結局インブリードって良いの？悪いの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:47:45.34 ID:Aq6iqlRN0.net

インブリードって科学的根拠あるんだよね？
濃すぎるインブリードは否定する人が多いけどそれならエネイブルはどうなんだって話だよね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:49:23.69 ID:9rBSF8l50.net

根拠はないよ
アレな数が割と多めに出るっていう統計学的な「結果」があるってだけ

競走馬で血統なんて、後付けのうんちく以外の何物でもない
論理的に片付けて納得したいだけの人が言ってるだけ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:50:12.59 ID:upROLiCT0.net

どっちでもいい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:53:10.61 ID:kEdKHvoG0.net

クロスやニアリークロスすることで走る馬が生まれる確率を上げてる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:53:47.41 ID:h0IRIXwh0.net

先祖帰り系

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 16:55:47.18 ID:PZBx7a3K0.net

人間で考えたらよくは無いわな
馬だって生き物だし

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:00:49.55 ID:7vZbc7DN0.net

影響が強い血と影響が弱い血があるからなんとも言えない
有名なのはナスルーラやなあ、あれはマジですげえ嫌われてた

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:04:41.78 ID:EAUJXe7N0.net

メンデルの法則も知らんのか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:05:23.47 ID:HwYTrskI0.net

インブリードはハマれば強いイメージあるけど産駒はほとんど走らないイメージもある

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:06:37.47 ID:EAUJXe7N0.net

ニアリークロスって
ただその父親と母親を同時にクロスしてるだけだからな
ニアリークロス信者ってアホとしか

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:09:02.94 ID:P7uweHE50.net

歴史的統計的に効果あると言われてる
むしろアウトブリードのほうが似非科学

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:12:54.61 ID:Aqfncmrf0.net

>>1
良いとか悪いとかじゃなくて、その血統の特徴を強めに出すというか出やすくするというか

人間でいうと、お爺ちゃんは頭が良かったからインブリードする
すると頭の良い子が生まれる可能性が少し増えるが、ハゲになる可能性も増えてしまう

サラブレッド自体血が濃くて上方に無理矢理定位させてるものなので、それを維持する意味で役には立つけど
同時に血が濃いことでの通常ならオミットされる劣性遺伝子などのデメリットも強調されてしまう
良くも悪くも人間よりもインブリードの強い影響が表れやすい

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:13:08.91 ID:EAUJXe7N0.net

メダカだってクワガタだってインブリードは突然変異的な特徴を固定するために行われてる当たり前の手法だからな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:16:19.54 ID:EAUJXe7N0.net

紫陽花も特定の花の色を狙って作るために近親交配するしな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:19:46.42 ID:1/Gv+sds0.net

ノーザンダンサーとかサンデーのクロスより、
名牝のクロスの方が良いって思っちゃうな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:22:04.81 ID:EAUJXe7N0.net

日本の生産者のほとんどはマーケットブリーダーだからクズが出にくいアウトブリードを好む
生産の目的は最強馬の生産ではなくビジネスだから
ヨーロッパの大物馬主は貴族の遊びなので採算度外視で最強馬の生産を目的にインブリードを積極的に試みる

日本は下級条件の賞金も高いから1勝出きる馬を生産することにもある程度のニーズがあるが
ヨーロッパは特定のG1競走を勝つ馬以外はただ飯喰らいのクズ扱い

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:25:09.54 ID:DF9LmD5R0.net

いつか訪れるディープインパクトのクロスとかどうなるの

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:25:58.53 ID:9rBSF8l50.net

アジサイの花の色は基本的に土壌のpHによって変わるんだが…

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:38:55.06 ID:/TZJpc250.net

犬もインブリードの塊やな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:41:46.03 ID:OcueTffF0.net

>>2
お前育種学って知ってるか？つまり家畜のこと
家畜はインブリードだけで成り立っている生物品種だぞ？
科学的根拠がないとかアホだろ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:48:49.86 ID:9rBSF8l50.net

>>20
科学は再現性があるけど、馬は再現性ありますか？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 17:56:31.82 ID:OcueTffF0.net

>>10
ニアリークロスの定義をあまり分かっていないようだな
確かにサドラーとフェアリーキングは全兄弟で父親と母親が全く同じだからニアリークロスになり得る
でも父親と母親が全く別な馬だったとしてもニアリークロスになるケースはあるんだよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:03:31.63 ID:5EudJ9N30.net

>>7
ナスルーラクロス嫌ってるのもどっかのゲームの影響じゃないのか
それもコアなユーザーじゃなくて表向きかじった程度のが嫌ってる感じ

日本関連だけで見てもサクラユタカオーやミルジョージは
ナスルーラクロス(3×4)だし、4代5代ぐらいの薄いクロスなら
挙げればきりがないぐらい

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:15:54.71 ID:kEdKHvoG0.net

>>10
全兄弟クロスとニアリークロスの区別もわからんのか

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:18:15.70 ID:ajEG0jBS0.net

>>18
え？近親交配してるの知らんのかw

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:20:24.76 ID:ajEG0jBS0.net

>>22
>>24
信者かな？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:21:45.42 ID:OcueTffF0.net

ナスルーラのクロスが嫌われてるとか マジでありえんわ

フォーティナイナー
ヘクタープロテクター
アフリート
ウッドマン
ゴーンウェスト
ミスワキ
コンキスタドールシエロ
クリスタルグリッターズ
オグリキャップ
イナリワン
サクラローレル
テスコガビー
etc

こいつら皆ナスルーラのクロス持ちな むしろナスルーラのクロスを使わないで名馬を作る方が難しいと言っても言い過ぎではないくらいだ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:27:20.80 ID:OcueTffF0.net

>>24
お、 俺と同じ側の人がいたなw じゃあ君に聞こいてみよう
両親が違うのにニアリークロスになる馬って例えばどんな2頭がいる？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:28:20.81 ID:+bPeBgZU0.net

ない方が健康

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:30:51.89 ID:YS9wGAC90.net

今のご時世は5代までさかのぼれば何かしらのクロスある気がする
寧ろ完全なアウトブリードないだろう

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:33:31.03 ID:90J0+SEM0.net

競走馬は戻し交配レベルのインブリードは無いんだし
3x2とかですらほとんど影響ないだろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:38:02.91 ID:KSkzx3Sj0.net

ノーザンダンサー系が異常にクロス耐性高いような気がする

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:40:34.13 ID:t4hX/k2o0.net

人間ですらずっと地元から離れてないと他人のつもりが親戚だと言うのは
よくある話だからね親戚くらいの続柄なら問題ないよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:49:01.07 ID:L62D4PrT0.net

ちゃんとした統計データはないのか？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:54:36.61 ID:OcueTffF0.net

両親が違っているニアリークロスの2頭の答え書いちゃうな
例えばこの2頭とか

https://www.jbis.or.jp/horse/0000333874/pedigree/

https://www.jbis.or.jp/horse/0000383747/pedigree/

↑むしろニアリークロスと呼ばれる馬2頭は両親が違っていることの方が多い

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 18:59:28.27 ID:/IXq7owZ0.net

>>31
生産現場だと3x2はまず無いけど3x3は立ち上がらない馬だとか聴覚に異常がある馬だとかが生まれる割合が大きいけど影響無い根拠は？
ちなみに純粋な奇形は見た事はない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 19:18:01.55 ID:prhe0ppv0.net

>>23
ナスルーラクロス持ったテスコガビーっていう気性難の馬が有名だったからだろう

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 19:25:30.14 ID:E5pi+Gu40.net

エネイブルとかいつまで経っても走ってるのは繁殖としてどうなの扱いなんだろうか
牝馬だから長くはなるのはおかしくもないが

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 20:07:15.53 ID:5EudJ9N30.net

レーヴディソールなんかは表向きは5代以内にクロスが発生していない
(母内にサーゲイロードのクロスはあるが)

しかしよく見てみたらナスルーラがそれこそ乱れ飛んでるってレベル
母父ハイエストオナーがナスルーラ4本持ち、母母父がバイアモンだから
それもナスルーラ直系
父の母父ロイヤルスキーもナスルーラクロス

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 20:45:22.86 ID:w94jBh1b0.net

実績あるってそりゃ根拠

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 22:12:51.14 ID:K6W5u/qo0.net

>>14
あじさいって土が酸性かアルカリ性で色が変わるんじゃないの？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 23:38:52.97 ID:Ip0r7mKP0.net

>>15
名牝のクロスはガチ！

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 23:45:30.83 ID:zBe+etPb0.net

エネイブルはインブリードが強すぎて繁殖入りしても有力種牡馬とつけられないから、現役続行したんだと思ってる。今までの欧州有力馬なら凱旋門２連覇したところで引退でしょ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/15(水) 23:47:44.26 ID:P7uweHE50.net

>>36
割合が多いって根拠は？
まさかそういってるおまえが感覚だけとか言わないよな
科学的に証明されたもん出せるんだよな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 00:17:04.81 ID:ndXJ1gzH0.net

聖徳太子か源太郎か

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 02:01:39.07 ID:ckmE7DL40.net

>>44
そんなん誰もやろうとしてないんだから無理だよw
誰かがやらなきゃ結果は見えないけど金にならないから誰もやらないw

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 02:18:43 ID:lAu8VOg8O.net

今風の犬とか可哀想
可愛い可愛い言ってるけど最後まで面倒見れるのかねあんな虚弱を

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 02:45:32 ID:3hidend40.net

>>43
キングマンとかドバウィなら普通につけられる

そもそも繁殖の価値とかそういう次元の馬主じゃないんだから
前人未踏の凱旋門3勝のチャンスがあるから挑戦するってだけ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 06:38:21.88 ID:/E0sKZtO0.net

>>27
傍流色が濃いというか断絶感がすごいな
ゴーンウエスト系は頑張ってると思うが

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 07:27:51.73 ID:89PQTq8e0.net

結局は現場の経験則だしな
ニックスよりはそれらしい理屈を語るのが簡単ってだけ

今はもう健康第一だからアウトブリードが正義よ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 07:44:20.80 ID:+i8b6KNt0.net

>>21
ばらつきがあるものを扱う場合は統計処理上の有意差があるかどうかで判断するよ
再現性だけで評価するなら医薬品とか開発できないからな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 10:35:19.43 ID:5d8ZOEpj0.net

ばらつきがあること前提の話の流れじゃないのに
なぜばらつきがあるという前提で「医薬品」の話題を出すんだろう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/16(木) 10:54:26 ID:nc8pYIgs0.net

ばらつきあるの前提に決まってるじゃん
インブリードだよ？　生き物の配合だよ？