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マックイーンvsテイオー「世紀の対決」← これって当時は大袈裟だと思わなかったの?
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:09:04.65 ID:TLt13uU40.net
- >>343
当時はまさにそれ
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:12:16.35 ID:TLt13uU40.net
- >>341
別になめてないわ
リアルタイムでやってたからわかってる
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:13:28.73 ID:Sffck2w00.net
- >>350
オグリの時もそうじゃん
武豊VSオグリキャップ
武豊VSトウカイテイオー
だったからね
馬の人気は間違いなく
テイオー>マック
だったけど
テイオー=か≧武豊&マック
ぐらいにはなっちゃったんだよ
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:14:21.74 ID:Sffck2w00.net
- >>351
だったら、人気あったの?
なんて聞く必要もないでしょ
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:15:22.32 ID:7FCHQPBU0.net
- マックイーンもテイオーも好きだったけどそれぞれの世代により好きな馬がいたから世間の盛り上がりほどは盛り上がらなかった
ただテイオーが勝つんだろうとは思ってた
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:15:44.79 ID:TLt13uU40.net
- マックイーンは人気あったか
と書いてるんだよ
武の事なんか書いてねーだろ
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:27:58.91 ID:Sffck2w00.net
- >>355
マックに乗ってたの誰なの?
だから、リアルタイムでやっててわかってるというのにその無意味な質問って何?(笑)
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:32:02.31 ID:rlPTVHSZ0.net
- マックは馬券的な意味ではもちろん馬自体も同期のライアンには及ばなくても人気あったと思うけどなあ
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:40:14.13 ID:pCzC7+5v0.net
- マックイーンはJCばっか言われるけど今見直すと普通のオーソドックスな中団差しやってる宝塚や有馬の騎乗も大概ひどいね
正直宝塚はオーナー直々の空気嫁半ヤオだから仕方ないと思うけど、道中でライアンと中団並走してた有馬はどう考えてもマックの特徴殺してるからな
91マックは正直まだそんなに強くなかったと思うけど、それ考慮してもねえ…
正直どうやっても勝てた天皇賞(秋)だけ強引に競馬して降着なって宝塚JC有馬は糞騎乗
まだ最適な乗り方見つけられてなかったね
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 00:44:04 ID:Sffck2w00.net
- >>358
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 01:12:44 ID:RxtayILj0.net
- 大阪杯でテイオーが持ったまま勝った時の興奮を超えるものはないな
まだビギナーだった事を考慮しても
素人目にゴール前100はスキップしてる様に見えた
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 01:17:21.07 ID:fSHArkjV0.net
- 近年のGIとか吉田一族の運動会だしなぁ
今年は去年が良過ぎた分悲惨なことになってノースヒルズと岡田弟の介入招いてるけど
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 04:47:36 ID:QP3cGhqh0.net
- このスレ楽しい♪
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 06:17:49 ID:7/NSgSl50.net
- 骨折明けでグラプリホース他を手綱絞ったまま馬なりで勝ってしまった大阪杯のテイオーは衝撃過ぎたよ
瞬間最大風速はディープ以上だった
史上最強馬と言われていたからね
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 06:41:05.02 ID:Dnwo1z/RO.net
- >>357
関西ではライアンを凌ぐ人気
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 06:42:05.46 ID:Dnwo1z/RO.net
- >>358
騎手の方?
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 08:03:32 ID:Hs7sywmI0.net
- >>250
今の松若は当時の豊より2個上だぞ
当時の豊と同じなのは坂井とか菊沢とか菜七子とか
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 08:07:25 ID:p0d/BSMH0.net
- >>366
若くして既に一流ジョッキーだったよな
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 08:12:19 ID:eNn2Flrv0.net
- >>367
しゃーない、減量のルール変わったのも武が勝ちすぎたからだし
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 10:24:12 ID:jHOD0fWi0.net
- >>360
翌年のマック(+14kg)は興奮というより笑うしかなかったからな
馬体重出たときネイチャ勝てるかもって感じだったのにあの結果
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 12:50:22.89 ID:jHCp/+3G0.net
- >>369
太め残しで大阪杯から春天っていうローテが祟ったのかな、ライスにあそこまで完璧にやられたのは
ライスシャワーを貶す意図はないけど、そのあとの宝塚とか京都大賞典見る限り、
例年どおりの阪神大賞典からなら、勝たないまでももっと僅差の勝負にはなってただろう
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 13:10:44.88 ID:QP3cGhqh0.net
- >>367
一流というか若くして既に第一人者だったなあ豊は
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 16:33:09.80 ID:/Ytl2vFN0.net
- >>369
テイオー(+20s)
この前の番組かで福永騎手が理想が〜480sとか
って聞いた時はテイオーが理想なんだろうかと思ったわ
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 16:34:59.30 ID:9X9cYCqR0.net
- >>370
マックが大阪杯を使ったのって阪神大賞典は間に合わなかったから、大阪杯だって無理やり使ったレベルだったでしょ
だから、本番の春天も良化は鈍くて出来イマイチだったから負けたわけだ
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 17:47:24 ID:Btn1xcSV0.net
- ライスにやられたのは、武と的場の腕の差だろうな
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 19:53:25.82 ID:CQGeRXQN0.net
- 武がマックイーンの能力をちゃんと引き出したのは京都大賞典の1戦だけだからな
それで脚がぶっ壊れて引退したけど
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 20:04:18.17 ID:gsbcs3mX0.net
- 今年の皐月賞は盛り上がったほうだろ
西の横綱コントレイルと東の横綱サリオス
ともに2歳G1を勝った馬どうしの初対決
なぜかサトノフラッグが間に入って3強ムードになってたけど
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 22:32:01.37 ID:HLb9RwYl0.net
- ラストラン京都大賞典のマック強かったなあ
クロフネと同じでタラレバ語りたくなる馬
調教師の池江さんの中ではディープより評価高いんだよねマック
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 22:53:01.47 ID:pCzC7+5v0.net
- >>373よくこれ言うやついるけどマック自体の指数は京都大賞典に次ぐ二番目なんだよね
パーマーが反動で競走馬生活棒に振るぐらいの劇走したから分かりにくいけど、パーマー消して後続との差見ればわかる
ライスにしてもその後ずっと大スランプに陥るぐらいの大劇走だった
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 22:57:19 ID:bziMzq4f0.net
- 今みたいにGI多くなくて、海外という選択肢も無かっただから、
GIが文字通り最高峰として機能してた時代だな
ここ最近の馬で例えると、武豊キタサンブラックに、史上最強を囁かれ始めたコントレイルが無敗のまま挑む感じか
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 22:59:51 ID:Hs7sywmI0.net
- >>379
馬の位置付けはそうかもしれないけど、これはマックに乗ってんのが若手の新星の豊だったから余計受けた面もあるんじゃない?
そういう意味では福永は当時の豊より大分円熟の域に来てるぶん騎手込みで受けるとしても当時とはまた別のタイプの盛り上がりになると思う
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:03:14 ID:/yq6Qjyz0.net
- >>378
指数とかどうでも良い
調子悪かったのは事実だからな
調子最悪でも大阪杯を圧勝出来たのは馬場適性によるところも大きい
あの状態でも春天が阪神ならライスに圧勝出来たかもね
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:07:58 ID:IIjmuA7m0.net
- 様々な要素が絡み合っての「世紀の一戦」だからな
どの時代も例えにはならない
仮に現代の馬達がマックやテイオーより全然レベルが上だとしてもそれだけでは同じ現象にはならんでしょうな
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:15:04.74 ID:bziMzq4f0.net
- >>380
いっくんは俺にとってはいつまでたってもキングヘイローの頃のままだぜw
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:22:05.29 ID:bziMzq4f0.net
- あと、中長距離での「天下分け目」の対決っていつ以来無いっけな
意外と少ないんだよ
GI勝利数とかじゃないんだよ
グラスvsスペの有馬が最後じゃないか?
ディープもオルフェもキタサンもそういう対決カードは無かった
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:27:51.49 ID:ulCqPy020.net
- >>384
ディープインパクト × ハーツクライ 有馬記念
オルフェーヴル × ジェンティルドンナ JC
キタサンブラック × サトノダイヤモンド 有馬記念
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:29:24.63 ID:bziMzq4f0.net
- >>385
いや、違うな
そうじゃないんだよ
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:32:18.06 ID:pTU0tq9w0.net
- 今年のJCでアーモンドアイVSコントレイルVSデアリングタクトを期待するよ
今の競馬界ではこれ以上のマッチは無いだろ
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:32:37.76 ID:7TOh7kJe0.net
- >>382
それってつまりメディアの誇張ってことですよね?
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:34:18.90 ID:N2TaXERY0.net
- >>385
勝ったハーツクライやジェンティルドンナが天下とったわけでもない
どっちかというと東西対決に使う言葉になってるな
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:39:27 ID:n1sXkkPr0.net
- >>388
(ヾノ・∀・`)
メディアの誇張ってのはハープスターみたいなのを言うんだよ
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:39:31 ID:pCzC7+5v0.net
- >>381調子が悪かったからっていうのは休み明けの馬体重が重かったからっていうお前の妄想じゃん
調整の遅れで大阪杯になったのは事実だけど、天皇賞(春)の時調子が悪かったなんて話一切ないんだから
01オペラオーだってもっと調整遅れてたけど本番は建て直せてる
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:45:59.95 ID:Btn1xcSV0.net
- ディープvsハーツはちょっと違うなあ
ハーツは前走のJCで世界レコード2着したけど、まだ決して古馬チャンピオンって位置づけじゃなかった
だからこそ有馬も4番人気だったわけで、ディープが勝つと信じて疑わなかった人が圧倒的
だからみんな驚いたわけ
ブエナビスタvsオルフェとか
オルフェvsジェンティルとか
キタサンvsサトノダイヤモンドは比較的、天下分け目に近かったと思うが
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:52:19.82 ID:pCzC7+5v0.net
- >>392ハーツクライは皐月賞と前年有馬の惨敗で中山が下手だと思われていた
皐月賞は前残り高速馬場に当時としては超スローペース、有馬は体調不良でポツンしてケツから回ってきただけだったのだが
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:55:17.43 ID:bziMzq4f0.net
- >>392
色々と思い出してみると、ブエナvsオルフェが一番ビッグカードに近い印象だったかな
ただオルフェが圧倒的と予想してて結果も想像のまんまだった
ブエナとオルフェの年齢順が逆だったら何も思わなかっただろうね
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:57:26.80 ID:IIjmuA7m0.net
- 例えば2013年の春天でオルフェーブルvsゴールドシップが実現していればかなり盛り上がったんじゃないの
あの時点でゴルシは菊→有馬→阪神大賞典を連勝中でまだネタ馬じゃなかったからね
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/16(火) 23:58:17.56 ID:/yq6Qjyz0.net
- >>391
天皇賞(春)の時調子が悪かったなんて話一切ないんだから
普通にあったけど
お前が知らないだけでしょ(笑)
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:05:04.53 ID:Przt5mk20.net
- >>395
あああ、、、盛り上がっただろうねー
幻に終わったカードなら、
ビワハヤヒデvsナリタブライアン(有馬?)
エルコンドルパサーvsグラスワンダー(JCか有馬?)
くらいか?
少ないな
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:07:27.32 ID:Przt5mk20.net
- あと、キンカメは早期離脱だったが、
キンカメvsディープなんてのも実現そてたら世紀の対決とか言われてたかもね
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:18:56 ID:Ylx2U1gK0.net
- >>395
なんと言っても父ステゴ×母父マック同士の春天対決だからなー
割と早い段階からオルフェは回避だろうと言われてたけどそれなりにワクワクしたわ
結局その年の有馬で対決が実現したけどもう時すでに遅しだったからなw
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:22:39.35 ID:nHEW1JEC0.net
- >>396いやそんなのないけどw
これ何年か前に5chで「マックは馬体重が重かったから仕上がってない」って頑なに主張してたやつがいてそっから言われだした話だからな
実際には京都大賞典と4キロしか変わらないし
大阪杯の前は確かにそういう話はあったけど、本番前は吹き飛んでいた
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:30:21.53 ID:o82uhSTY0.net
- マックイーンの天皇賞(春)ってこれまでにないぐらい折り合いに苦労して行きたがってたからな
あれで調子悪いなんてあり得ないよな
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:39:22 ID:RqanuzEu0.net
- >>369
よしだみほのないないナイスネイチャの回が鮮明に思い出されるぜ
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:42:23 ID:8m+CdXAz0.net
- マックは年がたつごとに強くなっていって6歳秋のラストランが一番強かった
こういう馬ってもう現れないかもな
そう考えるとリスグラシューは現代の馬としては結構異質な馬だな
3歳の秋華賞から5歳の香港まで凡走レース以外はほとんど同じようなレベルの走りだったので宝塚から一変して有馬ではさらに0.5秒分ぐらい時計詰めてた
宝塚前にumajinの情報メールで厩舎関係者の話として「香港から帰って来て急に馬が変わった」ってのが来てたけど、
よくある与太話だと思ってスルーして普通にキセキから買っちまったよ
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:49:01 ID:Ylx2U1gK0.net
- マックはビワハヤヒデともニアミスだったんだよなあ
順調だったら93有馬の結果は全然違うものになっていたかもしれないな
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:52:38 ID:e7DSXOmn0.net
- キタサンブラックとかまさに走れば走るだけ強くなった馬だろ
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 00:55:15.38 ID:UlJ17+e00.net
- 結論としては、総大将クラスの対決はめったに起こらないレア現象ってこったな
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 01:05:44.32 ID:qbTY1/zkO.net
- 謙信VS信玄を全国区の戦いではないから駄目って言ってるような
一部で盛り上がればいいんだよ
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 01:23:04 ID:CsReXKgr0.net
- 当時は春の天皇賞自体の格式も高かったからね。ドバイや香港の国際競走がなかったのもあるけど、距離が向いていないような馬でも出走していた。
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 01:57:01.79 ID:k/erPuJN0.net
- >>400
だから、お前が何も知らないだけだよ
あの大阪杯があの阪神だから、圧勝出来たという意味も理解してないし
大阪杯あともそれまでに比べて、叩いての良化具合が圧倒的に鈍かったと普通に言われていたことだけどな
春天叩いて宝塚でやっとそれなりの状態になったという
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 02:19:32 ID:l2gk0g0X0.net
- >>86
当時知らんだろ
世紀の対決と名打っても実際は人気のシービー、実力のルドルフで、ルドルフが勝つのはみんな薄々わかってたからな
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 06:02:08 ID:IwQK/jFh0.net
- 調教のタイムは普通に出てた
ただ臨戦過程にアクシデントがあったのは事実だし、調教でも言う事を聞かなくなっていた
コース入りも嫌がるようになって、鞍上が1度降りて手綱を引いてからじゃないとコース入りしなかったりと
そういう事もあって、やや調教不足という事も考えられる
普段やらない坂路での追い切りもしてたしな
ただ、時計不足という事はなかったと記憶している
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 06:18:20 ID:n9lGgcAR0.net
- 晩年はゲート入も凄い嫌がってた時あったよね、頑なに入ろうとせずフンゥ〜!というふうに気張って立ち止まったまま動かずw
武がシッポをワシ掴みしてチギレるんじゃないかって位引っ張ってゲート入れてた時を覚えてる
シッポ引っ張っると観念した様にノソノソ入るマックが可愛かった
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 06:42:24 ID:WCijtbCD0.net
- >>404
これこれ
これそんなに言われないけど
マックイーンの最後の京都大賞典からビワの阪神での春の天皇賞ってたった半年なんだよね
3200でのマックイーンとビワの対決は見たかった
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 09:14:16 ID:agNXV/1c0.net
- >>395
そもそもその年の宝塚で4強対決の予定だった
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 09:14:56 ID:rwEf3nyD0.net
- 93有馬にマックとブルボンがいたら
とんでもない豪華メンバーだったな
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、4世代の王者が激突!
パーマー、レガシー、ライス、チケット、ベガ、ナイスネイチャ、タンホイザと、脇役も熱い
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 09:54:53.42 ID:WCPsX34b0.net
- >>408
ニシノフラワーが宝塚に出てきたからな
さすがにペースが合わなくて盛大にひっかかってたけど
今ならタワーオブロンドンとかミスターメロディが出てくるようなもんだからな
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 13:08:48 ID:1Imc8uDk0.net
- >>415
それな
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 13:12:16 ID:90GhnizG0.net
- 日本は菊花賞と春天は大事にしていったほうがいい
長距離というレンジがしっかりしてこそ、中距離というレンジが厚く強くなる
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 13:18:58.30 ID:/B7kvKEd0.net
- >>397
エルコンドル、グラス、VSタイキシャトル
- 420 :しんたろう :2020/06/17(水) 14:01:16.17 ID:SmVJBgRRO.net
- マックイーンって大嫌いだったから最初は馬券も買わなかったよ
初めて買った秋の天皇賞がアレでさらに嫌いになった
そういえば生涯一度も万馬券を出さなかったな
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 14:16:46.10 ID:OQpLRvSa0.net
- >>415
勝つのはビワハヤヒデかトウカイテイオー
- 422 :sage:2020/06/17(水) 14:24:28 ID:opKSaTSb0.net
- 今で言うと
菊と春天制覇フィエールマンvsダービー後骨折して復帰レース大阪杯を馬なりで勝ったコントレイルが
春天で激突するみたいな感じだろ盛り上がるんじゃね
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 14:29:38 ID:q2Kf+6Te0.net
- >>422
前哨戦で強さを見せつけない、というか前哨戦叩かないフィエールマンは違うかなあ
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 15:07:28 ID:E1k9mywz0.net
- >>155
コントレイルはまだ古馬と走ってない世代の中での無敗
天皇賞前に古馬に勝ってるテイオーの方が現状では上
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 15:21:16 ID:agNXV/1c0.net
- アーモンドアイが天皇賞秋を去年のような勝ち方して復権して
無敗の三冠馬となったコントレイルとJCで対決すれば
世紀の一戦と煽ってもらえる
どちらかの騎手が武豊なら言うことなかった
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 15:27:25 ID:HCwXC2M80.net
- >>425
もう競馬はオワコンになったから、あの頃のような盛り上がりは無い
ただのギャンブルに成り下がったのよ
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:38:25.40 ID:6vszR1fc0.net
- その頃の名勝負と言えば他にオグリキャップバンブーメモリーのマイルチャンピオンシップ、ビワハヤヒデウイニングチケットの秋天皇賞、ナリタブライアンマヤノトップガンの春天皇賞かな。
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:50:51.45 ID:bWhgtSjI0.net
- 世紀の対決と呼ばれるには様々な要因が重ならないとダメ
50年に1回とか100年に1回起きるレベルの話だな
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:55:00 ID:/0z6BJA+0.net
- マックイーンは一頭だけ土俵が競馬ではない とは言われてたからなあ
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:58:14.32 ID:rwEf3nyD0.net
- 最近の競走馬は大事に使われ過ぎだし
ローテーションの多様化で使い分けされるのも萎える原因
マックイーンやテイオーみたいな横綱競馬で勝ち切るような
正に王者と呼べるような馬がいて、個性派がそれに挑むという構図がなくて
あの頃の熱さはもう戻ってこない
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:59:54.11 ID:rwEf3nyD0.net
- >>427
春天はローレルトップガンマベサンの3強を推したい
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 17:59:59.48 ID:vClG7y2KO.net
- ジャパンカップ
アーモンドアイ(天皇賞圧勝して初のG18勝。引退レース)
コントレイル&デアリングタクト(無敗の三冠馬)
サートゥルナーリア(宝塚レコード勝ち&毎日王冠圧勝)
ラッキーライラック(エリザベス女王杯優勝し引退レース)
ダノンプレミアム(今度こそ!!)
この面子でもダメですか?
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:00:02.39 ID:fscZ3UHU0.net
- >>427
ブライアン トップガンの春天って何
サクラローレルが勝ったヤツか
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:03:38 ID:rwEf3nyD0.net
- 日本ダービーはウイニングチケットが勝った3強が熱い
脇役のガレオン、マイシンザンにもそれぞれ物語があった
南井の落馬も含めて、何度観てもいい
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:04:11 ID:fscZ3UHU0.net
- >>430
テイオーは全然王者って感じじゃないだろ
脆いときは脆かったから
マックイーンはまさに王者と呼ぶにふさわしいが、そもそもあんなに長く一線級に君臨しつづける馬が稀
- 436 :しんたろう :2020/06/17(水) 18:14:47.84 ID:SmVJBgRRO.net
- 今じゃ天覧試合でサヨナラホームラン打っても伝説にはならんだろ
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:14:58.57 ID:+PoPukQR0.net
- >>435
春天の時点では、7戦7勝
無敗の王者という感じだったろ
だから、単勝1倍台の一番人気になったんだろうよ
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:17:42 ID:i7Y+4UT90.net
- やわ
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:38:01.41 ID:0qwyQZiN0.net
- 長距離軽視の流れは悲しいな
特に天皇と名の付くレースが威厳失くなるのはね
強者が集う昔の長距離春天はトップホース同士の争いで本当に面白かった
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:50:49 ID:90GhnizG0.net
- >>422
馬の人気も必要
フィエールマンなんて雑魚扱いされてる空気の馬じゃ無理
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 18:59:01.95 ID:90GhnizG0.net
- >>432
コントレイルは可能性あるが、他の馬はちょっとな
サートルがよほど頑張ってキタサンくらいの横綱に成長すれば……でも実績の蓄積に時間かかるだろう
アーモンドアイとか府中引き篭もりじゃもう何しても無理だろ
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 19:21:51.27 ID:f+VGkNny0.net
- 読売vs日産の元日決戦、巨人vs中日10.8、貴乃花vs曙、辰吉vs薬師寺、新日鉄釜石vs同志社・・全部記憶にある。その中の一つがマックテイオー
「国内スポーツ」が一般人を含めて盛り上がる時代は2020年の今では全て再現不可能
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 19:25:56 ID:GmPDqstv0.net
- >>415
この豪華フルメンバーでも3着はナイスネイチャだと思うw
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 19:39:10 ID:U+dtUq2a0.net
- ベジフル
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 20:21:45 ID:DjacSQis0.net
- >>427
タマモクロスとオグリキャップ3番勝負があるんだな。
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 20:35:44 ID:SG9z9MMW0.net
- 今だと騎手要素が圧倒的に足りんなあ
武豊みたいなの出てこいやー 無理か
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 20:52:03.94 ID:/0z6BJA+0.net
- 取り敢えず内枠引いて前行けばかりの競馬
種牡馬は無駄に偏ってるし
応援したい馬が応援したいレースに出て来ない
応援してる騎手の乗り馬が本番で乗り替わる
見たい対決はなかなか実現しない
世間一般まで巻き込んで盛り上がれって方が無理やろ
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 21:16:22.55 ID:H06Oz2rIO.net
- 対象の馬以外には負けないってか取りこぼさない
だから対決が盛り上がる
テイオーは無敗だったし、マックイーンは前哨戦では取りこぼさないし
いやが上にも対決ムードは醸成される
今の馬は前哨戦使わないし、取りこぼさないも多いわ
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 21:44:36.97 ID:vRcG4Dt20.net
- >>432
()内が有り得なさ過ぎて話にならん
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 21:46:45.35 ID:aZk5Swqc0.net
- >>448
まさにこれだな
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 22:15:49.16 ID:Hibaun8K0.net
- ナイスネイチャの松永騎手は「ネイチャのライバルは同い年のトウカイテイオーではなくて王者のメジロマックイーンや!」みたいなことをよく言ってた
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 22:39:21.52 ID:nqojRah5r
- http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 23:08:04.27 ID:J2rGsrEw8
- メジロマックイーン等を擁するアイネスフウジン世代から
ライスシャワー等を擁するミホノブルボン世代
(またはビワハヤヒデ等を擁するウイニングチケット世代)までが
よくセットにして語られるのは
メジロマックイーン、トウカイテイオーなど有力な古馬たちが1993の秋まで走り
さらにミホノブルボン世代は極端な性能の馬ばっかりで
しかもビワハヤヒデなどいわゆる3強がブライアンとかサンデー初年度産駒たちと同じレースに出ることなくみんなフェードアウトしたからなんだよな
各世代の登場順が違ってたらもう少しいろんな対決が実現しただろう
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 23:12:10.27 ID:e7DSXOmn0.net
- コントレイルとアーモンドアイが府中2400で激突するのに興奮できない人、さすがに自分の感性が摩耗してきてるのに気づいて欲しい
たいようのマキバオーに出てきた懐古厨みたいだ
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 23:52:27.52 ID:6r0TQFjG0.net
- メジロマックイーン等を擁するアイネスフウジン世代から
ライスシャワー等を擁するミホノブルボン世代
(またはビワハヤヒデ等を擁するウイニングチケット世代)までが
よくセットにして語られるのは
メジロマックイーン、トウカイテイオーなど有力な古馬たちが1993の秋まで走り
さらにミホノブルボン世代は極端な性能の馬ばっかりで
しかもビワハヤヒデなどいわゆる3強がブライアンとかサンデー初年度産駒たちと同じレースに出ることなくみんなフェードアウトしたからなんだよな
各世代の登場順が違ってたらもう少しいろんな対決が実現しただろう
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/17(水) 23:56:27.59 ID:90GhnizG0.net
- >>454
アーモンドアイが最強のままだったら良かったけど、
ちょっと今の成績じゃ無理でしょ
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 00:07:23.80 ID:c5fAxEnB0.net
- >>44
反対だろw
岡部基地がいるか知らんが
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 00:56:33.10 ID:6IZgF52r0.net
- >>267でも書いたけど
このレースが世紀の対決と呼ばれたのは馬もそうだが騎手の新旧頂上対決でもあったからだぞ
1992年の両者の成績を見ても最終的には武豊が1勝差で1年振りに岡部から全国リーディングを奪い
この年以降は武豊が全国リーディングを取り続けトップの座を不動のものにした
武豊 130 79 55 56 54 232 606 0.215 0.345 0.436
岡部 129 72 72 53 51 192 569 0.227 0.353 0.480
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 01:41:47 ID:HljUEjrp0.net
- マックイーン →葦毛伝説の継承者
テイオー →四白流星のグッドルッキング
ブルボン →栗毛のボディビルダー
この頃の主役はビジュアルも個性的だったな
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 01:42:34 ID:HljUEjrp0.net
- 三白流星だった
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 03:00:54.44 ID:LRoL+/4z0.net
- プロレスで例えるなら三沢対武藤
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 03:20:46.80 ID:SQtKjwuk0.net
- >>461
馬場対猪木
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 06:19:45 ID:ssO/RBeE0.net
- あの頃は今よりずっと面白かったとか言って未だに競馬やってるじじいはただの依存症の老害じじい
トウカイテイオーとかリアルタイムで観てた50過ぎの老害じじいはコロナで絶滅すべきだよwww
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 06:27:11 ID:kFZnwpISO.net
- >>463
50才以上はジジイか…
僕ちゃんは泣かされた事あるん?ジジイに?
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 08:11:35 ID:OJsZ8F2l0.net
- >>454
今のガキはそんなもんで興奮出来るのか。やっすい人間だな
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 08:38:20.85 ID:HahngLUj0.net
- あの当時はファンも煽り文句で素直におおおおって出来た時代だったからだよ
今の時代ならテイオーだってシャコーグレイドだのレオダーバンみたいな弱メン相手って言われるだろうし
マックも秋天JC有馬と3連敗してこれが本来の実力だと言われてる
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 08:47:36.30 ID:phjysgC50.net
- >>466
ネットがないから知れないだけでたいしてかわらん
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 08:51:00.58 ID:3AjqMpSH0.net
- 当時の雑誌見るとマックイーンの天皇賞連覇は認めん昔の馬は出たくても1度勝ったらでれなかった
賞金が違うのに賞金王はナンセンス、皇帝ルドルフに譲るべき
みたいな記事も書かれてたし本質的にはなんも変わってないわな
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 09:02:01.19 ID:/GMIxFWC0.net
- >>463
46のジジイだけど、昔の方が面白かったなんては思わないな。
今も昔も面白いわ。
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 09:10:34 ID:9MDDY1mh0.net
- 父子ダービー馬、クラシック二冠含め全勝岡部トウカイテイオー。
G1では常に勝ち負け、前哨戦G2全勝、鉄砲も馬場不問、盤石取りこぼさない王者武豊メジロマックイーン。
コントレイルとデアリングタクトが全勝のままJCでアーモンドアイと対峙すれば似たような盛り上がりになるかもな。
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 09:13:20 ID:qjIwh0620.net
- 当時5chがあったらルドルフアンチとかマックアンチ
武基地vs岡部基地の不毛な罵り合いとか、政人はなぜダービー勝てないのか?
田原って口だけだよねとかそんなスレ立ってそう
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 09:15:10 ID:3AjqMpSH0.net
- >>471
実際雑誌でそんなやりとりしてたみたいだ
でミホノブルボン登場でどちらのファンもビビリまくってた
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 09:27:25.07 ID:xbtiqAzW0.net
- 今は強いチャンピオンが2年続けて出ることさえ稀だから
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 10:00:39 ID:kFZnwpISO.net
- >>473
今の時代は現役最強さえ定かで無い
一応中距離ではアーモンドアイかなってぐらいで
2000から2400まで強えーって馬が居ないな〜
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 10:38:09.47 ID:mBB6AyUx0.net
- マック活躍時代の年度代表馬は、オグリキャップ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
あれだけ強かったマックがなれなかったのは、まあ運がなかったんだな
降着の天皇賞秋とか出し抜け食らった有馬とかな
まあめちゃくちゃ強いってのが刷り込まれた年でもあったけど
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 10:39:05.20 ID:nYq8ZUJX0.net
- >>463
普通に昔のが面白かっただろ
レースみたくて競馬場行ったりする気になったからな
今は家でやれる手軽で便利なギャンブルってだけの代物
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 10:46:36.87 ID:7K2VFSZw0.net
- >>441
マスコミ人気はアモアイが現役で圧倒的一番
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 10:48:28.53 ID:7K2VFSZw0.net
- オグリ対タマモの初戦も世紀の一戦として盛り上がってた
連戦連勝同士がG1で初対決
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 10:57:18 ID:yZ4a7pL20.net
- 娯楽の多様化含め時代の違いはあるよ
全盛期イチローや、大谷がいくら凄くても
長嶋ピーク時の人気や注目度に叶わないのと同じ
実績や数字だけじゃなく時代
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 11:04:31 ID:tScnildq0.net
- 初年度産駒からキズナやコントレイルが出て来たような感じだったのがテイオーだからなぁ
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 11:12:43 ID:nYq8ZUJX0.net
- >>480
そんなショボくないでしょ
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 11:26:19 ID:MePZPd0M0.net
- >>478
正確には「芦毛頂上決戦」だな
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 11:34:43 ID:ouhyOwaR0.net
- 無敗3冠にデアリングとコントレイルがなって、JCで対決すれば超えるやろ
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 11:44:53.72 ID:kFZnwpISO.net
- >>483
有馬記念なら超えるかも…JCはレース自体が面白味に欠ける事が多い
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 12:01:04 ID:hwFuqg6u0.net
- 今はトラックバイアスがありすぎて、本当に強いのか、よく分からんのだよな
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 12:01:44 ID:lqUIzpCi0.net
- 競馬自体が著しく地盤沈下してるので超えない
当時を知らない奴には理解できないだろうが、今は単なるギャンブルだよ
ギャンブルとしてはネット環境もあって成功してると思うよ
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 12:03:24 ID:Uy/aD2/j0.net
- 競馬中継の質も変わったからなぁ、あの頃とは。
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 12:08:01 ID:yZ4a7pL20.net
- 実際のところ一般の女子供っていうミーハーなファン層が馬単体での人気に繋がるからな
スポーツ観戦的な人気や注目度がないと
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 12:43:59.97 ID:HljUEjrp0.net
- オグリマックディープキズナキタサン
結局武豊が乗ってないとメディアは触れないのよ
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 12:48:01.75 ID:xbtiqAzW0.net
- >>477
そうかな?
いまアンケート取ったらコントレイルの方が上じゃないかや
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 13:05:07.99 ID:qjIwh0620.net
- >>479
長嶋の時代は、戦後の混乱による選手不足とか、プロ野球選手のステイタス自体が低かった
こともあって、六大学野球の方がプロ野球よりも人気があったしトップ選手の技量も上だった
長嶋だけでなく多くの六大学スターが投打とも新人年に破格の数字をたたき出して新人王とってる
あまり語られないがもともと大学時代からのスターだったことも長嶋人気の源泉になってる
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 15:55:56 ID:6IZgF52r0.net
- 最近競馬やり始めた若造は想像もできないだろうけど
当時の車の後部座席には数台に1台馬のぬいぐるみが置いてあったからな
トレンディー俳優の柳葉敏郎と賀来千賀子が競馬場デートするCM見て競馬場に行く若者が激増した
そんな一般大衆にも浸透した中あらゆる新聞・雑誌・ニュースで世紀の対決は取り上げられた
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 16:50:30.16 ID:bsOVBJTB0.net
- 立件まで行けるかな
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 17:36:05 ID:3AjqMpSH0.net
- ギバちゃんがトレンディ俳優な方に驚きだよ
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 17:44:39.78 ID:t3zIST9u0.net
- >>476
今は使い分けとか、ぶっつけの多さとか、騎手の乗り替わりの多さ(外国人騎手絡みが多い)とか、馬場のお陰でレコードが出てもかえって白けるとか、G1多過ぎて価値が薄れたとか、ジャパンカップの無意味さとかでつまらなくなってきてるね。
一言で言えば夢がない。
- 496 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2020/06/18(Thu) 18:32:56 ID:TNwZzOsOO.net
- >>483
オルフェーヴルとジェンティルドンナが、後ろを離して叩きあいしても
名勝負、名レースとは言われんだろ
JCなんてほとんどの馬が余力を残した上がり勝負で
三歳牝馬が軽斤量活かして勝つだけのレースだからだよ
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 18:40:08.62 ID:dJ5m8IQW0.net
- >>495
プロレス的な面白さはなくなったよなその代わりプロ野球は今の方が面白い
昔は読売マンセーばかりだったからな
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 18:43:35.58 ID:dJ5m8IQW0.net
- あと競馬ゲームとか漫画という切り口があったのもでかいよ
自分もダビスタ世代だしそれからゲーセンでロイヤルアスコットとか
ダービーオーナーズクラブもハマったし
DOCなんて500円玉が湯水のように吸い込まれる悪魔なゲームだ
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 19:04:55.77 ID:Arr8xFXW0.net
- マックは北の湖的な強すぎて憎らしいって感じだったな。秋天降着で結構ざまあみろって声も多かった。
テイオーも強かったけれどなんかカッコ良さがあったね。で春天にぶっこんで痛い目にあったと
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 19:14:04.68 ID:JZpCUXjX0.net
- >>455
マックの世代があと2年遅く’92年にでも現れていたら
テイオーと当たるのがあの有馬になって
ビワとは3回くらい対戦したはずだね
ちなみに5歳秋は休養中で6歳春は大阪杯〜天皇賞春だから結局ブライアンがニアミスだね
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 19:53:50.22 ID:ltAxn6Nz0.net
- サンデーサイレンスが来る前は本当に競馬は面白かったよな
今より数段レベルは低いけど
- 502 :しんたろう :2020/06/18(木) 20:34:43.05 ID:TNwZzOsOO.net
- テイオーが骨折しなかったら、マックイーンはJC有馬記念と連続で
テイオーに負けてる
よって世紀の対決なんてものはなかった
テイオー1.1倍マック7倍ぐらいの単オッズで天皇賞を迎えたはず
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 20:44:02.59 ID:n3ICIMln0.net
- マックイーンて言うほど強いって感じしないけど
戦績見たらバケモンだなやっぱ
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 20:45:19.43 ID:xbtiqAzW0.net
- 単純な面白さなら90年代が一番だろうね
今の競馬はシステム化が進みすぎた
誰が最強なのかもはっきりしないレース体系になってしまった
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 21:05:47.59 ID:Fw+6Ka/R0.net
- >>435
メジロマックイーン相手に単勝1.5倍だぞ春天直前までのトウカイテイオーは
史上最強馬評価だった
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 21:09:09.70 ID:HljUEjrp0.net
- >>505
春天が史上最強なのか真価を問われる舞台だったんだよ
1.5倍は信頼じゃなくて期待だから
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 21:31:00 ID:xbtiqAzW0.net
- >>505
これだわな
不動の横綱を相手に、史上最強を噂される若者が挑む
こういう構造は歴史上にそうそう例が無い
かつ、どっちが勝つのか本当に読めない対戦カードってのは中々無いんだよ
例えば、ルドルフ・シービーはビックカードだけど、ルドルフの方がなんとなく強いことはみんな薄々解ってた
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 21:37:47.78 ID:D2V4rX6j0.net
- 馬はメジロマックイーン(ベテラン)VSトウカイテイオー(若手)なのに
鞍上は逆なのも面白い
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 22:05:23.32 ID:7cs+825Z0.net
- >>506
テイオーの単勝1.5倍は完全な期待値込みだよなあ
複勝はマックの方が売れてたし馬連もたしかマック絡みの方が支持率が高かったはず
ちなみにNHKの予想特集ではマック有利
朝日の特集記事もマック有利の結論だった
NHKや朝日が挙ってレースの特集組むなんてこの時くらいしか記憶に無いがな
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 22:17:14.09 ID:wsxG/Y240.net
- 競馬がギャンブルになったって、むしろ逆でしょ
昔よりよっぽど競馬はスポーツ的だわ
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 22:51:06.33 ID:lqUIzpCi0.net
- テイオーは大阪杯で岡部が持ったままぶっちぎったのがデカい
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 22:52:55.91 ID:lqUIzpCi0.net
- >>510
競馬はギャンブル→レジャー→ギャンブル(現在)だよ
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 23:07:02 ID:fRsQ9/X40.net
- 80年代より前(賭博)→90年代(ドラマ)→いま(公営競技)
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 23:11:30 ID:bNSKQ+lV0.net
- >>501
サンデーが活躍した年はレベルが低い
当たり前のように言われていたのにサンデー系ベースの今のレベルが高いなんて(笑)
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 23:13:34 ID:bNSKQ+lV0.net
- >>506
あの春天と降着の秋天はまともな馬場でのレースなら、果たしてマックは勝てたのかな?
まあ、マックが負けたとしてもレベルは高いレースにはなったろうが
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(Thu) 23:16:15 ID:bNSKQ+lV0.net
- >>507
ルドルフが強いというより、距離の適性はルドルフのが明らかにジャパンC〜春天は高かったというだけでしょ
シービーは三冠馬で唯一、スピード系のマイルよりの距離適正の馬だったというだけ
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 23:31:55.82 ID:/YOUj/RJ0.net
- >>516
でもシービーは中距離でもカツラギエースに結構負けてるから
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/18(木) 23:37:18.58 ID:DfNlVW3q0.net
- ルドルフが人気なかった理由わかった気がする
「日本馬JC初勝利」は譲らない中一週参戦
ちょっとナメてるというか他の馬が話題の中心になったり活躍するのが大嫌いなんだろうな
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:06:54.38 ID:EL7Ofz+m0.net
- 人気なかったてより今でいう頭おかしいアンチを新聞や雑誌レベルで産んだのがルドルフてだけ
だいたい人気ないから皇帝とかいまだに語り継がれないし
ホントに人気ない名馬は全く語られないもの
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:11:05.73 ID:OF8BPlHZ0.net
- >>517
2000以下では本番は2戦2勝じゃん
松山さんはつかって仕上げていく調教師だったからな
前哨戦の負けは気にしないタイプ
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:13:05.60 ID:sKDZJ26H0.net
- ルドルフみたいにはかった様に勝つ馬の方が
ブライアンディープオルフェの様にぶっちぎる馬より日本人好みしそうな気がするんだけど分からんもんだな
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:15:09.89 ID:OF8BPlHZ0.net
- >>519
シービーよりは明らかに人気なかったというレベルだけ
まあ、その頃は相撲の北の湖とか王貞治とか勝ちすぎる、安定感あるタイプは人気面ではそなライバルたちよりやや劣っていたのはあるから
大体、そのライバルたちは派手なんだよ
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:15:55.60 ID:WBN1SW6r0.net
- >>521
言うほどはかったように勝ってもないよな
勝ったレースで接戦て菊くらいだし三冠後は圧勝ばかりだし
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 00:35:53.80 ID:4fMSK2360.net
- >>522
現役時代知らないけど、長嶋より王こそ調子の波が激しくて、スランプの時はみんな勝負してくるけど
調子に乗るとストライクゾーン全部HRにしちゃうようなとこあったからみんな逃げてたって
死んだオヤジが言ってたぞw
「安定感がある」っていうより「ちぎっては投げ(打つ)」みたいな感覚が
北の湖と似てたんだろなては思うけど
輪島が長嶋、北の湖が王
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 01:16:13 ID:r9+U48RI0.net
- ルドルフ出たから
世界の西浦生まれたとこもあるしなぁ
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 01:34:06.84 ID:e7Uq5ngY0.net
- >>523
菊花賞はムラ馬のゴールドウェイの大駆けに和田も「なんだ、あの馬は?」と驚いたらしいな。
ゴールドウェイがいなかったら5馬身差で圧勝だった。
ゴールドウェイが勝ってたら南井のG1初勝利はシンボリルドルフの三冠阻止という実に気まずい偉業になっていたがw
しかしゴールドウェイは血統が渋すぎる。
ルドルフも渋いがゴールドウェイはもっと渋い。
https://i.imgur.com/kDuTCYm.jpg
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 03:02:18.24 ID:tn24ZGo10.net
- >>383
キングヘイローの怨念www
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 03:20:41.23 ID:tn24ZGo10.net
- >>431
大外から何か一頭突っ込んでくるぞ!トップガンだ!
あの脚はすげーよwww
前見ないで追う田原
>>443
そして翌年、ライスに有馬連続3着記録を阻止されると
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 03:27:27.30 ID:4fMSK2360.net
- >>528
藤田の証言で、レース前に明らかにイッっちゃった感じで
オイ勝ってくるぞ!と話しかけてきたそうだ
当時からクスリやってたんだろうな
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 03:31:54.78 ID:tn24ZGo10.net
- >>529
田原は薬やっててもなんか納得する
あの時のトップガンはダビスタのアグリキャップみたいな末脚だったなあw
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 08:07:43.28 ID:/VARC7bl0.net
- >>526
この当時ではゴールドウェイもルドルフも
特に渋い血統とは思わない
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 08:23:04 ID:tiSZwbO10.net
- >>526
何回ゴールドウェイ書いてんだよ
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 08:38:01.04 ID:464VoNAf0.net
- 岡部、野平、和田は他馬に敬意を欠いていたような
アメリカ遠征で故障惨敗した時も(野平は外されたんだっけ)
シンボリルドルフに対しては残念と思う一方、
今まで大口叩いてた陣営に対してはザマァって感じだったと思う
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 09:00:35.78 ID:izpSKIVX0.net
- 今で例えたがる人いるけど今は例えれる馬が該当しない。
アーモンドとかコントレイルクラスじゃ論外。
最近だとディープと順調に古馬になったと仮定したキンカメくらいがあたるかな
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 09:37:29.45 ID:XyA3vCfA0.net
- 競馬バブリーな時代だったからな
ネット普及もまだまだだったしスポーツ新聞がめちゃくちゃ売れてたし
今は無理だろ色々
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 10:53:20 ID:cGP1YpY/0.net
- コントレイルはトウカイテイオーより戦績上だし、アーモンドは史上でも指折りの実績
2010年代から競馬を見始めた若輩者からすると、申し訳ないけど、ジジイ共が過去を美化してるようにしか思えない
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 11:05:54.45 ID:wcQvwe0U0.net
- >>536
1990年と2020年は競馬人気も人口も違うべ
どっちが強いとか、どの馬が賞金が多いとか、どうでもいい
いずれにしても、JRAに搾取され続けているカモには違いないから
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 11:37:22.80 ID:OYBtl/A80.net
- >>536
実績が上とか、GI勝利数とかそういうことじゃない
世紀の対決ってのは過程と条件が揃わないとそう呼ばれないんだよ
ルドルフシービーでさえ世紀の対決とまではいかなかったんだぞ
今後可能性があるとしたら、コントレイルが最強の古馬に成長して、
1歳下にもスゴイ奴が登場するパターン
舞台は恐らくコントレイルのラストランになる有馬記念
これくらいかな
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 11:44:24.56 ID:E/MGni5w0.net
- >>536
JRAの売り上げってネット販売の無い1997年に4兆円超えたよ
今はネットで全国の人が買えても3兆円以下
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:19:23.97 ID:tn24ZGo10.net
- >>536
ガキはすっこんでろ
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:25:25.30 ID:HR35JNp40.net
- メイショウマック(母父メジロマックイーン)武豊
コパノテイオー(母父トウカイテイオー)藤田菜七子
これくらいのレベルじゃないと世紀の対決は無理
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:28:52.33 ID:+6OjprAO0.net
- 全く大げさではなかったな
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:33:28.75 ID:op5t5kmp0.net
- 川田が初めて新日本のリングに上がってきた時の好物に近い。
なお相手はSKだったが...
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:43:07.55 ID:de+XvElA0.net
- サリオスがずっとコントレイルの2番手に付き続ければオペラオーとメイショウドトウくらいの名勝負として語り継がれると思う
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:49:18.32 ID:aKZlJYfh0.net
- 過去の美化や老害と言われようがこういうのは成績だけで語れるものではないからね
その対決に至るまでのドラマ、さらにはその後のそれぞれのドラマが必要で何年経っても語り継がれるようになる
実際に体感していないと理解しようとしても無理だよ
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 12:55:53.05 ID:HR35JNp40.net
- 今の状況はむしろチャンスかもしれん
無観客が長引けば長引くほどそれが解除された時の反動は大きい可能性があるし
そのタイミングでコントレイルが無敗の状態で何か強い馬と初対決とかになったら盛り上がるかも
無観客はもっともっと引っ張った方が良いな
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 13:03:59.26 ID:RKly7VPH0.net
- >>536
かわいそうな子(´;ω;`)
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 13:07:34 ID:fwH58/vY0.net
- 当時は春天がG1の中でも断トツの最高峰で最強馬を決める唯一のレースだったからね
今は各馬の適正に応じて評価が細分化されるし長距離はゴミ扱いだから時代が変わったというしかない
当時の状況を例えるなら世界最強の5歳馬と世界最強の4歳馬が圧倒的な2強状態で凱旋門賞で初対戦する感じ
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 14:20:02.01 ID:la4MU+Ku0.net
- どないやろね
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 14:29:04.74 ID:RKly7VPH0.net
- マックイーンはJCで醜態さらして有馬でアレだけどね
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 15:34:33.80 ID:izpSKIVX0.net
- >>538
30年以上語り続けられる対決は現代の馬では100%無理だろう。
例え2年連続無敗の3冠馬が出て無敗対決しようとも
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 16:47:57.63 ID:gDUCVL2F0.net
- 21世紀がまだ80年残ってるのに世紀の対決なんて銘打ったら早漏過ぎるよ
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 17:19:40.84 ID:E/MGni5w0.net
- 1992年だぞ
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 18:18:18.91 ID:agDvbrie0.net
- でもマックの成績凄いよ
JCで壁にぶち当たった以外は大体いいレースしてる
秋天が悔やまれるわな
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 18:31:47.70 ID:E/MGni5w0.net
- JCも当時日本馬で勝ったのって、カツラギエースとルドルフだけだよ
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 18:35:57.30 ID:9JHONIF00.net
- 老害とか思わんけどなあ
上司から昔の競馬の話聞くの好きだし
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 18:57:17.89 ID:4fMSK2360.net
- >>538
まんまブエナビスタvsオルフェやんw
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:23:53.99 ID:aKZlJYfh0.net
- >>554
マックのベストパフォーマンスとして大半の人が降着の秋天とラストの京都大賞典のどちらかをあげてる気がする
鞍上含めて得意とするレースは春天だったかもしれないけどこの2つのレース内容は正に横綱って感じだったよね
秋天JC有馬リベンジでの走りを見たかったなあ
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:32:29.94 ID:e7Uq5ngY0.net
- >>555
タマモクロスは惜しかった、というかあのレースでタマモクロスとペイザーバトラーは全く同じタイミングで上がって行ったけどマッキャロンはタマモクロスをマークしていたの?
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:34:22.98 ID:jaUWTWLt0.net
- >>557
同じ勝負服の時点で論外ってこと分かんない?
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:39:44.91 ID:agDvbrie0.net
- >>557
近年屈指のスゴいカードだけど、みんなオルフェ勝つと思ってたから
俺もオルフェ軸で、ブエナ切った
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:46:31.45 ID:tn24ZGo10.net
- >>559
その後に日本でブイブイ言わせることになる凱旋門賞馬トニービンも出てたなあ
マイビッグボーイって名前何かエロいw
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 19:50:37.69 ID:yRxSN/AI0.net
- おきにいけ
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 22:56:20.55 ID:cSzrdCnT0.net
- JCで全くキレないってわかったのになんで有馬でもノンビリ中団構えてたのかな
結果的にJCよりスイスイ流れたのでそこまで負けなかったけど、4角過ぎで自分でプレクラスニー捕まえにいくような競馬でよかったよ
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/19(金) 23:25:13.09 ID:iz9BbeEK0.net
- 1990〜1992年の世代って
ごっついパワーの塊みたいなやつとか
あほみたいなハイペースで逃げるやつらとか
とにかくすごい強烈な個性もった馬がいたりして
いろんな意味でやばかった感はあった
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 03:57:36.35 ID:HAtNr/t70.net
- なつかしいなー
オルフェとディープが有馬で対決したらくらいのワクワク感はあったよ。
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 06:04:12.57 ID:wZMaCA2f0.net
- ディープ対オルフェ級のワクワク感あったのに
なぜマックもテイオーも最強馬論争に加われないの?
そこがなかなか理解できないわ
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 06:23:16.10 ID:KLIRUlVU0.net
- おっさんが最強馬論争とか本気でやってるのかよ?
あれ競馬歴5〜6年までの奴が唱える文言だぞ
- 569 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2020/06/20(土) 07:09:56 ID:XQ3o2s4IO.net
- >>567
マックイーンやテイオーみたいに明確な弱点がある馬は「最強」と呼びにくい
マックなら瞬発力、テイオーなら距離
しかし共に一芸ニ芸には秀でているので、最強のダービー馬や
最強ステイヤー、重不良馬場巧者などの論争には上がるだろう
特にテイオーなんか大外枠のロスがなかったら、皐月賞、ダービー、JCは
あっと驚く着差で勝ったかも知れないよ
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 07:12:20 ID:amJF6OXC0.net
- 岡部が、今思うとテイオーはピンク帽があってたかもと言ってたけどな
揉まれないで自分の競馬出来た時が強かったと
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 08:42:09.33 ID:j1BSDdYN0.net
- マックもテイオーも役者して超最高の2頭だから
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 08:57:31.83 ID:6KfkErkA0.net
- アンケートとって過去の2頭のどの対決が見たいかやったら
やはりディープ対ブライアンに落ち着くぞ
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 09:07:20 ID:kgzgTqHs0.net
- >>570
春天はピンクの帽子で14頭中の14枠だし秋天もオレンジの帽子で18頭中の15枠
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 09:15:27 ID:amJF6OXC0.net
- >>573
ダービーもJCもピンクでずっと外回ってたよな?
- 575 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2020/06/20(土) 09:21:30 ID:XQ3o2s4IO.net
- あの頃は今ほど枠の有利不利が意識されることはなかった
コース形態から東京2000や、それ以前の二十何頭立ての大外枠などは言われもしたが
平成になって頭数が落ち着いてからはあまり
しかし、データとしてはコーナー6回の菊花賞や天皇賞春もやはり
外枠不利の傾向ははっきりあった
テイオーが一年ぶりの奇跡の勝利をあげた裏にも、内枠を利した田原の好騎乗のたまものだろう
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 09:37:59.19 ID:njfp8LH80.net
- 若い奴に言っとく数年後にはアーモンドアイ(笑)ってコメすることになるから。
馬はたえず進化する。
人間もそう。
要は与えられた舞台でその時の最高の馬が最高の勝負をする。
だから見る者を引き寄せる。
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 10:31:51.09 ID:KXeXq0V1O.net
- >>572
4才春の阪神大賞典でぶつかってたら…こいつは贅沢
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 12:53:14.76 ID:NGemd3lo0.net
- 91有馬の前日にキャバクラで翌日の有馬の話とか普通に出来たからなぁ
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 14:20:00 ID:vk/feXSt0.net
- 91年にキャバクラって存在していたのか・・・
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 16:28:27.39 ID:fKgKeSOa0.net
- 91年末は俺受験生だったからわかんねーわ
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/20(土) 16:58:19.89 ID:FOIjDyBy0.net
- 91有馬記念については
明石家さんまがタモリに向かって
笑っていいとも!内で語ってたな
- 582 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2020/06/20(土) 21:46:01 ID:XQ3o2s4IO.net
- >>579
91年にはキャバクラは今より多いくらいあったと思うぞ
俺もその頃が一番通ってた
バブル景気でカラオケボックスと同時発生的に現れたイメージがある
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/21(日) 00:41:35.97 ID:4Yg6CdUx0.net
- その頃はノーパン喫茶の時代だ
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/06/21(日) 02:33:39.69 ID:j5LAKmno0.net
- ノーパン喫茶は80年代前半だろ 90年代ならノーパンしゃぶしゃぶ
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