ってるのに世紀の対決なんて銘打ったら早漏過ぎるよ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 17:19:40.84 ID:E/MGni5w0.net

1992年だぞ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 18:18:18.91 ID:agDvbrie0.net

でもマックの成績凄いよ
JCで壁にぶち当たった以外は大体いいレースしてる

秋天が悔やまれるわな

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 18:31:47.70 ID:E/MGni5w0.net

JCも当時日本馬で勝ったのって、カツラギエースとルドルフだけだよ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 18:35:57.30 ID:9JHONIF00.net

老害とか思わんけどなあ
上司から昔の競馬の話聞くの好きだし

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 18:57:17.89 ID:4fMSK2360.net

>>538
まんまブエナビスタvsオルフェやんｗ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:23:53.99 ID:aKZlJYfh0.net

>>554
マックのベストパフォーマンスとして大半の人が降着の秋天とラストの京都大賞典のどちらかをあげてる気がする
鞍上含めて得意とするレースは春天だったかもしれないけどこの2つのレース内容は正に横綱って感じだったよね
秋天JC有馬リベンジでの走りを見たかったなあ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:32:29.94 ID:e7Uq5ngY0.net

>>555
タマモクロスは惜しかった、というかあのレースでタマモクロスとペイザーバトラーは全く同じタイミングで上がって行ったけどマッキャロンはタマモクロスをマークしていたの？

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:34:22.98 ID:jaUWTWLt0.net

>>557
同じ勝負服の時点で論外ってこと分かんない？

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:39:44.91 ID:agDvbrie0.net

>>557
近年屈指のスゴいカードだけど、みんなオルフェ勝つと思ってたから

俺もオルフェ軸で、ブエナ切った

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:46:31.45 ID:tn24ZGo10.net

>>559
その後に日本でブイブイ言わせることになる凱旋門賞馬トニービンも出てたなあ
マイビッグボーイって名前何かエロいｗ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 19:50:37.69 ID:yRxSN/AI0.net

おきにいけ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 22:56:20.55 ID:cSzrdCnT0.net

ＪCで全くキレないってわかったのになんで有馬でもノンビリ中団構えてたのかな
結果的にＪＣよりスイスイ流れたのでそこまで負けなかったけど、4角過ぎで自分でプレクラスニー捕まえにいくような競馬でよかったよ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/19(金) 23:25:13.09 ID:iz9BbeEK0.net

1990〜1992年の世代って
ごっついパワーの塊みたいなやつとか
あほみたいなハイペースで逃げるやつらとか
とにかくすごい強烈な個性もった馬がいたりして
いろんな意味でやばかった感はあった

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 03:57:36.35 ID:HAtNr/t70.net

なつかしいなー
オルフェとディープが有馬で対決したらくらいのワクワク感はあったよ。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:04:12.57 ID:wZMaCA2f0.net

ディープ対オルフェ級のワクワク感あったのに
なぜマックもテイオーも最強馬論争に加われないの？
そこがなかなか理解できないわ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 06:23:16.10 ID:KLIRUlVU0.net

おっさんが最強馬論争とか本気でやってるのかよ？
あれ競馬歴5〜6年までの奴が唱える文言だぞ

569 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/20(土) 07:09:56 ID:XQ3o2s4IO.net

>>567
マックイーンやテイオーみたいに明確な弱点がある馬は「最強」と呼びにくい
マックなら瞬発力、テイオーなら距離
しかし共に一芸ニ芸には秀でているので、最強のダービー馬や
最強ステイヤー、重不良馬場巧者などの論争には上がるだろう
特にテイオーなんか大外枠のロスがなかったら、皐月賞、ダービー、ＪＣは
あっと驚く着差で勝ったかも知れないよ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 07:12:20 ID:amJF6OXC0.net

岡部が、今思うとテイオーはピンク帽があってたかもと言ってたけどな
揉まれないで自分の競馬出来た時が強かったと

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:42:09.33 ID:j1BSDdYN0.net

マックもテイオーも役者して超最高の２頭だから

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 08:57:31.83 ID:6KfkErkA0.net

アンケートとって過去の２頭のどの対決が見たいかやったら
やはりディープ対ブライアンに落ち着くぞ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 09:07:20 ID:kgzgTqHs0.net

>>570
春天はピンクの帽子で14頭中の14枠だし秋天もオレンジの帽子で18頭中の15枠

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 09:15:27 ID:amJF6OXC0.net

>>573
ダービーもJCもピンクでずっと外回ってたよな？

575 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/20(土) 09:21:30 ID:XQ3o2s4IO.net

あの頃は今ほど枠の有利不利が意識されることはなかった
コース形態から東京2000や、それ以前の二十何頭立ての大外枠などは言われもしたが
平成になって頭数が落ち着いてからはあまり
しかし、データとしてはコーナー６回の菊花賞や天皇賞春もやはり
外枠不利の傾向ははっきりあった
テイオーが一年ぶりの奇跡の勝利をあげた裏にも、内枠を利した田原の好騎乗のたまものだろう

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 09:37:59.19 ID:njfp8LH80.net

若い奴に言っとく数年後にはアーモンドアイ（笑）ってコメすることになるから。
馬はたえず進化する。
人間もそう。
要は与えられた舞台でその時の最高の馬が最高の勝負をする。
だから見る者を引き寄せる。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 10:31:51.09 ID:KXeXq0V1O.net

>>572
４才春の阪神大賞典でぶつかってたら…こいつは贅沢

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 12:53:14.76 ID:NGemd3lo0.net

91有馬の前日にキャバクラで翌日の有馬の話とか普通に出来たからなぁ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 14:20:00 ID:vk/feXSt0.net

91年にキャバクラって存在していたのか・・・

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 16:28:27.39 ID:fKgKeSOa0.net

91年末は俺受験生だったからわかんねーわ

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 16:58:19.89 ID:FOIjDyBy0.net

91有馬記念については
明石家さんまがタモリに向かって
笑っていいとも！内で語ってたな

582 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/20(土) 21:46:01 ID:XQ3o2s4IO.net

>>579
９１年にはキャバクラは今より多いくらいあったと思うぞ
俺もその頃が一番通ってた
バブル景気でカラオケボックスと同時発生的に現れたイメージがある

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 00:41:35.97 ID:4Yg6CdUx0.net

その頃はノーパン喫茶の時代だ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 02:33:39.69 ID:j5LAKmno0.net

ノーパン喫茶は80年代前半だろ　90年代ならノーパンしゃぶしゃぶ