種牡馬ってスピードよりもスタミナのほうが重要なんじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/20(土) 09:21:06.08 ID:RCH/Y/180.net

なんか種牡馬はスピード能力が重要、スタミナは逆効果みたいな風潮があるがそもそもそれは勘違いなんじゃなかろうか。

実際、リーディング上位を見ても、２４００メートルを勝てる馬ばかりで、短距離馬は少ない。
中長距離路線だけじゃなくて、短距離路線でもディープインパクトやキングカメハメハ、ステイゴールドなどがトップホースとなるしマンハッタンカフェなんかも勝ちまくっている。

だいたいスピードとスタミナが反比例するみたいにとらえている人が多いのが誤解の元なんじゃなかろうか。
例えば、ディープやオルフェ、キタサンなど２４００メートル以上で強い馬で短距離は知っていないとマイルではついていけないとかいう人がいる。

実際に２４００のスタミナがある馬を走らせてみると、キングカメハメハやエルコンドルパサー、グラスワンダー、ウオッカなど普通に短距離でも勝ててしまう。

はっきり言って、クラシックディスタンスで強い馬はマイルでのトップクラスのスピードは兼ね備えているとわかる。

注）スプリンターは別の特性があるかもしれませんが、極めて狭い範囲です

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:30:00.75 ID:yChfiMb70.net

キタサンブラックってそんなに筋肉量豊富だったっけ？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:32:59.00 ID:FkcEKROz0.net

>>266
全く同じ血統のフェアリーキングと3/4同血配合のヌレイエフの子供はほとんどマイラー寄り様なのに対して
サドラーだけはクラシックディスタンス王道チャンピオンも輩出しまくると言う異能な種牡馬能力だからな
自身の競走成績や血統にそぐわない距離適性を持つ強い子供を出すってのは大種牡馬の共通特徴なんだよな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:33:59.41 ID:UtZbCeXA0.net

>>261
僅かな適性の差が表れるにせよ、筋肉量・馬体重が少ないとスタミナがあるって理屈には賛同できない
その理屈なら、馬体重が軽い方から重い方に勝率が下がっていくグラフになるはずだが
でも実際はそうなっていない（中＞重＞軽の順に並ぶ）
また、-2kg斤量が軽い牝馬が長距離戦では有利になってくるし
あるいは、減量騎手が長距離戦で猛威を振るうはずだが、特にそういったデータは見受けられん

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:34:40.10 ID:H4nSLItN0.net

一部の例外を挙げて筋肉は関係ないとか言っても
出走馬の平均馬体重比べりゃ明らかじゃん

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:36:08.59 ID:FkcEKROz0.net

>>269
いやキタサンブラックは筋肉量多くないよ
キタサンブラックは馬体重の方の話にかけてサンプル馬として取り上げただけだ罠

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:42:54.92 ID:UtZbCeXA0.net

ってか馬体重が軽い馬、小さい馬って必然的にストライドが狭くなるから
スタミナのロスって意味では当然不利になるよね
小さくてストライドが広けりゃ最強なんだろうけどねえ・・・

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:44:20.25 ID:FkcEKROz0.net

>>272
いや筋肉馬鹿は「筋肉量」と「馬体重」という二つの要素を持ち出してるからそう簡単な話ではないんだよ
馬体重だけで検証しても筋肉の内訳は分からないわけだ
キタサンブラックのように筋肉量少ないのに馬体重だけやけに重いタイプの馬も存在するからな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:51:44.25 ID:hoOkXGa70.net

>>271
短距離馬と長距離馬の体重を比べればわかる
個人の思い込みや願望で話してるわけじゃないから、どうしても意見を通したいのならそれでいいんじゃないか
こちらは残念な人には関与はしない

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:56:31 ID:FkcEKROz0.net

>>274
うーんでもそれも一概には言えないと思う
ディープみたいにコンパクトな馬体でストライドがグーンと伸びる馬もいるし
あと一部のミスプロ系のバリバリアメリカン血統の馬なんかは筋肉の質が硬くて大型で胴長でもストライド伸びないタイプもいるし
あと馬体小さくてかつピッチ走法の二重苦タイプでもドリジャとかスピルバーグとか2000m以上のG1勝てるし

結局は俺は馬体とかフォームとかよりも個々のトータル的な身体能力・センスその馬持って生まれた要素が一番デカいと思うわけよ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 18:59:11 ID:FkcEKROz0.net

悪ぃ
スピルバーグは小型馬でピッチ走法じゃなくて大型馬でピッチ走法の間違いな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:00:57 ID:lCy1sMeY0.net

>>277
ドリジャとかが勝ってるっていうのは総合能力が上まわってるからであって
適性って話からは逸れると思う

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:01:50 ID:tVQwR9zv0.net

デカいと重いが混同されてる。
たしか競走馬の体重／体高の一覧があって、キタサンブラックは平均タイプ
キタサンブラック以外の500キロ超の馬の多くは短距離馬という顕著な実例はある。
これは単純に体高さと体重の比率の話なので筋肉が多いかどうかの筋肉量は数値じゃわからんけども。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:09:04 ID:FkcEKROz0.net

短距離馬と長距離馬の体重を比べればわかる

↑これな
この台詞を見てこいつのレベルの全てがこの一言に集約されていると言えるだろう

短距離馬=スタミナ低い
長距離馬=スタミナ高い

という間違った思い込みの振り分けをしてるわけな
そもそも短・長の距離適性要素で一番重要なのは気性であって短距離馬がスタミナ低いなんていう常識はどこにもない

むしろ一流のマイラーなんかは下手な長距離馬よりもよっぽどスタミナがあると思われる
それはダイタクヘリオスが有馬記念で掲示板してることでもよくわかる

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:13:03 ID:FkcEKROz0.net

>>279

>>274→>>277をもう一度よく読んでくれ
俺はお前と同じ考えを持っている側の人間なんだがな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:14:34 ID:vKVcy8e50.net

>>236
1960年代だと、シンザンを除いて内国産種牡馬はほぼ失敗してるが、例外的に菊花賞馬ダイコーターも成功してる。

現役末期に障害も走ったせいで、種牡馬としては無料のプライベート種牡馬としてスタート。
カスみたいな繁殖から重賞馬を連発して、最後はリーディング４位にまで成り上がった。
この待遇からリーディング上位にまで成り上がった内国産種牡馬は他に例がない。

ある程度産駒数がいる種牡馬としては、他に殆ど例がないほどの高いAEI/CPIを記録。

284 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/22(月) 19:15:58 ID:qGWy9aK7O.net

基本的に競馬は大きい、重い、筋肉量が多い方が「あらゆる距離で」
有利だからな
馬は６０キロの重量を負担して走るわけで、馬体重に対するその比率が小さいほど
有利なのは明白

日本の在来種の木曽馬などは300キロもないぐらいだから
人や荷物を乗せたちょっとした移動でも乗り潰れてしまう

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:19:49.84 ID:FkcEKROz0.net

>>280
だからお前の書いてるそれが正しいとしてもそれはただ単にデカい馬が短距離を多く使っているという事実でしかなく
筋肉馬鹿が主張している「デカい馬ほどスタミナがない」ということを立証しているわけではない

A.デカい馬ほど短距離戦によく使われている
B.デカい馬ほどスタミナがない

↑この両者は全く違うものだからな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:25:15.22 ID:Y3ME74CZ0.net

データではっきりしてる事実を認められないやつはどうようもない
放置でいい

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:26:25.63 ID:0R8yc7YH0.net

>>280
そういうのすら知らないやつがいるから話にならないねここは

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:31:55.21 ID:vKVcy8e50.net

>>280
こんな感じだっけか？

体重/体高
500キロ　170cm　マンハッタンカフェ
490キロ　156cm　ショウナンカンプ

440キロ　164cm　ディープインパクト
500キロ　164cm　ロードカナロア

540キロ　172cm　キタサンブラック

まあ例外もあるんだろうけど、大まかな傾向はあった気がする。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:36:22.69 ID:lCy1sMeY0.net

>>282
言いたい事はわかるけど
それを引き合いに出すのは違うよねって言ってるだけだよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:41:29.29 ID:vKVcy8e50.net

あったわ
体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
169　470/1.67　スペシャルウィーク
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　466/1.63　オルフェーヴル
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　520/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ

まあキンシャサノキセキみたいなのもいるから参考程度なんだろけど、傾向としては存在しそう。
短距離馬は短足なの多いな。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:44:01.98 ID:FkcEKROz0.net

>>286
>>287

>>285が理解できないのであれば最初からそんな無茶な主張はしなければいいのに
お前らが言ってるのはデカい馬の方が短距離戦を多く使われているということだけであって
実際問題としてデカい馬がヒョロガリの馬よりもスタミナがないということを証明しているわけではない

これだけ言ってもこの違いに気づくことができないのか？

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:46:15 ID:vrjbW76H0.net

体重と距離の関係は明らかで誰でも知ってるでしょ
体高の割に重いのが短距離馬
逆が長距離馬
グラフにするとわかりやすい

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:46:40 ID:FkcEKROz0.net

まぁ実際問題としてデカい馬、筋肉質の馬がヒョロガリタイプの馬と比較して本当にスタミナがないのかどうかを検証するのは難しいだろうな
例えば全ての馬に対して心肺能力に関わるデータであるVO2max、V200、THR100、VT値などの数値を取れば
ある程度の基本的な心肺能力を把握することは可能だ
で、それらの数値がほぼ同じ2頭で片方が筋肉質、片方がヒョロガリの2頭を同じ長距離レースで走らせてみたらある程度のことは分かるかもしれない
でもどちらかがバテた原因が気性が悪くて折り合いを欠いてバテたケースとかも考えられるから難しいものがある

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:47:29 ID:vKVcy8e50.net

「デカい」ってのを、「体高が高い」って解釈すると、ステイヤー傾向あるな。
逆に、「馬体重が重い」って解釈するとスプリンターになる。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:54:08 ID:FkcEKROz0.net

>>289
いや何が違うのかよくわからんわ
小型でピッチ走法の馬はスタミナロスが大きいよね
という意見に対して俺はお前と同じ考え方で
ドリジャみたいに総合能力の高さでそのロスを上回れるタイプもいる
という趣旨の話をしたくてドリジャを持ち出したんだがな

296 ：まりやぎ兄やん ：2020/06/22(月) 19:59:50.75 ID:OdQBFA+n0.net

筋肉質の馬はスタミナないんじゃなくて硬い筋肉が邪魔でフットワークが硬くなり筋肉疲労で足が回らなくなるからだよ
サリオスやキタサンブラックは柔らかい質のいい筋肉しててフットワーク伸ばせるから問題ないだけ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:01:18.90 ID:grAvNuaf0.net

そんなものは存在しません

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:03:13.18 ID:vKVcy8e50.net

キタサンブラックってそもそもそんな筋肉質じゃない気が
若いころは明らかにヒョロかったし、古馬になってからも背が高くてデカいだけで、筋肉の付きはスプリンターに比べればそんなに。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:05:59.74 ID:4FZ13s1q0.net

>>295
うん、勿論理論として同意してるけど
適性の話だから総合能力を持ち出すと何が優位に働いてるのか見えなくなるでしょ
じゃあロスに対してドリジャが上回ってるのがなんなのかの説明も無いしさ

300 ：まりやぎ兄やん ：2020/06/22(月) 20:06:58.03 ID:OdQBFA+n0.net

デルタブルースもムキムキだったが飛びの大きいストライドで走れるから長距離走ったんだと思われる

301 ：まりやぎ兄やん ：2020/06/22(月) 20:08:18.17 ID:OdQBFA+n0.net

ドリームジャーニーって府中の長い直線はピタって止まってたよな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:08:59.33 ID:Ul+Rs5h80.net

サリオスは大型馬で胴（全長）が長い
母馬の脚が短いという特徴が遺伝して胴長短足体型になっているだけ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:12:43.81 ID:UtZbCeXA0.net

>>292
グラフにすると中＞重＞軽の順になるよ
体重軽い馬が一番成績悪い

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:14:50.66 ID:4FZ13s1q0.net

じゃあ日本だとストライドがデカけりゃ良いのか?って話になるんだけど
ストライドがデカいって実は重心より遠いとこに着地するから負担もより大きくなる
故障のリスクはどんどん上がるんだよね
繋ぎが長くてサスペンション能力があれば軽減出来る部分はあるにしても

活躍出来ずに散っていった能力(日本における)の高い馬も多いんじゃないかなあ?
よく外国産馬は丈夫って言われるけどピッチ型が主流だからってのもあるんじゃなかろうか?

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:17:54.15 ID:UtZbCeXA0.net

キタサンブラックは記事見返すと
古馬になって筋肉ついてきた、パンプアップしたって厩務員が言ってるね
坂路3本追いとかイカれた事してたような

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:20:18.20 ID:QO1vli0r0.net

オーストラリア競馬は短距離中心でCC多いから500キロ前後のムキムキの馬ばかり

307 ：しんたろう ：2020/06/22(月) 20:30:50.92 ID:qGWy9aK7O.net

特有の芝中心で行われる日本の競馬で、スタミナ云々を計るのは難しい
アメリカ競馬とは異なり、折り合いの我慢比べからの末足比べになるから
精神面の比重が大きい
フィエールマンなんてヨーロッパでは2400でもあんなだから
肉体的にはたいしてスタミナはないのだろう
だからおそらく平成初期ごろの芝なら、日本でも通用しないだろう

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:35:12.33 ID:vKVcy8e50.net

舗装された道路でマラソン強いからスタミナあるってのと、
クロスカントリーで強いからスタミナあるってのはまた別だろう。

フィエールマンは前者特化で、クロスカントリーがゴミなだけ
スタミナが無いわけではない。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 20:52:38.40 ID:xoGsoaMv0.net

凱旋門賞コンプレックスの日本人が凱旋門賞勝つには日本でどんな戦績を持った奴が行ったら良いんかな?
府中に強い馬連れてってもダメってのははっきりしてんだし

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 21:29:56.99 ID:HzQsebKL0.net

>>284
アホかな？
その理論だとばんえい馬が速くなるぞ？

311 ：まりやぎ兄やん ：2020/06/22(月) 21:34:53.34 ID:OdQBFA+n0.net

ディープ産駒が凱旋門でゴミなのはスタミナ面の問題じゃなく非力すぎるせいだと思われる

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 21:55:14 ID:FkcEKROz0.net

>>295
＞適性の話だから総合能力を持ち出すと何が優位に働いてるのか見えなくなるでしょ

ごめんそのお前が言ってる適性って何に対する適性の話？

＞じゃあロスに対してドリジャが上回ってるのがなんなのかの説明も無いしさ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:01:33.16 ID:jLKqLzbb0.net

スピードはあって当たり前
ポイントになるのはスタミナがどれだけあるかだな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:03:01.22 ID:FkcEKROz0.net

悪ぃ、途中で切れちゃった
>>295
＞適性の話だから総合能力を持ち出すと何が優位に働いてるのか見えなくなるでしょ

ごめんそのお前が言ってる適性って何に対する適性の話？

＞じゃあロスに対してドリジャが上回ってるのがなんなのかの説明も無いしさ

ドリジャがロスに対して上回っているのは心肺能力の高さを含めた総合能力な
要するにロスの大きさと総合能力の高さを天秤にかけて後者のほうに傾いているのならば
多少のロスは何ら問題がないという話

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:29:26 ID:FkcEKROz0.net

本筋の議論について現時点での要点をまとめると筋肉馬鹿の主張はこれ↓な

＞単純に走るなら筋肉が少ない方がスタミナはある

で、これの根拠が「馬体重が重い馬や筋肉質の馬はそうでない馬に比べて短距離戦を使われている比率が高い」
ということだ

でもこれは野郎の主張を裏付ける根拠でも何でもなく、ただ単にデカムキの馬の方が短距離戦に多く使われている事実があるということを述べているだけだ

当初の主張に整合性を持たせる為には「短距離馬は長距離馬よりもスタミナがない」ということを論理的に立証しなければならないのだが
今のところそれが全くできていない

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:38:34.07 ID:FkcEKROz0.net

>>290の例の一覧表を見てもこの表で言えることはヒョロガリタイプの方が長距離を中心に活躍していて
デカムキマッチョタイプの方が短距離を中心に活躍している傾向が垣間見える ということだけであって
デカムキマッチョがヒョロガリよりもスタミナがないということを証明している一覧表では断じてない

現にこの表だけ見ても真ん中より下の方に位置するキタサンブラック、ゴルシ シンボリクリスエスなどスタミナ無尽蔵な馬たちが羅列しており
全くもって筋肉馬鹿の主張を後押ししてはいない

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:45:51 ID:UfNpSCX50.net

その割にスクリーンやキズナやエピファが勝った府中2400を糞コースと叩くよねお前らｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:52:12.11 ID:xTqSe0sW0.net

凱旋門に関してはナカヤマフェスタの罪は重いな
あれで>>309みたいに府中で強い馬は洋ナシ、宝塚こそ凱旋門に直結するレースという謎理論がまかり通ってしまった

実際は凱旋門で上位に来てる馬で宝塚を走ったのはナカヤマフェスタとオルフェーヴルだけ、
そして凱旋門で上位に来てる馬はナカヤマフェスタ（故障でジャパンカップ14着）以外みんな府中良馬場G1でも上位に来る高速適性の持ち主

これナカヤマフェスタの1年目はフロック、2年目の惨敗こそ実力って考えると全てが丸く収まっちゃうんだよね
オルフェーヴルは凱旋門適性じゃなくて単に馬が史上最強レベルにメチャクチャ強かっただけだし

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:33:15.66 ID:kFd8Uf9B0.net

短絡的だな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:45:55.94 ID:FkcEKROz0.net

初心者の人もこのスレを見ているかもしれないから改めて基本的なことから説明するけど
いいか？

短距離馬=スタミナ低い
長距離馬=スタミナ高い

↑これは大きな大きな間違いだからな
短距離を専門に使ってる馬ってのは別にスタミナが低いから短距離専門に使っているわけではないからな

例えばキタサンブラックの母父サクラバクシンオー
菊花賞前に多くの競馬国民達は「母父バクシンオーのキタサンが菊花賞 の3000mなんて持つわけないだろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
っと鷹をくくっていたわけだが結果はあの通りである

つまり、世の中の競馬大衆は
サクラバクシンオー→短距離馬→スタミナない

これを“常識“だと考えていたわけだ
これが大きな大きな、間違った、誤った常識だったということだ罠

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:54:37.97 ID:FkcEKROz0.net

例えばサクラバクシンオーのこのレース
https://db.sp.netkeiba.com//race/199405040211

このレースにおいてかれは旧東京コースの馬場で59kgを背負って前半1000mを57秒5！で通過して僅差の4着に粘っている
果たしてこのパフォーマンスがスタミナのない馬にできるのかどうか？

もしもこれが当時のいわゆるステイヤーと呼ばれていた馬たちがバクシンオーと同じ条件で
前半の1000mのラップを刻んだとして最終的に僅差の4着に残れるのだろうか？
いや、俺はそうは思わない
おそらくバテバテに失速すると思う

つまり、短距離馬のサクラバクシンオーは決してスタミナが低いわけではないのである
かれの場合ただ単に道中ゆっくり走る・抑えが利かないから距離に限界があるのであって
これは筋肉云々でスタミナが低いということとは根本的に絶対的に違うことなのだ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:59:47 ID:Qxv4zqss0.net

長々と書いてるけど
要するにウサインボルトがマラソン走れば最強ってことだろ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:59:57 ID:vKVcy8e50.net

なんだもぐらか

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:04:49.43 ID:05JhbL9Q0.net

ペースで消耗度が変わるのが血統的な距離適性であってスタミナってのは母方から引くことが多く調教で後天的にも得られるって聞いた
種はスピードと柔らかさが大事だろ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:05:15.38 ID:05JhbL9Q0.net

それと気性か

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:33:09 ID:fZeWLsm40.net

>>322
いや違う
人間のスプリント選手とマラソン選手の違い
馬のスプリンターとステイヤーの違い

この違いの中身を理解していればそのようなアホなレスは書かないはず
基本から勉強してきた方がいい

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:36:35 ID:oTl7pVWo0.net

>>318フロックも何も道悪のハイペースで上位馬の上がりが軒並み38秒越えてたんだからただのイレギュラーレースだろ
そういうレースに適性があったってだけ

二年目はそもそも調教すらまともに出来てなかった状態での記念出走みたいなもんだからなんとも……

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:43:37 ID:oTl7pVWo0.net

ピッチ走法はデメリットだけじゃないよ
ピッチ走法の馬はコーナーリングがうまい場合が多い
コーナーリング上手いということはそこで他馬に対してマージンが取れる、もっといえばコーナー区間でのスタミナロスが少ないとも言える

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 01:14:39 ID:L41zghYMO.net

>>326
その違いを簡単でいいんで教えて欲しいのだが

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 01:39:21.02 ID:fZeWLsm40.net

>>329
人間の100m競走は100%無酸素エネルギーだけで走りきれる
しかも二種類ある無酸素エネルギーの中の乳酸系ではなくリン酸系だけで
これにおいて問われているのは純然たるスピードだけであり持久力は問われていない
一方、人間のマラソンは全体の9割以上が有酸素エネルギー運動だ
つまりほとんどスタミナだけをメインに問われる

これに対して競馬の場合
スプリント戦でおおよそ 有酸素︰7対無酸素︰3
3000m戦でおおよそ 有酸素︰9対無酸素︰1
くらいの比率となる

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 03:24:51.05 ID:AK6Kug950.net

スピードがないといくらスタミナあっても全くの無意味
追走だけでスタミナ爆消費して直線待たずにガス欠よ
ある一定以上のスピードがある前提で初めて心肺能力の比較の土俵に立てる

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 05:11:39.28 ID:7U4ASE4z0.net

一定以上のスピード無い競走馬なんかデビューする前に処分されるから考える必要ないだろ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 06:13:05 ID:4oFfCkGIO.net

戦績から種牡馬になれた馬にスピード不足なんか無いよ(その種牡馬個体の能力としては)
問題はスピードもスタミナもその産駒に伝える遺伝基質が偏らないかどうかだけ
種牡馬と同じだけ走ればその産駒も種牡馬になり得るわけだからね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 07:58:24.10 ID:Q2WBVkF80.net

>>4
ディープのTTは死亡後たしか公表されたぞいつの話ししとるんじゃ情弱

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 08:09:31 ID:CmfvoE3J0.net

書き込みしてる方々どこかに記事とかまとめてる？
妄想？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 08:46:29 ID:SE8diuwB0.net

>>318
オルフェーヴルは東京より中山の方が得意に見えたから凱旋門賞適性は高かったんじゃないかなあ?
高速馬場専用機ならJCで牝馬に負けないだろ
絶対的な能力の高さって意味で近年ではディープとオルフェは双璧だと思うけど
適性はオルフェの方があったと思う

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:29:27.52 ID:4oFfCkGIO.net

種牡馬になる馬とその遺伝子にはスピード因子は必要十分に足りている
ならばスタミナ因子が多い(発現し易い)方が成功確率は上がるって簡単な話

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:38:05.08 ID:duP/fGnM0.net

父親に似るか母親に似るかって確率だからな
クロスがあるとそう単純じゃ無くなって隔世遺伝みたいなものが強く出てくる確率が多くなってくる
ゴールドシップの五代クロスがない子が結構走ってるんだよな
これは単純に父母のどちらかの影響が強く出やすいのと、近親婚の悪い遺伝が出ないので丈夫で長持ちみたいな子が出やすいんじゃないかと思う
ウインマイティーなんか父親そっくりだからな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:40:47.94 ID:uYf9+EtK0.net

そもそもスタミナと長距離適性は別物だからな
短距離と長距離では必要とされるスタミナの性質が違うだけ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:43:59 ID:QvCLjS4C0.net

ノーアテンション

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:44:54 ID:SE8diuwB0.net

>>339
その性質の違いを科学的に説明してくれると嬉しい

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:47:27.44 ID:uYf9+EtK0.net

>>341
科学的な説明を求めるなら科学者に聞けばいいんじゃね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:49:52.37 ID:SE8diuwB0.net

>>342
知り合いに居ないんだ
雑誌とかで読んでもちんぷんかんぷんだし
噛み砕いて要点だけ教えろください

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:51:29.18 ID:uYf9+EtK0.net

>>343
おれは科学者じゃないので科学的に答えることはできない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:52:30 ID:duP/fGnM0.net

ディープインパクトだって5代アウトクロスだからね
純粋にニクスの効果が出た馬といえる
血統理論はインブリードの効果ばかり強調されたりするけど、アウトクロスの方がいいんじゃないかと思わないでもない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 11:03:01 ID:DfyFIQsW0.net

スプリンターズＳと天皇賞(春)の歴代勝ち馬の馬体重

年 ＳＳ 春天
00 486 468
01 456 478
02 478 504
03 446 454
04 498 518
05 558 484
06 518 438
07 486 516
08 494 494
09 460 494
10 540 472
11 486 474
12 494 512
13 494 496
14 512 498
15 462 510
16 472 524
17 474 536
18 470 452
19 514 480
Ave 489.9 490.1

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 12:00:16.60 ID:nR29Q+AJ0.net

>>318
べつに謎理論でもないだろ、たしかにコース自体は似ても似つかないが要求されるものの方向性が同じだからな
梅雨時期で馬場は湿りがち、小回りかつ勝負所からゴール前の急坂までずっと下ってるから必然的にロンスパ戦になりやすい
それでいてゴール前に急坂が待ち受けてて勝ち馬でさえ最後は歩く超絶タフレース
国内の一流馬が参戦するレースで毎度毎度消耗戦になるのはこの宝塚くらいだからな
府中で強い馬が必ずしも底力がないとは限らないがやっぱりアーモンドアイみたいに脆弱な傾向にある
だからそういう馬こそここでも強い競馬ができればどこに行っても通用するということ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 16:31:07.72 ID:oTl7pVWo0.net

>>347ロンスパになんかなってないわ
ロンスパだったのは2013年ぐらい

JCと違って道中スローにならずに前半からスイスイ流れるか、中盤がほとんど緩まないレースが多いってだけ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 19:14:45 ID:2pL5AS1X0.net

>>346
スプリンターズステークスの方だけ牝馬が５頭も居るし、
天皇賞（春）は、キタサンブラック×２回（172cm）、マンハッタンカフェ（170cm）とか高い体高の馬が多いからそんなもんだろ。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 19:27:07.04 ID:2pL5AS1X0.net

サラブレッドの平均体高が163-164cmとして、やっぱ天皇賞（春）勝ち馬はみんな背が高いわ
172　キタサンブラック
172　キタサンブラック
170　マンハッタンカフェ
167　ゴールドシップ
167　メイショウサムソン
166　フェノーメノ
166　フェノーメノ
165　スズカマンボ
164　ディープインパクト
163　ヒルノダムール
162　レインボーライン
不明　フィエールマン
不明　ビートブラック
不明　ジャガーメイル
不明　マイネルキッツ（背が高いと言われている）
不明　アドマイヤジュピタ
不明　イングランディーレ
不明　ヒシミラクル
不明　テイエムオペラオー

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:35:10 ID:DfyFIQsW0.net

>>349
牝馬が勝てるという時点でデカ馬ムキムキであることが短距離に必要な資質ではないという証明では？

牝馬が入ってるからノーカンって主張そのものが短距離＝デカ馬という結論ありきの考え。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:44:05.51 ID:bE2e0ThA0.net

近年の短距離は馬場高速化によって斤量差がかなり響くんだろうね

長距離は胴と脚が長い方が向いてると言われてるからCTやTTの中でもそういうタイプが有利だろう

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:48:49.27 ID:zPWmzNzH0.net

そもそも競馬は大型馬はあまり大レースを勝たないからね
人間でもデカすぎると運動に向いてないことが多い
キタサンとかは完全に異端

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:50:49.57 ID:zPWmzNzH0.net

あと馬体重だけを見て「短距離も長距離も勝ってるのは同じような馬じゃないか」と思ってしまうのは重要な点を見落としてる

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:53:01.74 ID:V4IylOnA0.net

大レースを勝たないかは知らんが
勝率はほぼ馬体重の重さに比例してるぞ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:16:09.73 ID:2pL5AS1X0.net

>>351
デカ馬が短距離有利とは言ってないかなー俺は
むしろデカ馬＝高体高という意味では、デカ馬は長距離有利とすら言える。

つか牝馬も長距離出ればなんだかんだで勝てる馬はいると思うよｗ
ブエナビスタとか出りゃ行けたんじゃないかな。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:16:12.41 ID:ncc430JZ0.net

もともとサラブレッドはスピード値がすべて高いからな。
テストで英語が重要だとしても、みんなレベル高くて９０点以上ばかりで差が出ない。
社会は重要じゃないけど平均７０点ならここで点を取ることが総合力では重要みたいなもんか。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:19:05.48 ID:ncc430JZ0.net

同じ重さでも体高は全然違うもんな。
体高が高いということは基本的には脚が長くて完歩が大きい。
同じ距離を進むのに必要な歩数が少ないほうが体力消費しないのは自明の理だよね。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:21:14.73 ID:4oFfCkGIO.net

>>357
これ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:24:03.27 ID:lv5qb1zb0.net

短距離馬は体高に対して体重が重い
長距離馬は同じ体高でも短距離馬より軽い
つまり短距離と長距離で同じような体重の馬が勝ってるとしても体の長さや高さは全然異なっているということだ
短距離は短足短胴チビデブが多くて、長距離は脚が長くてスラッとしてて細長い馬が多い

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:31:29.22 ID:ncc430JZ0.net

キタサンブラックは体高が高すぎて、その結果、重くもあるからわかりにくいけど、
軽くて強い馬の代表ディープインパクトは体高は平均的な高さはあるからこっちの例のほうがわかりやすいな

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:33:02.77 ID:2pL5AS1X0.net

>>360
気性とか心配能力とかその他もろもろで例外も多いんだろうけど、大まかな傾向としてはあるよな。
ローレルゲレイロやデュランダルとか明らかに短足だったし。
短距離馬で例外的に背が高いと言えばキンシャサやサイレントウィットネス。
サイレントウィットネスは580キロもあってまるで牛かと思ったけど。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:17:51.64 ID:fZeWLsm40.net

337→>>341
短距離戦と長距離戦とでは道中の追走スピードがかなり違う

短距離戦の道中ラップは10〜11秒台
エネルギー比率はおおよそ有酸素7対無酸素3

長距離戦の道中ラップは12〜13秒台
エネルギー比率はおおよそ有酸素9対無酸素1

無酸素エネルギーを使えば使うほど乳酸が生産され結果として疲労が増えるので
短距離戦ほど乳酸耐性的なスタミナを問われることになる

普段から無酸素エネルギーの稼働が多い短距離馬ほど乳酸耐性が高く稼働が少ない長距離ほど乳酸耐性が低いと思われる

仮にスプリンターとステイヤーがマイル戦を同じハイペースで走ったらステイヤーの方が先にバテバテになるのは容易に推測できる

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:27:12.55 ID:fZeWLsm40.net

この無酸素エネルギー過剰による乳酸耐性の問題以外にも基礎スピードの高さも問題となってくる
何人かが既に上の方で説明しているが 全く同じ心肺能力を持つ2頭がいたとして
同じスピードで走るのに7の力で走れる馬と9の力じゃないと走れない馬とでは前者のほうがスタミナに余力ができる
ペースが速くなればなるほどこの差は顕著に現れるから基礎スピードが低い馬 ほどハイペース耐性がないということになる
これもやはり短距離馬よりも長距離馬に当てはまることが多くレッツゴーターキンの秋天において
マイラーのダイタクヘリオスとステイヤーのメジロパーマーがスタートから鼻面を合わせて超ハイペースで逃げたのだが
先にバテバテにバテて大惨敗したのはメジロパーマーの方である

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:34:14 ID:fZeWLsm40.net

これらのことを鑑みながら深く考察した場合 「スタミナとは何か」の本質が見えてくると思われる

このスレの中に極少数存在する
短距離馬=スタミナ低い
長距離馬=スタミナ高い
などという短絡思考的な浅はかな浅知恵でしかスタミナを考えることができない残念な人

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:41:36.29 ID:fZeWLsm40.net

↑上の文章最後途中で切れちゃったけど まあいいやもうやめておこうw

それにしてもID:2pL5AS1X0が躍起になって>>346の説得力ある素晴らしいデータを火消しにかかっているのだろうか？
何か都合の悪いことでもあるのだろうかw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:51:25.91 ID:ncc430JZ0.net

>>363
短距離の道中ラップは11.0〜12.0だろ。10秒台なんてあってもわずかだし、ほとんど11秒以上かかってる。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:57:44.41 ID:fZeWLsm40.net

今の東京競馬場に代表されるような超高速馬場においては基本的に基礎スピードの高さだけで全ての勝負が決まってしまう
このトレンドの波に乗り切って頂点に立っていたのがアーモンドアイ
本質的な心肺能力的なスタミナには限界があるのにその心肺能力的なスタミナの限界を問われない高速馬場のアシストを受けて
持って生まれたスピード能力の高さだけで勝って勝って勝ちまくってきた

これが高速馬場のアシストがあまりない暮れの中山競馬場での戦いになると 本質的な心肺能力的な高さが重要となってくるから
そっち系のバケモノであるリスグラシューみたいな馬には絶対にかなわない

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:10:23.30 ID:OWul47cZ0.net

日本の競馬でスピードだけだった馬は、種馬としてはどうだろうね