マーベラスサンデーって相手が悪かっただけで実はかなり強かったよな？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:23:01 ID:+Vwo6tdy0.net

サンデーサイレンス産駒の中でも1,2を争う強さだったと思う
間違いなくスペシャルウィークよりは上だろ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:24:12 ID:DRxM7mfl0.net

武豊「G2までは完璧に勝つ馬」

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:24:21 ID:D9AKHeyh0.net

武豊がずっと乗り続けた
それがすべて

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:24:35 ID:FFr39jsT0.net

大川慶次郎も大絶賛してたね

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:27:14 ID:TkUUVg+s0.net

負けるべき相手にはしっかり負けてるところがポイント高し

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:29:11 ID:f/RUFeXE0.net

サクラローレル＞テイエムオペラオー＞マヤノトップガン＞マーベラスサンデー＞メイショウドトウ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:30:02 ID:wsns17yF0.net

まあ今いりゃあ2200〜3200は無双するよね

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:34:30 ID:JwpwD5F80.net

こういう弱いやつにはきっちり勝って強い馬にはきっちり負ける馬大嫌い
でもマヤノトップガンは馬券相性悪いからそれはそれで大嫌い

9 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2020/06/21(日) 22:34:44 ID:Nbkw3C2W0.net

ローレル出てこないレースは全部１番人気
まあこれは古馬になったトップガンにも言えることだが
古馬王道はこうじゃなくちゃね
そういう馬たちがＧ１でぶつかるから熱いんだ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:35:39 ID:6SKtjPWI0.net

97春天が名レースになったのは、向こう正面で動いたローレルをマベサンが徹底マークで追いかけたことが要因
史上最高の引き立て役、寧ろ実力以上に評価してる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:36:47 ID:eXNPDz+j0.net

アーフィラスサンデー

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:39:20 ID:JyhVIMA00.net

なんか知らんがキタサンブラックみたいなスピードもあるパワー系のイメージがある

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:40:15 ID:3HWo6WBA0.net

マーベラスサンデー好きやったなー。
当時まだ高校生だったが。

いまだにメアドは、マーベラスサンデーにちなんだものにしてる。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:40:41 ID:WM+tOj1y0.net

普通にダサい単語くっつけたダサい馬名ぽいけど強いと何かカッコよく見えてしまう
グレートサンデーとかエクセレントサンデーとかファンタスティクサンデでも強ければカッコいいのかも

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:41:07 ID:+Vwo6tdy0.net

マベサンに3200は長いと思う

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:45:40 ID:25IQlbNy0.net

芝試して欲しいな
アメリカンファラオ産駒だし、芝もいけるなら種牡馬価値爆上がり

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:49:12 ID:J0+lL7cb0.net

出てきた当時にマーベラスクラウンのまがい物というイメージがあってそれがずっと付いて回ったかな
あっちの方が強そうな馬名だったし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:50:45 ID:dy+0IeUb0.net

ダート戦も見たかったな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:52:33 ID:sIW4pSYi0.net

マーベラスタイマーの方に期待してたけどダメだったな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:54:42 ID:zgbPqKwP0.net

サクラローレル
マーベラスサンデー
マヤノトップガン

これらがみんなJCから逃亡するような時代の馬だろ？w
普通にメールドグラースやグローリーヴェイズより下だわ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 22:58:59.73 ID:f4s9Y5Zy0.net

育成技術の進歩なんだろうが
こういう晩成の上がり馬って最近見ないな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:01:13.52 ID:qY+xFGqF0.net

>>21
言ってることは間違ってないと思うけど、
この馬の場合は骨折でレースに出られなかっただけだけどね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:04:18.64 ID:Yy6xQaMl0.net

マーベラスは骨折で1年以上お休みしてただけで晩成とは違うでしょ
デビューから2戦2勝で武がこの馬でダービー行きたいなんて言ってたはず

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:04:30.24 ID:DRxM7mfl0.net

>>20
今と違ってぶっつけG1は忌み嫌われる時代だったからね
必ず叩きの一戦を使うってのが常識だった
おまけに、その叩きの一戦でも負けたら評価が尋常じゃないくらい下がる
トップガンなんてオールカマーの4着がどれほど悪く言われたか

�@前哨戦は使う
�A前哨戦では負けても2着まで

この前提だと、一流馬は秋に4戦をきっちり仕上げて出なきゃならなくなる
今の時代、そんな縛りで秋のG1全部使う一流馬なんて稀だよ
キタサンブラックはやっぱすげーわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:07:42.67 ID:JnlEZFqW0.net

3歳春に骨折、秋復帰する直前に骨折
初G1奪取後に骨折
それでいてこの兵揃いの中でこの成績は大したもんだと思う

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:08:10.71 ID:j4u8ZoCB0.net

強かったら種馬としてもっと成功せんか
ライバルも全部種馬失敗やないか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:08:41.30 ID:buNh508l0.net

>>20
トップガンはまだしも他２頭は引退、安楽死しててもおかしくない怪我経てるんだぞ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:08:45.45 ID:3eZzOxwl0.net

連勝中もほとんど着差のつかない勝ち方ばっかだったからな
どうしても地味なイメージは拭えなかった

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:09:14.22 ID:jJJWhSc40.net

クラシック出れてたら
春二冠は取れてたよな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:13:00 ID:DRxM7mfl0.net

>>25
んー
でもシルクジャスティスにG1プレゼントしちゃってるんだよなー

あくまでも俺個人の評価なんだけど
シルクジャスティス＝ブラストワンピース
マーベラスサンデー＝レイデオロ
って感じなんだよね
タイトルは違うけど、馬の強さ的に

ビワハヤヒデを退けたトウカイテイオーみたいな「格で捩じ伏せる」っていう凄みがない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:13:05 ID:i4jNcmH50.net

フジキセキやナリタキングオーがいたら
クラシック制覇は難しかったかも

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:19:41 ID:viQouOFr0.net

>>26
3頭とも待遇考えたらそこそこ活躍馬出してる方だと思うが

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:24:58 ID:HMqnhF2X0.net

当時の武豊が引退まで乗り続けるなんて余程だよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:25:44 ID:unEoHxna0.net

春天前の大阪杯はこの馬にしては着差をつけて勝ったレースだったな
危なげがなかったレースだった

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:25:51 ID:Nuqg3fGZ0.net

足何回もやってるのにG1以外負けてないんじゃないのこいつ？
屈腱炎ならなかったダンスインザダーク
骨折しなかったサイレンススズカ
順調なマーベラスサンデー
３大見たかったサンデー産駒

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:28:44 ID:I93wA7oG0.net

マベサンはソラ使うからむずかしいんだよ
有馬も先に抜け出して先頭に立ったところをジャスティスに差された

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:32:05.01 ID:I93wA7oG0.net

いや、抜け出してはいないか
しかしマベサンが上がり最速なのにジャスティスに差されてるというもったいないレースだ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:33:52.50 ID:75lQq/MK0.net

なついなーサンデーブランチと2頭ともに500万下勝ったときはクラシック取れると思ってたら2頭ともに故障してガッカリした思い出

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:35:26.37 ID:aQhQnYiT0.net

パドックはいつもめちゃくちゃ良かった記憶

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:38:34.16 ID:JnlEZFqW0.net

デビュー前の調教でオースミタイクーンだっけ？を大差でちぎった時の脚のままっだたらなー

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:39:53.51 ID:J0+lL7cb0.net

6/20佐賀11Rレインボー賞Ｂ４組(ダ1400)1着賞金360,000円
出走馬の母父
01 Hennessy
02 カリズマティック
03 フジキセキ
04 アグネスタキオン
05 サニーブライアン
06 タイキシャトル
07 サンデーサイレンス
08 Kingmanbo
09 Platini
10 ナリタブライアン
11 ファルブラヴ

レース結果
1着 アグネスタキオン
2着 Hennessy
3着 Platini
4着 カリズマティック
5着 ファルブラヴ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:48:22.96 ID:2zoX8AcS0.net

安定度抜群で世話になったわ
レースに出す以上はふざけた仕上げはしないが調教師の矜持みたいなものあったから
脳死で大金突っ込んでた

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:52:26.70 ID:wcaDYysz0.net

>33
そう そして奇策ではなくローレルをねじ伏せに行ってるんだよな〜
豊がそらくらいの馬って思ってたってことだろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:52:27.68 ID:qiugcJZh0.net

骨折明け+かかって早仕掛けのローレルに先着できないならどうやっても無理

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:54:30.90 ID:DBC01SEb0.net

>>26
親父のサンデーがバリバリだったからな
完璧な時期に種牡馬入りできたディープと比べたらあかんよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/21(日) 23:54:54.98 ID:QXpdMbdh0.net

マベサンがスペより強いとかないわ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:00:28 ID:lofLr9/q0.net

>>43
田原に唆されたらしいよ
「(俺の馬と)2頭でかかれば倒せる。TTGみたいなレースしようぜ」って
(武豊はテンポイントの大ファン)
そしたら田原はやり合う2頭を尻目にまんまと漁夫の利

レース後、武はロッカールームでヘルメットを叩きつけて悔しがったってさ
まあ、武豊もその時は20代の若僧
田原にしてやられたな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:11:30 ID:XFz8ArKx0.net

天皇賞春を見直すとやっぱサクラローレルが強いな
向こう正面に入って直ぐに上がっていって最後まで末を失わないんだから大したもんだよ
前年のナリタブライアンは向こう正面の坂の入り口で少し掛かったくらいで最後バテバテだったのと比較してもね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:16:46 ID:HzQsebKL0.net

ノリは秋天で包まれて痛恨の負けたのが頭にあったからとにかく前壁だけは嫌がったからね
ホクトベガの事もあっただろうけど有馬をみてもとにかく前壁だけはないようにと動かしてた

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:29:14.01 ID:dTl62o4W0.net

>>36
ソラ使う強い馬なんていくらでもいるから
結局それで負けるのはその程度だろう

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:31:24 ID:SHDdQqzB0.net

サクラローレル
マーベラスサンデー
マヤノトップガン
ナリタブライアン

この時期の強馬は種牡馬として全滅
レベル低かったんだろう

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:37:58 ID:KFXji4ng0.net

>>49向こう正面で騎手の挙動がおかしかった馬がいたから故障して巻き込まれたら困ると思って速めに外だして進路確保しといたらそれを馬がゴーサインと勘違いしちゃった

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:48:43.61 ID:uiyAuc+M0.net

>>1
サンデー最高傑作はスペやろ
本来の能力ならステゴだけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 00:58:34 ID:ckybzQui0.net

相手が手薄な年代ならG1をもう少し勝ってたかなという印象

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 01:03:28 ID:QkW1/j+90.net

実績ある強い馬と連勝で勢いのある馬って構図が盛り上がったなぁ
そいつらが何度もぶつかり合って面白かった

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 01:27:30 ID:QzbD2a3A0.net

種牡馬としては障害では良い馬結構出してた

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 01:47:33.84 ID:lrRvBDCE0.net

宝塚が空き巣レースっぽくなった理由ってこいつとトップガンのせいだと思うわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 01:51:56.98 ID:S4ngRGXH0.net

三強だけじゃなくジャスティスバブルも種牡馬で失敗やん
シルクフェイマスくらいしか思い出せんなあ
みんなそれほどの大した能力じゃなかったんちゃう

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 02:09:09 ID:/7kARLR/0.net

そうでもない
ローレル・エアグル・トップガンがいたら迷うことなく切れる
そんな程度
今で言うならダノキンくらい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 02:23:43.35 ID:umkWcIRG0.net

エアグルーヴってマベサンと97年有馬1回のみの対戦で
その上マベサンより着順悪かったろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 02:29:16 ID:1CTd640e0.net

ああいう古馬になって条件戦〜重賞と連勝してきて
G1戦線に台頭してくる馬すこ
だから息子のシルクフェイマスも好きだった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 02:46:48 ID:wrfCoR530.net

点数つけると85点くらいの馬
ローレルは89点、トップガンは80〜90ぶれ
スペは90点くらいだな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 05:24:37 ID:TFBx6XXA0.net

エアグルーヴ基準だとスペより上だからな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 05:28:51 ID:HzQsebKL0.net

スペはローレルより弱いだろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 05:32:38 ID:1CTd640e0.net

中山の荒れ馬場でエアグルーヴに勝ってもあんま自慢にならんやろ
逆にマベサンもジャスティス以下って事になる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 06:39:23 ID:aLWDvGyP0.net

スペシャルより上なわけねーだろ
ハーツより下、せいぜいロブロイと同等だろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 06:50:31.18 ID:k0wOvLEo0.net

ベラさんを競馬場で見ていた世代も40軽く超えてきたな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 08:55:51 ID:hP/C8Aj50.net

97宝塚記念ではバブルガムフェローを破って優勝してるしな。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 09:51:02 ID:FN5QkljB0.net

体調不良のバブルとヘロヘロ状態のエアグルに勝つのがやっとの馬だからな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 09:58:05 ID:gopr+u2N0.net

なんでこの兄弟にサンデーつけなかったんだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 10:17:58.35 ID:wPgAryzz0.net

この頃、やはり屈腱炎多かったよな？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 10:26:46 ID:zzqtwvgW0.net

屈腱炎はエビやエビ腹って言ってエビのように腫れ上がる
以前はそうなって初めて気付くことが多く、手遅れで引退して不治の病と言われた
今は見た目ではわからないくらいの軽度の損傷で発見、治療が可能になった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 10:35:18.91 ID:TcBJQu7z0.net

夢の95クラシック戦線

皐月フジキセキ
ダービーマベサン
菊トップガン

最高の三強クラシックだったのにな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 12:18:44.33 ID:cstVupDxa

>>30
確かにブラストワンピース＝シルクジャスティスなイメージはある。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 13:25:33.24 ID:+brtIV6j0.net

キレタイプのマベサンはタヤスツヨシに勝てるかな
ダンスみたく負けそう

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 14:12:30.45 ID:1CTd640e0.net

マベサンはほとんど崩れなかったから
結局適性的なベストがなんだったのかよくわからん馬だったが
個人的にはタフな馬場と展開で強い馬だったと思うけどね
宝塚がそういうレースだし
900万下とはいえ5馬身差の圧勝だった鴨川特別もそうだった
二番目が大阪杯の1馬身半差でこれも稍重でタイムと上がりが遅い低速レース
他の芝レースは全部半馬身差以内勝ち
逆に長期休養明けの三戦目以外で唯一凡走した天皇賞は高速レースだった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 14:40:48 ID:EqSDjcJc0.net

>>70
早田の馬だからでしょ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 14:51:15.14 ID:WJXYaWVR0.net

>>76
マベサンが崩れなかったというより武の好騎乗かな
いい脚長く使えなくて一瞬の脚をどこで使うか難しい馬
そういう馬だからこそトップになれない
いつの時代もいい脚長く使えて展開に左右されにくく自分のタイミングで動ける馬がトップ
ローレル、トップガンに比べてそこが劣ってる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 17:43:35 ID:lrRvBDCE0.net

マベサンが宝塚からぶっつけで有馬出走だったのに1番人気になったの見た時は競馬ファンよう分かっとるなと思ったな
まあ負けたけどさ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 19:24:39 ID:dW17KkUJ0.net

「産駒が走らなかったから強い馬じゃなかった」論ってアホ丸出しだよな
馬場差と時計で対戦してない馬同士の能力比較も容易になってるこの時代に
架空ダービーで1着ブルボン2着ナリタブライアン3着ルドルフだたのはワロタ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/22(月) 21:53:06.67 ID:yBUXiD2o0.net

ロブロイ以上スペ未満のイメージ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/23(火) 00:49:03 ID:oTl7pVWo0.net

>>78 いや本質は持続型だよ
96天皇賞(秋)見てもキレる馬ではない
ただ持続型の癖に抜け出すとすぐソラを使うので早仕掛け出来ず扱いにくいw
だから自分より強い馬がいるとそいつを目標にして踏ん張るので全力出しきれるけどね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/06/24(水) 01:15:35.40 ID:/Tz1ml6n8

マーベラスサンデーVSアドマイヤベガ
マーベラスサンデーVSゼンノロブロイ

これなら議論になる