正直な話遠くない未来に牝馬のダービー制覇出てくるよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:27:43 ID:JSGcVIzs0.net

ダスカの有馬やジェンティルの3歳でJCも当時は偉業だった訳で
最近牝高牡低ぶり見てると3年以内には出るんじゃねと思ってる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:28:55.97 ID:j3Kd0d2h0.net

出走させるかが最大の関門だな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:29:54.80 ID:Ld4emyOl0.net

ダービーは3歳で成長途上だから牡馬牝馬の差がデカすぎる。レースに出走すら厳しい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:30:08.58 ID:ieOKPmPX0.net

ウオッカ産駒なんかは体格いいし牡馬とやりあえそうやな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:34:47.84 ID:k1oraYE50.net

今の府中はとにかく斤量軽いやつ有利

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:35:02.67 ID:U7SW8Ea/0.net

デアリングタクトはコントレイルがいなかったら出てたかもな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:36:39.01 ID:3HHhs3oU0.net

ディープいなくなったら
非ノーザンの強い牝馬が出てきて煽ってきそうだな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:41:17.01 ID:f+ox8IRJ0.net

牡馬の邪魔しないで3歳時は黙ってオークス狙ってくれ頼む

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 21:51:15.13 ID:NMGSb9Hs0.net

ぶっちゃけ出すメリットないよな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:04:19 ID:rBVZGCPF0.net

調教師にはノーザンを敵に回すデメリットの方が大きい
そこまでして誰がやるんだ
パッと思いつかないんだが

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:05:16 ID:2Ez8QEqh0.net

ジェンティルとアーモンドはダービーでも楽勝だったろうな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:05:19 ID:lKiDmAC40.net

アーモンドアイ、デアリングタクトも結局ビビって出なかったしないんじゃね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:13:15 ID:j3Kd0d2h0.net

桜花賞上位5頭ぐらいみんなで出れば怖くない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:14:58 ID:qgcokJEK0.net

ウオッカにツッ込んだら負けなのか？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:15:10 ID:RMik3+ef0.net

いやウオッカ強いよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:16:29 ID:JSGcVIzs0.net

>>14
いない扱いしてるんじゃなくてダスカの有馬やジェンティルのJCのように絶対的なアイデンティティではなくなるって言ってるのよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:16:41 ID:RMik3+ef0.net

ウオッカの年にデアリングタクト出て本当に勝てる？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:24:06 ID:3kOVX2Fr0.net

国枝がアーモンドダービー使いたい言って拒否られたからノーザンクラブ馬は出ないだろうな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:30:00 ID:2Ez8QEqh0.net

桜花賞負ければダービーってのもあるだろうけど、桜花賞勝ったら無難にオークス出すわな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:30:15 ID:8eSOM/2o0.net

オークス18頭VSダービー18頭なら
流石ににダービー18頭の方が強いからなぁ

アーモンドアイだってワグネリアンやエポカドーロになら楽勝だったかもしれないけど
リリーノーブル以下の方が楽勝だったろうし
わざわざダービー挑戦する必要がない

牡馬挑戦なんて3歳秋以降いくらでも出来るし

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:32:14 ID:StBnzHxV0.net

出走自体が難しいからなぁ
大手なら使い分けもあるし

ジェンティルなんて2番人気で桜花賞勝っておきながらオークスで3番人気になる程度のもんだったわけで
オークスや後の活躍を知ってるからダービー勝てたって言えるわけで
まぁ人気じゃないからこそ挑戦できるみたいなのもあるかもしれんが

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:35:24 ID:2z0cKgkl0.net

ウオッカは桜花賞負けた時にダービー取りやめてオークス行こうとしたんだよね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:42:52 ID:9T7Y+beW0.net

>>8
正直そう思う
最近強い牝馬多すぎて、ダービーまで何度も牝馬が勝つようじゃ萎える

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:43:56 ID:2z0cKgkl0.net

情けねえなぁｗ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:45:24 ID:jxcDsBF10.net

毎年桜花賞上位４頭をダービーに出走させたら
今の育成環境だと、牝馬の方が優位になる可能性は十分ある
牡馬クラシックなどは牡馬限定戦にした方がいい

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:45:35 ID:IWP98s3s0.net

多分今後も牝馬は出走すらしない

牡馬ダービー制覇→種牡馬価値高騰！即引退も！
牝馬ダービー制覇→すごいやん！

結局牝馬が勝っても世間から すごいやん！って言われるだけでそこまでメリットが無いと思う
強さの証明なら秋以降出来るし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:53:00 ID:S0KUMLco0.net

>>19
2冠馬なら菊花賞強制出走で
ダービーだけなら凱旋門賞遠征OKってのと似てるな

大差の圧勝続きで桜花賞に望み、
桜花賞を大物感たっぷりに大外ぶん回して豪脚発揮して追い込んできて
うっかり前残りの逃げ馬に届かず負けるみたいな展開で
阪神のコース形態に言い訳できる感じで
やけくそダービー出走みたいなパターンとかじゃないと厳しいかな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:55:04 ID:gAlUh3w+0.net

ウォッカの場合は特殊だからな
最近では皐月賞挑戦して惨敗があっただけ
これ決断が難しいわな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 22:59:57 ID:D/HCghAp0.net

有馬やJCみたいに毎年出てくるならともかく、出走自体稀だからなあ
3冠クラスは普通に牝馬3冠とりに行くだろうしな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:04:15.96 ID:2z0cKgkl0.net

超絶化け物の牝馬が出現してクラシック五冠完全制覇してほしい

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:07:24.18 ID:n1/WrDbi0.net

>>28
ん？
ダービーも最近挑戦した馬が居たぞ
ワンオンイスラという低調メンツ相手に全くお話にならなかったけど
あれでも2歳女王で桜花賞2着だったな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:07:53.88 ID:lipwvV0u0.net

桜花賞から連闘で皐月
オークスから連闘でダービー
ダビスタ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:12:30.29 ID:D/HCghAp0.net

正直皐月、菊制覇の方がみたい

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:24:20.33 ID:QtXSZZHy0.net

そういやダスカの有馬とかもう偉業でも何でもなくなったしジェンティルの3歳JC勝利もアーモンドにやられちゃったんだっけか
ダービーはレッドリヴェールがズタボロになって以降誰も挑戦ないんだな
まあ有馬なんかとは陣営のガチ度が違いすぎて潰される可能性高いからね

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:24:42.66 ID:42EjFjsi0.net

>>33
皐月はマジで見たい
マイル適性のなさそうなフラワーC勝ち馬とか出てくれねえかなぁ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:28:00.14 ID:4P8NX4lY0.net

まぁ出てくると思うよ
今年だってデアリングタクト出てれば勝ってたかもしれんし

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:32:46.08 ID:c1N26yXP0.net

でもウオッカが出なかったらアサクサキングスがダービー馬だしウオッカでよかったわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:33:59.61 ID:JYOhSuYU0.net

ダスカ基地が牝馬にとって有馬は絶対的な勲章とか言ってたのが遠い昔のようだｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:45:30.41 ID:Sqga7D3F0.net

う、うん
フサイチホウオーだっけか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:48:48.77 ID:NdRGOUiW0.net

来年の春天にデアリングタクトが勝利したら何年ぶりの牝馬勝ちになるの？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:51:47.50 ID:LWNx12wn0.net

>>28
ウオッカの場合はデビュー前からダービー狙ってたからかなり特殊
牡馬に見劣りしない馬格があったし府中コースに強かった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:54:36 ID:BJhr9ZyF0.net

万一にも負けたら非難轟々だからね
無難にオークス勝っておいて、ダービーでも勝ててたと吹くのが最も安全さ
そんだけ牡馬を下に見てるならクラシックですらない秋華賞なんかよりレースの格も賞金も上の菊花賞に牝馬勢ぞろぞろ出て来りゃいいんだよ
口ばっかじゃん。出てきたのメロディーレーンだけだろ。これがリアルだよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:55:59 ID:NdRGOUiW0.net

何で秋華賞は2000mなの？3000mじゃあかんのか

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/07/31(金) 23:57:44.21 ID:3yGuMeTR0.net

>>16
嘘つくな知らなかったんだろｗ
でなきゃ>>1のようなタイトルは書けない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:00:30.67 ID:1fDbxu7aO.net

>>40
3200ならプリティキャスト以来

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:07:57 ID:9bK8/8K60.net

どの馬とは言わないが、牝馬三冠とってもコントレイルが三冠したら年度代表馬持っていかれそうだとnetkeibaで作戦会議（）している某馬の基地ども
そんな心配なら自力で三冠阻止しに菊花賞行けよって意見にはみんな俯いててワロタ。口ではダービー行けとか言ってても内心わかってんだよ、叶うわけないって

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:13:48 ID:r955Z6x50.net

>>3
逆やろ？成長途上だから牡牝の差が少ないってのが通説ちゃうん？

ところが成長しきっても牝馬の方が強いっていうここ10年程

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:14:46 ID:Dzve4Z3k0.net

牡馬3冠と牝馬3冠+有馬記念
有馬記念直接対決の結果であっても牡馬3冠の方が年度代表馬だって言われてもなぁ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:20:46 ID:QN3L4CpH0.net

>>48
3歳牝馬の有馬記念勝ちがスターロツチまで遡る話なんだけども。おまえは何を言っているんだ？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:26:38.94 ID:Dzve4Z3k0.net

>>49
遡るから何なんだよ？
お前の書き方だとどっちを支持してるのか分からないんだが

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:26:45.18 ID:FFMdfPyg0.net

>>26
馬主なら、種牡馬価値を考えたら牝馬で狙う意味がないわな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:27:01.44 ID:+9LDHYFQ0.net

牝馬限定GIってグレード別定のレースの取り決め見たらわかるけどほぼGII扱いだからね
世代限定GII3勝+有馬記念よりクラシック三冠が上に来るのは当たり前すぎる
これが不服なら桜花賞とかオークス出てないで皐月賞ダービーに出ろや。逆は無理だけどそれは普通に可能なんだから

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:29:19.34 ID:8JTXNmYR0.net

>>52
どうせ皐月賞を牝馬が10頭埋めたらピーピー言うんだろ
お前みたいな昭和爺は

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:29:42.30 ID:Dzve4Z3k0.net

>>52

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:31:46.97 ID:Dzve4Z3k0.net

3歳牡馬限定はG1扱いで変わらずってのが既にキチガイ。
菊花賞が別格なのかと言うと3冠の中ではそうでも無いという説得力の無さ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:31:58.18 ID:+9LDHYFQ0.net

>>53
ピーピー言わねえから出たらいいんじゃね。やれよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:33:08.26 ID:+9LDHYFQ0.net

>>55
3歳牡馬限定なんてレースはそもそもないからな。牝馬にも開放しているよ。出たら？w

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:33:47.01 ID:Dzve4Z3k0.net

3歳限定か。牡馬は余計だった。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:34:52.22 ID:3M4xVILw0.net

>>51
まあ歴史的価値しかないもんな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:35:02.02 ID:+9LDHYFQ0.net

17条4項

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:37:40 ID:+9LDHYFQ0.net

ごめん誤爆した。こっちの話ではない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:38:06 ID:8IZeJLoP0.net

ダービー挑戦するにしても個人馬主限定だろうね。クラブ馬には無理っしょ。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:38:26 ID:i3It070M0.net

偉業達成のため以外のメリットがない
ダービーの条件が一番合う馬だって保証がない限り

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:40:27 ID:3JTtKlE10.net

ダービーの条件に合う馬って大抵オークスの条件にも合うからな
ありえそうなのは熱発でオークスを回避した馬とかか？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:01:44.80 ID:qm9FaylfP

当たり前だが牡馬3冠と牝馬3冠じゃ格が違うからな。
無敗の牝馬3冠とか希少価値があるだけで正直普通の3冠と変わらんし

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 00:59:10.96 ID:Ip/ZhESb0.net

ダービーは全馬が勝ちに来るレースなのでペースはもちろん、ポジション争いが厳しくボディコンタクトも多いガチレース
オークスとは別物

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:00:26.80 ID:0Im7lmiI0.net

>>66
今年のオークスダービーだと逆だったけど

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:25:17.79 ID:wOO3/yfVd

皐月賞
ダンスダンスダンス 5着
バウンスシャッセ 11着
ファンディーナ 7着

ダービー
ビワハイジ 13着
ウオッカ 1着
レッドリヴェール 12着

菊花賞
ダンスパートナー 5着
ポルカマズルカ 17着
メロディーレーン 5着

近年牝馬の掲示板率が高いのは菊花賞

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:04:41.25 ID:u8EKTq1c0.net

牝馬でダービー勝つより牝馬で皐月や菊花を勝つほうが難易度はるかに高いだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:13:06.51 ID:9XaITQBV0.net

>>8
種牡馬選定競争だからな
場産地にも影響でかい

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 01:21:45.90 ID:YaF2U46n0.net

確実にオークス勝てる馬をわざわざダービーには出さない
っていうハードルが一番高い

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:00:46.03 ID:A2LhTe8E0.net

>>1
出走しないだろ
条件1 個人馬主の強い牝馬
条件2 牡馬が低レベル
2つ揃わないと無理

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:01:26.60 ID:A2LhTe8E0.net

更に3つ
同世代に強い牝馬がいる

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:04:59.54 ID:pkoiQX7x0.net

すげー強くて桜花賞を負けないとダービーには出てこないからそこが難関

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:12:26.68 ID:A2LhTe8E0.net

>>74
そもそもすごい強い馬は秋ぐらいまでは基本無敗
騎手のミスなどのまぐれ負けもない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:36:49 ID:S4P2LQcX0.net

>>72
さらに内枠ひかないとな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:40:07 ID:P1SIyAM+0.net

>>37
でもアサキン勝ってたらダービー菊の二冠馬やで
普通に名馬やん

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:41:23 ID:URwirVO50.net

デアリングタクトとかダービー出てたら掲示板も怪しいわ
能力はディープポンドに勝てるかどうかだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 02:54:34 ID:cLbp40Ct0.net

桜花賞賞金不安で皐月賞TRで賞金稼ぎ狙ってうっかり権利だけ取っちゃって皐月賞出たら勝っちゃった、だったらダービー出るかな？それともオークスか？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 03:32:24.96 ID:3p7ObPjc0.net

真っ直ぐ走れさえすりゃ来年にでもリフレイムが勝つる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 03:34:00.57 ID:L55Jjmak0.net

オークス1億でダービー2億だからな
お前らが個人馬主でどう見ても雑魚メンしかいない年だったら出すだろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 03:39:29.51 ID:bt+eLdS10.net

てすてす

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 03:40:51.87 ID:Dzve4Z3k0.net

>>81
個人馬主だからこそ確実に取れるオークスに行きそう。
天候や馬場で大きく変わる馬ならお天道様に相談して選ぶとかの方があるかも

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 05:03:07.54 ID:Ij0ys5HV0.net

牝馬はなんでも出れるから選択肢が多いけど牡馬は牝馬限定戦に出られないからな
しかもそれでいて牝馬の方が斤量が軽いっていう
調教技術の進歩で牡馬牝馬の差がほとんど無くなってきてるんだから
もう昔の感覚で牝馬の扱いしてたら駄目だと思うわ
このままじゃ牝馬がG1勝ちまくるわな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 05:23:42 ID:X6B5rgue0.net

>>1
牝馬がダービーでること自体が3年以内に起きないだろ
クラブはあり得ないし
個人馬主で谷水さん的な立ち位置の人がいないだろ、今

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 06:21:58.56 ID:yyzdDJEi0.net

ウォッカをリアルタイムで観てたって結構すごいな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 06:26:13.56 ID:Zr46NFx0L

http://iup.2ch-library.com/i/i020812366315874611236.jpg

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 06:32:28.60 ID:Zr46NFx0L

同コース同距離の１週前に牝馬限定戦があるのにわざわざダービーに出そうってのがありえない
クラブ馬全盛の今なら尚更
もしダービーに出して負けたときはオークス負けるより言い訳が立たない

谷水さんは「ギムレットの仔でダービーを」って考えてたから
ウオッカをデビュー前にクラッシック全登録したわけだし

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 06:52:52.76 ID:In8IJN4Q0.net

>>86
６４年に一度のペースなら
人生に１回、上手く行けば２回みられるペースだな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 07:57:23.41 ID:Zr46NFx0L

>>41
誤解があるみたいだがウオッカはダービーが初の府中だぞ
ちなみに３歳終了時点では府中で勝ったのはそのダービーのみ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:15:44.38 ID:3JTtKlE10.net

16歳で現役復帰し2勝したヒサトモとかいう名馬

主な勝ち鞍：東京優駿、天皇賞、横浜農林省賞典四・五歳呼馬、京都牝馬特別

何者なんだよ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:17:23.70 ID:phlMDQ290.net

勝てる馬がダービーに出ることが前提だから、そんなに簡単じゃない。
ウオッカは桜花賞負けたからダービーに行ったのもある。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:23:22.78 ID:ajxgKUpE0.net

大阪杯安田記念宝塚記念
全て牝馬
女性上位時代ですからね…

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:24:16.01 ID:siATJolY0.net

>>92
桜花賞前からそのプランはあったらしいが、桜花賞勝ったうえで強行してたら世間の批判というか断念させようという圧力もものすごいものになってたろうなあ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:29:56.66 ID:siATJolY0.net

デアリングタクトも桜花賞勝った直後は今年の牡馬勢チョロいと思ったのか、ダービーも視野とか吹いてたけど
皐月賞観た後はすごすごと現実路線に帰っていったな。1着賞金が全然違う（オークス1.1億、ダービー2億）んだから
>>93みたいに思ってるなら遠慮しないで出ればよかったのにね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:52:53.52 ID:OIuAwQtN0.net

>>92
オマエはしつこく嘘つくよね
ウオッカは桜花賞勝ってダービーの予定だった
桜花賞負けたからオークスに変更しようとしたけど、馬主と調教師がやっぱりダービーに行きたいって決断
散々ニュース記事になったんだから読めよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 08:58:00.28 ID:h9VfrPTa0.net

>>89
ハレー彗星並みのペースだな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:09:59.45 ID:0XXYgQiU0.net

>>1
つまらないから

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:15:27.25 ID:XD11c9LG0.net

馬の走行能力に牡牝で差があると思っているのは人間だけ

もしそうなら、野生の馬はみんな牡馬ばかり生き残ることになる

ここを

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:16:42.44 ID:7NUoS2qo0.net

ノーザンはダービーは牡馬に譲るから→非ノーザンの世代トップ牝馬デアリングタクトも無難にオークス
個人馬主限定でクラブ馬は出ない→東サラの世代ナンバー2牝馬レッドリヴェールが出走、惨敗

要するに勝てないと思ってるから出ないだけ
今は牝馬が強いしウオッカという前例があるからアーモンドアイやデアリングタクトが挑戦しても文句言われなかったよ
ウオッカの時は牝馬が王道勝ちまくる時代じゃなかったし前例もビワハイジ13着だったから懐疑的な目が圧倒的だったけどね

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:20:35.41 ID:IlWioIeg0.net

>>95
デアリングタクトって当事者がダービーも視野なんて言ってたっけ？
5chで熱吹いてる連中の書き込みでしか見た記憶がないぞ
ケチつけるわけじゃないけど、今年の3歳牝馬は指数的にはかなり低調だぞ
レシステンシアとデアタクだけが辛うじて例年の基準を満たしてるだけで
他の牝馬たちは軒並み成長が遅かった
牡馬に勝ち負けできる馬がいるとは思えん

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:27:54.93 ID:B4MD3Qc50.net

>>101
ノルマンディーの公式HPにもオークスと併記ながら次走ダービーを掲示していたんだから
当事者は言ってないは通らないよ。5chの物言いよりは控えめな表現だからインタビューでもダービー視野に入れてることは明言してたし、どちらも今でもググれば簡単に出てくる

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:30:26 ID:ytC34OZU0.net

>>99
野生の馬なんて数千年以上前に絶滅してる
最古の野生馬だと思われてたプルツワルスキーですらDNA分析の結果逃げた家畜馬の子孫だった
お前さんの言う通り牡馬だけになって種を維持出来なかったんだろうな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:43:34 ID:8/fIrmRB0.net

JCみたいに牝馬が複数出てきたら勝ちまくるだろうけど
一頭だけだとメンタルが破壊されてレッドリヴェールやビワハイジみたいになりそう

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 09:44:18 ID:Fga+grad0.net

まあダービーはオークスより遥かに消耗激しいから今後のことを考えれば賢い選択だったよ
ブエナもアーモンドもジェンティルも無難にオークス選んだからこそその後の活躍があった訳だし

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:05:47.84 ID:phlMDQ290.net

>>96
おまえと言われる筋合いはないし、

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 13:10:06.73 ID:xmbKLjGW0.net

>>106
おまえさ、まず>>96は認めろよ
話はそれからだ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 14:40:39 ID:/OSisGqm0.net

アーシェ殿下、失礼ながらおまえで十分かと思われます

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 16:59:08 ID:B/BeuMUF0.net

ダービーを牡馬限定にすりゃいいだろ
種牡馬選定のための能力検定競走の頂点のレースに牝馬が出てくる事自体がおかしい

オークスがあるんだからダービーに色気を見せる必要はない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:56:17.82 ID:VEFfgnbT0.net

散々このスレで言われてるけど
牝馬がダービーに出るメリットがほぼ無い。
牝馬には種牡馬価値向上っていう恩恵はない訳だし
賞金がそれなりの金額のオークスで充分。

強さの証明をしたいならジェンティルやアーモンドアイみたいに同競馬場のジャパンCを3歳秋に勝てば良いだけ。

だから3歳でジャパンCや秋華賞をボロ負けのウオッカの信者が
強さ議論をしてる時に「ダービー勝ったから！」っていうのは何も参考にならない意見

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 17:58:21.25 ID:fowCcfzL0.net

ダービーより菊狙う牝馬が出てほしい
未だにクリフジを超える馬が出てこない件

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:09:57.92 ID:yaCD0D1o0.net

牝馬でダービー勝ってもただ凄いねと賞賛されるだけ。社台スタリオンにいる種牡馬に種付けさえさせて貰えない。
社台グループの種牡馬ビジネスの邪魔をするだけなんだから。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:24:58.51 ID:XMEDZWDE0.net

牝馬のために優駿牝馬が用意されてるのに何でダービーに出る必要があるのか
ジェンティルやアーモンドアイのようにダービーに出ても勝ってたって言われるんだからそれで満足しとけ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:43:32.76 ID:Zr46NFx0L

>>112
ウオッカが引退後アイルランドにいたことを御存じない？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:56:48.90 ID:Zr46NFx0L

ちょっと人間サイドの話をさせていただく

ウオッカのオーナー谷水雄三氏は先代の父、信夫氏の急死を受けてカントリー牧場を継いだ二代目だ
信夫氏はオーナーブリーダーとして２頭のダービー馬（タニノムーティエ、タニノハローモア）を輩出している
牧場経営のノウハウがない雄三氏が牧場を継いだ後、経営が少し傾いた
繁殖牝馬を減らし細々と育成していた中で生まれたのがタニノギムレットだった
ギムレットでダービーを制した雄三氏がさらに夢を託したのがギムレットの仔だった
２頭目のダービー馬が誕生することでようやく先代に並ぶことになるから
結果から言えばウオッカがラストチャンスだったんだけど、よくものにしたと思うよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:50:51 ID:OIuAwQtN0.net

ノーザンはメリットしか考えてないからアーモンドアイ使い分け糞ローテになるんだろ？
バカだねえ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 18:57:31 ID:fN5eA+sA0.net

ダイナカールにオークスを取らせるために桜花賞馬シャダイソフィアを回避させておまえはここでも走ってろとダービー向かわせた。当然惨敗
昔っからそんなことばかりやってる奴らだよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:09:36 ID:wwnsrqul0.net

種牡馬選定レースなんだから牝馬は出てくるなよ
ただし牝馬限定G1はG1にカウントしないからな

こういうことだな
いっそ牡馬限定にしてくれた方が清々しいわ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:26:49.55 ID:N1WmzPLZ0.net

>>118
そもそも種牡馬ビジネスをやってる連中が勝手に選定に使ってるだけで
胴元は種牡馬選定レースなどと言ってないんだよなぁ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:27:23.87 ID:dvZQmsvN0.net

皐月、菊、天皇春
俺が生きてる間に牝馬がこれらを勝つシーン見れるかな
菊と天皇春なんか出走自体ほぼ無いしな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:31:02.65 ID:bqUlQULM0.net

>>119
たしかに。繁殖馬選定するためのレースと言ってるだけだな（セン馬が出られないのはそのため）

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:32:05.62 ID:bqUlQULM0.net

>>120
ときどきでもいいから、メロディレーンのこと（ry

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:32:19.18 ID:SgVs8GsD0.net

強すぎる牝馬が出ても牝馬2冠が確実な情勢だとダービーにはいかん気がする

二番手も強い世代でなおかつ一番手と力の差が明らかな牝馬じゃないと
牡馬に挑まんだろうし牝馬のダービー馬は出ない気がする

例外はシャダイソフィアだが今ならクラブに行きそうな馬だし出さんと思う

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:43:14.86 ID:dvZQmsvN0.net

>>122
そんなのいたな笑
完全に記憶から消えてた
天皇賞春は名前忘れたけど外国馬で三着か何かに入った馬くらいか最近では

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:45:54.24 ID:VexGaRXB0.net

ウオッカは色々な要因が重なった奇跡だったんだな
当時は桜でダスカに負けたのに出てくんなよボケがくらいにしか思ってなかったけど
天理教メガネが桜負けて血迷ったのかと

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 19:47:36.79 ID:bTC1H5o+0.net

年度代表馬レベルの牝馬が2頭同世代に産まれる奇跡はまずおきないだろ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:03:46 ID:62UmYJ6o0.net

単純ダービー勝つ能力があっても
ダービー実際に勝てるってのは違うからな
特に最近のダービーは結構運の要素強いし

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:04:01 ID:AhGP3Vrc0.net

>>109
別に種牡馬検定のためだけのレースじゃないから

種牡馬検定だけならダービーを使う必要も無いし

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:09:32 ID:+TgiClK30.net

>>110
ダービーってのはその年の競走馬の頂点を決めるレースなんだから、牡馬も牝馬も出られて当然
目指せるなら牝馬も当然出てくるよ
はじめからそういうレース

目標やピークがバラける古馬G1とは違い、純粋にヨーイドンで全ての馬産関係者が目指すレース
だから栄誉があり、競走能力の検定として意味があり、それがゆえに種牡馬選定の参考として大いに注目される

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:26:04 ID:FXzXkhO00.net

>>110みたいに自慢の有馬の価値が地に堕ちてアピールポイントが何もなくなったダスカ基地がウオッカのダービーに嫉妬するスレかｗ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:27:15.19 ID:7+8ud5Pb0.net

そもそもウオはオークスいったらタダ貰いどころか完敗してるでしょ
ダスカ居ないからって他に勝てるか言ったらかなり微妙だわ
ダービーは空前の低レベルに加えて展開その他全て向いた結果からね
例年だったら７、８着だしそれでダービー馬って相当ダサいよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 20:42:39.99 ID:FXzXkhO00.net

おかしいな
3着のアドマイヤオーラってすっごく強い馬だった気がするけどｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:18:20.75 ID:Zr46NFx0L

>>131
悔し紛れ感半端ないけど言いたいことは分からなくもない
ウオッカってそもそもマイラーなんだよ
そもそも2000m以上のレース未経験でダービー制したの未だにウオッカしかいない
ダービー後の戦績見ればわかるけど中距離路線で６連敗してるんだよね
中距離だとペースの緩さに苛立って自滅するパターンが多い
ウオッカが本領を発揮できたのは精神的に落ち着いた５歳秋頃からだから
オークス出れば只貰いとも言いきれないんだよな

ただダービーの上がり33.0は当時のレース史上最速だし勝ちタイムもキンカメ、ディープに次ぐ３番目だから
「例年だったら７、８着」はさすがにないな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:31:42.66 ID:sGWoWlJ50.net

>>132
シンザン記念でダスカを軽く捻じ伏せてたよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:33:56.03 ID:n68J+pGf0.net

タクトが出てれば勝ってたかもしれないけど、クラブ馬は基本的にはそういう冒険できないからなあ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:34:20.43 ID:VEFfgnbT0.net

>>130
ダスカ？
そんな年間3戦しかしてない馬の話なんてしてないよ？
ジェンティルやアーモンドアイ の話はしたけど

ウオッカ 信者ってちょっと刺激するとすぐに「ダスカがー」って病気だろ
ウオッカもダスカもジェンティルやアーモンドアイの前にはウンコって話してるんだよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:35:26.10 ID:atroYHnk0.net

>>136
一番ウンコは頂点にカスリもしてないブエナビスタだよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:37:45.21 ID:vlVxObXl0.net

ダービー馬の価値の話であって顔真っ赤にして強さガー強さガー喚いてもね
所詮強さなんて時代を超えて比較できないし馬の価値って強さだけじゃないからな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:42:04.68 ID:OIuAwQtN0.net

ダービーは出て勝ってなんぼよ
出てたら勝ってたなんて言ってる時点で負け犬

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:46:54.84 ID:dn5or0yu0.net

>>139
ファンはローテーションを決められないからしゃーない
明らかにジェンティルよりウオッカの方が弱い訳だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 21:52:52 ID:OIuAwQtN0.net

>>140
ダービーは出場することが名誉
そもそも昔から運の強い馬が勝つレースと言われてる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 22:00:36.55 ID:iKP7MWji0.net

>>140
それこそ妄想だよな
ウオッカの秋天やJCに匹敵する内容のレースを、ジェンティルドンナは一度も出来たこと無いし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 22:41:07.17 ID:dn5or0yu0.net

>>142
3歳JCでオルフェに勝利
3歳JCでポップロックとかにもボロ負け

まぁどっちが強いか分かるだろ

もちろんウオッカのダービー制覇の栄誉はすごいが
それは「強さ」には結びつかないと思う

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:25:00 ID:D+fgQftL0.net

あれこれと言い訳つけて出ないことを正当化しようとする連中を見ると言うは易く行うは難しってのを実感するなぁ

まあそういう連中は>>100が全て論破しちゃってるけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:28:59.43 ID:VEFfgnbT0.net

>>144
言い訳って何？
なぜ出ないのかって議論してるんだろ？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:35:32.84 ID:a2dTRdao0.net

非社台非SS牝馬のダービー制覇の難易度を100とすると

社台SS牝馬の有馬制覇の難易度は5くらいかなｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/01(土) 23:37:39.12 ID:R6P0W0TG0.net

>>40
レダが1953年だから来年だと68年ぶり