種牡馬ってスピードよりもスタミナのほうが重要なんじゃね？

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:03:01.22 ID:FkcEKROz0.net

悪ぃ、途中で切れちゃった
>>295
＞適性の話だから総合能力を持ち出すと何が優位に働いてるのか見えなくなるでしょ

ごめんそのお前が言ってる適性って何に対する適性の話？

＞じゃあロスに対してドリジャが上回ってるのがなんなのかの説明も無いしさ

ドリジャがロスに対して上回っているのは心肺能力の高さを含めた総合能力な
要するにロスの大きさと総合能力の高さを天秤にかけて後者のほうに傾いているのならば
多少のロスは何ら問題がないという話

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:29:26 ID:FkcEKROz0.net

本筋の議論について現時点での要点をまとめると筋肉馬鹿の主張はこれ↓な

＞単純に走るなら筋肉が少ない方がスタミナはある

で、これの根拠が「馬体重が重い馬や筋肉質の馬はそうでない馬に比べて短距離戦を使われている比率が高い」
ということだ

でもこれは野郎の主張を裏付ける根拠でも何でもなく、ただ単にデカムキの馬の方が短距離戦に多く使われている事実があるということを述べているだけだ

当初の主張に整合性を持たせる為には「短距離馬は長距離馬よりもスタミナがない」ということを論理的に立証しなければならないのだが
今のところそれが全くできていない

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:38:34.07 ID:FkcEKROz0.net

>>290の例の一覧表を見てもこの表で言えることはヒョロガリタイプの方が長距離を中心に活躍していて
デカムキマッチョタイプの方が短距離を中心に活躍している傾向が垣間見える ということだけであって
デカムキマッチョがヒョロガリよりもスタミナがないということを証明している一覧表では断じてない

現にこの表だけ見ても真ん中より下の方に位置するキタサンブラック、ゴルシ シンボリクリスエスなどスタミナ無尽蔵な馬たちが羅列しており
全くもって筋肉馬鹿の主張を後押ししてはいない

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:45:51 ID:UfNpSCX50.net

その割にスクリーンやキズナやエピファが勝った府中2400を糞コースと叩くよねお前らｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 22:52:12.11 ID:xTqSe0sW0.net

凱旋門に関してはナカヤマフェスタの罪は重いな
あれで>>309みたいに府中で強い馬は洋ナシ、宝塚こそ凱旋門に直結するレースという謎理論がまかり通ってしまった

実際は凱旋門で上位に来てる馬で宝塚を走ったのはナカヤマフェスタとオルフェーヴルだけ、
そして凱旋門で上位に来てる馬はナカヤマフェスタ（故障でジャパンカップ14着）以外みんな府中良馬場G1でも上位に来る高速適性の持ち主

これナカヤマフェスタの1年目はフロック、2年目の惨敗こそ実力って考えると全てが丸く収まっちゃうんだよね
オルフェーヴルは凱旋門適性じゃなくて単に馬が史上最強レベルにメチャクチャ強かっただけだし

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:33:15.66 ID:kFd8Uf9B0.net

短絡的だな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:45:55.94 ID:FkcEKROz0.net

初心者の人もこのスレを見ているかもしれないから改めて基本的なことから説明するけど
いいか？

短距離馬=スタミナ低い
長距離馬=スタミナ高い

↑これは大きな大きな間違いだからな
短距離を専門に使ってる馬ってのは別にスタミナが低いから短距離専門に使っているわけではないからな

例えばキタサンブラックの母父サクラバクシンオー
菊花賞前に多くの競馬国民達は「母父バクシンオーのキタサンが菊花賞 の3000mなんて持つわけないだろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
っと鷹をくくっていたわけだが結果はあの通りである

つまり、世の中の競馬大衆は
サクラバクシンオー→短距離馬→スタミナない

これを“常識“だと考えていたわけだ
これが大きな大きな、間違った、誤った常識だったということだ罠

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:54:37.97 ID:FkcEKROz0.net

例えばサクラバクシンオーのこのレース
https://db.sp.netkeiba.com//race/199405040211

このレースにおいてかれは旧東京コースの馬場で59kgを背負って前半1000mを57秒5！で通過して僅差の4着に粘っている
果たしてこのパフォーマンスがスタミナのない馬にできるのかどうか？

もしもこれが当時のいわゆるステイヤーと呼ばれていた馬たちがバクシンオーと同じ条件で
前半の1000mのラップを刻んだとして最終的に僅差の4着に残れるのだろうか？
いや、俺はそうは思わない
おそらくバテバテに失速すると思う

つまり、短距離馬のサクラバクシンオーは決してスタミナが低いわけではないのである
かれの場合ただ単に道中ゆっくり走る・抑えが利かないから距離に限界があるのであって
これは筋肉云々でスタミナが低いということとは根本的に絶対的に違うことなのだ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:59:47 ID:Qxv4zqss0.net

長々と書いてるけど
要するにウサインボルトがマラソン走れば最強ってことだろ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 23:59:57 ID:vKVcy8e50.net

なんだもぐらか

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:04:49.43 ID:05JhbL9Q0.net

ペースで消耗度が変わるのが血統的な距離適性であってスタミナってのは母方から引くことが多く調教で後天的にも得られるって聞いた
種はスピードと柔らかさが大事だろ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:05:15.38 ID:05JhbL9Q0.net

それと気性か

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:33:09 ID:fZeWLsm40.net

>>322
いや違う
人間のスプリント選手とマラソン選手の違い
馬のスプリンターとステイヤーの違い

この違いの中身を理解していればそのようなアホなレスは書かないはず
基本から勉強してきた方がいい

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:36:35 ID:oTl7pVWo0.net

>>318フロックも何も道悪のハイペースで上位馬の上がりが軒並み38秒越えてたんだからただのイレギュラーレースだろ
そういうレースに適性があったってだけ

二年目はそもそも調教すらまともに出来てなかった状態での記念出走みたいなもんだからなんとも……

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:43:37 ID:oTl7pVWo0.net

ピッチ走法はデメリットだけじゃないよ
ピッチ走法の馬はコーナーリングがうまい場合が多い
コーナーリング上手いということはそこで他馬に対してマージンが取れる、もっといえばコーナー区間でのスタミナロスが少ないとも言える

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 01:14:39 ID:L41zghYMO.net

>>326
その違いを簡単でいいんで教えて欲しいのだが

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 01:39:21.02 ID:fZeWLsm40.net

>>329
人間の100m競走は100%無酸素エネルギーだけで走りきれる
しかも二種類ある無酸素エネルギーの中の乳酸系ではなくリン酸系だけで
これにおいて問われているのは純然たるスピードだけであり持久力は問われていない
一方、人間のマラソンは全体の9割以上が有酸素エネルギー運動だ
つまりほとんどスタミナだけをメインに問われる

これに対して競馬の場合
スプリント戦でおおよそ 有酸素︰7対無酸素︰3
3000m戦でおおよそ 有酸素︰9対無酸素︰1
くらいの比率となる

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 03:24:51.05 ID:AK6Kug950.net

スピードがないといくらスタミナあっても全くの無意味
追走だけでスタミナ爆消費して直線待たずにガス欠よ
ある一定以上のスピードがある前提で初めて心肺能力の比較の土俵に立てる

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 05:11:39.28 ID:7U4ASE4z0.net

一定以上のスピード無い競走馬なんかデビューする前に処分されるから考える必要ないだろ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 06:13:05 ID:4oFfCkGIO.net

戦績から種牡馬になれた馬にスピード不足なんか無いよ(その種牡馬個体の能力としては)
問題はスピードもスタミナもその産駒に伝える遺伝基質が偏らないかどうかだけ
種牡馬と同じだけ走ればその産駒も種牡馬になり得るわけだからね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 07:58:24.10 ID:Q2WBVkF80.net

>>4
ディープのTTは死亡後たしか公表されたぞいつの話ししとるんじゃ情弱

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 08:09:31 ID:CmfvoE3J0.net

書き込みしてる方々どこかに記事とかまとめてる？
妄想？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 08:46:29 ID:SE8diuwB0.net

>>318
オルフェーヴルは東京より中山の方が得意に見えたから凱旋門賞適性は高かったんじゃないかなあ?
高速馬場専用機ならJCで牝馬に負けないだろ
絶対的な能力の高さって意味で近年ではディープとオルフェは双璧だと思うけど
適性はオルフェの方があったと思う

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:29:27.52 ID:4oFfCkGIO.net

種牡馬になる馬とその遺伝子にはスピード因子は必要十分に足りている
ならばスタミナ因子が多い(発現し易い)方が成功確率は上がるって簡単な話

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:38:05.08 ID:duP/fGnM0.net

父親に似るか母親に似るかって確率だからな
クロスがあるとそう単純じゃ無くなって隔世遺伝みたいなものが強く出てくる確率が多くなってくる
ゴールドシップの五代クロスがない子が結構走ってるんだよな
これは単純に父母のどちらかの影響が強く出やすいのと、近親婚の悪い遺伝が出ないので丈夫で長持ちみたいな子が出やすいんじゃないかと思う
ウインマイティーなんか父親そっくりだからな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:40:47.94 ID:uYf9+EtK0.net

そもそもスタミナと長距離適性は別物だからな
短距離と長距離では必要とされるスタミナの性質が違うだけ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:43:59 ID:QvCLjS4C0.net

ノーアテンション

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:44:54 ID:SE8diuwB0.net

>>339
その性質の違いを科学的に説明してくれると嬉しい

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:47:27.44 ID:uYf9+EtK0.net

>>341
科学的な説明を求めるなら科学者に聞けばいいんじゃね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:49:52.37 ID:SE8diuwB0.net

>>342
知り合いに居ないんだ
雑誌とかで読んでもちんぷんかんぷんだし
噛み砕いて要点だけ教えろください

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:51:29.18 ID:uYf9+EtK0.net

>>343
おれは科学者じゃないので科学的に答えることはできない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 10:52:30 ID:duP/fGnM0.net

ディープインパクトだって5代アウトクロスだからね
純粋にニクスの効果が出た馬といえる
血統理論はインブリードの効果ばかり強調されたりするけど、アウトクロスの方がいいんじゃないかと思わないでもない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 11:03:01 ID:DfyFIQsW0.net

スプリンターズＳと天皇賞(春)の歴代勝ち馬の馬体重

年 ＳＳ 春天
00 486 468
01 456 478
02 478 504
03 446 454
04 498 518
05 558 484
06 518 438
07 486 516
08 494 494
09 460 494
10 540 472
11 486 474
12 494 512
13 494 496
14 512 498
15 462 510
16 472 524
17 474 536
18 470 452
19 514 480
Ave 489.9 490.1

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 12:00:16.60 ID:nR29Q+AJ0.net

>>318
べつに謎理論でもないだろ、たしかにコース自体は似ても似つかないが要求されるものの方向性が同じだからな
梅雨時期で馬場は湿りがち、小回りかつ勝負所からゴール前の急坂までずっと下ってるから必然的にロンスパ戦になりやすい
それでいてゴール前に急坂が待ち受けてて勝ち馬でさえ最後は歩く超絶タフレース
国内の一流馬が参戦するレースで毎度毎度消耗戦になるのはこの宝塚くらいだからな
府中で強い馬が必ずしも底力がないとは限らないがやっぱりアーモンドアイみたいに脆弱な傾向にある
だからそういう馬こそここでも強い競馬ができればどこに行っても通用するということ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 16:31:07.72 ID:oTl7pVWo0.net

>>347ロンスパになんかなってないわ
ロンスパだったのは2013年ぐらい

JCと違って道中スローにならずに前半からスイスイ流れるか、中盤がほとんど緩まないレースが多いってだけ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 19:14:45 ID:2pL5AS1X0.net

>>346
スプリンターズステークスの方だけ牝馬が５頭も居るし、
天皇賞（春）は、キタサンブラック×２回（172cm）、マンハッタンカフェ（170cm）とか高い体高の馬が多いからそんなもんだろ。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 19:27:07.04 ID:2pL5AS1X0.net

サラブレッドの平均体高が163-164cmとして、やっぱ天皇賞（春）勝ち馬はみんな背が高いわ
172　キタサンブラック
172　キタサンブラック
170　マンハッタンカフェ
167　ゴールドシップ
167　メイショウサムソン
166　フェノーメノ
166　フェノーメノ
165　スズカマンボ
164　ディープインパクト
163　ヒルノダムール
162　レインボーライン
不明　フィエールマン
不明　ビートブラック
不明　ジャガーメイル
不明　マイネルキッツ（背が高いと言われている）
不明　アドマイヤジュピタ
不明　イングランディーレ
不明　ヒシミラクル
不明　テイエムオペラオー

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:35:10 ID:DfyFIQsW0.net

>>349
牝馬が勝てるという時点でデカ馬ムキムキであることが短距離に必要な資質ではないという証明では？

牝馬が入ってるからノーカンって主張そのものが短距離＝デカ馬という結論ありきの考え。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:44:05.51 ID:bE2e0ThA0.net

近年の短距離は馬場高速化によって斤量差がかなり響くんだろうね

長距離は胴と脚が長い方が向いてると言われてるからCTやTTの中でもそういうタイプが有利だろう

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:48:49.27 ID:zPWmzNzH0.net

そもそも競馬は大型馬はあまり大レースを勝たないからね
人間でもデカすぎると運動に向いてないことが多い
キタサンとかは完全に異端

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:50:49.57 ID:zPWmzNzH0.net

あと馬体重だけを見て「短距離も長距離も勝ってるのは同じような馬じゃないか」と思ってしまうのは重要な点を見落としてる

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 20:53:01.74 ID:V4IylOnA0.net

大レースを勝たないかは知らんが
勝率はほぼ馬体重の重さに比例してるぞ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:16:09.73 ID:2pL5AS1X0.net

>>351
デカ馬が短距離有利とは言ってないかなー俺は
むしろデカ馬＝高体高という意味では、デカ馬は長距離有利とすら言える。

つか牝馬も長距離出ればなんだかんだで勝てる馬はいると思うよｗ
ブエナビスタとか出りゃ行けたんじゃないかな。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:16:12.41 ID:ncc430JZ0.net

もともとサラブレッドはスピード値がすべて高いからな。
テストで英語が重要だとしても、みんなレベル高くて９０点以上ばかりで差が出ない。
社会は重要じゃないけど平均７０点ならここで点を取ることが総合力では重要みたいなもんか。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:19:05.48 ID:ncc430JZ0.net

同じ重さでも体高は全然違うもんな。
体高が高いということは基本的には脚が長くて完歩が大きい。
同じ距離を進むのに必要な歩数が少ないほうが体力消費しないのは自明の理だよね。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:21:14.73 ID:4oFfCkGIO.net

>>357
これ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:24:03.27 ID:lv5qb1zb0.net

短距離馬は体高に対して体重が重い
長距離馬は同じ体高でも短距離馬より軽い
つまり短距離と長距離で同じような体重の馬が勝ってるとしても体の長さや高さは全然異なっているということだ
短距離は短足短胴チビデブが多くて、長距離は脚が長くてスラッとしてて細長い馬が多い

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:31:29.22 ID:ncc430JZ0.net

キタサンブラックは体高が高すぎて、その結果、重くもあるからわかりにくいけど、
軽くて強い馬の代表ディープインパクトは体高は平均的な高さはあるからこっちの例のほうがわかりやすいな

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 21:33:02.77 ID:2pL5AS1X0.net

>>360
気性とか心配能力とかその他もろもろで例外も多いんだろうけど、大まかな傾向としてはあるよな。
ローレルゲレイロやデュランダルとか明らかに短足だったし。
短距離馬で例外的に背が高いと言えばキンシャサやサイレントウィットネス。
サイレントウィットネスは580キロもあってまるで牛かと思ったけど。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:17:51.64 ID:fZeWLsm40.net

337→>>341
短距離戦と長距離戦とでは道中の追走スピードがかなり違う

短距離戦の道中ラップは10〜11秒台
エネルギー比率はおおよそ有酸素7対無酸素3

長距離戦の道中ラップは12〜13秒台
エネルギー比率はおおよそ有酸素9対無酸素1

無酸素エネルギーを使えば使うほど乳酸が生産され結果として疲労が増えるので
短距離戦ほど乳酸耐性的なスタミナを問われることになる

普段から無酸素エネルギーの稼働が多い短距離馬ほど乳酸耐性が高く稼働が少ない長距離ほど乳酸耐性が低いと思われる

仮にスプリンターとステイヤーがマイル戦を同じハイペースで走ったらステイヤーの方が先にバテバテになるのは容易に推測できる

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:27:12.55 ID:fZeWLsm40.net

この無酸素エネルギー過剰による乳酸耐性の問題以外にも基礎スピードの高さも問題となってくる
何人かが既に上の方で説明しているが 全く同じ心肺能力を持つ2頭がいたとして
同じスピードで走るのに7の力で走れる馬と9の力じゃないと走れない馬とでは前者のほうがスタミナに余力ができる
ペースが速くなればなるほどこの差は顕著に現れるから基礎スピードが低い馬 ほどハイペース耐性がないということになる
これもやはり短距離馬よりも長距離馬に当てはまることが多くレッツゴーターキンの秋天において
マイラーのダイタクヘリオスとステイヤーのメジロパーマーがスタートから鼻面を合わせて超ハイペースで逃げたのだが
先にバテバテにバテて大惨敗したのはメジロパーマーの方である

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:34:14 ID:fZeWLsm40.net

これらのことを鑑みながら深く考察した場合 「スタミナとは何か」の本質が見えてくると思われる

このスレの中に極少数存在する
短距離馬=スタミナ低い
長距離馬=スタミナ高い
などという短絡思考的な浅はかな浅知恵でしかスタミナを考えることができない残念な人

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:41:36.29 ID:fZeWLsm40.net

↑上の文章最後途中で切れちゃったけど まあいいやもうやめておこうw

それにしてもID:2pL5AS1X0が躍起になって>>346の説得力ある素晴らしいデータを火消しにかかっているのだろうか？
何か都合の悪いことでもあるのだろうかw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:51:25.91 ID:ncc430JZ0.net

>>363
短距離の道中ラップは11.0〜12.0だろ。10秒台なんてあってもわずかだし、ほとんど11秒以上かかってる。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 22:57:44.41 ID:fZeWLsm40.net

今の東京競馬場に代表されるような超高速馬場においては基本的に基礎スピードの高さだけで全ての勝負が決まってしまう
このトレンドの波に乗り切って頂点に立っていたのがアーモンドアイ
本質的な心肺能力的なスタミナには限界があるのにその心肺能力的なスタミナの限界を問われない高速馬場のアシストを受けて
持って生まれたスピード能力の高さだけで勝って勝って勝ちまくってきた

これが高速馬場のアシストがあまりない暮れの中山競馬場での戦いになると 本質的な心肺能力的な高さが重要となってくるから
そっち系のバケモノであるリスグラシューみたいな馬には絶対にかなわない

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:10:23.30 ID:OWul47cZ0.net

日本の競馬でスピードだけだった馬は、種馬としてはどうだろうね

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:20:07.70 ID:4oFfCkGIO.net

キンシャサノキセキに関して言うと、この馬は生涯マイルを越える距離を使われていない
人為的にと言うか、意図的に短距離馬にされただけで胴長の体型や大きめのストライドからも決してスプリントだけの素養では無かったんじゃないか？って思う

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:23:05.22 ID:fZeWLsm40.net

アーモンドアイやあとフェールマンなんかもそうなんだけど今の日本馬のトップクラスの馬達ってのは
この基礎スピードの高さに物を言わせた所謂“見かけのスタミナ“だけでG1の長距離を勝ってきただけなんだよな

昔の感覚で言えば春天連覇なんて聞いたら究極のスタミナ王みたいなイメージがあったと思うんだけど今の日本競馬はそうではなくなってしまった

だからロンシャンの2400みたいなコースで高速馬場のアシストがない土俵の上だと本質的な心肺能力的なスタミナ が問われてしまう
今の日本のトップクラスの馬たちはこの本質的な心肺能力的なスタミナがかなり退化してきているんだよな
メジロマックイーンやナリタブライアン やエルコンドルパサーらが持っていたのが本質的な心肺能力的なスタミナな

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:23:31.83 ID:oTl7pVWo0.net

キンシャサはスプリンターだよ
ある程度一息で走れるレースじゃないと脚が溜まらない
要はゆっくり走るのが苦手な典型的な馬

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:26:59.77 ID:fZeWLsm40.net

>>367
俺が言ってる短距離戦ってのは既存の有酸素エネルギー比率のレスのところでも書いてるけど主にスプリント戦のことな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:30:29.75 ID:2pL5AS1X0.net

人によってスタミナの定義が違いそうｗ

高速馬場が得意な馬、
要はマラソンランナーをスタミナが無いスピードだけの馬と言い
ヨーロッパの馬場が得意な馬、
要はクロスカントリー選手をスタミナがあると言っているようなもの

フィエールマンとかはむしろ非力だがスタミナのあるマラソンランナーで、後者はスタミナってよりどちらかと言えばパワフルな馬だと思う。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:32:56.43 ID:2pL5AS1X0.net

長距離が強い馬と、ヨーロッパの馬場に強い馬ってのは全くの別概念だと思う。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:37:49.98 ID:fZeWLsm40.net

>>372
“極端な馬“を造る能力が天下一品のリボーとブラックトニーの血がダブルで効いてるからな

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:46:06.72 ID:ys1kwCfE0.net

長文ガイジ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:47:26.36 ID:8YMf1uGF0.net

純粋なスタミナってハロン13秒で10000m走れるとかの能力だろうけどそんなの競馬に必要ないからな

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:53:33.89 ID:fZeWLsm40.net

>>374
スタミナの定義をあれこれと難しく考えようとするから人によって定義が違うとか思っちゃうわけよ

スタミナの絶対的な定義ってのは俺に言わせればただ一つしかない

※スタミナの定義=バテなさの能力

これにおいて短距離戦とか長距離戦とか高速馬場とか不良馬場とか一切関係ない
そのレースにおいてバテていなければ それはそのレースにおいてはスタミナがあると認定できる

アーモンドアイは東京競馬場の多くのレースではスタミナがあると認定できるし
フィエールマンは京都の長距離レースではスタミナがあると認定できる

でもフィエールマンはロンシャンの不良の2400ではめちゃめちゃスタミナがないと認定できる

全てはこれで丸く収まる

そこにパワフルとか余計な要素を持ちこもうとするから本質的なスタミナの定義がどんどんズレてくわけ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:58:36.87 ID:IHbXrTKg0.net

一人浮いてる

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 23:59:54.26 ID:2pL5AS1X0.net

本質的なスタミナｗｗｗ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 00:15:02.23 ID:q+wBUHNW0.net

>>370
1600での成績がよくないから主戦場が1400以下になったわけだけど
1200〜1400が得意で1600が苦手で2000が得意になるケースあるんかな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 00:33:45.97 ID:fmaAaPls0.net

>>381
いや競馬におけるスタミナを1ミリも理解していないレベルの奴が草生やしてる暇ないだろがw

だからスプリンターズステークスの勝ち馬の牝馬をノーカン扱いにしようとしてフルボッコ食らってるんだよw

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 00:40:21.06 ID:fmaAaPls0.net

>>381
お前に教えてあげるけど本質的なスタミナってのはアシストの無い馬場でもバテない能力を持つスタミナのことだから
それは確固たる心肺能力の高さに裏打ちされてるわけ
一方、日本の弾力アシスト馬場の上ではバテずにG1勝てるけど
そういうアシストがない欧州みたいな馬場、つまり自力の心肺能力フルに発揮しなきゃならないようなところで
バテバテにバテてしまうのは本質的なスタミナがないということになるわけよ

勉強なったろ？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 00:52:37.10 ID:Bfmd0Q2b0.net

気持ち悪いからこいつに触れるな

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 05:39:44.00 ID:Nkf0Y5I50.net

その心肺能力は軽くて小さい方が有利なんだよ
心臓の大きさは身体の大きさ程には変わらないからな

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 06:26:58.70 ID:nJNuVT/B0.net

>>382
1400得意で1800も得意
でも1600になるとさっぱりって奴はいる

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 07:24:22 ID:qfEKgfPxO.net

>>387
あれはなんでだろね
ペースかね？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 07:29:55.43 ID:27t1UZ1a0.net

結局また輸入馬に生産を頼るようになりそうだな

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 07:49:54 ID:Iq6mpSY+0.net

またもぐらだろ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 08:59:01.41 ID:nJNuVT/B0.net

>>388
いわゆる根幹距離ってやつ
あれが苦手なんだけど半端な距離だと走るってやつがいるんだよねえ
スピードとかスタミナじゃない何かなんだろう

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 09:11:19.56 ID:q+wBUHNW0.net

1400や1800はG１じゃなくてG2以下のぬるい（相手も含めて）レースしかないからそういう意味で合うというのはいると思うけど
そういうケースじゃない場合（条件馬とか）だとちょっとわからんな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 09:16:09.99 ID:jzGGNLPu0.net

毎日王冠圧勝するけど、マイルチャン惨敗するとか

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 10:05:17.04 ID:ehBc0SIo0.net

1400や1800はトライアルが多く、本番はマイルか2000…トライアルをマイルにして本番を1400か1800にしたら
どうなるだろう

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 11:34:08.78 ID:KOZ95Bpf0.net

根幹距離なんて科学的意味ないから
誰かが言いだした意味不明な概念を真に受けるなよ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 11:41:31.23 ID:k5G7NvW20.net

コースやペースの上げ下げの違いだけ

397 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2020/06/24(水) 12:57:49 ID:rLhdoxZoO.net

種牡馬成績の傾向で1400、1800強くてマイル弱いのはいるけど
高いレベルでの戦いで個体を見ていくと、そんな馬はめったにいない
いたとしても調子や相手関係の問題が大きいと思われる
日本馬が出走する1800のレース「毎日王冠」「中山記念」「ドバイターフ」の
勝ち馬で検証すると明らかだ
毎日王冠と京王杯勝ったグラスワンダーが、安田記念落としたのは
マイルで弱いせいだろうか？
そんな馬鹿な話はない

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 16:47:00 ID:H19jL7Y30.net

>>21
そうそう
ウイポやり過ぎて
脳が壊れてしまったらしい

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 18:27:47.36 ID:q+wBUHNW0.net

短距離のスタミナの話が合ったけどそれっていわゆる持続力じゃないのか？
持続力ってのも瞬発力並みに定義が不明確なところあるけどな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 22:05:21.76 ID:TogOzSA20.net

>>386
心肺能力は軽くて小さい方が有利？
それは2頭が同じ心肺能力で片方が重い、片方が軽かった場合のみに当てはまることだぞ
デカい馬でもそれに見合った心肺能力の高さがあれば心肺能力が大したことない小さい馬よりもスタミナ高いわけで

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 22:11:50.09 ID:TogOzSA20.net

>>386
あと心肺能力ってのは心臓の大きさだけで決まるもんじゃないからな
例えば同じ馬体重で同じ心臓の大きさ の2頭がいたとして1頭が鼻の穴がやたらデカく
もう1頭が鼻の穴がかなり小さめだった場合それだけで心肺能力に結構な差がつくわけだ罠
単位時間あたりに吸い込める酸素の量が結構違ってくるからな

最近の馬ではキタサンブラックが素晴らしくデカい鼻の穴をしていた
まああれはブラックタイドからの遺伝じゃなくてサブちゃんからの遺伝なんだけどな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 22:22:41.00 ID:TogOzSA20.net

心臓の大きさや鼻の大きさってのは器官や臓器の形状や大きさ、とどのつまりマクロ的な要素なんだけど
ミクロ的な要素としてはミトコンドリアの質と量も大きく心肺能力の高さに関わってくる
これに関しては潜在的な遺伝の要素で全てが決まってしまうわけではなく、鍛錬次第でもミトコンドリアの質と量はアップする

これを実践して見事に春天で2着したのがカレンミロティック
テキが一週前調教から限界レベルの過酷な調教を課した結果、短期間で一気にカレンのミトコンドリアのクオリティが上がり
あの春天での激走につながったわけだ罠

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 22:32:31.62 ID:TogOzSA20.net

>>399
＞短距離のスタミナの話が合ったけどそれっていわゆる持続力じゃないのか？

スピード持続力ってのはスタミナとほとんど同義だぞ
スピードを持続し続けるためにはスタミナが必要であって、スタミナがないとスピードが失速してしまうからな

まあ、
スピード持続力=基礎スピードの高さ=スタミナの高さ
これら三つは皆ほとんど同じ意味だから

＞持続力ってのも瞬発力並みに定義が不明確なところあるけどな

※持続力の定義=バテずにスピードを維持すること
※瞬発力の定義=反応力+加速力

(´・ω・｀")

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 23:16:46 ID:q+wBUHNW0.net

サッカー選手のスタミナも試合直前の1週間とかで一気に増大するそうだな
そういうトレーニングがあるらしい（W杯とかの大きな大会）
なので普段はパワーとかアジリティとかテクニックなどそういった類のものを重点的に鍛えるとか

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 23:18:40 ID:q+wBUHNW0.net

自分的には負荷のかかった早いラップを維持する力が持続力でスタミナとは別ものだと考えてるけどね
スタミナはどちらかというと平均ラップぐらいの速度を維持する力か
まあ似たようなもんかもしれんけど

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 23:50:27.55 ID:6byq+WSu0.net

>>405
一緒じゃん。その理屈ならスタミナがある馬は自動的に持続力があることになるし。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 23:59:56.87 ID:XzjUB25L0.net

>>238
菊花賞や天皇賞にまるっきり縁がなかったアローエクスプレス、ハイセイコー、トウショウボーイ、マルゼンスキーなどが成功したけど
同時期の菊花賞馬や天皇賞馬は軒並み失敗だった

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:08:08.33 ID:bicuprhD0.net

日本の高速馬場に関してはスピードが重要
母父ﾊﾞｸｼﾝｵｰで菊花賞勝つ時代

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:12:22.75 ID:JpRo8T3z0.net

>>407
タイテエムとダイコーターかな
特にダイコーターはプライベート種牡馬からのスタートで待遇は最悪の部類だったが、あの産駒頭数と繁殖の質でリーディング4位
ある程度産駒頭数がいる中では、歴代でもトップクラスのAEI/CPIを記録してる

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:27:46.03 ID:JpRo8T3z0.net

ダイコーター　対　ハイセイコー
３０３頭　６４９頭　　　　　全産駒数
１７勝　　１１勝　　　　　　重賞勝利数
４位(1981)　６位(1984)　リーディング最高順位
１．８５　　１．３５　　　　　AEI
１．７８　　１．３２　　　　　AEI/CPI

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:36:29.46 ID:4efWuJHo0.net

>>407
輸入種牡馬全盛期にあってタイテエムやグリーングラスは、まずまず成功と言えるんじゃないの？

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:38:10.08 ID:4wKdZS4C0.net

トップスピードを維持する「スタミナ」なんだからやっぱりスピードありきだけどな

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:42:07.66 ID:JpRo8T3z0.net

1960〜1979年の20年間に日本で生まれで、リーディングTPO10に入った馬

朝日杯3歳ステークス　マルゼンスキー、アローエクスプレス
皐月賞　シンザン、ハイセイコー、トウショウボーイ
東京優駿　シンザン
菊花賞　シンザン、ダイコーター、ホリスキー
天皇賞（春）　タイテエム、アンバーシャダイ
天皇賞（秋）　シンザン
宝塚記念　シンザン、トウショウボーイ
有馬記念　シンザン、トウショウボーイ、アンバーシャダイ

あんまりレースによって偏りは無さそう
マイルも、1980年生まれまで広げればニホンピロウイナーが入る

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:57:41.30 ID:36UUpIsT0.net

>>401
鼻の穴の大きさなんて関係ない
肺に入った空気は肺胞により血液中に取り込まれるが、ぞれには明確な上限がある
空気中の酸素濃度が上がれば酸素の吸収率を上げることはできるが、取り込む空気の量を増やしても血液中に取り込める酸素の量は肺の性能の限界を超えることは出来ないと考えられている

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 00:57:49.01 ID:SOGoe8yU0.net

>>405
既に俺が上の方で解説してるけど競馬における馬の使用エネルギーの比率は、

スプリント戦　おおよそ　有酸素7︰無酸素3
中距離戦(2000前後)　〃　有酸素8︰無酸素2
長距離戦(3000前後)　〃　有酸素9︰無酸素1

これでいくと君の言ってる「負荷のかかったラップを持続」ってのはだいたいマイル以下のレース
「平均ラップを維持する」ってのはだいたい2400m以上のレースに該当すると思う

だから君の意見ってのは「マイル戦以下では持続力が問われ、長距離戦以上ではスタミナが問われている」
てことを言ってるんだと思う
(´・ω・｀")

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 01:02:20.73 ID:TMk0bjIl0.net

>>414
鼻の大きさなんかが関係あるなら手術で鼻の穴でかくするわwww

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 01:03:02.61 ID:36UUpIsT0.net

>>416
ていうか自然選択的に鼻の穴がバカでかい生き物が出て来るからなｗ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 01:04:19.13 ID:SOGoe8yU0.net

これに対して俺の基本的な考え方は競馬の場合短距離であれ長距離であれ
レースで使うエネルギーの大部分が有酸素エネルギーつまり有酸素運動能力をメインで問われているので
有酸素運動能力の高さ=心肺能力の高さ=スタミナの高さ
という三段活用で全てスタミナという枠で一括りにできるよという考え方ね
(´・ω・｀")

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 01:09:25 ID:SOGoe8yU0.net

ただし君の言ってることももっともであってそれは何故なら短距離と長距離とでは道中の追走ペースがけっこう違うから
スタミナ・心肺能力の高さだけでは処理しきれない事象が発生してくる
つまり天性のスピード能力が関係してくる
例えば同じ心肺能力の馬が2頭いたとして1頭はマイル戦のラップを7の力で追走できるがもう1頭は9の力を出さないと追走できないとした場合
使うエネルギー量が違うので後者の方が先にバテてしまう

これをいわゆる「基礎スピード能力」という

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 01:18:34 ID:sZhi9ACi0.net

スタミナすっからかんの賢者タイム状態で
ボルトとキプサングが100M走したとする

1本勝負ならボルトが必ず勝つ
ボルトはどんな疲れきってても100m12秒で走れるが
キプサングにそれは無理だからだ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 01:36:25.42 ID:SOGoe8yU0.net

>>414
それは人間じゃなくて馬のVO2maxに関わる話なんだよな？
とりあえずインチキブログとかじゃなくて信用できるソース元貼ってくれよ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 01:44:27 ID:SOGoe8yU0.net

>>417
いや実際お前の言ってる通りだろがw
馬は他の哺乳動物に比べて明らかに鼻の穴が馬鹿デカいだろがw

馬より鼻の穴がでかい哺乳動物って他にいたっけ？
象とかデカかったっけ？

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 02:25:22.21 ID:36UUpIsT0.net

>>421
人とか馬とか関係なく、昆虫に至るまで全てに共通する問題だぞ
酸素はあればあるだけ無限に利用できるものではなく、肺胞という特別な細胞から血液中に取り込まなければ利用できない
肺胞の個体差はごく小さく、また取り込める限界量が存在するために吐き出す息にも多数の取り込めなかった酸素が多量に含まれる
トレーニングによって毛細血管を張り巡らせることで隅々まで酸素を運ぶ能力は鍛えられるが、肺そのものを後天的に鍛えることは出来ない

一つ問題を出すけど、たとえば酸素濃度が2倍の環境下で昆虫を飼育したらどうなると思う？

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 02:27:18.76 ID:jpPizbdR0.net

>>398
実際に牧場に行って「僕の考えた最強の配合」をスタッフに力説するゲームオタクいたらしいからなw

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 02:29:39.07 ID:36UUpIsT0.net

>>422
鯨の口は馬の鼻より比較にならないほど正面から見た面積が広い
これは口を広げて泳いでいれば勝手に獲物が口の中に取り込めるからこのように進化したと考えられる
馬の鼻も似たようなもので、開口部を広く取って走れば筋肉を使わずとも呼吸をする事ができる
では何故、馬の鼻は鯨の口や車のフロント部ほど極端に大きく進化しなかったのでしょう？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 02:37:26 ID:SOGoe8yU0.net

>>414
おーい、ID:36UUpIsT0よー、正式な文献のソースマダー？w
お前が自分の主張のエビデンス出さない限りお前に乗っかってきたこのスレで一番無知で馬鹿なID:TMk0bjIl0()の立場までなくなるぞーいww

＞肺に入った空気は肺胞により血液中に取り込まれるが、ぞれには明確な上限がある

↑ぞれには“明確な条件“があるんだろ？ええ？
「明確」とまで言い切っておいて数字のソース出せないはずはないよな？
その明確な上限の酸素量がいったい何mL/kg/minなのか、早く提示してくれよ

あ、一番大事なこと念を押しておくな
それは人間でも他の哺乳動物でもなくてあくまでも馬・サラブレッドのその数値だからなw
これがこの話の肝・キモだからなww
(´・ω・｀")

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 02:46:32.99 ID:SOGoe8yU0.net

>>425
あ悪ぃ、なんか書いてくれてたんだなw
つーかクジラかよ！ww

鯨って海の生き物で呼吸様式の違いとかあと天敵の違いとかで馬とは進化の過程が全く違うだろうし
それ以前に体のデカさが馬と全然違うんだから馬とクジラの鼻の穴のデカさを比べるのはあまりにも無理があるでしょがw

いやまあいいんだけど、とりあえず>>426の回答頼むわ
(´・ω・｀")

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 02:49:54 ID:SOGoe8yU0.net

つーかよく読んだら鼻のデカさの比較じゃなくクジラの方は口だったのね(^_^;)
君ちょっと大丈夫かな？(^_^;)

(´・ω・｀")

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 02:57:12 ID:SOGoe8yU0.net

>>425
とりあえず俺はもう寝るんで明日まででゆっくりでいいから>>426の正式な回答頼むな
これだけ↓はっきりと断言してんだからちゃんとケジメつけてくれな(´・ω・｀")

412 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/06/25(木) 00:57:41.30 ID:36UUpIsT0
>>401
鼻の穴の大きさなんて関係ない
肺に入った空気は肺胞により血液中に取り込まれるが、ぞれには明確な上限がある
空気中の酸素濃度が上がれば酸素の吸収率を上げることはできるが、取り込む空気の量を増やしても血液中に取り込める酸素の量は肺の性能の限界を超えることは出来ないと考えられている

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 06:33:45 ID:mS/R2vwSO.net

競争馬にとって１キロメートルと４キロメートルで必要な心肺能力ってそこまで大きいのか？ってのが１点

逆に必要なスピード能力ってそこまで大きいのか？ってのが１点


種牡馬に成れる一握りの馬達にはどちらも必要最低限は備わってるんじゃないか？ってのが１点

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 06:40:22 ID:mS/R2vwSO.net

ホモサピエンスの２００メートルと４２キロメートルの差に対するのとは根本的に違うはず

競争馬にも５０キロメートルレースとかあったら、スピードとスタミナも顕在化されるかもね

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 06:44:14 ID:NO2QrwmS0.net

>>425
車のフロントってNボックスは小さくなってね？

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 08:04:36 ID:jWR2sW3k0.net

整形はドーピングじゃないのに
鼻の穴の大きさがそんな大事なら
手術しない理由教えてくれよｗ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 09:38:57 ID:AB1nanfg0.net

33秒台が当たり前のこんな世の中じゃトップスピード自体は条件馬も重賞勝つような馬もそんなに差はないだろうな
だからこそスピードを維持したり厳しい条件でも発揮できる力が一流には必要なんだろう

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 11:32:50 ID:ZhqunlaI0.net

>>434
そんなの昔から同じ。
今は馬場の高速化とスローペース化で上がりが速くなってるだけで、昔の上がり35秒台＝今の33秒台　昔の34秒台＝今の32秒台　っていうだけ。
馬の脚が速くなった訳ではない。
1ハロンのトップスピードは今も昔も10秒台前半というのは変わらないよ。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 12:25:33 ID:/mjsbcWR0.net

無限のスタミナがあるゴールドシップ最強だわ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 16:45:45.74 ID:SOGoe8yU0.net

あれ？おーい、ID:36UUpIsT0よー、どうしたんだ？俺の>>426の回答がまだ書かれてないぞ？
お前に限ってとは思うが、まさかこのままトンズラするわけじゃないよな？
とりあえず俺は今仕事中で忙しいんで 夜遅い時間にまた来るんでそれまででいいんで正式なソース頼むな
(´・ω・｀")

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 16:46:35.83 ID:Lr2YH9mL0.net

>>436
凱旋門賞でバテバテでフラフラしてハープスター程度にぶっこ抜かれてた馬がなんだって？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(木) 17:08:52.84 ID:cIQ2vIZm0.net

>>438
バテてない

バテてるのかと思わせるくらいスピードや瞬発力が無いのがゴールドシップ
スタート直後と直線の入り口で必ず置き去りにされるけどゴール前でも他の馬よりいつもスピード維持してる
凱旋門も不良馬場だったら3着には入ってる

440 ：しんたろう ：2020/06/25(木) 17:09:54.53 ID:3XVkhS1TO.net

人間の400mは短距離走
４倍の1500mは持久走だ
馬の1000と4000も大違いに決まってるだろ
で、瞬発系の能力に比べて持久系の能力のほうが遺伝しにくいのも同じ
というか、後天的なトレーニングで単純な脚の速さとかは
伸びにくいんだよな

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 17:21:26 ID:mta9eaqx0.net

キンシャサノキセキは異常に引っかかるから距離とかいう問題じゃなかった
ハイペースでも引っかかる気性で惨敗続いてもう駄目だと思われたが
スミヨンが乗ったらなぜかいきなり折り合うようになったというｗ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 18:12:55 ID:GusKgiVV0.net

>>440
心肺機能や筋力って意味では先天的要因の方が大きいみたいね
人間はフットワークのテクニックで補える部分も相当大きいみたいだから
そもそもの素質+技術っていけるけど
馬の場合フットワークを教えるって難しそうだしここも先天的な運動神経に頼る事になるかな

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/25(Thu) 23:53:13 ID:rIrdamFJ0.net

ID:36UUpIsT0は結局ソース出せなかったな
それにしてもお前は何の意図があってこんな↓デマ枷を書いたんだ？

412 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/06/25(木) 00:57:41.30 ID:36UUpIsT0
>>401
鼻の穴の大きさなんて関係ない
肺に入った空気は肺胞により血液中に取り込まれるが、ぞれには明確な上限がある

↑俺は最初にこれを読んだ時、単に悪ふざけしてるだけなのかなと思ったんだけど
その後のお前のレスを読むとどうやらマジモードで書いてるみたいだしな
お前一体どこのトンデモインターネットでそんな嘘を掴まされたんだ？
(´・ω・｀")

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 00:01:27 ID:lIJ6+UVx0.net

これ↓ケッタ糞ワロタw

431 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/06/25(木) 08:04:36.34 ID:jWR2sW3k0
整形はドーピングじゃないのに
鼻の穴の大きさがそんな大事なら
手術しない理由教えてくれよｗ

↑これ書いた奴、お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ？w
鼻の穴がよりデカい馬が他の馬よりも相対的に酸素量を多く取り込めるという 利点はあくまでも心肺能力・スタミナに関わる部分だけであって
どんなに豊富なスタミナがあったとしても根本的なスピードがなければ意味が無いだろが？w
今の競馬で一番重要なのは絶対的なスピード能力なんだからいくら鼻を改造して取り込める酸素量を増やしたとしても
その馬が根本的に速く走れる能力なければ何の意味もねーだろがw
本当に馬鹿な奴だなw

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 00:09:43 ID:lIJ6+UVx0.net

>>433
いいか、もしも仮にだぞ、鼻の穴とかじゃなくて馬の体の一部を整形手術で改造して速く走れる事実があったとしようジャマイカ　仮の話な
じゃあ実際にその手術をするのだろうか？って話だ罠

そこまで人間が馬を改造して勝ち負けを競わせることに対する倫理・道徳的な問題な
例えば動物愛護団体からのクレームなんかもあるだろうしな

あとたとえ手術したとしてその馬が速さを獲得したとしてもだ、それは一代限りの効果であって
獲得形質は子孫に遺伝しないからあまり意味がないような気がする罠

いずれにしてもお前のその思考ってどっかブッ飛んでるぞw
(´・ω・｀")

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 00:39:35 ID:lIJ6+UVx0.net

悪ぃ、>>423も見逃してたw

＞肺胞の個体差はごく小さく、また取り込める限界量が存在するため

もしもお前が言うように個体レベルでの肺胞からの酸素取り込み限界量がほぼ同じだというのならば
個体によってVO2maxの値が大きく違ってくることの説明がつかないだろうが？
(´・ω・｀")

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 00:51:42.30 ID:lIJ6+UVx0.net

>>423
※VO2max(ml/kg/min)の比較一覧

【人間】
一般人　30〜40　マラソン選手　70〜80

【馬】
一般的なサラブレッド　170〜190
ミルリーフ　　　210
バックパサー　　210
シャム　　　　　200
セクレタリアト　260

↑お前の言うようにもしも肺胞から体内に取り込める酸素の量に種ごとに一律の上限があるのだとしたら
このような個体別でのVO2maxの数値の差など絶対に出ないぞ？ええ？
(´・ω・｀")

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 01:01:12 ID:53IHT85J0.net

スレタイ見て種付けの話かと思った

種付けなら圧倒的にスピード重視だねw

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 01:19:34.75 ID:lIJ6+UVx0.net

>>430
＞競争馬にとって１キロメートルと４キロメートルで必要な心肺能力ってそこまで大きいのか？ってのが１点

答え︰実際問題そこまでは大きくない

＞逆に必要なスピード能力ってそこまで大きいのか？ってのが１点

答え︰大きい。競馬で勝つためのまず第一義的要素はスピード
それは砂ダートであれ土ダートであれ芝であれ変わらない
どんな土俵においても一番重要なのは 他馬よりもより速く走る能力=スピード

＞種牡馬に成れる一握りの馬達にはどちらも必要最低限は備わってるんじゃないか？ってのが１点

答え︰その通り。必要最低限は備わってる
後はそれがどれだけ遺伝するかしないかだけの問題だ罠
(´・ω・｀")

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 01:23:05.99 ID:lIJ6+UVx0.net

>>431
＞競争馬にも５０キロメートルレースとかあったら、スピードとスタミナも顕在化されるかもね

いやその距離のレースで競馬をやっても 顕在化されるのはスタミナだけであってスピードは顕在化されない
何故なら道中ほぼほぼ有酸素運動エネルギーだけで走り通せるから
(´・ω・｀")

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 02:36:50 ID:lIJ6+UVx0.net

馬の鼻の穴のデカさの話も車のこれも同じ理屈だからな

HKSスーパーパワーフロー
https://www.hks-power.co.jp/product/intake/spf/index.html

俺は若い頃走り屋だったんだけど純正からこれに変えただけで
エンジンの加速乗りがグンと上がってびっくりした記憶が昨日のことのように思い出される罠

結局薬局馬にしろ車にしろ外部からどれだけ多くの量の空気を吸入してそれをエネルギー合成の為に効率よく使えるかって話だからな
(´・ω・｀")

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 04:41:05 ID:qopytsTd0.net

>>445
手術するだけで速く走れるならしないわけないだろ
ドーピングだって検出されないギリギリ狙ってやってるのによ
競馬で愛護団体とか笑わせるなよｗ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 07:02:19.08 ID:ICcxUaiL0.net

何かおかしな奴が固執してるなwww

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/26(金) 07:58:07.00 ID:mFRcGh4a0.net

>>453
もぐらだろ
触ったらいかん奴