一流騎手「ラップ？そんなの気にしたこと無い。調整するなんて不可能だよw」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:47:13 ID:uJPkjDL80.net

これなんだよなぁ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:48:23 ID:MdppoP470.net

悪そなやつは大体友道

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:48:50 ID:mue9yeSIO.net

だよね〜 だよね〜

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:49:14 ID:glECJW+00.net

DAYONE！

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:51:29.83 ID:rbfJaQYc0.net

yoyoですyo

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:54:18.34 ID:jDce2qSF0.net

体内時計の無い三流の中一流ですか

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:55:09.36 ID:FgmKwpJI0.net

ラップタイムより馬がリラックスして回ってくるかだからな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:55:37.37 ID:mue9yeSIO.net

だよね〜

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:55:40.25 ID:w82F39490.net

ラップとは一つの指針


数学的思考できる人間かそうでないか
1ハロンのラップは微分的観方であり
全体の時計は積分的な観方

馬場の状態、気候や環境によりその1ラップがどのような意味を持つか
微分的な性質が全体の数字にどういった影響を与えているか？

それを考えれる人間は少ない

12.0秒としても、馬の脚の振り下ろす角度が下の場合はスロー
振り下ろす角度が開いて前に伸びていたなら12.0秒より速い

馬の脚の角度でペースがきついのかそうでないのかも観れる騎手が一流だし、
我々も予想分析の段階で映像で判断しなければならない
これは新馬戦など馬の能力を判断する材料ともなる
同じペースなのに脚を繰り出す角度が馬によって違うからだ
11.6秒の時、他の馬が全部前脚を伸ばしている時、一頭だけ下の角度になっていて
余裕で追走していたらその馬は能力が一段高い位置にあると言える

数字だけ観てはいけない　馬のフォームとセットで観るのだ
騎手もそれはしなければならない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 19:55:52.49 ID:kFAE7b960.net

できても一人の意思だけじゃ意味ないからな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:02:36.17 ID:Q3t6EkGb0.net

ペースより仕掛けのタイミングだからな
田辺はそれ気づくのに10年以上かかったと言ってるし知らない騎手もたくさんいると言ってる

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:11:32.38 ID:230fph660.net

ペースが速いか遅いかは当日の馬場状態や馬の状態によって基準値はいくらでも変わる
たとえば2019年のカーバンクルS(芝1200m)では12番枠の馬が前半11.7-10.4-10.7と
前半32.8で逃げていた。これで周囲は明らかにオーバーペースと察知し、最後は中山の坂で止まるかと思ったら
全く脚が衰えず後半は11.2-11.1-11.9のラップを叩き出してあっさり逃げ切ってしまう
結局、このレースでペースを正確に判断出来ていたのは逃げ馬に乗っていた騎手だけというオチ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:12:21.31 ID:FgmKwpJI0.net

位置取りが大事だな
特に三角から四角にかけての
下手な騎手はそこでポジション悪くして届かずのパターンが多い

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:15:48.53 ID:4lNx5ZHB0.net

動きたくても動けないレースが増えてるんやろ
内側が荒れないのが悪い

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:16:40.07 ID:111jxrsr0.net

YO

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:18:28.89 ID:UFMInIbL0.net

です　　yo


so

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:22:01.20 ID:4lNx5ZHB0.net

前がペース落として外から捲ろうにも
内が楽してたら大して意味ないしな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:22:22.79 ID:OTpitJ7y0.net

>>11
モレイラは夏の北海道開催で仕掛けのタイミングのみで勝ちまくってたな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:24:26.11 ID:nTRKgQu90.net

早いか遅いかはわかるだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:27:19.87 ID:+Y7h0iCh0.net

別に難しく考えなくていいから、向こう正面でもう物理的に届かない位置で手綱抑えるのやめればいいだけ

ユタカよ、お前に特に言うてるんやぞ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:28:39.24 ID:4lNx5ZHB0.net

栗東の馬は結構道中変幻自在にペース考えながら動かせるけど
美浦の馬は基本あんまアップダウンつけるレースは体力なくてむりだから
余計に騎手の勝負勘養われないのはある

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:47:24 ID:mPOM75qX0.net

>>1
一流騎手の誰が言ったの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:52:30 ID:UxxVGpC30.net

古谷がいっつも「ラップが〜ラップが〜」って言ってるわ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:55:24 ID:24H/HgJzO.net

ある程度のペースで行った方がいいタイプの馬なのに、ダメな騎手はただただ引っ張ってスローに落としたがり、結果早めに来られて飲まれる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 20:56:42 ID:P24fE4jq0.net

一つのレース毎に違うのになぜラップで予想する奴いるんだか

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:09:32.61 ID:BrebOE1G0.net

田辺の逃げのクソスロー遅仕掛けはヤバい
その次にヤバいのが戸崎

この二人が先週前で談合した結果、エンデュミオン北村宏司が差し損ねてTwitter死ぬほど荒れてた

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:13:38.02 ID:zMvyTS9SO.net

ノリの逃げとかラップ落とすところを変えてるからおもしろい
あれは追いかける方は戸惑うわ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:15:42.27 ID:eHm3Yd780.net

ノリの逃げた時の成功率が高いのはそういうわけか

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:17:12.01 ID:4lNx5ZHB0.net

特に関東のレースは天栄のクソ遅仕掛けの馬ばかり
有力騎手は乗せられてるから
あれでは競馬下手になる一方だわ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:25:59.69 ID:3Hz3bHqG0.net

ペース判断ですらペースを引っ張る逃げ先行馬の動向を伺いつつ、それに対する自分の馬の位置関係で、
レースのペースと自分の馬のペースが速いか遅いか判断するっていう様な、視覚情報から判断してる部分が大きいんだろ

絶対的タイム、体内時計でペースを判断するっていうのは他に思考や判断も行っている中ではかなり難しいのでは

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:26:42.78 ID:BP2nacsR0.net

武さん？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 21:34:36.71 ID:H0vaqvVM0.net

ペースメーカーが必要な理由

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:09:46.89 ID:ZL+WD5W60.net

>>1>>7元ジョッキーの本にまんまこんな言い分が書いてあった
まあ20年やって生涯で150勝ぐらいしかしてない美浦の五流騎手のだがwwww

そして一流騎手で一番ペース対応力が高いノリさんは誰よりも理詰めで研究してるらしい

だからラップが関係ないとか五流騎手の戯言

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:13:14.00 ID:L5VrKHI10.net

>31
武豊ってこういうワンラップでレース作るの得意だろ
https://db.netkeiba.com/race/202005010104/

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:13:22.32 ID:BrebOE1G0.net

太宰の逃げは破滅的
前に行ったやつ全部巻き込みながら沈んでく

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:19:07.46 ID:qBRHIo2q0.net

まあそら200m走って0.1だか0.2だかの差なんて普通はわからんよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:21:43.66 ID:v+f2zPWZ0.net

逃げで勝てないやつの言い訳か

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:21:54.62 ID:rYXAfUwF0.net

>>31
武豊はラップコントロールが天才的でしょ
まぁ前に行かない馬だと意味ないのでハマる馬も少ないけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:22:15.70 ID:DpONS+EE0.net

>>34
これも大分エグい
https://db.sp.netkeiba.com/race/201808040508/

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:22:52.72 ID:IIYFwM/J0.net

>>26
あれ馬単一点で狂いそうになったわ　

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:29:09.02 ID:zMvyTS9SO.net

ノリのゴールドシップの天皇賞春はマクったりなんかしてるがあれずっと１２、０付近を刻んでるだけだからな
よく考えられてる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:29:13.22 ID:nKhUQI2M0.net

>>26
12.8 - 11.4 - 11.8 - 12.7 - 12.8 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 11.8 - 12.0

誰かが途中で突っかけたのかわからんけど遅し掛けではないんじゃ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:35:45.43 ID:BrebOE1G0.net

ジェネラーレウーノ田辺の菊花賞wwwwww
菊花賞でまさかのラスト3ハロンに10秒台出現wwwwww

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:37:57.09 ID:VNeBA0OR0.net

>>38
上手く行った時だけ持ち上げられてるだけでしょ
リーチザクラウンの逃げなんか毎度自分の馬が好走する確率ゼロのバカ逃げとマームードに叩かれまくってた

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:42:20.35 ID:zMvyTS9SO.net

武とノリだけだなまともにラップ刻めるのは
後のやつはタメ逃げ
とりあえずタメときゃ垂れることはないから

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:44:35.78 ID:6QMoOICC0.net

スローペース、ハイペースは単なる結果論。
前の馬に足が残っていればスローペース、
残ってなければハイペース。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:48:15.06 ID:IzFUNe1f0.net

競馬やってるのにラップなんかやってる暇ないだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:48:50.13 ID:FzcEqHme0.net

上がり速い脚使えないのに3Fまでスローで刻むぽんこつ騎手多すぎる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:51:55.82 ID:AH58ru5L0.net

武と横山典も別にラップ把握出来てる訳じゃないでしょ
好き勝手やっても許されるから好き勝手やって嵌まる事が有るだけで
本当に分かってるのにあんな糞みたいな溜め殺し連発してるんなら意図的に敗退行為してる事になる

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 22:59:26.39 ID:BrebOE1G0.net

>>48
そういう馬に丹内や柴田が雑に乗ると穴開けるんだよな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 23:00:26.66 ID:3+kQkwUpO.net

溜め殺しなんてどの騎手もやってるわ
特定の騎手には粘着ガイジがいて騒いでるだけ
武やノリにはその粘着ガイジが多い

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 23:14:47.91 ID:6qu7Irmf0.net

>>33
谷中公一「崖っぷちジョッキー」だろ？
懐かしいな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 23:42:55.88 ID:uiQ5CgxF0.net

実況のラップタイム通過報告は
いちいちウザい
どーでもいいわ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/26(水) 23:56:19 ID:BrebOE1G0.net

札幌記念マイスタイル田中勝春はサイコパス

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:00:04 ID:TTwi99SG0.net

>>51
武は目に余るくらい多いから言われるんだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:02:24 ID:TTwi99SG0.net

ノリは頻度がそう多くないし基本かかり気味にでも前に行くから、溜め殺しが多いなんて思ったこと一度もないわ
武はすっとだし、昔の福永なんかも多かったよな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:02:30 ID:ChHCA5j90.net

コンマ何秒単位で把握してかつその通りに正確に馬を動かせるとか騎手どころか人間ですらないレベル
でも速い遅いくらいは意識してほしい
まあ走るのは馬だから意識できたとしてどうにかできるかは別問題だが

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:33:33.78 ID:wpJXl1E90.net

>>57
一般論として日本人騎手は何ハロンを何秒で乗るとか言うのは上手いよ
調教の15-15とかもだし、競馬学校でそんなの叩き込むの日本だけだけらね
ただ若手は減量期間に調教師にとにかく前行って粘り込めと期待、指示されるからレースとなると若手同士の競り合いで知らず知らずオーバーペースになることが多くて、その反動で減量が取れるとスロー逃げしたがるようになる
だから実戦でそういうのが役に立たないことが多い

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:36:11.30 ID:wpJXl1E90.net

で、武の体内時計とやらが実は突出したものじゃなかったことが、今年のテレビ番組でバレちゃったんだよね
無名の地方騎手やミシェルでもあのくらいは出きるってことが分かっちゃったから

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:56:34.49 ID:mi+GOP360.net

>>49
豊も典もペースを作る時はタメ殺しなんてしないよ
豊はむしろ一貫して淡々と刻むことが多い

体内時計があるかはなんともだけど、典は確実に意思を持ってペースを操作してるのがわかる

馬の特性に合わせてだろうからいろんなペース作るけど、トロワゼの京成杯とかマイスタイルのダービー、イングランディーレの春天とかのラップ見てると

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 00:57:59.83 ID:ONjARV5K0.net

昔の日刊騎手座談会シリーズで、
岡部の主張は、海外ではラップタイム所か走破タイム自体を全く気にしてない、それなのにあれだけ強い馬達がバンバン出てくる、日本は細かい事に拘り過ぎて馬を機械的に見すぎているのがダメだと
タイムなんてものは馬場や展開一つで変わるんだから、そればかり気にして馬を作ってたらいつまでも欧米に勝てないと

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:02:15.20 ID:6+bHYbxi0.net

>>60
それはノーマークだから出来る事と政治力に過ぎんよ
誰でも出来ることを負けても許されるからやれてるだけや
田辺の逃げなんてまんまノリをコピーしたやり方だが、一度負けただけで凄まじい叩かれ方してたろうが
ジェネラーレウーノとかいうクソ馬で負けたに過ぎんのにな
そんなんよりダノンキングリーで抑えられずクソみたいな逃げ方したノリの方が遥かに糞なのに、政治力があるから田辺みたいに叩かれんやろう、そういう面はベテランは得よな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:08:10.36 ID:6+bHYbxi0.net

>>61
岡部は政治力があったからそんな事が言えるんやで
偉そうに馬作りについてあーだこーだ言ってたが、自分では何もやらんかったやん
調教師になってその思想を追求して変えたりしたんか？何もしてないやろ
行動を起こさんやつが何を言っても戯言にしかならん

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:13:06 ID:6+bHYbxi0.net

結局な、日本の騎手レベルが低いのは岡部筆頭にノリやマサヨシや善臣やユタカや勝春らベテランが居座る環境が長い事が問題だったんやで
こいつらがさっさと調教師になって競馬界に意見が通る立場で改革を何もしないから温い競馬界に枯れ果てたんやで
そんヤツらが何を言ったとこで、戯言にしかならんわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:19:15 ID:oCUBozzZ0.net

0.1秒単位では表現できない世界

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:40:31 ID:3Sx4tkNo0.net

>>62
たとえ雑魚だろうとキレる脚の無い馬で
超ドスロー2ハロン勝負仕掛けて惨敗したらそりゃ叩かれるだろｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:41:09 ID:MFTJ2qsL0.net

>44
そりゃ自分の思い通りにペースを作れてる場合と、
馬の気性や展開によって思い通りのラップを作れない場合とではだいぶ違ってくるだろ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:46:15.14 ID:6+bHYbxi0.net

>>66
アホ？馬券内以外は何着でも一緒や
惨敗しようが4着だろうが一緒やで？マイスタイルのダービークソスロー逃げの方が遥かに酷いやん
レースレベルゴミにした戦犯がノリやぞ
それなのにベテランでコネと政治力があるから4着でも持ち上げられんよな
他の騎手は可哀想やわ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 01:53:32.54 ID:rUP/D6a90.net

ノリとかもう何年もG1勝ってないのに持ち上げられすぎだな
こいつ芝で最後にG1勝ったの3年前のアエロリットだぞ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 02:07:10.80 ID:ONjARV5K0.net

>>63いや、岡部の主張してた事って、まさに現代競馬の盲点を突いてるんだよね
機械的な馬作りしかしていないから、馬とのコンタクトに重点を置いている欧州のトップクラスからは、未だに引き離される一方でしょ

オルフェが負けたのも、日本の弱点である「馬作りの観点」のせいだしね
それなのに、日本のトレーナーはせっかく一流の外国人を配したのに乗り方のせいにするという、恥を晒してしまったからね

これは本当に見苦しく恥ずかしかったよ
ジャルネやペリエも批判的な意見をしたしね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 02:15:20 ID:ONjARV5K0.net

>>64この君の主張には、一理あるから同意してあげるよ
レベルの低い価値観を持つ人達が、長期政権を取ってしまうと組織自体がダメになるからね

日本の場合は、ジョッキーだけでなくトレーナーのレベルも低い、
それも、観点の意識からしてレベルが足りていない

いくら完璧な配合をしたって、作る側の人間が追い付いていなければ、欧米のトップから引き離され敗北を喫し、本当に強い馬とはなんなのか？のループから抜け出せなくなっている現代腐の見本

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 02:17:12 ID:LC0SxTfu0.net

ここまでは全てド素人の意見です

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 02:20:55 ID:r9phTm4d0.net

なんだラップマイスター咲助スレかと思ったのに

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 02:34:03.63 ID:6+bHYbxi0.net

>>70
だから岡部みたいに政治力のある奴が調教師になって変えていったら良かったんちゃうのか？
我が物顔で厩舎に口出して馬作りにまであーだこーだと海外カブレっぷり発揮したって何も意味ないやん
騎手の分際で馬作りにまで口出すくせに結局アイツは何も行動起こさなかったやん
調教師でなくてもそんなに海外海外言うんなら向こうで日本の遠征を助けるアドバイザー的な仕事もできたやろ？
何もしなかったくせに口だけであーだこーだ言うても戯言に過ぎんのや
JRA役員として椅子に座り毎月2000万貰うだけの楽な保身に走ったのが岡部やんけ
ノリがああなったのも全部こいつのせいや

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 05:03:38.06 ID:9Qa1SYa10.net

全く出来ないのがルメールさん
びっくりするくらい下手くそ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 05:05:29.83 ID:IVgaY5FU0.net

>>74
何も出来ないお前みたいな人間の戯れ言なんてどうでもいい

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 06:48:39 ID:wCvPDR240.net

>>76
馬作りについて何一つ出来てない岡部の戯れ言がどうかした？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:28:14.46 ID:gB+2AKG1V

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:19:12 ID:lDfiR2vp0.net

>>1一流かどうかは別としてこれは間違いなく柴田大知だな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:34:31.85 ID:yMTJYEL10.net

>>76
こいつそんな事を言ったらそもそも岡部自体が馬作りに関して何も出来てないから
その発言全てが戯れ言って事になっちゃうことに気付いてないのか？
それともチョンみたいな自ロ他不丸出しの主張かな？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:40:00.95 ID:CkOm54G60.net

騎手は馬を気分よく走らせる事を意識してるわけだから、ラップなんて気にする必要ないわな
馬のリズムを崩さず乗るのが騎手の役割

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:43:10 ID:tU2b7o4I0.net

>>81
それだけだったら減量騎手の若手が勝ちまくるよね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:46:39 ID:tfCNW5+l0.net

>>82
実際減量が取れた途端に勝てなくなるとか頻繁に起こってるしなぁ
勝ちまくるかどうかは乗ってる馬質にもよるだろう

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:50:10 ID:pSR+jme90.net

競馬は現場で起きているのではない 会議室で起きているのだ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:50:16 ID:fLwIezNhO.net

>>81
場合によっては怒らせたり鼓舞しながら、疲れて嫌がる馬を何とか頑張らせるのが本来の騎手の役目で、結果その方が馬は速く走るはず

馬の気を損ねないってのは、その方が騎手が技術が要らず楽だからという、上手くない騎手視点の考え方と思う

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:50:47 ID:CkOm54G60.net

>>82
減量騎手がベテランよりも馬のリズムを崩さず乗れる根拠を示してくれ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:51:28 ID:pSR+jme90.net

会議室でリズム良くと決めれば そうなる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 07:52:08 ID:pSR+jme90.net

会議室理論

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:01:06.90 ID:Cn0sxQAq0.net

>>24
大正解

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:01:08.20 ID:CkOm54G60.net

>>85
リズムを崩されると気分を損ねて本気で走らなくなる馬もいるから難しいのよ
それと馬が苦しがってるときに檄を飛ばすのはレース終盤の話で、そのレース終盤にラップを気にする騎手なんてなおさらいない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:02:01.47 ID:pSR+jme90.net

福は 馬より自分のリズム

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:04:05.16 ID:pSR+jme90.net

福は自分の気分が良くないと 馬がどんなに気分良くても 止めるからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:21:22.19 ID:WvGNurpC0.net

>>70
モンジューがジャパンカップで負けたのは なんのせい？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:25:36.12 ID:OK+yagZY0.net

>>93
もちろん馬作りの観点のせい

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:27:02 ID:gz2B5jVx0.net

>>53
あれで前が残るか残らないか普通に判断しやすくなるが

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:28:57 ID:gz2B5jVx0.net

>>62
のりと田辺の逃げが一緒？？？？？

おまえちゃんと見てねえだろ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:45:41 ID:+xp38JIP0.net

>>57
>>65
釣れますか？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:50:31 ID:tKPHHFbE0.net

実際正しい時間感覚なんてもってないよな人間年取ると時間が
短く感じるし年寄り騎手と若い騎手では同じペースでも違うペースに感じるよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:51:51 ID:tKPHHFbE0.net

>>61
全くその通りに思うタイムとか前提条件が全てのレースで違うのだから
やるたびに違うことに意味はないね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:52:30 ID:tKPHHFbE0.net

もっともマラソン選手みたいにスポーツウオッチでももってたら別だね

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:52:32 ID:sbXjeIQt0.net

チェケガッペ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:53:06 ID:PmdV/PJu0.net

もし騎手がストップウォッチ見ながら騎乗できるようになると競馬の質は変わるんだろうか

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:53:37 ID:tKPHHFbE0.net

スポーツウオッチなどを持たずに10秒ぴったり止められる人は
あまりいないと思うしそれができたからってだからどうしたって
話だろ騎手も同じさ

もちろん展開という概念は必要不可欠だと思うけどね

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:55:09.43 ID:tKPHHFbE0.net

>>102
どうだろう全てのレースが平均ペースで落ち着いてしまって
馬券的につまらなくなりそうだねまたそのペースの中での
強い馬を競うみたいになりそうだな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 08:57:47.31 ID:QQNAoZJu0.net

実際速いな遅いなと思ってもあんな前後左右密集してるから上げたり下げたりなんて出来ないよな
周りに流されてるだけ
たまーに大外を捲るってはあるけど

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 09:34:36.73 ID:l0zPEiPf0.net

>>85
まさしく武理論だな
位置取りは馬任せ
高速馬場で前に行かず溜め殺しも馬のせい

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 09:49:35.59 ID:BVX10dYX0.net

武ってペース全く読めないからな
西村ごときに捲られてついていってたし

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 09:52:09 ID:v/PKEcO50.net

予想にしてもラップなんかまるで気にもしないわ、上がり3ハロンなら気にするが

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 09:54:34 ID:S4Si/Mba0.net

ラップをふまえた上での
そのレースでのペースとリズムだろ
表現の仕方が悪いんじゃなくて
騎手は本当にカネがかかってるって
わかってないバカが多いから真剣さが足りない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:00:45.45 ID:pPVsKl5b0.net

いつも一番強い馬に乗ってきた武豊ならラップなど気にする必要ないよな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:09:27.61 ID:kwxbB1Ys0.net

高速馬場で溜め殺す武さんがペース読めてるは草
ペースの前に馬場が読めてないねww

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:10:21.61 ID:mbZnr7jZ0.net

>>44
マームードって誰？w
リーチザクラウンって簡単にコントロールできる馬だったんだw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:18:08.27 ID:1F5DBHlEO.net

差し馬はあんまラップ関係ないな
むしろ展開読みの部分が大きい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:24:39.71 ID:VGtU96gQ0.net

>>64
日本の騎手レベルが低いのはロクな若手が今まで出てこなかったからでしょ？ｗ
日本ではレベルの高い騎手たちがその時代に大勢居たってことなんだろうけどな

関東のベテラン勢が長期政権取ってるのもその下の世代達のレベルが問題
今でいう中堅以下の世代に大物ジョッキーが誰一人いないからね
まあ関西も似たようなもんで中堅に一人ポツンと川田がいるぐらいあとは関東と全然変わらん
馬質量が関東より遥かにレベル高いからその分勝ち星の恩恵を受ける騎手が多くて目立たないだけで
関東と同じ馬質量なら関西の騎手たちも同じ事になるだろうからね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:34:25 ID:R2bR2qam0.net

>>59
テレビ信じてるキッズかなw
あんな遊びなら俺でも１分ジャスト近く出来るわw

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:40:30 ID:TKcoByot0.net

ゲームじゃないんだからｗ　車じゃないんだからｗ
ボタンと操作キーで馬を動かすんじゃねーんだよ
アクセルとブレーキ、ハンドルで馬を動かすんじゃねーんだよｗ

オマエんところの飼い犬を散歩させて、自分の思い通りにラップ刻めるかよｗ　ってこと

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 10:53:10.51 ID:u8WzSFdP0.net

武がペース読めてたら1万勝くらいしてるから

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:14:25 ID:jKm1nzRD0.net

強い馬というか「本物」には自然とラップも付いてくるイメージ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:24:20.16 ID:ei+Mrm1I0.net

例えば1000m通過と隊列で有利不利を見るのはあるけど
先頭の馬で計測する200m毎のタイムはそんなに重要だと思わないな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:47:57.62 ID:WSDtypTQ0.net

福永が前日に競馬新聞読んで展開を予想してるって動画であったやん
どの動画だったか忘れたけど、菜七子も出てた

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:53:26.60 ID:F8UJ/sdf0.net

>>68
なんで馬券買ってるやつ視点しかないんだよｗ
馬主や調教師や騎手は馬券外でも着順によっては賞金出るし(手当や奨励金は別として)

お前のレスって馬券親父が酔っぱらってクダ巻いてるだけじゃねえか

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:54:14.67 ID:vEl18hA+0.net

信者曰く高速馬場で溜め殺しおじさんがペース読めてるらしい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:56:06.52 ID:mGx7E6/V0.net

武はよく宣言通りで刻むやん
エイシンヒカリの都大路Sとか芸術

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:56:46.52 ID:vEl18hA+0.net

その200倍は溜め殺して飛ばしてるけどねw

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 11:59:21.43 ID:bTNmGN8l0.net

ペースを刻むのと読むのは割と違ってこないか？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:00:24.55 ID:hEmFa1fW0.net

>>123
エイシンヒカリは宣言してない
宣言したのはアドマイヤなんとかだよ菊花賞の

3分3秒でで逃げますよと公言して
ピタリと3分3秒で走破した
化け物かと思ったね
滅多に時計宣言しないから余計に恐ろしさを感じた
つまりこいつは八百長やり放題ってこと

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:00:42.80 ID:bTNmGN8l0.net

>>126
06のアドマイヤメインだね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:01:46.86 ID:hEmFa1fW0.net

>>127
そうだメインだ
つまりあれだけ秒数を的確に仕留めてやれるってのは、
いくらでも八百長やり放題できるという事でもある

恐怖を感じたよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:02:50.23 ID:d/jXZpo00.net

へいよー！俺は東京生まれヒップホップ育ち〜
よーよー！ほー！チェケラッチョー！

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:12:53.68 ID:FexiiHAS0.net

むしろラップ気にすてる騎手なんかいるのか？
毎度乗り馬の性能が違うのに
外野が検証と予想に使うもんだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:15:43 ID:1F5DBHlEO.net

武は昔の体感が邪魔してるんだよ
ちょっと速いくらいで行かないと今の馬場では、と自分で言ってた

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:28:33.09 ID:TLndkJiC0.net

ノリポンツで勝ったとこ見たことないがあれなんなの？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:42:05.21 ID:NDSEY3wa0.net

>>126
当時の会見の動画見たけど、今の武豊見てると信じられないレベルで雰囲気がトゲトゲしがった
何秒で走破するとか誰も宣言したことないよね、今見てる普段の武豊からしても考えられないクレバーな行動だった
ピリついているというか、淡々と冷めているというか、川田を更にポーカーフェイスにした感じで、あの当時はアンチ沢山いたみたいだが分かる気がした
アドマイヤに対しての不満が爆発してたのかな？
勝ち負け考えてないんで、着いてくるならどうぞ。3分3秒で走破しますよ。って最後に言ってたし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:42:16.39 ID:au3FihPm0.net

トラックコースはラップが重要。クロカンコースは体感が重要

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:42:56.83 ID:5udUvNA40.net

>>79
いや大知は逃げは上手いよ
スマイルカナに乗ると特に
https://db.sp.netkeiba.com/race/202006010511/

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:44:34.81 ID:T46y49Fa0.net

海外の奴らどう見ても考えてやってる奴いるよ
正確には感じてるだけかもしれんが結果見りゃかわらん

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:48:36 ID:12dcn+or0.net

見てる側が勝手に作った指標で現場はあんま気にしてないだろうね、野球のOPSとかも

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 12:50:30.79 ID:z3cvmLlK0.net

このスピードはこの馬にとってはかかってるわけじゃないけど
ある馬にとってはこのスピードはかかってるから抑える
そういう事だろう

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 13:27:59.09 ID:JhiyM71T0.net

>>135
馬が良かっただけだろ。あんなのかつうらでも出来るわ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 13:48:43.79 ID:fTxFF9ik0.net

馬は機械ではないからな
自由自在には動いてくれない

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 13:55:28.02 ID:L+mipf0m0.net

冷静に考えて逃げ以外でラップとか考えてる余裕ないよな。馬との折り合いとか位置取りとかマークとか考えながら乗って時計なんて意識できんよな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 14:02:19.89 ID:owZ1kEiI0.net

昔は短期免許外人は武マークでぼろ稼ぎ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 14:03:16.14 ID:ZhurPUtb0.net

>>115
いや無理だよ人間って時間の立ち方が年によって変わってくるから
それに自分の好きなこととどうでもいいことをしてる時間でも変わるし
人の体内時計があてになるならそもそも時計ていうものが発明されないし
時間という概念もないから

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 14:47:57 ID:DnKl1edK0.net

通りでヨコテンの罠にあっさり引っかかる訳だ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 15:08:43 ID:5hzqdGkZ0.net

>>144
なんかヨコテンて久しぶりに聞いた気がする

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 15:08:54 ID:JqyhXStE0.net

１ハロンのラップとか正確に気にする必要はないだろうとは思うわ
その日の馬場から全体が速いか遅いかくらいの判断は必須だろうけど

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 15:11:58 ID:yuyOYvZK0.net

>>140
ほんとこれ
バカみたいにラップを持ち出して叩くやつは馬をなんだと思っているのか

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 17:39:07.65 ID:+4tunOPz0.net

分かった所で馬がペース上げられるか落とせるかは別問題

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 17:48:21.35 ID:fUJt//BK0.net

ヤバイくらいに素敵なペース
Yeah

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 18:06:09 ID:R1afo9Zv0.net

結局特定のラップを刻んだ所でそのラップが適してるかどうかは馬によるし同じ馬でも体調や精神状態でも変わってくる
所詮ラップは人間側の都合でしかないからな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 18:46:36 ID:C1hyxT+50.net

一頭だけで走ってラップを意識するのは出来るけど複数頭で走るレースでは考えることがあるから出来ないんじゃないの？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 18:50:27 ID:H7LRxO/K0.net

ラップの変動はコース形態の影響を受けるから、騎手の小手先でなんとかできるもんじゃない

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 20:07:17 ID:Hm03PymD0.net

>>1
武が全盛のころのペリエの思考じゃねかよw

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 22:08:04.17 ID:6OaT6E0T0.net

ラップ厨ってまともに競馬を理解していない、理解しようとしていない
ただの数字に依存しているだけ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 22:57:32.75 ID:2hojlPYI0.net

体内時計は20代までだよ
俺がそうだった、20代まではタイム見なくても1000m通過のタイムがわかった

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/27(木) 23:50:37.93 ID:6NVB30us0.net

>>59
まじか。何年か前にリーディングクラスの外国人ジョッキーが
体内時計にチャレンジしてたが全然駄目だったぞ
一緒にやってた武はかなり正確だった

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 00:57:01 ID:8trZFVf70.net

騎手の調子が良い悪いなんていうのもないと福永が言ってたな
馬次第であって騎手の技術の調子なんてのはないと

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 06:02:58.81 ID:b/2tlzxl0.net

>>47
馬の上では厳しいよな

159 ：チャオ：2020/08/28(金) 06:06:50.75 ID:zRT1AiD70.net

武豊のような超一流は気にするだろうな？(笑)

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 06:20:09.13 ID:EYJ0H85S0.net

豊のラップが正確って言うたのはペリエやし

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 06:37:36.53 ID:yfTCGF8s0.net

>>160
結局世界の超一流騎手ペリエと馬に触れた事すら無さそうな競馬板住人
どちらの主張により信憑性があるかという簡単な話だからな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 06:38:49.20 ID:4dF8TaYf0.net

>>157
感覚が狂ってるのに自分で気づけるのならそもそも感覚が狂うという状態に陥らない訳で
それに気づけない騎手が調子が悪いことに自分で気づける訳がない。（つまり福永の言ってることは全くアテにならない）

リテラシーがない人間が騎手の言うことを鵜呑みにする典型的な例。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 06:57:54 ID:IPSkrCBR0.net

>>162
とはいえ狂ってると言ってる方も馬券の結果論やそれ以前の好き嫌いで言ってる奴ばかりで
医学的見地とか科学的根拠とかに基づく話じゃないからなぁ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 07:09:28 ID:b/PIuzDu0.net

え、でも欧州だとラビットまで出して
ラップ上げようとしてるよね？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 07:13:42 ID:b/PIuzDu0.net

>>21
栗東調教馬「我慢、我慢…さぁここからだー！！」

美浦調教馬「バイブスあがんねー、マジ無理」

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 07:33:26 ID:ytOYmV0t0.net

>>164
スローにしたくないだけでそれ以上でもそれ以下でもない
そもそもこのスレで言ってるラップってそういう大括りの話じゃないしな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 08:11:58.63 ID:PllQiwIHO.net

０、５秒単位でならある程度の騎手ならできるよ
０、１秒にこだわってるラップ厨の話は知らんぞ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 08:14:52.75 ID:b/PIuzDu0.net

>>70
いいところだけをきりとってるからだよ、
ペリエが最初に凱旋門賞かった時逃げ切りで
みんないんちきだって全く評価されなくて
ペリエはペース判断がうまくいった
それは日本で学んだものだって公言している、

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 08:22:21.76 ID:/YGqjRaW0.net

>>128
だから、日本の騎手はそういうのは上手いんだってば
単騎逃げで競られないなら調教を指示どおりこなしてるのと一緒だから、武じゃなくても出来る

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 08:28:42.41 ID:/YGqjRaW0.net

>>142
モレイラがストーカーみたいに毎レース福永の後ろにいて勝ちまくった札幌開催があったよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 08:43:26 ID:N0mY4otI0.net

ラビット福永に名前変えろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:20:25 ID:1E2qgbs20.net

時計へのこだわりは日本人の特性であり文化だからな
競馬予想に細かいラップとか持ち出して楽しむのは当然の成り行きよ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:23:18 ID:DHgEAQG/0.net

ラップってのは録画チェックで一頭一頭出すもんに決まってるだろ
役に立たないわけないわど素人どもが

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:42:08 ID:gZX7KXEi0.net

>>173
ラップで有名なマームードちゃんの予想があの的中率・回収率の時点でなぁｗ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:50:29.34 ID:rKdTPT5X0.net

定量的に考える要素は競馬においてはラップしか存在しないからな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:54:53.37 ID:vPd20b/00.net

分析しても同じようになるわけでもない

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 10:55:05.51 ID:ywibBipx0.net

ラップは馬の能力測る点で重要とか言われてるけど、
だったら馬券当たるはずなんだよねぇ
なのにラップ予想の人って全然馬券当たらないじゃんｗ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 11:22:35.97 ID:lrN3dJtN0.net

全く同じラップでもそれが良いか悪いか、合ってるか合ってないか馬毎に違う
馬場だって同じ競馬場で同じ日でもレース毎、コース取り毎に違う
平仄を合わせられないものに定量的もクソも無いんだけどね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:13:27 ID:4dF8TaYf0.net

>>163
ちょっと何言ってるかわからない

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:22:17.31 ID:Vv83tyBd0.net

>>177
馬券は買い方のセンスもあるけど
netkeibaの予想で本命が上位に擦りもしなかった
マームードはマジで酷かった
後出しでゴチャゴチャいうだけで全てが無意味

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:27:10.24 ID:PllQiwIHO.net

ラップ厨は時計に疎いから困る
ゴミ時計をいくら精査しても仕方ない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:29:45.89 ID:RIc+fK/r0.net

ラップが役立つのは馬齢戦と良馬場ダート

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:54:21 ID:6foooeoA0.net

馬券は逃げ馬だけを買う事が出来れば回収率は100％を超える
これは騎手が正確なラップなど刻めない事の証明になっている

結局は馬が気持ちよく走れるペースで、脚を余す確率の低い戦法が強い
だからせっかく好ダッシュしたのに手綱引くのやめろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:54:21 ID:6foooeoA0.net

馬券は逃げ馬だけを買う事が出来れば回収率は100％を超える
これは騎手が正確なラップなど刻めない事の証明になっている

結局は馬が気持ちよく走れるペースで、脚を余す確率の低い戦法が強い
だからせっかく好ダッシュしたのに手綱引くのやめろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:54:48 ID:1zdHPrQa0.net

あれ俺のID凄くね？？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:55:33 ID:1zdHPrQa0.net

と思ったらID変わってるし

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:56:40 ID:HUZTxvd30.net

>>180
なのになんであんなラップを偉そうに語るんだろう？
馬の能力の指標とか言ってるけど、なんも指標になってなくない？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 12:57:51 ID:DBG2L8CJ0.net

>>184
逃げ馬ばかりが勝ち上がっていくと上のクラスに逃げ馬が蔓延する
そうすりゃ逃げ馬同士が同じレースに出ることになり潰しあいになる
かつて逃げの天才と呼ばれた某騎手がお手馬で同じような事を経験してるからな
だからその騎手は天才と呼ばれた逃げを捨てて並の圧倒的なコネだけの騎手になり下がった

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 13:08:27.41 ID:SligMbPX0.net

馬の得意不得意や騎手の上手下手が分かり易くなるからラップって便利よ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 13:11:14.45 ID:v3YgDl8a0.net

>>189
それは嘘だね
データでラップ論喚いてる人は回収率が軒並み低いｗ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 13:16:43.43 ID:5G3Ta4uh0.net

>>171
豊とラビットコンビだな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 13:23:50.57 ID:mhTmwNmV0.net

>>24
ジェネラーレウーノのAJCが真っ先に浮かんだ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 15:46:05.55 ID:nYP24M6S0.net

ラップバカて後出しでゴチャゴチャ言ってるだけで
何一つ有益な情報出せないからなぁ
血統馬鹿、馬体馬鹿と並んで三大馬鹿だ
もはやオカルトだよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 16:13:01.44 ID:anL+NJzN0.net

ラップは結果出たレースの分析としては面白いと思うんだよ
でも野球のリードみたいなもんで結果論の域からは出ないなって思う

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 16:21:06.20 ID:EoIW76gW0.net

福永がyoutubeでダービーの話してるの見たらペースより他の有力馬との位置関係を気にして乗ってるみたいだね

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 16:32:33 ID:64zvpvoM0.net

>>33
圧倒的に門が狭いプロ野球の世界でも、トップ層と平凡選手とでは頭の出来も考え方も全然違うもんな

考えかたもそうだし、そもそも感覚として捉えられないノーセンスのやつもいるし

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 17:17:59.66 ID:4dF8TaYf0.net

>>192
騎手の中にはスローで逃げてる時は仕掛けを遅らせれば遅らせるほど有利と思ってる馬鹿がまだまだ多いからな。
騎手の言うことを鵜呑みにする奴がいるけど、騎手なんて馬に乗るのが上手いだけでちゃんと考えられる頭を持った奴なんてほとんどいない。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 17:26:51.03 ID:Y8EIeYev0.net

>>195
そりゃあ基本は強い馬に対していかに先にゴールするかを考えるのが基本。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 17:49:52.83 ID:AJ6KbdTo0.net

馬に乗ったことすら無いデブが頭ガーとかイキってもなぁｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 18:10:43 ID:eO4Au2600.net

>>169
他の騎手が出来る訳ないだろ。
武豊は自分が原案したダービージョッキーって漫画で、11秒9が後ろが捲りを考えないギリギリのところだって台詞を言わせて、実際の競馬でそれをやって見せたからな。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 18:25:52 ID:cG4AYqdi0.net

騎手の能力は競馬に関係ないって調教師の松永だったかが言ってたけど
関係大ありってことでええか？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 18:32:01.96 ID:5ZloGLYE0.net

>>200
あんな武の自画自賛漫画を鵜呑みにしてんのかよ頭悪そうだな

自分の頭でよく考えてみろ
通算馬質は飛び抜けてるのに、逃げた時の勝率は福永やノリと比べて突出して優秀でもない(その三人が高すぎるとも言えるし、武一人が突出してるのではない証拠にもなる)
そもそも本当に体内時計が優れてるなら、強い差し馬であんなに取りこぼすわけないし、上がり最速なのに「いつものキレがなかった」なんて言うわけない
虚構に騙されずに現実を精査しろや

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 18:34:36.87 ID:K0SgdIAo0.net

3000メートル走って数cmの差で決まることもあるんだから、関係ないわけない

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 18:50:56.66 ID:1X6IOULM0.net

リーチザウラウン
JC
12.7 - 10.5 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.4 - 11.4 - 12.3

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 19:22:46.40 ID:zFhLOggp0.net

>>201
関係なかったらこんなにルメール勝ってねぇよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 19:58:57.50 ID:QkOjC2vW0.net

>>202
凄い発狂してると思ったら案の定福永ホモ基地で笑うｗ
で？福永の逃げ勝率データ貼れないくせになんでドヤ顔してるの？
ちゃんと数字出したら？重賞における通算逃げ勝率データを
武さんが圧倒的なんだけど、間違ってるみたいだからちゃんとデータ貼ってねホモ基地さんｗ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 20:18:32.13 ID:LtD3ezqz0.net

>>202
通算馬質(笑)、取りこぼし(笑)
人のこと言う前に自分の現実を精査しろよ
こんな頭おかしいやつが人の心配するって狙いすぎて笑えない

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 20:37:23.63 ID:h8xSFvVs0.net

なるほど。だから日本の騎手は三流騎手ばかりなのか
ラップの違いで明確に得意不得意の馬がいる以上どう考えても重要だわ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 20:52:42.25 ID:c0L1zTIi0.net

コントロール出来ないから得意不得意が出るんだけど

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/28(金) 21:17:01.41 ID:kUDji4N10.net

>>198
馬場、風、坂、カーブ、適性、馬の調子とか複雑すぎるのに
ラップに重心置くなんていいわけないからな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 01:22:37 ID:uHVa+lLp0.net

武が本当の事を毎回言うわけない
ある意味当たり前だけどな
高度で然るべき話は俺らに聞こえるところで話さんよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 01:28:04 ID:agP0Y0hD0.net

>>211
泥酔してても淀のイン突きの秘訣は絶対に喋らなかった男だからな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 02:07:36.93 ID:FC48y7810.net

騎手仲間にも競馬の話は全くしない人だしね
ユーイチが言ってた
ノリちゃんやエビちゃんとはたまに競馬談義するみたいだけど
エビちゃんと飲んでた時、エルコンに2400で勝つ方法についてこのラップで逃げたら勝てると延々とラップを紙に書き出して朝まで討論していたんだとか
エビちゃんが始めは、エルコンに勝つ事は不可能だよと言ったみたいだけど、幾つもラップを書き出してエビちゃんを頷かせるまでやめる気がないと悟って最後は疲れ果ててエビちゃんが折れたと言っていた

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 02:07:56.99 ID:f6JVma7m0.net

>>212
淀のイン突きなんて子猿ですら出来るレベルやぞ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 02:24:14 ID:PYXiXzxq0.net

>>213
度を超えた競馬バカだからな
そりゃ典や蛯名位しかついていけねーわな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 07:39:36 ID:bt1/7bC80.net

>>1
お前が無能なのはわかった。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 08:39:50.73 ID:JdQm90Ex0.net

>>208
ラップなんて何も全く気にしない外人連中があれだけ結果を残してる時点で意味無いと分かるな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 10:07:41.04 ID:O7oW2xJZ0.net

ラップなんて、全て後付けの結果論だからｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/08/29(土) 14:36:19 ID:SqOpFnXV0.net

未だにハイペースだと差しが効くという理屈がわからん。
それなのに前が速くて止まらなかったという談話もあるし。