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ミホノブルボンvsサイレンススズカ（中山芝2000）
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 19:58:32.69 ID:f0NeXX5W0.net
- 5回戦ったら何勝何敗やと思う？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 19:59:27.83 ID:tYuvVcez0.net
- ミホノブルボン5勝
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:02:21.94 ID:yImskyE40.net
- ミホノブルボン5-0サイレンススズカ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:06:43.02 ID:yHu/OtI90.net
- ブルボンに遊ばれて終わりだな(´･ ω ･`)
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:18:15.28 ID:2SezaIk60.net
- >>1
突き放して逃げる事が出来れば強いサイレンススズカに強い逃げ馬をぶつけるとか鬼畜か？
サイレンススズカは他馬を怖がるから足音聞こえるだけでも歩き出す
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:18:21.95 ID:r+3Y6e/f0.net
- これはブルボン。皐月賞馬なめんな
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:18:34.23 ID:HyzvaDZG0.net
- スズカ右回りダメなんだよ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:24:49.61 ID:UyYB29gj0.net
- >>7
そういや中山記念までは普通の馬だったな
宝塚記念もただの強い馬だったし
小倉大賞典が中京開催だったのが幸いだったのか
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:29:55.43 ID:yIDvWFBY0.net
- これは基地アンチの思惑抜きで第三者の立場からマジレスすると中山2000ならミホノブルボンが勝つ
ただし毎日王冠の条件つまり秋口の東京1800で対決したらブルボンはスズカの影も踏めない
そもそもラップが違いすぎる
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:31:34.98 ID:y6kDBO2H0.net
- 府中2000もブルボンだろうな
相手はそもそも完走出来ないし
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:34:23.68 ID:EsxYvLtp0.net
- ブルボンが勝つとか無理すぎだろ
ドステイヤーのライスに詰め寄られてた駄馬だろ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:37:28.43 ID:AbZ3dYqm0.net
- 中山2000で二頭サシ対決だったらブルボンに勝てる馬はいなさそう。
ディープやルドルフでもブルボン差す姿が想像できん。
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:37:33.16 ID:UyYB29gj0.net
- >>11
2400や3000でドステイヤーが台頭してくるのは当たり前なんだが？脳みそ入ってますかー？（コンコン）
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:39:44.16 ID:ftuZviaF0.net
- まぁとりあえず、サイレンススズカ基地はミホノブルボンをライスシャワーに詰め寄られた駄馬呼ばわりする人種
ちぃ覚えた
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:44:51.19 ID:wLIVkAOa0.net
- 壊れるの覚悟でスパルタ調教とか今出来る調教師おらんやろ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:46:18.22 ID:oFCNw2QP0.net
- え、、、、
普通にサイレンススズカと思ってしまった
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:46:28.45 ID:iUWGiovy0.net
- ミホノブルボンの天敵はライスシャワーではなくキョウエイボーガン
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:50:37.70 ID:U1Ig55f10.net
- クラシックのサイレンススズカなんて雑魚
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 20:59:33.87 ID:+tAvLQek0.net
- ブルボン
こんな無意味なスレたてんな
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:01:40.04 ID:8AC2mTJ20.net
- スズカは右回りあんまり強くないイメージ
ブルボンが勝ちそう
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:03:32.44 ID:FR96BldN0.net
- 中山ならブルボンかな
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:11:36.90 ID:TPfhkWIi0.net
- 中山2000て
ゲートまともに出れない馬と皐月賞馬と
どう比べんのや
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:15:10.93 ID:EsxYvLtp0.net
- 最大で四馬身ぐらいの駄馬がかつとかそもそもむり
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:15:37.87 ID:hdKD8PaR0.net
- ブルボン神格化されすぎ定期(リアタイ組より
)
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:17:33.00 ID:EsxYvLtp0.net
- されてないと思う
ススズがむかついて仕方ない層が利用してるだけ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:19:58.01 ID:jaDjydPf0.net
- エルグラ基地な。子供扱いされてどんだけトラウマになってんだよw
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:25:28.23 ID:iUWGiovy0.net
- ミホノブルボンが強いと思うが夢の第11レースに選ばれなかったり地味さを感じる
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:28:56.20 ID:bIuKw8MJ0.net
- >>9
いやいや他の馬も普通についていってるだろ＠毎日王冠
因みに１０００m戦とは言え、こーなーりんぐのきつい旧中京で
ブルボンはあの時代に上がり33.1であがってるからな
瞬発力勝負ならむしろもってこい
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:30:38.06 ID:e6oA1jjd0.net
- 古馬時代がないのがマイナスではあるな
というかあのトレーニングで古馬まで走れってのが無理だが
スズカは右回りの内容は段々よくなっていってるけど、やっぱ左のが強いしなぁ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:34:41.22 ID:XYVlM3YF0.net
- セイウンスカイとネーハイシーザーも追加して
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:36:37.46 ID:PONu4msU0.net
- >>27
戸山先生=小島貞騎手だからなぁ
今で言えば、岡田位のマイナーかな
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:41:21.45 ID:8uHQn4Pr0.net
- 金鯱賞のサイレンススズカに勝てる馬は存在しない
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:41:23.16 ID:aUzldxbS0.net
- そういえばさ
こいつらみたい強い逃げ馬負かしたい時に
スプリントでもハナ奪えるような馬も一緒に走らせて
潰しちゃえばええやんって思うけど
なんでどの馬主もやらんの？
なんか暗黙のルールみたいなのがあるんかね
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:43:36.05 ID:ftuZviaF0.net
- >>33
普通にスプリントのGIに出して1着賞金持ってこさせた方が儲かるから
他に何か？
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:43:39.28 ID:VQUnNVjR0.net
- ススズなんて所詮2000負けまくりの雑魚だから
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:45:29.67 ID:aUzldxbS0.net
- >>34
いやいやそういう強い馬じゃなくて
テンのスピードだけあっても弱い馬っているでしょ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:47:47.26 ID:ftuZviaF0.net
- >>36
そのザコ情報は当然福永の頭にもインプットされてるわけで
ほっとけば勝手に垂れてくる存在なので無視。これ以外になんかある？
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:49:07.03 ID:ftuZviaF0.net
- ごめん福永関係ねーやwでも有力馬に乗ってるのが武でもルメールでもそこは一緒じゃね
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:51:56.49 ID:NF105kPm0.net
- ブルボンに決まってんだろ
無敗のニ冠馬舐めんなよ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:52:21.26 ID:o4QVFPZr0.net
- ミホノブルボンは逃げ馬としては史上最強クラス
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 21:56:26.21 ID:wb1CuwQV0.net
- サイレンススズカ神格化しすぎ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:07:16.38 ID:WOMEvLTh0.net
- ブルボン強すぎだろ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:09:30.84 ID:hmIfTYCy0.net
- ブルボン舐めすぎでしょ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:12:07.90 ID:796/AJEo0.net
- 中山のススズなんて大して強くなかっただろ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:13:02.84 ID:ywDoyrBp0.net
- >>39
同世代にライスシャワーという歴代最強クラスのステイヤーがいたのが不運だったな
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:14:53.90 ID:pJCIoIe20.net
- 明らかに距離の限界はあったけど世代限定性の3000ｍ程度なら誤魔化せる程度ではあった
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:16:41.36 ID:ywDoyrBp0.net
- >>46
ライスシャワー以外には抜かせなかったからね
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:25:07.59 ID:WOMEvLTh0.net
- そんなに強かったのになんで子孫残せなかったの？
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:33:25.48 ID:r/1S6q700.net
- >>1
ブルボン3歳(旧4歳)
スズカ5歳
いい勝負だろ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:36:26.81 ID:y6kDBO2H0.net
- >>48
テイエムオペラオーも強かったけど子孫残せなかったよ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:38:12.12 ID:kQaTypqx0.net
- ブルボンとキタサンの
中山2000
東京2400
京都3000
これは難しいよな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:39:01.28 ID:4ipiJ4V50.net
- ミホノブルボンと古馬のサイレンススズカなら、
スピードの違いでサイレンススズカが勝ちそうだな。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:41:05.79 ID:y6kDBO2H0.net
- >>52
三歳馬と古馬を比べるの？卑怯すぎない？
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:41:08.94 ID:ftuZviaF0.net
- 古馬ってw
じゃあブルボンは2kgもらうわw
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:43:39.39 ID:ywDoyrBp0.net
- >>53
だって3歳のエルコンやグラスに毎日王冠で勝ったのが一番の自慢の馬だから
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:44:09.87 ID:VQUnNVjR0.net
- ツインターボさんは57.4でも2000押し切れるのに
無理して57.4だしたらポキるスピードワロタ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:45:46.20 ID:ywDoyrBp0.net
- >>51
京都3000はキタサンだろ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:46:43.43 ID:+qoS2gR20.net
- 東京 ブルボン
中山 ブルボン
阪神 ブルボン
京都 ブルボン
簡単だろ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:50:33.31 ID:XTWkqfHc0.net
- >>36
マウントアラタのことか？
キョウエイマーチが絡まれて最後タレてたな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:52:19.76 ID:Ts8YQA8v0.net
- >>53
古馬時代ないしなー
まあスズカも生まれ遅かったしちょうどいいんじゃね
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:54:41.83 ID:2WtX+T2/0.net
- >>33
カブラヤオーに絡んだ馬は潰されたよ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 22:56:23.66 ID:y6kDBO2H0.net
- 三歳秋同士で対戦させるべきだな
ブルボンの圧勝
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:01:51.92 ID:V7sPpFXa0.net
- サイレンススズカは武ブーストもあったからな
河内の時はブーストなかったから普通の強い逃げ馬程度だったし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:04:14.17 ID:+LrD4EQ60.net
- 左回りだと手を付けられないけど右回りのサイレンススズカはそこまで強くない
よってブルボン
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:10:37.86 ID:mx5mj3p10.net
- 右回りでもブルボンにあんな競馬出来んよ
2200のレースでも平坦高速の京都をゆっくり走って上がりに持ち込んでるだけのブルボンじゃ、ススズの宝塚記念みたいな馬鹿みたいにスタミナ消耗するあの騎乗ミスは押し切れない
坂もきついし
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:11:32.49 ID:mx5mj3p10.net
- ブルボンは全然強くない
短い距離じゃ駄馬以下のライスに2200の平坦でかなり詰め寄られてるし
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:14:02.96 ID:Ts8YQA8v0.net
- 古馬になってからもブルボンは成長したかどうかで意見変わるな
オレは難しいと思うが
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:21:47.27 ID:vK4UNJXY0.net
- >>66
たしかブルボン休み明け+14
ライス叩き2戦目
ブルボン余裕だったはずだが…
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:22:03.09 ID:+W+WXTtf0.net
- ススズって脳のリミッターが壊れて
限界以上の走りしただけでしょ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:38:53.34 ID:HeEjUu9+O.net
- >>33
昔のジョッキーはそんな事考えるヤツばっか
ハギノカムイオーの皐月賞でバカみたいに飛ばしてハナ叩きにいったゲイルスポートの加賀みたいな…
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:41:35.76 ID:kXw6Ysze0.net
- まずブルボンが逃げられないだろ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:50:08.76 ID:WOMEvLTh0.net
- 競馬が血のスポーツである以上、ここでどんなに言い争ったって血を残せなかった時点で両馬とも駄馬だろ？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:55:33.53 ID:tQR/EAFu0.net
- 馬齢揃えたらどう考えてもブルボン
古馬スズカvs3歳ブルボンで毎日王冠ならスズカ
これ以外は言いようがない
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/23(水) 23:56:38.08 ID:VHMBfMVY0.net
- 比べるならブルボンとサニブでスズカは露払いだろ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 00:54:22.77 ID:iykDT1sD0.net
- >>73
ブルボンに勝てるわけない
それに1800なんてブルボンの得意距離だぞ
そもそもスズカなんて強い先行馬いて道中絡まれたら終わりなんだから
毎日王冠だってオグリはもちろんプレグラニー、ダイタク、ネーハイの時なら勝ててないぞ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 00:58:25.81 ID:iykDT1sD0.net
- >>65
スプリングステークスはあの馬場であのタイムはめちゃくちゃ速い
スズカだったらブルボンより３、４秒は遅いタイムでしか走れない
結果論はブルボンはスピードもパワーもスタミナもみんな図抜けて持っていた馬
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 00:58:27.37 ID:1u24aFDd0.net
- 外国産の最強レベルの血を持つエルコンやグラスのレベルでも影も踏めないってのに
一流半クラスの国産馬が毎日王冠でスズカに勝てるわけねーだろがw
これだからリアルで見てないニワカ世代はw
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:01:10.71 ID:iykDT1sD0.net
- >>77
外国産として安馬の２流のその２頭出して何が言いたいの？
ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:02:40.70 ID:1u24aFDd0.net
- >>76
それは時計のかかる馬場では欧州血統パワー型のブルボンの方が有利だろうってだけ
当時の府中のコンクリ高速馬場ならSS 直仔の中でもサンデーのスピード柔軟性を
最も強く受け継いでいたスピードの権化スズカにブルボンはかなわない
血統レベルがまるで違う
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:08:47.85 ID:1u24aFDd0.net
- >>78
お前曰くその安馬の外国産の2頭がかたや年度代表馬！かたやグランプリ3勝！
で、お前が名前あげてるその国産馬たち、プレグラ？ダイタク？ネーハイ？ってのはどの程度の実績あげたんだい？()
凱旋門賞を連対したり有馬記念を勝ったりしてんのかい？()
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:11:18.92 ID:1u24aFDd0.net
- >>78
＞ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）
wwwwwwwww
お前曰くそのブルボン時代の高馬マル外の本当の一流馬()って誰よ？
馬名挙げてみろや？w
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:13:34.87 ID:1u24aFDd0.net
- ったく、当時の競馬を知らないニワカ小僧は後付のインターネットの嘘知識信じて言いたい放題だなw
いくらインターネットとはいえメチャクチャな嘘を書き散らかしちゃダメだろがw
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:21:42.00 ID:iykDT1sD0.net
- >>77
マル外規制緩和でグラスやエルコン、シャトルとか90年代前半まででは連れてくるメリットのない、２流の安馬が大量に入ってきたということも知らないんじゃ
お前が超ニワカだぞ（笑）
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:23:15.96 ID:7Kf1nwGc0.net
- 超絶弱面世代でエビ上がりのおっさんになったオフサイドごときでも勝てる超絶低レベル時代の駄馬基地が必死になりだしたな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:24:37.10 ID:f9o4xe2v0.net
- 小さい頃ススズもブルボンも好きだったからダビスタで強そうなのできたら毎回サイレンスブルボンやミホノスズカって名前付けてたの思い出したわ
あの頃は純粋に競馬が好きだったなー
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:25:13.57 ID:iykDT1sD0.net
- >>79
スズカにスピードなんかないでしょう
マイルじゃズブズブだぞ
ブルボンはマイルやスプリントが日本歴代一番レベル高かった90年代前半でさえ一流スプリンターやマイラーになれた馬
そもそもスピード能力でスズカがかなうわけない（笑）
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:27:44.09 ID:ZiQ7TzPz0.net
- 右回りならミホブーの方が強いだろ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:28:09.72 ID:iykDT1sD0.net
- >>80
凱旋門や有馬にスピード能力なんて必要か（笑）
お前アホだわ
結局、無意味なレース名上げるしかないんだ
ジャパンカップにしてもダントツで90年代前半のが参戦外国馬やレースのレベル高いからな
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:32:00.07 ID:iykDT1sD0.net
- >>81
ブルボンの時代ぐらいまでのマル外は出走しなくても種牡馬に出来るようなレベル
グラス、エルコンらの時代のマル外は普通にレースでそこそこ走れば良いレベル
グラス、シャトルの父親って結果出さなくても種牡馬なれるような馬か？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:35:46.23 ID:iykDT1sD0.net
- ちなみにシャトル、グラスって2000万ぐらいの馬じゃなかった？
あと当時活躍したマル外のドトウなんて500万ぐらいだろ
そういうこと知ってるのかよ、80のニワカくんは
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:41:06.77 ID:f/EKiaju0.net
- >>87
左回りでも圧勝だよ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:43:48.99 ID:iykDT1sD0.net
- >>91
伝説の新馬戦も中京だったしね
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:53:24.34 ID:l/udfndi0.net
- スズカは天性、ブルボンは修練のイメージだなぁ
トレーニングなければまた違った功績残したんだろうな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 01:57:57.04 ID:iykDT1sD0.net
- >>93
ブルボンはスピードは天性だったでしょ
スタミナは修練だったかもしれないが
普通の鍛錬なら普通に名マイラーかスプリンターになってた
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 02:16:37.55 ID:MRPOq10QO.net
- >>1
スズカが勝ち越すだろうけど得意なのは左回りなんだよね
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 02:24:59.61 ID:334iJBHr0.net
- 3歳と古馬だったら普通に考えれば古馬の方が強いでしょ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 02:31:31.54 ID:vEYDyd+X0.net
- 正直ほんとイメージ湧かないよね
ススズのバカ勝ちのインパクトが強すぎて想像の邪魔をする
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 02:38:10.47 ID:jm2wU6630.net
- ブルボンの圧勝だよ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 03:04:34.27 ID:pempER0e0.net
- 年代も活躍時期も違うのに比べようがないだろ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 03:15:04.23 ID:jm2wU6630.net
- いやはっきりわかるだろ
ブルボンの圧勝だよ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 03:43:54.97 ID:obyjqjBy0.net
- ススズをここまで信じられる奴すごいよね
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 03:52:05.02 ID:1lSg8u2R0.net
- ブルボンのスピードはバクシンオーと比較されるレベルだから相手になんねーよ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 03:53:10.90 ID:acMlNEK/0.net
- スピードってのが純粋なスピード能力って事なら断然ミホノブルボンが上でしょ
スズカが速いってのはあくまでも1800から2000での話しで有ってマイル以下じゃ完全にスピード不足で話しにならない
長い距離でも耐えれるって点ではスタミナもブルボンの方が上だろうな
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 04:01:47.62 ID:8O7opex90.net
- 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
これはやはり府中24を逃げ切ったミホノブルボンだろう
サイレンススズカが98年のJCに出ていたら惨敗していたに違いない
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 04:03:24.78 ID:8O7opex90.net
- すまん中山20の話か
まあいずれにしてもミホノブルボンだろうな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 04:08:49.30 ID:/HdDZ81U0.net
- ブルボンは菊花賞で抑えて負けたから絶対引かないだろ
共倒れがトウショウボーイとテンポイントみたいに最後まで競り合うかだな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 05:05:30.82 ID:5p3cjHLw0.net
- 中山芝2000ならブルボンvsサニブーだろ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 05:34:04.37 ID:IW0B1pVp0.net
- 世代を超えた2頭を比べるとき
往々にして古い方が異常にアゲられるよね
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 05:51:42.51 ID:zzpcl9e80.net
- 世代限定でしか通用しなかったブルボンの過大評価は異常
コントレイルが三冠達成して引退したらこんな感じで過大評価されるんだろうな
実際ライスは3000以上でしか古馬で通用しなかったしマチカネタンホイザ、ヤマニンミラクル、セキテイリュウオーと古馬G1では通用しなかった
弱い世代の雑魚相手に無双しても意味無いね
スズカは晩成型で古馬になって本格化した後は歴代最強クラスの走りを見せたからブルボンごときでは影も踏めないよ
中山2000が皐月賞って事ならブルボンが勝つだろうが古馬で中山2000で対決となると金杯か？
ブルボン62、スズカ65位のハンデになるから対決は無理だな
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 06:05:26.65 ID:XPo79X0H0.net
- ブルボンは作られた最強だから子孫残せないのは仕方ない
でも、だからこそブルボン最強
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 06:16:25.39 ID:DCxkXOqi0.net
- >>109
ライスシャワーは2500mの日経賞勝ってますが
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 06:20:39.29 ID:ctS+Lm050.net
- >>41
クロフネにしてもスズカにしても神格化され杉なんだよな。
安定して勝ち続ける事が難しいのが競馬なのに
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 06:56:32.33 ID:Ky5yyvn20.net
- ブルボンの時代とサイレンススズカの時代だと後者のほうがレベル高いからなぁ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 06:57:21.65 ID:+oG8sAxYO.net
- 実際に中山２０００のＧ１勝ち馬
比べるまでも無い
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:00:24.01 ID:iykDT1sD0.net
- >>113
どう見ても逆だけどな
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:34:06.76 ID:UAdBOQhef
- http://tony1025.blog.fc2.com
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:18:21.35 ID:XPo79X0H0.net
- サイボーグ逃げと暴走逃げを同じにしたら駄目
GI3勝馬とGI1勝馬との差
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:20:58.20 ID:qARcL+L40.net
- サイレンススズカは高速馬場専用だから
中山ならブルボンだわ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:23:17.70 ID:toEygnkB0.net
- >>115
トップレベルは昔のが高いけど
平均はサンデー時代のが高い
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:24:39.72 ID:XPo79X0H0.net
- 逃げでサニブに勝てなかったのが大きいね
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:27:43.26 ID:xeL/+VQ+0.net
- ブルボン対テイオー対マック
この中山2000の方がスレ立てるならセンスあったと思う
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:28:24.35 ID:Kh4iJTNT0.net
- ライスシャワーに成長越されて負けてる駄馬と比べるとか、菊花賞馬を30馬身ちぎり捨ててるサイスズに失礼だな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:29:34.00 ID:Kh4iJTNT0.net
- そもそもミホノブルボンに強いイメージがない
こいつダイワスカーレットにすら負けそう
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:29:36.48 ID:XPo79X0H0.net
- >>122
3000mだとライスシャワーに負けるってだけ
それ以下は余裕だろ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:30:24.41 ID:LgSVxrh80.net
- >>123
俺はサイレンススズカが無事に走り切れる気がしない
ヨシトミも笑っちゃうレベル
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:31:52.44 ID:Kh4iJTNT0.net
- >>124
違うんだよな
ダービーで4馬身あったのに、2200のトライアルで1馬身に詰められてたからな。平坦なのに
俺が陣営ならあの時点で引退してたね
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:35:27.17 ID:Kh4iJTNT0.net
- んで面白いのが、ライスシャワーって2200とかクソ駄馬だからな。
あいつ2500m以上しか重賞勝ったことねーからw
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:35:56.14 ID:kJBuKP4s0.net
- ブルボンにつつかれ通しでリミッター無視の暴走を続け、直線の坂で限界超えた脚が悲鳴をあげる感じか？
この2頭にマッチレースでスズカが完走できるイメージが持てない
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:36:17.08 ID:XPo79X0H0.net
- >>126
前哨戦で本気ってダノンプレミアムかよ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:42:45.47 ID:Fp2ZFOq/0.net
- なんとなく左回りで急坂がない方がいいイメージだからブルボンが勝ちそう
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 07:55:55.25 ID:sjh7vNGs0.net
- >>71
サイレンススズカはテン早くないよ
ハナを叩けないのはスズカと思う
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 08:33:16.91 ID:Sgbrj6On0.net
- 予後らなければススズの勝ち
ただしブルボンに勝てるペースで走って予後る確率95％
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 08:39:10.93 ID:zVK9A8Gd0.net
- とりあえずススズとか言ってるゆとりは失せろ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 08:51:35.94 ID:UBXnQx1K0.net
- ミホノブルボンの過大評価は異常
弱い世代の中で勝っただけなのに
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 08:53:51.69 ID:Sgbrj6On0.net
- ススズの過大評価は異常
所詮予後った駄馬なのに
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 09:50:51.27 ID:l/udfndi0.net
- >>112
スズカの場合は六連勝してるからその評価も違うだろ
当時の中距離最強ってのはまず覆せない評価だし
あと、マイルに関してはスピードだけは速いぞ
毎日とか1600の通過タイム、バカみたいに速かったはず
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 09:56:27.50 ID:ws1M+vrS0.net
- ススズのマイルなんてキョウエイマーチにチンチンにされちゃうくらいだからな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:07:12.33 ID:Zpuzm29s0.net
- それぞれ何歳のとき？
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:10:08.33 ID:eMA9o0r00.net
- 中山2000ならローゼンカバリーに負けるレベルだろ、サイレンススズカは。
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:11:50.41 ID:n53xmtRC0.net
- バブルガムフェローに屠られるわスズカなんぞ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:17:27.08 ID:PyBYd8m80.net
- ミホノブルボンライスシャワーの現役時代を知ってるジジイ達が雑魚だの駄馬だの言ってて恥ずかしくない？
生きづらそう
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:19:23.07 ID:CLtkvYo50.net
- マイルも速いなら安田記念行けよ…と言いたいがタイキシャトル相手じゃ仕方ないか
でも最強だの最速だの言ってる馬が古馬戦線で春天にも安田にも行かんで裏路線で1800ｍ回りってやっぱり変だと思うわ
歴代名馬でそんな奇怪なローテーション組んでたのスズカだけだろ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:21:23.50 ID:U7SPyZWn0.net
- そもそもこの条件じゃサニーブライアンに５戦５敗だろ、サイレンススズカは
それと同等の二冠馬ブルボンに勝てる見込みなんて何一つ無いじゃん
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:21:42.51 ID:2Gg0AzIq0.net
- >>141
言うてもブルボンとススズってたった5歳違いなんだぜw
どっちもオッサンだろw
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:24:55.21 ID:p//dTlue0.net
- >>1
ブルボンの4勝1敗
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:25:54.86 ID:igye2Ajk0.net
- １日坂路５本も追い。タフなキタサンブラックなら耐えられたかな？
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:28:44.10 ID:l/udfndi0.net
- >>142
クラシック時代負けまくったことの反動なのかね
アメリカ行くこと考えてたら、中距離で実績を確かにしたいって思惑もあるかもしれないけど
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:28:54.27 ID:p//dTlue0.net
- >>126
トライアルの着差で計るとか、やっぱり脳味噌なしだなｗ
しかもブルボンは京都新聞杯が春以来のぶっつけ
ライスシャワーはセントライト使ってきてるのに
しかもトライアルｗ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:33:22.86 ID:Ui0etIB10.net
- >>142
スズカの人気は、古馬になって極限られた期間のショート確変中に得意条件のみに出走させた陣営のファインプレイだな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:48:37.61 ID:a2Zsek480.net
- >>128
ブルボンのペースはバクシンオーですら影も踏めないスピード だからそもそもハナきれないのでは？
で、走る気なくして最下位争いだろう
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:52:11.59 ID:yfNKdqr00.net
- そもそもサイレンススズカなんて2000m6戦2勝程度の馬だしな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:52:42.15 ID:pxQyi7L90.net
- >>149
パチで確変中に閉店迎えると「大勝ちできたのにぃ～」って思っちゃうしね
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:56:22.75 ID:9AwHD6d80.net
- >>122
ライスシャワーは京都の3000m以上だとメジロマックイーンにも勝っちゃう歴代最強ステイヤーだからな
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 10:57:06.16 ID:zcCAZXti0.net
- マイペースで単騎逃げできないともろいしマイルのペースだとそれはできないからな
安田記念なんて出ても勝てるわけない
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:04:38.72 ID:bNhiqrGd0.net
- >>121
それだと展開と誰がどれを相手に見るかで毎回変わってきそう
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:16:14.68 ID:OcTiMXI+0.net
- サイレンス1勝4敗
ミホノブ4勝1敗
初戦はミホノブ騎手の油断騎乗で直接でサイレンスのリード20馬身で逃げ粘る
残り4戦は4コーナーでまくられてサイレンス沈黙大惨敗
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:18:56.31 ID:TRAPm+oG0.net
- どうでもいいけど、ブルボンの略称ダサいの多いな
ブルボンじゃ駄目なのか
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:19:25.10 ID:tg7pF5HR0.net
- サニーブライアンに勝ってから出直してはどうかな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:20:02.24 ID:OcTiMXI+0.net
- エルコンドルでさえ油断してたら捕まえきれないサイレンス
ツインターボ潰しと同じ戦法で4コーナーで横に貼り付いてやれば逃げ馬は勝手に止まる
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:24:06.38 ID:XNlsp7xs0.net
- >>146
いや、ブルボンの時の坂路コースは短かったの考慮しても無理。ハードトレのキタサンでも坂路３本。３本目は嫌がってたと黒岩もコメントしてた。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:34:04.77 ID:KaZFS8Ou0.net
- ミホノブルボン
2歳の初調教で古馬も込みの調教コースのレコード出した伝説の2歳馬
新馬戦では上がり3F 33.1秒
初戦でJRAの上がり3Fのレコード更新した
それだけの馬を
更にスパルタで鍛え上げたんだ
弱いわけがない
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:34:13.17 ID:hpKrJnYo0.net
- >>26
ほらこうして立場が弱くなるとタゲ逸らしに入るのがスズカ基地の特徴
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:42:29.87 ID:TRAPm+oG0.net
- というか時代も違えば、クラシックと古馬で強かった時期も違う二頭を比べるのは難しいだろ
実績考慮するならブルボンかなって程度で
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:44:48.75 ID:W6ejrgyA0.net
- ブルボンはスピード、スタミナ、根性、気性○、雨○、重○の完璧な馬
弱点は鞍上の小島だけ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 11:48:47.01 ID:ASmCBPDx0.net
- 雪が積もってダートになればブルボン圧勝かな
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:14:52.77 ID:qARcL+L40.net
- >>165
ブルボンってあまりダート向きの配合じゃないぞ
雪ってことは重ダートだろ？
重ダートならサイレンススズカの方が上じゃないかな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:18:19.45 ID:XPo79X0H0.net
- >>166
それサイレンススズカ予後確定じゃん
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:22:21.74 ID:SapAQx860.net
- >>1
お互いに
ヤオ無しで状態ピークならサイレンススズカが全勝
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:25:50.50 ID:NimYUcDl0.net
- >>168
予後って負け
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:35:10.79 ID:D8Uc0ZfC0.net
- スズカが弱いんじゃなくてブルボンが強すぎるだけ
ブルボンと中山2000でまともに勝負になりそうなのって
テイオー、オペラオー、ドトウ、モーリス、オルフェくらいしかいない
小倉の2000がスズカでもブルボンと勝ち負けできそうなコースかな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:35:17.52 ID:wCECvjVA0.net
- スズカも大概強いけどブルボン勝ちそうだよな
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:36:34.25 ID:XLmSzsB20.net
- その時代から見てるが、ミホノブルボンの方が強かったよ。１ランク
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:40:29.41 ID:wKstsuNP0.net
- 中山2000なんて設定にしてる1がマヌケ過ぎる
皐月賞で対決ならと言えよ
古馬になって中山2000なんて走ってる馬は三流なんだから
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:40:33.13 ID:f/EKiaju0.net
- >>164
まさしくそうだね
>>166
どろんこのスプリングステークス、ぶっちぎったよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 13:59:23.24 ID:rZWk0tJJ0.net
- ぶっちゃけこの2頭だとススズが勝てる可能性があるのって開幕集東京1800だけでしょ
それでもブルボン時計勝負も糞強いから分が悪いと思うけどね
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:16:48.56 ID:Ar77HKLD0.net
- 中山の時点でスズカは凡馬
にわか乙
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:36:01.31 ID:LabtYjkR0.net
- なにがヤオだよwww
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:39:23.25 ID:jhjkziGC0.net
- ブルボンは古馬になって走ってないので
果たして上積みはあったのか？
いっぽうススズもほんとに強い相手と走って勝ったのは
せいぜい宝塚（毎日王冠は相手休み明け）ぐらいだから
比較は難しいな～
でも旧４歳時のブルボンはまさに死角なしだったもんな
自分には中山2000でブルボンが負ける姿が想像できん
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:41:50.81 ID:1u24aFDd0.net
- >>83
お前マジで頭大丈夫か？w
エルグラタイキの3頭は誰がどう見ても一流、いや超一流じゃねーかw
何でその3頭が二流になるんだよw
お前馬を知らないのならここに書き込みするなよww
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:45:23.35 ID:1u24aFDd0.net
- >>86
＞ブルボンはマイルやスプリントが日本歴代一番レベル高かった90年代前半でさえ一流スプリンターやマイラーになれた馬
ほう、ならその根拠を頼むわw
お前の馬鹿マヌケな主観作文的な根拠ではなくて客観的な根拠・エビデンスをちゃんと書いてみてくれw
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:47:32.56 ID:1u24aFDd0.net
- >>88
ちょっと何言ってるか分からないw
お前マジもんの知的障害者か？w
お前がエルグラは二流だって主張したから俺は二流が年度代表馬や有馬記念勝てるのかって反論したんだがなw
この議論においてスピードがどうのこうのとか全く関係ないぞ？w
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:48:42.77 ID:n53xmtRC0.net
- >>178
グラスは故障明けエルコンも試走みたいなもんで
あんな開幕週のトライアルで鬼の首を取ったようにはしゃいでるスズカ基地痛すぎる
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:50:16.54 ID:1u24aFDd0.net
- >>89
俺の質問に答えてないぞw
お前のこの発言↓
＞ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）
俺はこのブルボンの時代の高馬マル外とは一体どの馬なんだってお前に質問したんだよw
さあ改めて答えてくれw
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:56:43.21 ID:1u24aFDd0.net
- >>93
＞スズカは天性、ブルボンは修練のイメージだなぁ
＞トレーニングなければまた違った功績残したんだろうな
全くその通り
ブルボンの致命的な欠点は持って生まれたスピードの無さ
いわゆるこの馬は鈍足馬なんだよ
生涯における前半の1000m通過タイムは最速でも59秒前後という超鈍足()
それを鬼のようなトレーニングによってスタミナを満点にしたおかげでユルいラップの持続力で成績を上げてきた馬
いわゆる叩き上げ
競馬界のガースーといったところかw
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 14:58:59.09 ID:1u24aFDd0.net
- おそらくだけど今のエクイ芝の超高速馬場の府中1800でスズカとブルボンが一緒に走ったら5馬身以上差がつくと思うぞ
ブルボンはスズカについていくのも精一杯だと思うぞ
スズカとブルボンとではスピード能力が違いすぎるからな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:05:28.82 ID:1u24aFDd0.net
- >>103
生涯の前半1000m最速が59秒全部の鈍足馬ブルボンのどこにスピードがあるんだよw
古馬マイルG1の舞台だったら最後方を回ってきて終わりだろw
古馬マイルG1だと前半の1000mが56秒台とかになるからなw
そこにブルボンのラップを当てはめたら15馬身から20馬身近く後ろを回っているということになる
スピード不足の殿りってやつなw
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:12:29.64 ID:1u24aFDd0.net
- >>128
これワロタw
※生涯における前半1000m通過の比較
サイレンススズカ 57秒台
ミホノブルボン 59秒前後()
↑馬身にしてだいたい10馬身くらいスピードが違うってのにどうやってブルボンがスズカをつつくんだよ？www
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:17:51.05 ID:jhjkziGC0.net
- >>186
>>生涯の前半1000m最速が59秒
「えっ!?デビュー戦は？」と思って戦績を見直したが
デビュー戦はやっぱ1000m戦勝ちタイム58秒1だったな
2戦目も府中に見に行ってたけど そのレースも含めて
あとのレースは 菊以外はガンガン行くような展開じゃなかったというところだな
初戦は出遅れだったと思う
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:17:57.07 ID:hpKrJnYo0.net
- >>187
その数字って2頭以外も含んで様々な競馬場＆距離をトータルした数字だよね？そんなモノを比較して何になるの？バカなの？
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:26:07.14 ID:854qfSKy0.net
- なんで、中山2000にしたし。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:38:44.56 ID:fiYDkmqH0.net
- スズス基地が顔真っ赤になってて爆笑
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:42:24.98 ID:nY1E2nuP0.net
- オール2000各コースなら
ミホノブルボンが僅差で勝つ
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:48:17.00 ID:acMlNEK/0.net
- 別にサニーブライアンくらいのスピードさえあればスズカの前行ってあっさり完封出来るからな
スズカはすんなり逃げれて道中も気分良くマイペースでってのが絶対条件の馬で条件揃わないと大敗する馬だからな
ブルボンとは極めて相性悪いでしょ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 15:48:26.77 ID:l/udfndi0.net
- >>190
そりゃマウントとれるからじゃね
皐月賞馬にはケチはつけられん
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:01:42.89 ID:U4L9D+Nw0.net
- じゃあ三番勝負にしたら？それぞれが持ってる勲章で
中山2000
東京2400
阪神2200
って書いてさすがに残酷なことに気づいた
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:02:29.83 ID:1u24aFDd0.net
- >>188
＞デビュー戦はやっぱ1000m戦勝ちタイム58秒1だったな
これなw
ほぼほぼ全速力で走る1000m戦の勝ちタイムがスズカが余力十分馬なりで逃げた2000戦のラップと同じってやつなw
ブルボンどんだけ鈍足なんだよww
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:05:16.97 ID:jhjkziGC0.net
- >>196
釣り承知でもう一回だけレスするけどデビュー戦はレコードだけどね
もうあとはご随意に
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:05:40.34 ID:1u24aFDd0.net
- >>189
ちょっと何言ってるか分からないw
＞その数字って2頭以外も含んで様々な競馬場＆距離をトータルした数字だよね？
↑そんなの当たり前だろがwそれが競馬のレースなんだからなw
その競馬のレースにおいて両者のラップには明確なスピードの差があるってことだわなww
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:12:24.99 ID:l/udfndi0.net
- >>195
たぶん東京2000が一番残酷だからセーフ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:12:31.02 ID:1u24aFDd0.net
- >>193
クッソワロタw
サニーブライアンの生涯における前半1000mの最速タイム59秒5()
ブルボン以上の超鈍足ww
こいつはただのステイヤーだからなw
お前さっきから俺に具体的な数字出されて論破されまくりだろがw
ブル吉は数字的根拠を伴う客観的分析能力が皆無で馬鹿丸出しなのなw
本当に恥晒しな奴だなww
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:15:13.65 ID:+oG8sAxYO.net
- >>198
競馬を知らないにも程がある
中山２０００メートルのゴールを早く通過した方が勝ちなんだよ
わかる？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:16:37.89 ID:1u24aFDd0.net
- >>197
いや俺がどこでお前を釣ってるんだよ？w
そのブルボンが死に物狂いで走ったレコードタイム()はスズカが鼻歌まじり余裕のよっちゃんで走った
金鯱賞の前半1000mのラップタイムと同じだって教えてあげてるんだろがww
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:22:18.51 ID:or1hlOq+0.net
- 2000まではスズカ、それ以上はブルボン
中山2000ならブルボンがデビュー戦の様に後ろから行けば勝てる
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:22:34.44 ID:1u24aFDd0.net
- >>201
いやここで今更競馬のルールを提言されても困るんだが‥w
俺が主張しているのは競走馬のタイプとしてスズカはスピード快速馬タイプ、
ブルボンは鈍足スタミナ型タイプってことを主張しているだけだがw
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 16:23:35.21 ID:uX78euC80.net
- この条件ならブルボンに決まってるだろ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 17:10:58.97 ID:B5a7Mams0.net
- >>202
旧3歳デビュー戦と古馬のラップ比べて何言ってるんだか？
そんなに時計比較したいならサイレンススズカはストロングタイタン以下の駄馬って事だな
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 17:42:34.75 ID:9WbCvceO0.net
- ブルボンかなー
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 17:52:38.13 ID:+oG8sAxYO.net
- >>204
２０００メートルをワンペースで走りきる事が出来る強さを言ってるんですよ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 17:53:46.26 ID:sK82fqfI0.net
- サイレンスズスカなんて4コーナーで骨折って死亡じゃん
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:06:28.86 ID:6zT3YZXx0.net
- なんか一匹おかしなヤツがいるな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:09:04.61 ID:J3BOeHnQ0.net
- ブルボンが控えて突っついたらススズは我慢できんだろ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:27:37.21 ID:f/EKiaju0.net
- ミホノブルボンの評価低いのに驚いたわ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:34:16.12 ID:AW/RnFnc0.net
- ブルボンはＳＳＢＴＴＢ登場以前の馬だからなあ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:38:55.54 ID:+PASji5J0.net
- まあブルボンやろ
中山2000だぞ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:44:33.49 ID:UGVLT8RZ0.net
- サクラユタカオー＞サニーブライアン＞ミホノブルボン＞ネーハイシーザー＞＞ランニングゲイル＞サイレンススズカ
だろ、普通に実力的に
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:51:06.35 ID:yfNKdqr00.net
- 一人必死すぎて笑う
こういう声のでかい少数派が多いのがスズカ基地
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:57:06.83 ID:qARcL+L40.net
- >>215
ランニングゲイルより下にしてるのは流石に釣りレベルだわ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 18:58:58.83 ID:OvTK//0+0.net
- >>217
クラシック時点ならわからんよ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:03:52.41 ID:Oz1JwjmP0.net
- どっちの基地でもないが絶対ブルボンが強いな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:07:58.71 ID:mG6z8/VJ0.net
- >>215
サニーブライアンよりミホノブルボンの方が強いよ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:10:22.64 ID:gF9jLn3W0.net
- >>220
それはどっちとも言えんな
同じくらいじゃね
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:16:40.26 ID:mG6z8/VJ0.net
- >>221
サニーブライアンは人気薄の逃げ馬
最後まで当てにされなかった
ブルボンのように1番人気で逃げ切ってきた馬とは一緒にできない
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:29:30.53 ID:aFSknaUR0.net
- >>221
逃げ馬なのにテンに行けないから控えるレース覚えさせようとして負けまくったサニブはブルボンと相性最悪だからな
どっちが強いって言うか一緒に走ったら全敗だな
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:30:03.99 ID:jhjkziGC0.net
- サニーブライアン＞ブルボンって言ってるのは一体なんだろな
リアルで見てたとしても そう思うのは関係者か馬券しこたまとったヤツぐらいじゃないかな
まぁキャリアがダービーで絶たれたから レバタラの願望は持ちやすいのかもな
でもあのダービー単勝はおいしかった
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:35:02.70 ID:PHH7ZKhY0.net
- ブルボン信者は昔から声が大きいことで有名
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:38:51.47 ID:Kb1tdJUj0.net
- >>225
そうなの？なかなかブルボンの話題って出ないから基地なんていないと思ってたわ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:48:41.47 ID:J+HLM69F0.net
- 2～3歳：ブルボン
古馬：スズカ
これが一番荒れないで現実に即した模範解答？
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 19:49:11.60 ID:NdOTMH+u0.net
- バクシンオー子ども扱いしてんのに、スピードが無いとかｗ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:01:57.09 ID:NYaQLJZ60.net
- >>227
え？何言ってんの？
2～3歳も古馬もブルボンだろうが
ちょっと考えればわかることじゃん
にわか乙
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:06:58.13 ID:wKstsuNP0.net
- 無知なアホが多すぎる
成長力を全く加味してないからな
スズカがマイルやクラシックで負けたのは単純に未熟だったから
本格化後のスズカは最強クラスのエルコンやグラスを子供扱いで完封出来る怪物へと変貌してる
全盛期の能力比較なら断然スズカが上
早熟のブルボンはダービーがピークで以後ライスにドンドン差を詰められて菊で遂に逆転された
古馬になってもクラシック時の活躍は期待出来ない
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:14:27.25 ID:hYGIPbzt0.net
- 当時を知ってる人なら解ると思うがブルボンって現役時はそれほど評価は高く無いよ
戦績が綺麗だと後のニワカ層が持ち上げるだけ
テイオーが無敗で二冠達成した時は最強馬だ、三冠確実だと騒がれたけどブルボンは絶えず距離不安言われたし、勝ち方にもスケールが感じられないから他陣営も充分勝算があると踏んでいた
よく当時無敗の二冠馬として比較されたけど柴田や河内、的場等一流騎手は皆テイオーの評価が高くブルボンとはモノが違うと言ってたよ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:21:41.67 ID:NBqDCbNe0.net
- スプリングステークスじゃノーザンコンダクトに離された2番人気だしな
仮にも３戦３勝の３歳（現２歳）チャンピオンなのに
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:31:06.43 ID:BoC9L9JV0.net
- 必死こいてるID:1u24aFDd0
お前、モグラだろ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:31:06.92 ID:6hDROVbH0.net
- 宝塚の競馬ができるんだからブルボンになんて負けようがないわな
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:43:23.73 ID:NYaQLJZ60.net
- >>230
おいおいおいおいｗ
宝塚記念でﾋｨｰﾋｨｰもうだめだァ；；的な一杯一杯状態で
なんとかギリギリでゴールインできた駄馬が最強だって？ｗ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:51:12.85 ID:0wcme4LW0.net
- スズカはキョウエイマーチに競りかけられて潰れたじゃん
スピード有る同型がいたら掛かって負けるでしょ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:52:30.70 ID:FosJtRjt0.net
- >>230
叩き台のレースで勝負付けしちゃうお前が無知なアホだけどな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:55:46.13 ID:5ZgSeSvH0.net
- >>230
じゃあ、絶頂期のスズカだったら京都3000でライスに勝てるとでも思ってるの？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 20:57:07.92 ID:J+HLM69F0.net
- >>236
別にスズカとブルボンどっちがって信者でもないけどこれってブルボンにもブーメランじゃね
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:00:31.04 ID:0wcme4LW0.net
- >>239
ブルボンは2着だから
それで比較した
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:10:54.12 ID:DCxkXOqi0.net
- >>215
キョウエイマーチはどの辺？
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:12:27.71 ID:DCxkXOqi0.net
- >>230
京都の長距離レースでライスシャワーに勝てる馬なんか歴代でもいるかわからないレベルだから
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:19:49.83 ID:TinApkP70.net
- >>231
雑草魂の代名詞だもんな
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:20:45.86 ID:NtUsl2PV0.net
- >>241
2000なら一番下かと
テンは飛ばすだろうけどね
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:35:58.77 ID:r7yb9azK0.net
- >>238
えっ‼ブルボンは捨身のボーガンにペース乱されたけどギリギリ踏ん張ってたぞ。負けたのは距離適性と、一流のマーク屋にマークされて差されただけだから
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:36:15.59 ID:AE7YX/Fb0.net
- >>242
歴代屈指のステイヤーだもんな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:41:30.19 ID:1u24aFDd0.net
- >>206
いや3歳戦だとかデビューして間もないからとかは言い訳にはならないw
サクラバクシンオーはデビュー後に始めて芝1200の条件で走った時に1000mを57秒1で通過しているからな
ブルボンが単なる天性の鈍足馬ってことなんだよw
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:43:39.73 ID:1u24aFDd0.net
- >>208
でも両者の2000mのベストタイムを比較したら
天国と地獄、月とスッポン、豚と真珠、瓢箪と駒くらいの差があるぞ？w
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:44:04.11 ID:DCxkXOqi0.net
- >>246
あんな化け物がいなければ無敗の三冠馬だったのに
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:48:47.01 ID:1u24aFDd0.net
- >>215
これはギャグとしても全く面白くないわ
サニーブライアンって人気見れば分かるけど典型的なノーマークの逃げ馬だからな
皐月賞をフロック視されていたんでダービーでも大外枠も相まってほぼほぼノーマークだったから逃げ切れたわけ
で、秋に真価を問われる前にそのままイメージがいいまま勝ち逃げ引退したから過剰評価になってるケースな
化けの皮を剥がされる前に勝ち逃げしたって感じ
ある意味ロジャーバローズみたいなもん
本質的にはブルボン以上にスピードのない単なるステイヤーだよ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:54:09.50 ID:skiKGPAi0.net
- >>247
なるほど
じゃあ、４歳後半負けまくったサイレンススズカは本格派前だからとか言い訳にならない単なる天性の駄馬って事になるな
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 21:55:10.19 ID:1u24aFDd0.net
- >>228
当時の競馬をリアルで見てないニワカでワロタ
あれは単なる馬場適性の差
サクラバクシンオーてのは天性の快速馬なんで馬場が緩いとフォームが乱れて本来の走りができない
現に道悪競馬では馬券にも絡んでいない
いっぽう天性の鈍足馬であるブルボンは馬場が悪化して時計が遅くなればなるほど他馬との比較で相対的にアドバンテージを得る馬
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:03:25.27 ID:1u24aFDd0.net
- >>231
これは非常に説得力のある正しい分析・解説だ
ミホノブルボンという馬は同年代としか戦っていないからからこそ過大評価・ 神格化された代表的な馬の一頭と言えよう
おそらくあのまま無事に古馬なって競馬を続けていたとしてもトウカイテイオーとの比較は流石にテイオーに失礼
テイオーに子供扱いされたハヤヒデにも勝てんだろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:07:30.48 ID:1u24aFDd0.net
- >>251
いや俺はここでは戦績云々ではなくスピードがあるかないかの話をしているw
本格化前のスズカは戦績は伴わなくても ブルボンのような無様な鈍足ラップを刻んでないからなw
スズカはまだ成績が伴わない時でも天性のスピードの片鱗をすでに見せていた
ここが天性の鈍足馬ブルボンとの決定的な違いw
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:11:40.32 ID:DCxkXOqi0.net
- >>254
キョウエイマーチごときに競り負けたくせに
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:13:07.75 ID:skiKGPAi0.net
- >>254
お前が言うバクシンオーがフォームを乱すような道悪を、今度は考慮しないでラップ差を比べちゃうんだ⁉
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:26:59.66 ID:1u24aFDd0.net
- >>255
そこは本格化前なんだから別に責められるところではない
そのレースにおいてもスズカの1000m通過ラップはブルボンの生涯最高の1000m通過ラップよりも2秒以上も速い
それが両者の天性のスピードの違いってやつだからなw
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:27:14.51 ID:ws1M+vrS0.net
- キョウエイマーチにチンチンされて天性のスピードと言われても…
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:28:11.78 ID:1u24aFDd0.net
- >>256
ちょっと何言ってるかわからないw
ブルボンは生涯における全レースを道悪で走ったのか？w
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:30:01.98 ID:DCxkXOqi0.net
- >>257
そのペースで2着に逃げ粘ったキョウエイマーチは自慢していいけど、競り負けた挙句15着に惨敗してるんじゃお話にならないだろ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:33:09.06 ID:acMlNEK/0.net
- ブルボンの評価が微妙だったってのはレース内容や馬の強さに対してではなくほぼ血統から来る距離不安による物だったな
今日は強かったけど1800ではどうか2000ではどうか2400ではどうか3000ではどうかってね
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:43:07.95 ID:QGUIQVtQ0.net
- ススズのMCSってキョウエイマーチに潰された挙げ句走破タイムが1分36秒2の15着だからなw
天性のスピード言うならせめてキョウエイマーチには勝たないと
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:44:38.40 ID:skiKGPAi0.net
- >>259
春は良発表の皐月も小雨だった。
秋初戦の京都新聞は良でスタート２ハロン目のラップが10秒5。これを鈍足と言うなら中距離の逃げ馬は全馬鈍足だな
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:45:27.81 ID:DCxkXOqi0.net
- >>262
あれは天性のスピードじゃなくて単なる暴走という
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:50:34.14 ID:TzdxTpqi0.net
- あれキョウエイマーチからしたらいい迷惑だよな。勝ち負けする実力もないくせに絡んできた変なのにメガンテ食らったようなもんだ
キョウエイボーガンにムカついてたブルボンの生霊の仕返しか？
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 22:54:59.18 ID:AE7YX/Fb0.net
- 97年のマイルチャンピオンシップ見返したけどタイキシャトルとキョウエイマーチ強すぎ
キョウエイマーチはなんであれで二着に来れるんだよ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:08:11.32 ID:f/EKiaju0.net
- 一人だけ、どうしてもミホノブルボンを認めたくないやつがいるんだな
小島貞を認めないのはわかるが
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:10:08.32 ID:1u24aFDd0.net
- >>260
そこは本格化前だから責められないと書いているが？
日本語読めない人かな？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:16:09.97 ID:acMlNEK/0.net
- マイルCSのスズカはただ負けたってレースじゃなく完全にスピード負けして大失速して負けたレースだからな
自慢のスピードがマイルの快速馬相手に全く通用せず負けたってレース
1800から2000なら速いって馬だから当然の結果なんだけど
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:16:22.57 ID:sGHIHIFk0.net
- 距離適性の違いによる絶対的スピードレンジの差を理解してないやつがいるな
キョウエイマーチやタイキシャトルはスプリンターでスズカは中距離馬
ススズは歴代でトップクラスのスピードがあるといってもそれはあくまで中距離馬としての括りであってトップクラスのスプリンターのなかにいれれば凡なんだよ
キョウエイマーチみたいに3f32.6(今の馬場で言えば32秒台前半)の流れでいってスプリントG1勝ち負け出来るような馬とスプリントラップでハナ争いすれば中距離馬のがバテるのは当然
まああの年のススズはまだ2000でもイマイチだったし本格化前で、かつマイルCSは鞍ズレだったので必要以上に負けすぎてしまったってのはあるけど
ちなみにブルボンは2400あたりがベストの中長距離馬でスピードタイプなんかじゃない
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:18:43.01 ID:1u24aFDd0.net
- >>263
ラップの素人かw
テンの2ハロン目だけを10秒台出すだけなら新馬戦でも出せるだろがw
そのレース結局ブルボンの1000m通過は59秒ぐらいじゃんか
遅っそw
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:20:24.27 ID:DCxkXOqi0.net
- >>270
キョウエイマーチは2000mの GⅡウィナーだし秋華賞も2着に来るような馬だが
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:22:46.77 ID:BFdAtbW60.net
- みんなブルボンの方が強いって言ってるのに孤軍奮闘するススズヲタには恐れ入るw
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:22:53.48 ID:acMlNEK/0.net
- スズカはマイルじゃマイラーにスピード負けするし2400じゃ距離持たないから他にそれなりのペースで行く馬いたら逃げれないって馬だからな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:23:04.74 ID:jHR0UpET0.net
- スズカがキョウエイマーチに潰されたのは事実だけど、中山2000であんな飛ばすアホいないだろ。話のすり替えじゃん
ブルボンだってもし同じレースに出てたら良くて掲示板だろ
どっちもマイラーとしてトップの馬ではない
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:23:28.48 ID:NYaQLJZ60.net
- まあようするに。ブルボン最強スズカ最弱ってことだわ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:27:22.33 ID:sGHIHIFk0.net
- >>272そりゃ牝限でメイプルシロップやエイシンカチータ相手にしてればいいような低レベルレースだからだろ
マーチよりさらに距離適性短いシーキングザパールだってローズＳ3着じゃねえか
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:33:38.33 ID:1u24aFDd0.net
- >>270
キョウエイマーチの本質はスプリンターではなくマイラーもしくは中距離馬と言っても言い過ぎではない
現に古馬の1200m戦ではむしろ惨敗の方が目立っている
それは追走ペース(逃げるペース)が速すぎてバテているから
いっぽうで2000のローズSで前半1000m62秒台の超スローで逃げて勝っているように中距離で折り合いがついて逃げ切り勝ちができている
2000mの重症を前半62秒台で折り合って逃げ切れるスプリンターなんていないだろ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:33:59.02 ID:skiKGPAi0.net
- >>271
２ハロン目ハイラップ刻んでハナたって、そこで落とすのが逃げ馬のラップだろ？
ハナ切っても落とさないのは大逃げか単なる暴走でスピードでもなんでもない
って言うかそれが新馬戦レベルならマイルCSでキョウエイマーチの２ハロン目10秒5に競り負けちゃうサイレンススズカは新馬戦レベル以下って事になるな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:38:51.48 ID:BoC9L9JV0.net
- MCSでマーチがハナたたいた時、実況が
「男馬サイレンススズカも負けじといった！」
でもスズカはすぐ下がってたね
「男馬17頭を引き連れて、キョウエイマーチが逃げる！」
カッコ良かったなあ
ゴール手前でシャトルに差されたけど
マーチすごいよ
スズカ基地は、スズカ本格前などと
言い訳せずに、マーチに敵わなかったこと
認めなさい
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:39:32.40 ID:1u24aFDd0.net
- キョウエイマーチ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287403/pedigree/
ダンシングブレーヴ✕ブレイヴェストローマンスなので血統的にも短距離ではではなくむしろ中距離に寄っているという裏付けがある
では彼女のあの類稀なるスピードはどこから来ているのかと言えばステインテイノに包括されているグレイソヴリンとザボスの血
この両者は強烈にスピードを主張する 優性遺伝子を保有する血なのである
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:43:44.14 ID:1u24aFDd0.net
- >>279
＞ハナ切っても落とさないのは大逃げか単なる暴走でスピードでもなんでもない
スズカの毎日王冠とかテンの方で10秒台刻んで1000m通過が57秒7でそのまま逃げ切ってますけど何か？
これは単なる暴走でスピードじゃないのかな？w
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:46:42.81 ID:xVaSLkh80.net
- スズカとライスが中山2500でやったらかなり面白いと思う
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/24(木) 23:55:09.11 ID:skiKGPAi0.net
- >>282
スズカは大逃げだし、当時の秋競馬開幕週の府中なんて逃げ馬がバテないコンディションじゃん。お前自分の都合で馬場差を考慮しなくなるな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:01:15.10 ID:bO0SB37B0.net
- >>284
＞お前自分の都合で馬場差を考慮しなくなるな
ちょっと何言ってるか分からないw
ブルボンの京都新聞杯だって秋緒戦の絶好の馬場じゃんかw
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:05:28.19 ID:U0N5Obp/0.net
- ブルボンは古馬になって走ってないからな
ブルボン3歳vsススズ古馬になるので必然的にススズのが有利
まあブルボン早熟で伸び白あんまなかったっと思うけどね
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:08:27.46 ID:I9WGltkx0.net
- サイレンススズカって所詮狭間の馬だからな
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:11:28.21 ID:bO0SB37B0.net
- >>284
＞スズカは大逃げだし、当時の秋競馬開幕週の府中なんて逃げ馬がバテないコンディションじゃん。
この記述も間違いなw
スズカの毎日王冠当日には他に芝のレースが5鞍あるが逃げ切り勝ちはスズカのレースだけw
逃げて2着も断然一番人気の馬が2着になっただけw
他のレースの逃げ馬は馬券内にすら入っていないw
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:22:46.84 ID:Y+GzIFyU0.net
- 一人で数十レスしてるスズカ基地必死すぎだろ
クロフネやスズカ基地はこういうのが多いよな
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:41:54.40 ID:gmH3rZFB0.net
- >>283
落ち目のときじゃなけりゃライスシャワーは中山2500悪くないからスズカじゃ勝てんよ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:49:19.64 ID:6AlaHYNO0.net
- ミホノブルボンなんかがススズに勝てるわけなさすぎ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:49:38.24 ID:QQdTGttc0.net
- >>283
お互いの全盛期での比較ならライスシャワーが普通に勝つだろうな
中山2000ならサイレンススズカだろうけど
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:50:39.09 ID:6AlaHYNO0.net
- そもそも逃げ馬だからってススズと比べてもらおうってのが図々しい
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:52:08.92 ID:6AlaHYNO0.net
- ライスシャワーみたいなふつうに負けまくって死んだ駄馬と、全盛期に無敗のまま散っていった最強馬。
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:53:15.20 ID:6AlaHYNO0.net
- そんな駄馬にねじ伏せられたミホノ駄馬。
不利な競馬でモンジュと競ってたコンドルぐらいしか勝ち目ない
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:53:17.49 ID:xtUeWVS70.net
- >>179
一流って競争成績の話じゃないだろ
一流って血統などの裏付けあるから一流なんだけどな
価格が安い馬はそれがない馬
それらの馬ってそのくくりだぞ
ほんとにバカでニワカだな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:53:43.47 ID:mxDKsQTP0.net
- ミホノブルボンも過大評価的なところや妄信的ファンが付きやすいところはあるから何とも言えないところはあるけどな
たださ、サイレンススズカは同期のサニーブライアンやフクキタルやジャスティスライトニングブライトなんかに歯牙にもかけられない二軍の存在だったのは事実なんだから、その辺がね
ブルボンは一応トップクラスであり続けたわけだから（もちろん古馬で走って無いという点はあるけども）
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:55:30.89 ID:xtUeWVS70.net
- >>183
90年代前半以前に走ったマル外はみんな高馬の一流血統しかいないから
逆にそうじゃない馬って何？
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 00:58:08.40 ID:xtUeWVS70.net
- >>184
？？
そもそもサクラバクシンオーよりスピードのある馬なんて現在まで１頭もいないだろ
それと同等レベルなのに何言ってるの
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:00:35.68 ID:6AlaHYNO0.net
- エルコンドルパサーはスーパーエリートで、サイレンススズカも非セリ
セリに出されてた駄馬笑える
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:02:21.49 ID:8CjrDAjN0.net
- >>230
前哨戦故障明けや休み明け相手にイキって本番はポッキリじゃん
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:03:51.67 ID:fb7TnTHi0.net
- >>297
それは結果論だろ
サニブのダービー逃げ宣言は明らかにスズカを意識してたし
有力馬だけど結構が出なかったって立ち位置だから二軍扱いはなんか違う
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:04:07.30 ID:6AlaHYNO0.net
- そもそもエルコンドルパサーはバカみたいに強いけどライスって駄馬だからな
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:04:40.75 ID:4d67xFpB0.net
- >>293
逆だろ
逃げ馬だからって中山2000で一度も勝ったことのない馬が皐月賞を圧勝した馬と比べてもらおうというのが図々しい
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:04:59.02 ID:OGFeAVTX0.net
- >>300
お前のレスって何の中身もなくて薄っぺらいな
仮に同志だとしてもアホすぎて力にならない
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:08:47.77 ID:DXAOvB/l0.net
- >>303
何を根拠にライスシャワーを駄馬って言ってるの？
具体的に教えてくれ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:11:04.24 ID:6AlaHYNO0.net
- セリで売られてた駄馬が発狂しててワロタ
ふつうすげー馬なら手放したくないのにセリにかけられるってどういうことだよw
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:13:09.43 ID:6AlaHYNO0.net
- >>306
めちゃくちゃ死ぬほど負けてるから。
しかも芙蓉ステークス以降は2500m 未満は一度足りとも勝ってない鈍足駄馬
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:13:33.55 ID:bO0SB37B0.net
- >>296
wwwwwwwwww
お前やっぱ真性の知的障害者だろ？w
血統が良くて値段が高くて、そんでいざ走らせてみたら15戦0勝→引退→馬肉みたいな馬がいたらそれを一流馬と呼ぶのかよ？w
この世界は結果が全てなんだわw
本当に馬鹿で頭が悪い野郎だなお前はww
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:15:32.46 ID:6AlaHYNO0.net
- ブルボンの弱さは相手の弱さもあるな
2200のライスシャワーなんてめちゃくちゃ弱い。宝塚記念は倒れかたがグロくて悲劇とかなんとか言われるけど
スピード足りなすぎて一番強くもなんともないし、出ても出なくても同じで、なんで早く引退してなかったんだレベル。
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:16:49.03 ID:bO0SB37B0.net
- >>298
いやだからお前は俺の質問に答えられていないんだってばw
そのお前が言ってるのに該当するものを具体的に馬名をあげてくれてって俺は言っているわけ
馬名あげれないのなら素直にごめんなさいしろやカスw
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:19:58.55 ID:bO0SB37B0.net
- >>299
ん、どうしたお前？とうとう気が触れちゃったか？w
>>184のどこで俺がサクラバクシンオーの話をしてるんだ？w
お前マジで頭大丈夫か？w
自分でも相当ヤバイって自覚してるだろ？ww
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:20:16.58 ID:LzY9JvzK0.net
- ライスはあの体格であれだけ走った点を称賛したい
忍耐強いという意味ではブルボンに近いタイプだったとも言える
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:24:17.06 ID:15OZ2ofW0.net
- 春天のメジロマックイーンをガチタイマンで倒したのはライスシャワーだけ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:28:02.14 ID:EXF3d2vM0.net
- >>308
全盛期ライスシャワーの2500以上での強さは認めてるのか？
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:31:14.73 ID:o8/vKllG0.net
- 次元が違いすぎて比較することもできない
ミホノブルボンは史上最強馬候補の1頭だが、サイレンススズカはツインターボと比較するのがせいぜいの馬
予後不良人気だけがライスシャワー並み
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:32:30.83 ID:bO0SB37B0.net
- >>289
>>273
いやそりゃそうだろがw
この俺→昨日付けのID:1u24aFDd0
は自他共に認めるキチガイだからなw
https://i.imgur.com/emRPHLI.png
https://i.imgur.com/YdIubdk.png
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:34:02.36 ID:LzY9JvzK0.net
- ぶっちゃけブルボン基地というかスズカアンチが頑張ってる感はある
スズカが過大評価と言われるのもわかるが、そうなる理由もわからないではないし
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:35:57.82 ID:6eQdkNPH0.net
- >>316
実はツインターボの方がラップ早い説。さすがに力はサイレンススズカだろけど
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:37:27.84 ID:2ESmTMZq0.net
- 3歳限定戦までしか走っていない馬は論外ですよね
論争にすらなりません
ただこういう比較になったら古い馬の勝ちにしています
それが古いものへの敬意
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:41:30.68 ID:bO0SB37B0.net
- >>319
その件に関してはとっくの昔にこの俺が完全論破してるからw
ツインターボが57秒台出した時は斤量55キロw
スズカの毎日王冠や秋天よりも3kg以上軽いんだからターボの方が速くて当たり前だのクラッカーww
むしろこの事実がサイレンススズカをよりバケモノ化させているんだよ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:42:59.60 ID:bO0SB37B0.net
- >>320
これなw
3歳限定なら全勝して当たり前なんだけどその3歳限定ですらライスシャワー級に負けているという無様な負け様w
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:47:07.36 ID:LzY9JvzK0.net
- >>319
流れが気持ち悪いからツインターボの話でもする？
あいつは瞬発力はそんななかったよな、たしか
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:48:46.46 ID:YdDc7aDZ0.net
- >>322
三歳限定戦で重賞一つも勝てなかったサイレンススズカの立場はどうなるんだよ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:49:17.13 ID:bO0SB37B0.net
- たぶんだけどブルボン基地ってチー牛みたいな奴ばっかだと思うぜw
特にID:xtUeWVS70とかw
こいつの場合はチー牛+知的及び発達障害だからなww
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:50:01.98 ID:Q/rKZPaF0.net
- >>322
サイレンススズカ推しでそんな特大ブーメラン投げられると返す気も起きないなwww
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:50:43.47 ID:bO0SB37B0.net
- >>324
だからそれはスレの上の方でちゃんと説明してるだろがw
スズカは晩成型、ブルボンは早熟型で成長タイプが違うんだよw
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:51:52.00 ID:bO0SB37B0.net
- >>326
>>327な
やっぱブルボン基地は馬鹿なチー牛ばっかでワロタw
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 01:59:00.50 ID:bO0SB37B0.net
- しかしあれだな今ちょっとライスシャワーの生涯成績全部見直してみたんだけどこの馬完全な過大評価馬だな
春天連覇だけが大きくクローズアップされているだけであって全体的な成績はボロボロじゃんか
本当にスピード不足の真性ステイヤーって感じだな
マックに勝った春天だってあれマックが骨折していなきゃ勝てなかっただろうな
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:00:42.99 ID:9ZBgKGQc0.net
- >>329
何を勘違いしてるのか知らんが、元々ステイヤーとして以外はたいして評価されてないけどな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:06:43.92 ID:uv7uhi8Q0.net
- >>329
スピード不足だけじゃなく非力でもあるぞ
だからこその京都専用ステイヤーとして超１流なんだがな
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:08:25.63 ID:bO0SB37B0.net
- >>330
いやだからそのステイヤーとして過大評価だって言ってるんだよw
このスレの中でもライスを歴代最強のステイヤーって言ってる奴が何人もいるじゃんかw
少なくとも歴代最強のステイヤーではないわw
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:11:55.01 ID:JIyqAPvC0.net
- >>332
3000以上G1３勝して最強候補にならないってのも変な話だけどな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:12:48.13 ID:bO0SB37B0.net
- ライスって今見直してみるとこんなに馬体重軽かったんだな
スズカとほとんど変わらない馬体重じゃん
で、この2頭よりももう一回り馬体重軽いのがツインターボな
こうして見ると馬体重とスピードは基本的には関係ないということになる
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:14:13.37 ID:bO0SB37B0.net
- >>333
3000m以上3勝つっても3戦全てが京都だからな
これがもしも阪神の3000とか中山の3600とか、より力の要るコースで勝っていればまた評価は違ってくるんだろうけどな
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:15:50.39 ID:g2PfZzxU0.net
- >>333
しかもそのうち二回はレコード出してるんだから最強候補の筆頭だよな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:17:48.11 ID:dTiGoDZW0.net
- >>327
おまえは、もう寝ろ！
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:17:51.22 ID:OGFeAVTX0.net
- さすがにライス基地も歴代最強ステイヤーとは思ってないわ
大物ターゲットが居ないと戦意喪失だもの
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:18:02.85 ID:AH2zUIqE0.net
- ライスの頃の京都って今みたいな馬場じゃ無かったけどな
レースの格としても今とは違ってまだ天皇賞春が最強馬決定戦として機能してた時代だし
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:26:13.86 ID:YY2LMpJ10.net
- >>309
バカだな（笑）
血統しょぼい馬なんてマル外規制前に持って来るわけ無いだろ
そんなこともわからないのかな（笑）
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:31:21.53 ID:pCqEV1LO0.net
- >>335
G2とかG3を持ち出してるとこらへんが明らかにバカ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 02:33:50.81 ID:KDYtTmCC0.net
- ブルボンを逃げ馬と思ってる時点でススズ基地は超絶糞ニワカチョンガイジしかいないんだろ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 03:26:43.40 ID:rYnjhcsM0.net
- リーチザクラウンを初めて見た時はブルボン級と思った
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 04:10:27.15 ID:xV9iBA0/0.net
- おそらく勝てるだろう
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:19:27.14 ID:mwIBfLS30.net
- ライスが歴代最強クラスのステイヤーであることに疑いの余地はない
長距離 GⅠで同等の戦績残したのキタサンくらいだろ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:28:01.74 ID:oL5eGYHqO.net
- スズカ＆エルグラ連合軍巻き返しています
ブルボン軍はライス軍に同盟を要請！
あーっ中山２０００ではライス軍は全軍撤退か～？
遠隔地から強力テイオー軍が援護射撃の機を伺っている！
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:32:49.03 ID:oL5eGYHqO.net
- 今入った情報によりますと二冠馬連合が全面的にブルボン軍の援護に入る事を決定しました
やはり中山２０００でスズカには大きな顔をされたく無いといったところでしょうか？
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:39:28.54 ID:KwbsEXsk0.net
- つまらなすぎ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:55:16.67 ID:dolWOVyp0.net
- >>345
フィエールマンは是非来年まで現役続けて春天3連覇に挑んでほしい
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 06:58:58.73 ID:Rz7Vv45b0.net
- ライスシャワーが最強のステイヤーでもなんでもいいけどそいつにふつーに負けてるミホノの強さの証明になってなくて草
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 07:15:07.51 ID:vSyLvHfN0.net
- スズカ本格化前は素質だけでまともにレース出来ないちょっと強いだけの馬
ブルボンは２歳時で既に完成されていた早熟のサイボーグだが伸び代はない
香港で武豊に乗り代わりその素質を確信させその後のスズカは完全な別馬へと変貌した
もうブルボン程度が引き合いに出されるレベルじゃなく歴代でも最強レベルのエルコンを寄せ付けない怪物になってしまった
史上最強馬ディープを倒す可能性があるとしたらスズカと武豊に言わしめる実力は正に最強候補クラス
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 07:31:02.38 ID:Sps9YMl40.net
- ライスシャワーがマックイーン倒したからミホノブルボンの評価が増大（長距離では多少
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 07:32:21.04 ID:vRjrvXir0.net
- サイレンススズカの脚がパッキンアイスでワロタ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 07:59:37.12 ID:y11WNWSi0.net
- 4コーナーでブルボンがスズカに追い付いて最終的にはブルボンが3馬身くらいつけて勝つだろ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:03:55.83 ID:LLhwtR700.net
- メジロパーマーさんは？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:05:46.86 ID:t6QWUJ640.net
- 要はライスシャワーという歴代最強ステイヤーが同世代にいたのがミホノブルボンにとって不運だったということ
普通の年なら無敗の三冠馬になってた
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:10:23.38 ID:6jRePbqK0.net
- >>342
３歳時に控える競馬覚えさせようとして好位に控えさせたら勝ちはしたけどたいして強い競馬にならなかったから ブルボンは逃げ馬だろ？
まあ、サイレンススズカよりテン早いから楽々ハナ切れるけど
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:12:52.10 ID:x8efeCw+0.net
- >>351
そもそも、グラスの時代って別に90年代前半に比べたら大してレベル高くないからな
持ち上げすぎだぞ（笑）
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:21:51.86 ID:t6QWUJ640.net
- 毎日王冠の時のエルコン→本格化前
毎日王冠の時のグラス→本格化前＋長期故障休養明け
いくら両馬が歴代最強クラスでも、これは自慢できないでしょ
どうしても自慢したいなら、スズカ自身がダービーやマイルＣSでサニーブライアンやキョウエイマーチに惨敗したことも受け入れないとおかしい
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:25:24.28 ID:OWVrB13K0.net
- >>354
同志だが、それじゃまだまだブルボンを過小評価してるぞ
。スズカのスピードじゃブルボンの影も踏めず、無理に追いかけたらバクシンオーのように逆に潰されて大敗だろ？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:30:38.79 ID:Gn3Y0/tg0.net
- どっちもバランスオブゲームに逃げ切られそう
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:34:53.22 ID:RdlzMQ/o0.net
- サイレンススズカはキョウエイマーチにも逃げ負けしただろ
もっといえば広い意味でサニーブライアンにも
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:44:53.36 ID:x8efeCw+0.net
- スズカの毎日王冠のラップもやや重のネーハイの時より遅いし、やや重のプレクラスニーの時と変わらないレベルで、スズカの時って競る馬いないんで途中大きくラップ落とす楽なレース出来てるからな
中身は大したことないのばかり
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 08:46:56.32 ID:DmaTMbA/0.net
- 逃げ切りシスターズ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:01:53.51 ID:71l263PT0.net
- キョウエイボーガンにビビッテたではなく、調教師の指示通り１ｆ１２秒ラップを刻まなかった
ことに対して悔やんでたんだよ＜菊花賞
当時の馬場で３０００ｍ３分フラットで・・・たぶんブルボンなら走れてたと思う。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:05:32.68 ID:Sps9YMl40.net
- スタートダッシュでブルボンに負けて
追いついて暴走、3コーナーでクラシックする所まで見えた
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:31:45.42 ID:4FJJLreJ0.net
- そもそもミホノブルボンこそネーハイやプレクラより弱いからな
そこわかってなくて笑う
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:36:13.14 ID:4FJJLreJ0.net
- サイレンススズカ派→ミホノブルボンは駄馬。
ミホノブルボン派→ブルボンならススズをとっちめられる！ブルボンに敵うわけがない！スピードがどうちゃらなんちゃら
なんか温度差があるよな。
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:36:23.94 ID:LzY9JvzK0.net
- >>356
それはそれでライスを過大評価してると思う
マックイーンを破ったときは調教で確変してた訳で
適性距離じゃないのに2着まで来たブルボンは流石だが
逆を言えば、1着まで求めること自体間違ってたとも言える
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:40:07.43 ID:ayzXhing0.net
- ブルボン楽勝。スズカも強いがブルボンは桁違い
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:42:12.00 ID:4FJJLreJ0.net
- つかそもそも二冠馬の中でも菊花賞負けて引退って馬として一番だめじゃね
尻すぼみ以外の何者でもないし
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:44:30.33 ID:LzY9JvzK0.net
- あとネーハイの毎日と比較してる人いるが
芝の状態がまったく同じ訳ではないからな？
スズカの毎日は良だが、少し重めだったみたいだし
レース内容も明らかに他馬より抜きん出たものになってる
ネーハイも強い馬だけど、タイムだけ引き合いにして強さ語るのはニワカ過ぎる
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:47:49.56 ID:4FJJLreJ0.net
- 一番ダメな馬ミホノブルボン
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:50:51.83 ID:h7a8HjQD0.net
- ミホノブルボンじゃなくてリットウノブルボンだったら史上最強馬の可能性もあったのにな
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 09:59:13.71 ID:Sps9YMl40.net
- 駄馬って言うか挽き肉になった馬がサイレンススズカな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 10:24:36.76 ID:oL5eGYHqO.net
- 貶しあいは続く…
二冠馬と比較されるだけでも凄い事だと思うけどね…
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:10:45.99 ID:lBe59v8y0.net
- >>365
ブルボンは実はスタミナ馬だからな
菊は小島がビビらなきゃレコードで圧勝してたよ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:15:54.38 ID:bO0SB37B0.net
- >>340
だからお前は俺の論旨に対する反論になってないんだってばw
お前わざとバカのふりしてんのかと思ったら本当に本当の真性の知的障害者なんだなw
知的障害+発達障害+統合失調症+ ADHD なw
お前よくそれで今まで生きてこれたなww
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:16:10.82 ID:oqJLQlEQ0.net
- 小学生の頃に見たトウカイテイオー～ミホノブルボンのクラシック2年間が未だに自分にとって日本競馬史上最高のアイドルホース
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:18:11.95 ID:bO0SB37B0.net
- >>341
いやそんなことを言ってるのはお前は競馬を知らない知的障害者だからだよ
特定のコースだけでG1複勝勝ちしていたって他のコースでボロ負けしていりゃ 真の最強馬とは言えないんだよ
そんな当たり前のこともわからんてお前競馬歴一か月くらいだろ？
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:24:01.76 ID:bO0SB37B0.net
- >>340
結局お前最後まで俺の>>311の質問に答えられなかったなw
知識がないんだから最初からそんなこと書かなければよかったのにw
お前本当に恥晒しな奴だなw
みっともないったらありゃしないww
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:31:17.52 ID:mLfJJ13z0.net
- >>380
ステイヤーなんだから京都3200で強けりゃそれで良いんだよ
真の最強馬とかそんな小学生みたいなこと言わないで
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:35:20.77 ID:B6lOGNVJ0.net
- ブルボンと比較すんのってセイウンスカイのが適当やないの
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:45:38.08 ID:nwbL+rt70.net
- >>11
朝日杯、皐月賞馬なんですが？
マイルでキョウエイマーチにちんちんにされたスズカが勝てるとでも？
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:56:12.84 ID:0OXVz78t0.net
- 唯一の自慢がエルコン
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 11:58:05.89 ID:t6QWUJ640.net
- しかも同世代にはキョウエイマーチより更に強い顕彰馬タイキシャトルもいるという
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 12:14:43.91 ID:fb7TnTHi0.net
- 得意距離が違うから、その辺出してもあんま意味ないけどね
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 12:31:04.87 ID:0OXVz78t0.net
- だってスピードが売りでしょ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 12:35:23.33 ID:Sps9YMl40.net
- 折れるスピードかな？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 12:36:00.67 ID:qDLpODXG0.net
- >>385
今で言うダノンプレミアムwwwwwww
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:05:11.83 ID:fb7TnTHi0.net
- >>388
言わんとすることはわかるが
中距離で他馬をあれだけ離して逃げて連勝した馬も実際いないだろう
過大評価されてる一因もそのレーススタイルだし
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:11:12.76 ID:bO0SB37B0.net
- >>382
それはただの京都3200専門馬だからw
そこでしか強くないってやつなw
小倉でしか強くないメイショウカイドウ函館でしか強くないエリモハリアー みたいなもんだわなw
こっ恥ずかしい奴だなww
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:14:22.88 ID:bO0SB37B0.net
- そもそも京都なんてゴール前平坦だし 非力で弱い馬が自分の弱さを誤魔化して勝てる唯一のコースだからなw
タフな阪神や中山でボロ負けしてるような京都専門馬()なんて最強馬の候補にも上がらないってやつなww
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:26:09.96 ID:u32h08c80.net
- >>371
どう考えても競走中止で予後不良の方が駄目だろ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:26:50.09 ID:JmzGDEo80.net
- ブルボンのケツみればサンデーサイレンス以前の馬は弱かったとも言い切れんな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:27:15.61 ID:t6QWUJ640.net
- >>393
じゃ府中専用機はいいの？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:43:08.73 ID:fdHH2+kO0.net
- >>393
ライスを最強馬候補にあげる奴なんているの？
あれは京都長距離専用のヒットマンってのは基地アンチ共通認識じゃね？基地がいるとは思えんけど
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:52:17.80 ID:bO0SB37B0.net
- >>396
府中専用機も駄目に決まってるだろがw
競馬板における最強牝馬論争でウオッカを推してるのは魚基地だけだろうがww
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:53:28.35 ID:bO0SB37B0.net
- >>397
このスレのずっと上の方読み直してみろよ？w
ライスを最強ステイヤーだと言ってる奴らが3～4人はいるぞw
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:54:18.32 ID:MzyndQa30.net
- サニーブライアンの方がいいような
なんとなく
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:55:23.14 ID:bO0SB37B0.net
- >>394
お前バカだろ？w
同世代としか当たらない3歳限定で引退した早熟馬と古馬のステージで6連勝も何連勝もした馬のどっちが価値が高いと思ってるんだよ？w
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 13:55:29.14 ID:MzyndQa30.net
- ３歳の時のスズカはひどかった
古馬になってからよくなった
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:04:06.73 ID:rEQsL0nf0.net
- ライスは京都長距離でも自分で動けばステージチャンプあたりと僅差。だがマークする相手がいれば堂々史上最強ステイヤー候補のマックにも完勝。
同じ時代を走った最強馬候補ブルボンマックは運がないとしか言い様がないな
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:04:12.99 ID:lOWFNeHB0.net
- >>401
競走中止=最下位以下
これは事実
ブルボンが血統的にどう考えても距離の長い菊花賞で2着に来たことも事実
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:15:49.77 ID:bwtHIdBa0.net
- >>372
逆にそれいうなら、やや重のプレクラスニーとダイタクのがさらに抜き出てる
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:20:50.63 ID:bwtHIdBa0.net
- >>378
そもそも、グラスやシャトルやエルコンのどこが一流血統なの？
外国産の最強レベルの血を持つなんて書いたのお前だぞ
血って書いて競争成績がーとか
お前こそ論旨ズレまりでなにもわかってない（笑）
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:21:00.91 ID:Sps9YMl40.net
- 前哨戦でエルコンに勝っただけでイキるなよ
ダノンプレミアムかよ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:21:12.64 ID:FbV6lwWW0.net
- >>401
世代限定でも無敗のニ冠馬
7連勝だ
負けが多いスズカとは違う
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:24:27.15 ID:bO0SB37B0.net
- >>404
＞競走中止=最下位以下
＞これは事実
競走中止も怪我で引退も結論として身体的に競馬を続けられなくなってリタイヤしたという点において同じだわな
ブルボンもお前が言う最下位以下だよ
＞ブルボンが血統的にどう考えても距離の長い菊花賞で2着に来たことも事実
ワロタw
血統を一から勉強してくれとしか言いようがないわなw
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:29:11.54 ID:bO0SB37B0.net
- >>406
お前はまず話を逸らさずに俺の>>311の質問に答えろやw
答えることができないのなら素直にゴメンナサイ謝罪しろ
m(_ _)m←この顔文字付けてなw
そうすればこの話題に関してはもう許してあげて他のお前のレスに真摯に答えてあげてもいいぞw
この俺は基本的に卑怯な人間とは議論はしないスタンスだからなw
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:31:06.03 ID:bO0SB37B0.net
- >>408
いやもしもブルボンがあのまま競走馬を続けていて古馬とあたって全く歯が立たずにボッコボコのフルボッコにされて
最終的に汚い成績に落ちぶれていたら何の意味もねーだろがw
だから同世代としか当たらない3歳で競走馬引退した馬ってのは総合的な評価が低いわけ
フジキセキしかりアグネスタキオンしかり
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:37:17.25 ID:HIGA+ebx0.net
- まだ頭のおかしなやついたのかwww
あのなぁブルボンはあの菊花賞でタンホイザを差し返してるんだよな
普通なら3着だよ
並の馬なら掲示板すらない
単なる逃げ馬じゃないのはレース見りゃわかんだろ
なんだよラップだの血統だのと
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:37:34.92 ID:bwtHIdBa0.net
- >>410
アホなの？
答えてるだろブルボンの頃以前のマル外は全部良血だって言ってるだろ（笑）
それ否定したいなら、90年代前半以前で良血じゃないマル外をそれこそ上げてみろということ
血統の話してるんだからな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:39:56.82 ID:bwtHIdBa0.net
- >>408
スズカは高々ローカルメインの連勝だからな
タマモクロスのような連勝ならね
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:41:15.49 ID:FbV6lwWW0.net
- >>411
タラレバだな
3歳で競走馬生活が終わったのは事実だが
それ以降はタラレバだ
スズカは、足が折れて死んでいるんだよ
事実として、現実として、スズカのほうがなさけない
無様だろう
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:44:31.87 ID:bMenqCR70.net
- うーん難しいね！
どっちも歴代最高クラスの逃げ馬には間違いないと思うよ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:56:25.49 ID:nwbL+rt70.net
- >>402
古馬って行っても王道路線走れたのなんて半年そこそこじゃん。
ローカル重賞でどれだけ突き放してもだからどうしたのとしか。
宝塚でも並のG1馬程度のパフォーマンスしかできてないし、一級相手で力示せたのって毎日王冠だけでしょ？
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:57:40.89 ID:HKURGlOw0.net
- >>403
もう6歳だったし年齢的衰えもある
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 14:59:33.93 ID:HKURGlOw0.net
- >>417
半年ていうか宝塚～天皇賞秋までの4か月だけだね
4歳前半はひたすら裏街道
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 15:42:10.10 ID:OzwAy8X30.net
- ブルボンと比較するならカブラヤオーだろ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 16:07:03.95 ID:bO0SB37B0.net
- >>413
お前はもう惨めを通り越して憐れみの段階に入ってるなw
とりあえず俺の質問に答えられないってことな、うん了解。
じゃあお前はもう許してあげるからいいぞw
あとはお前と同じ発達障害レベルの人間にかまってもらえよ、じゃあなw
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 16:09:56.43 ID:bO0SB37B0.net
- >>415
いや死んでもいなくてせっかく種牡馬に上がれたったのにゴミや汚泥のようなタグイの駄馬しか出せないほうがもっとなさけないだろw
現役時代で下手に活躍しただけにその落差、落ちぶれれっぷりが際立って惨めこの上ないわなw
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 16:32:22.08 ID:bwtHIdBa0.net
- >>421
これ以上何を答えるんだ
あの時期のだけ適当に上げてもリンドシェーバーもエルウェーウィンもヒシマサルもグラスやシャトルやエルコンより全然一流血統の良血なんだけどさ（笑）
だから、良血じゃないマル外
グラスやシャトルみたいな２流血統のマル外は何がいたの？
完全に論破されて何も言えないお前が発達障害だろ（笑）
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 17:07:07.47 ID:FbV6lwWW0.net
- >>422
それを言うなら、種牡馬にもなれなかった
スズカのほうが惨めだろう
何を言ってもブーメランだから
もう諦めろ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 17:24:17.02 ID:TM0yzd4e0.net
- これタイマンなら1600m2000m2400m3000mどれでやってもブルボンの勝ちじゃん
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 17:44:22.63 ID:bO0SB37B0.net
- >>424
お前何も分かってないなw地頭が相当悪いんだろうけどw
スズカは種牡馬になってないから種牡馬として能力が分からないというのが結論
一方のブルボンは種牡馬になって惨めに失敗したというのが結論
これが全てだからww
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 17:48:34.21 ID:oL5eGYHqO.net
- ブルボンは中山無敗
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 18:16:13.35 ID:FbV6lwWW0.net
- >>426
そうだよ、スズカの種牡馬としての能力はわからない
最初からそうやって事実を言えばいいんだよ
あんたがブルボンを貶めるから
売られた喧嘩を買って、種牡馬になれないスズカは惨めといったまでだ
これからは、そうやって事実を言えよ
スズカ基地は現実を無視して
タラレバばかり言うからな
言っとくけど、頭が悪いというのも
ブーメランな
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 18:16:20.35 ID:fb7TnTHi0.net
- >>405
見てきたが、いいレースだなこれ
最後つかまってるが、これはこれでいい逃げだ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 18:35:19.70 ID:xtUeWVS70.net
- >>429
毎日王冠のレベルの一番高いレースはスズカのよりこっちだと思うぞ
プレクラスニーもダイタクも府中1800の鬼同士だったしね
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 18:37:40.25 ID:fb7TnTHi0.net
- >>430
そこは流石に難しいがw
適性距離だけで走らせてたら評価も違ったろうな
むかしの馬はそういうの多そう
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 18:55:14.78 ID:K2Q8dQp00.net
- >>253
ハヤヒデとテイオーはテイオーがダイユウサクしただけ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:03:02.58 ID:xtUeWVS70.net
- >>431
そうか？
スズカ程度のペースで走れる馬はたくさんいたし、スズカみたいな楽逃げ出来ないからな
そもそものレースの質が違うよ
スズカのレースラップ見ればわかるが毎日王冠も金鯱とかも、競りかけれる逃げ先行馬のいないレベル低い相手ばかりだったからな途中でラップ落として息入れる場所があった、逃げ馬としては楽な流れになったのばかり
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:06:01.79 ID:xtUeWVS70.net
- >>231
当時から評価は高かったよ
あくまで距離の問題だけで評価下げただけだからな
早々からマイル以下なら歴代屈指の馬になり得る馬と言われたから
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:16:55.07 ID:zXGQ10Gt0.net
- >>432
陣営は勝つ気で獲りに来てたよ
スタートで去年のようなアクシデントなく
上手く行ってコーナー前で勝ったと松元調教師は思ったそう
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:28:06.33 ID:fb7TnTHi0.net
- >>433
それは流石に色眼鏡かけてるよ
自爆ペースで走るやつがたくさんいたらこえーよ
ツインターボシンドロームかよ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:29:38.40 ID:FbV6lwWW0.net
- >>432
<テイオーがダイユウサクしただけ>
だからって、ハヤヒデのノーカンにはならないよ
無敗の二冠馬であり、JCを勝ったテイオーが
一年ぶりでも、その実力を示したまでだ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:47:07.56 ID:xtUeWVS70.net
- >>436
毎日王冠だけみてもプレクラスニー、ダイタク、ネーハイ、バクシンオーとかスズカと同等以上のペースで走って普通に勝ち負けしてたわけだが
スズカしかいなかったような時代と違うぞ
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:52:02.94 ID:xtUeWVS70.net
- >>436
それにその時逃げた、ダイタクもバクシンオーもスズカの時みたいに1000過ぎたところでラップ落として息入れたり出来てないんだよ
逃げた馬のレースとしてどっちがキツいかなんて簡単にわかるよね
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:52:05.06 ID:fb7TnTHi0.net
- >>438
上のヘリオスの逃げは最後まで粘ったいい逃げだが
他馬と比べて抜きん出たものではないからなぁ
競走馬全体のレベルがどうなってるかわからんのにそんな上か下かなんて話自体ナンセンスではあるが
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:54:23.41 ID:xtUeWVS70.net
- >>440
簡単なこと
スズカぐらいのペースに絡んで行って勝ち負け出来た馬が何頭もいた時代と全くいなかった時代なんだから
全体レベルとしていなかった後者の方が上なんてことはないわね
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 19:55:55.07 ID:fb7TnTHi0.net
- >>441
ありがたいご高説ですね。参考にするよ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:19:19.18 ID:g954xyo90.net
- >>428
やっとしおらしく素直になっててワロタ
お前と俺の感性が決定的に違うのはお前は種牡馬になれない馬を惨めだと思っていることだ
だが俺はそうは思わない
例えば種牡馬になったディープインパクトとキングカメハメハは幸せな種牡馬人生(馬生)を送ったと言えるのだろうか？
両馬の末期の姿を見たらとてもそんなことは思えない
本当に馬のことを好きで馬のことを思っている人間は種牡馬になれなかった馬のことを惨めだなんて思わんはずだと俺は思う
以上。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:21:37.37 ID:g954xyo90.net
- >>432
当時のリアルで見てないニワカはあまり語らないほうがいい
あの時の有馬記念のテイオーは生涯でも一、ニの仕上がり具合だったと後に陣営が語っている
もちろん岡部幸雄も含めてな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:26:29.98 ID:jYojPASG0.net
- ブルボンはスプリングSまでは逃げ馬じゃなかった
戸山氏のこだわりでラップ逃げ走法になったが、新馬戦で見せたように
末脚も物凄く、鞭入れての反応もいいから、差しや先行をマスターしてからが
本領発揮だったと思う
鞍上も小谷内よりは上手いが、決して一流ではなかった小島貞
岡部や河内クラスの騎手がレースを教えながら育てれば無敵の名馬になったはず
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:36:42.82 ID:xtUeWVS70.net
- >>445
朝日杯みたいなレースしたら、取りこぼす可能性も低くない
他の馬が付いてこれないペースで逃げればそういうことないという判断でああしたんだろ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:41:48.67 ID:oL5eGYHqO.net
- 無敗の二冠馬…
あのケツ(４つに割れてる)みたらなるほどって思った
中山２０００なら歴代トップクラスなのは間違いない
中山直線のトリッキーな坂が得意(合う)なんだろなと思う
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 20:54:56.19 ID:hGJ5TpFR0.net
- ちなみに>>43の補足だが、
いくら仕上がり具合が良かったとはいえ言うても1年ぶりのG1の舞台、しかも最高峰の有馬記念の舞台である
当時は現在のしがらきや天栄のような クオリティの高い外厩施設もない中でよくぞ1年ぶりで有馬記念を勝てるまでに仕上げたものである
いや、陣営が仕上げたというよりもテイオーが自分で身体を作ったと言ったほうが正解であろう
『名馬は自分で身体をつくる』
この格言をこれほどまでに如実に具現化した馬がかつて存在したであろうか？‥
むべなるかなである
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:09:44.77 ID:IMvJXHN50.net
- 1000通過タイム比較する意味あるのか？
行った行ったしないと負けるスズカと自在に折り合えるブルボン
比較するとこちゃうやろ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:22:12.79 ID:WMnDOeE+0.net
- >>253
テイオーとビワハヤヒデって勝負付け済んでないよな
ビワハヤヒデは翌年も成長してたしさ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:30:10.07 ID:MeuD/xXA0.net
- >>450
いや勝負付けは済んでる
ここは俺ら素人があーだこーだ語るよりも岡部幸雄の談話を参考にしたほうがいい
※ 当時の週刊現代誌における森本毅郎との対談より抜粋
岡部幸雄『え？ビワハヤヒデですか？いや、普通の馬ですよ、はい、普通の。
あ、誤解の無いように補足しておきますけど、僕から見て普通ということです。
ルドルフとテイオーの背中を味わってしまった僕から見てハヤヒデは普通の馬にしか見えないんですよねぇ、ええ。』
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:33:33.32 ID:FbV6lwWW0.net
- >>443
種牡馬にならない馬を惨めだとか思ったことない
俺、テイオー基地だから、テイオーの孫は応援してるけど
他は種牡馬関係なく好きな馬応援してる
メロディーレーンを応援して、オルフェ基地に間違われたこともあった。要は種牡馬になるとか、ならないとかあんまり興味ない
なんで俺がスズカに攻撃的かぶっちゃけるよ
このレス、ひとりの人に向けたものなので、スレの皆さんは無視してくださいね。
で、なんで俺がスズカに否定的なのか、あるスズカ基地が原因
ネットの予想屋に浅次郎という奴がいて、そいつが、テイオーのこと
こう書いていた「この馬、本当にすごいのかな。G1四勝なんてざらにあるし。有馬記念見て田原すげーって思った」
これ、そのまま返したくなるような言葉。スズカの自己紹介ですかって感じ。G1四勝がざらなら、スズカはたった1勝でしょ
田原さんが凄くて有馬記念勝ったなら、スズカは武さんで勝てるようになったんでしょ、そのまんまブーメランなんだよ
この事で、スズカ基地が嫌いになった、スズカまで否定するようになった。スズカは大好きな馬だっんだよ。あの天皇賞見て泣いたくらいだからな。だけどスズカ基地をみると腹がたつ
スズカは関係ないのにね。大好きな馬だったから基地を攻撃すると自己嫌悪になる、だってスズカはすごく
可愛い馬だからね。スズカ基地のタラレバ聞くと思わず攻撃してしまう。スズカには心の中で謝ってる。まあ、これで言いたいことはいったので、もう攻撃しません。あんた、モグラでしょ？
テイオーを認めてくれてるんだよね。内心うれしくて、感謝してます
なので勝手だとは思うが、和解しませんか？
(レスが長くて、改行が多いという文字が出て、書き直したので遅くなりました) 長っらしくて申し訳ない、モグラさん以外は無視してください
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:40:43.10 ID:xsVtZGue0.net
- テイオーねぇ…
父ルドルフという背景があったから
天才とかカリスマとかあがめられてるけど
そんな背景の無い馬が父だったら
テイオーはそこまで人気が出なかった気がする
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:42:21.10 ID:xm9kSvVg0.net
- >>451
これっていつ言ってたの？
俺の記憶だと岡部はビワハヤヒデの事を相当高く評価してた気がするんだけど
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:47:32.31 ID:pIeKLb9U0.net
- >>452
君は正しい
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 21:59:15.55 ID:MeuD/xXA0.net
- >>452
わりぃ、さすがに長すぎて文章読む気せんわw
最後の方をチラっと見たらなんか俺と和解したいみたいなことが書いてあったけど
いや別にそっちがこれ以上俺に喧嘩を売る気がないのであれば俺からはもう何も嗾けんけどw
この俺はレスバ相手の態度なりに臨機応変に対応する真摯な精神を持つ論客なんだからなw
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:00:34.97 ID:hCCTqRwI0.net
- サニーブライアン
高みの見物
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:02:28.39 ID:MeuD/xXA0.net
- >>454
そのインタビュー談話が書かれてある週刊現代は今も俺の自宅の競馬関連文献を畜書してある書庫に保管されてあるんで
あとで家に帰ったら調べて教えてあげるわw
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:12:24.67 ID:xtUeWVS70.net
- >>453
ダービーまではあの勝ち方だったから、逆に父ルドルフの子ということで成績のわりに人気はない方だったも思うぞ
それこそ他の種牡馬の子供ならダービーまでにもっと人気あったと思う
ダービー以降の挫折があったから人気になってルドルフと対象的な部分あったから人気でたわけだからな
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:25:40.01 ID:FbV6lwWW0.net
- >>456
じゃあ、これだけ答えてくれ
俺がスズカ基地のせいで一時期スズカを嫌いになったが
俺のせいで、テイオーきらいにならんでくれ
真摯な精神を持つ論客ならテイオー否定しないよな？
俺のせいでテイオー攻撃されたら
他のテイオーファンに申し訳がたたない
しつこいようだが、真摯な精神を持つ論客なら
そのまま、テイオーの能力を認めてくれ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:25:56.40 ID:xsVtZGue0.net
- 天才の苦悩か
テイオーの最後の有馬は田原じゃなく
デビュー前からテイオーに乗って育てていた
安田隆行に乗ってほしかった
それで勝ってほしかった
ルドルフの子の二冠馬だから按上は岡部以外有り得ないという
ルドルフの呪縛から最後に解放されるんだ
そしたらどれだけ感動的になっていただろう
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:32:38.68 ID:FbV6lwWW0.net
- >>455
ありがとうございます
こんな長い書き込み読んでくれて
本当にありがとうございます
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:37:07.37 ID:zXGQ10Gt0.net
- >>453
雑誌見てて、これがトウカイテイオーか！
メッチャ綺麗これは美し過ぎる！から後で父がシンボリルドルフだったのかって気付いたりした。
まあ皐月ダービーはルドルフと比べてどうた？であり、ダービー後ではルドルフ抜いたろと騎手達からの賛辞もあったりで常に比べられていたね。
ルドルフの大ファンだった馬なり1ハロンの人は今日からトウカイテイオーの父のタスキかけた漫画をスポーツに載せてたりだった。そういうのもあるから「帝王は皇帝を超えたか。」当時から知っている人は戦績は敵わなかったけれど、不死鳥のように三度も骨折から復活してくれたテイオーに想いを馳せだと思う。
有馬記念最後はテイオーを信じ応援してくれた皆んなの為にもテイオーは一年ぶりでキツかったけど走ってくれたのかなあと思ったりもするけど。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:49:49.24 ID:HpRWVcmo0.net
- とりあえず、ミホノブルボン圧勝でよろし？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:51:17.94 ID:Sps9YMl40.net
- >>464
はい
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:53:21.76 ID:aMEnUfJb0.net
- >>1
スズカが中山ちゃんと走るかな？
東京ならスズカだと思うが
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:59:21.18 ID:cmcPRMAz0.net
- >>464
うん
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 22:59:49.83 ID:mwIBfLS30.net
- >>464
異議なし
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:04:25.80 ID:XPAA5xH/0.net
- 血統が良くない、実際種牡馬失敗でも例えばセイウンスカイを弱いとは思えないし
むしろサンデー産駒の中でもかなり上位のスペシャルウィークと同期でよくやった
ミホノブルボンだって種牡馬として失敗しただけで現役時の実力まで否定するなんて受け入れられない
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:07:24.23 ID:4SjS9Rlc0.net
- >>451
そりゃ、岡部クラスが自分のミスで負けたとは言わんでしょ？まあ岡部はそつなく乗ってたけど田原が神がかってたからな
騎手のコメント鵜のみにするのはスズカ基地が武のコメントをスズカ最強馬の拠り所にしてるのと似てるな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:29:05.21 ID:xFP7zLIH0.net
- 逃げなきゃレースにならないから逃げてたサイレンススズカとスピードの圧倒的な違いで逃げてたミホノブルボンじゃ勝負にならんだろ
小島がびびって無理に抑えるレースしたら…それでもブルボンが前を捕らえられないってのは有り得んな
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:34:56.97 ID:fb7TnTHi0.net
- >>452
おじさん可哀想まで読んだ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:37:05.90 ID:abp1ltV00.net
- こんなん完全にブルボンだろ
スズカなんて中山記念でジェラスガイにゴール前で詰め寄られてアップアップだったのにｗ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:38:24.31 ID:UB2xzhG50.net
- ワハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステゴ基地ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:39:24.51 ID:FbV6lwWW0.net
- >>472
そう、俺は可哀想な人間ですw
テイオー嫌いにならないでね
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:41:51.48 ID:fb7TnTHi0.net
- >>475
馬は好きだよ
俺らは醜いがな
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:43:11.10 ID:Tu+p6KG40.net
- このスレ見るとサイレンススズカってめちゃ弱く感じるね
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:44:37.30 ID:jrDi0k150.net
- 共倒れして漁夫の利で他の馬が一世一代の名声得そうな気もする
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:49:19.87 ID:o2CteEQ20.net
- 小島貞の境遇でダービー２勝は、値打ちがある
戸山師のタニノハローモア以来四半世紀ぶりのダービー制覇も、値打ちがある
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/25(金) 23:56:10.47 ID:DueN3yvv0.net
- >>36
ヒシクレバー「呼んだ？」
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 00:18:39.83 ID:r31UVHmy0.net
- >>454
週刊現代でなくて週刊ポストだったわw
で、インタビューしたのが94年の秋天前だな
森本「ビワハヤヒデとの出会いの時の印象はどうでしたか？」
岡部「普通の馬でした。ごく普通のサラブレッドという感じでしたね。」
森本「そんなに凄ぇなあって感じはなかったですか？」
岡部「全くなかったですね。今でもないですよ。」
森本「え、今でもですか？ 」
岡部「はいそうです。」
森本「では岡部さんから見てビワハヤヒデは平凡な馬ということですか？」岡部「ええごく普通です。ですからどこが秀でているかって言われてもないんですよ、そういう感覚が。
でも色んなことをトータルすると何か持ってるのかなーって言う。」
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 00:18:57.77 ID:r31UVHmy0.net
- 森本「するとルドルフと出会った時とは全然違いますね？」
岡部「全然違いますルドルフの時は最初から普通の馬とは全く違ってました。 後光が差して見えました。」
森本「ははぁ‥」
岡部「人間の感性なんていうものは不思議なものでそういうものを味わってしまったばかりに
今のハヤヒデみたいな馬と出会った時に何も感じるものがなくなってしまうんですよ。人間って贅沢ですからね。」 森本「ではズバリ、ルドルフとテイオーはどっちが上ですか？」
岡部「う～ん、ほとんど同じくらいの感じですかねぇ‥」
森本「ほとんど互角だということですか？」
岡部「はい、ただルドルフは結構気難しいと言うか頭が良すぎるんです。あとトウカイテイオーは2400くらいまでの馬ですね。
血統的にも長距離向きの血統ではありません。」
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 00:58:39.03 ID:r31UVHmy0.net
- >>460
何かよくわからんがお前はちょっと何か勘違いしてるようだな‥
まずお前は俺という人間をまったくわかっていない
俺は自分の競馬観念・競馬論に絶対の自信とプライドと誇りを持っているから
アカの他人の言動・動向の影響を受けてその信念が揺らぐなんてことは微塵もない
ただし5ちゃんねる競馬板の議論・レスバにおいて普通のレスの返しではなく
明らかに一線を越えた返しをしてくる奴に対しては徹底的にこっちも攻撃しているだけだ
そうではなくて最初から紳士的な対応の奴には俺もすべからく紳士的な対応 を徹底している
つまり目には目を歯には歯をってやつだ
とどのつまりこの俺の正義のルールを侵犯してくる奴がいない限り、俺はむやみやたらと特定の馬を攻撃することは決してない
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 00:59:14.23 ID:r31UVHmy0.net
- >>460
今回の俺とお前のやり取りにしても先に一線を越えたのはお前の方だからな
俺の>>411の段階では多少煽りモードに入りつつあるがまだ一線は越えていない
ところが>>415でお前が一線を越えたんだよ
レース中の不慮の事故で競走中止→安楽死処分にされてしまったスズカをお前は惨めだ無様だと貶めたんだからな
これに対して俺は目には目を歯には歯で>>422から暴走モードに入ったんだよ
というわけで安心しろ。
俺は相手が先に俺の正義のルールを犯して来ない限り、俺から一線を越えた暴走攻撃を仕掛けることは決してない
それは今までも、そして今後も決して変わることはない
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:19:31.76 ID:McKeeEiw0.net
- 結局、スズカは相手に恵まれた部分がデカイ
キョウエイマーチ程度のスピードある先行馬がいたら、全く歯がたたなかったのが事実
ブルボンに言わせればスズカ程度のスピードは屁でもないレベルと言うこと
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:24:25.25 ID:McKeeEiw0.net
- 個人的には当時も思っていたが、ブルボンは秋は三冠馬目指すより、秋天、マイルチャンピオン、スプリンターズの路線行って欲しかった
オグリキャップに唯一せまれるスーパーマイラーになれた逸材
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:34:07.87 ID:FSFC/g5z0.net
- ノースフライト、バクシンオーおるから難しいだろ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:35:39.11 ID:OUdNy0ri0.net
- >>484
わかった
同じスズカ基地ということで、あんたに攻撃したのは
間違っていたわ。あんた浅次郎じゃないもんね
これに関して謝罪します
スズカが好きだったのは本当だから信じてね
毎日王冠で、スズカ勝ったときは大喜びしたよ
年下に負けなかったってね
秋天で泣いたのも本当
ただ、テイオーが一番好きだったから、浅次郎には
怒り心頭した。それをあんたに向けたことが間違いだった
勝手で悪いが、またスズカという馬を好きになるよ
まあ、あんたには関係ないけどね
基地を一緒くたにして悪かった
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:42:13.61 ID:McKeeEiw0.net
- >>487
いたから面白いんだよな
一番楽だったのが秋天だろうな
スプリントのバクシンオーは５分だと思うがマイルのゼファー、ノースフライトは勝てた気がする
ブルボンが負けたそうなマイラーってオグリとサッカーボーイぐらいな気がするわ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:50:14.39 ID:OUdNy0ri0.net
- >>484
ごめん、二回目
岡部さんのインタビューくれたんだね、ありがとう
(他の人のリクエストに答えたものだから、俺がお礼いうのは
へんだなw)
テイオー評価してくれてありがとう
もう、あんたには絡まないから安心してね
それじゃ。
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:51:16.24 ID:FSFC/g5z0.net
- >>489
さすがにそれは舐めすぎ
スズカがジャパンC勝てたと言ってるのと変わらない
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 01:59:44.80 ID:McKeeEiw0.net
- >>491
スズカが2400で結果残したか？
何も裏付けないからな
ブルボンはマイル負けなし、1800もあの馬場としては破格のタイムで勝ち、なおかつデビュー戦で33.1上がれるというスピードの裏付けあるんだが
さらにマグニチュードはマイル前後での実績が一番あったという血統的な裏付けもあったからな
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 02:00:33.71 ID:hzOedYwf0.net
- 4-1でブルボン
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 02:02:59.89 ID:FSFC/g5z0.net
- >>492
実績が足りんのは同じだろう
夢でしかない
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 03:00:05.87 ID:iGvLTqp+0.net
- >>1
普通にスズカ全勝
ブルボンが勝つイメージがない
ブルボンじゃスズカのスピードに付いていけないしスズカはそのまま直線でも垂れない
むしろどこに付け入る要素があるのか
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 03:18:03.65 ID:J13xhX710.net
- >>494
実績ないのレベルがダンチ
一応、マイルのG1馬だぞ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 03:19:01.40 ID:J13xhX710.net
- >>495
スピード不足は完全にスズカだぞ（笑）
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 03:27:28.22 ID:J13xhX710.net
- >>495
ちなみに1000メートルで２歳のコースレコードだして2200で日本レコード出した馬にスピードないとかアホかな
ちなみにスズカってどの距離でも良いが日本レコードって出したことある？
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 04:14:28.86 ID:7Xdw5RpF0.net
- >>448
補足というよりスレチ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 04:28:27.55 ID:1UPXw6e80.net
- 馬はマイラーの藤沢調教師が戸山師に色々聞く前に死んじゃったとかいってたな
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 04:31:04.02 ID:C/Vh006N0.net
- 92年秋の京都開催って無茶苦茶馬場が速かったからレコード出るのは当たり前と言えば当たり前だけどね
適距離よりだいぶ短いとこでそれほどでもないパフォだったビワハヤヒデがレコード出しまくってたのもそれが原因
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 05:46:08.52 ID:VLvtEmw40.net
- サイレンススズカは確かにGI級の馬だけど
そこまで祭り上げられるような馬じゃない
同世代の春二冠を逃げ馬に持って行かれ
大逃げやってみるもフクキタルにしっかり差され
マイルに行ったら同世代の牝馬に逃げ勝負で潰される
実は世代限定中距離限定逃げ馬限定でさえ上がいる
実際GIでは一度も大逃げ圧勝なんてしてない
旧5歳で覚醒したなんて大ウソで前年と変わらん
GI級の馬がローカルで毎回全力で大逃げかますから
派手なレースが続いただけだよね
別にタイムも大したことない、極端なレースで
レース自身がぶっ壊れてただけ
大逃げではよくあることだよね
あんな馬鹿馬ガチで追いかけると今後に響くから
ローカルや前哨戦ではみんなガチで追いかけないしね
グリーンベルトの恩恵を受けてたのも忘れちゃ駄目
それでも宝塚を逃げ切ったのは偉いと思うよ
立派なGI馬だし語るならこのレースをこそ語るべき
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 06:23:44.56 ID:hPeBFvhoO.net
- 中山２０００って条件なら１００％ミホノブルボンが５勝
京都や中京なら３勝２敗もあるかも…
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 06:33:32.96 ID:ty8Rzf540.net
- 坂がなかったらいい勝負しそうだけど、まぁブルボンだろうな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 06:36:39.01 ID:ty8Rzf540.net
- >>485
でも、適正距離よりも長いコースでエアグルーヴから逃げ切ったのはなかなかだよ
スズカは速さというよりエンターテイナーだとは思うけどね
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 06:59:31.25 ID:WWWiiXOP0.net
- 皆さんの意見を集計すると
9：1でミホノブルボンの方が優勢ですね
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 07:03:28.25 ID:8hPPMKs40.net
- 同じ宝塚記念1勝のマーベラスサンデーと同等くらいの評価はしてやれよ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 07:51:37.84 ID:gbWZ/qXZ0.net
- >>507
サイレンススズカは他にGIで好走歴が無いし距離の融通もきかない
実力的にもマベサンの代わりにあの宝塚に出てたら普通に負けてたと思うよ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 07:59:25.24 ID:8hPPMKs40.net
- >>508
バブルガムフェローとかもいたからな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 08:37:24.95 ID:I+MC/2iP0.net
- >>506
100:0 でミホノブルボン
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 08:43:08.66 ID:dpzMfKYn0.net
- こんなスレタイで随分伸びてるな
スタート後一瞬で突き放して逃げるブルボンと前半ハイペースで徐々に突き放すスズカじゃ競り合いにもならんだろう
ブルボン圧勝
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 08:56:27.65 ID:0EiYkajz0.net
- >>511
実際やったらある程度等間隔のラップ刻むブルボンに対して早いラップ刻むスズカだから残り800くらいまでは
スズカがじわじわ突き放していくてんかいになりそうな気がするけどね
最後どっちが勝つかはおいといて、この時点でブルボンの騎手が意図的にある程度詰める騎乗しておかないとで
ブルボンの屋根がそこまで考えて乗ってくれそうかが不安ではある
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 09:37:19.54 ID:SlIMn1r10.net
- ブルボンの屋根は小島なｗ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 09:52:27.47 ID:OfmTRnxB0.net
- 中山2000でスズカがブルボンに勝てるわけない
さすがにブルボンを舐めすぎ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 10:03:25.67 ID:ToVoBC3B0.net
- >>508 >>509
ファンは覚醒前ガーとか都合よく切り分けるけど覚醒云々関係なく元々スズカの2000ｍ以上での安定性はあんなものだから
スズカが無敵なのは1800ｍであって、2000ｍ以上は「ハマって勝つこともあれば負けることもある」という程度でしかない
3歳と4歳の違いは覚醒などという漫画的概念でなく得意の1800ｍを走った回数が4歳の時は多かっただけという単純な話だったりする
だいたい1回目秋天の相手は前年覇者バブルと90年代を代表する女傑エアグル、順当に実力負けだろこれ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 10:31:50.43 ID:FSFC/g5z0.net
- >>496
だからないじゃなく足りない
さすがにバクシンオーと五分、ノース、ゼファーに勝てたは夢物語だわ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 11:10:30.13 ID:OfmTRnxB0.net
- >>516
さすがにバクシンオーと五分はちょっと言いすぎだとは思うがブルボンの血統や能力的にマイル路線や短距離路線に行っても結果残してた可能性は十分ある
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 11:50:34.28 ID:E+dL0hq10.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ブルボンが勝つる
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 12:05:57.73 ID:FSFC/g5z0.net
- >>517
俺としてはその場合、どんな馬生なのかが気になるわ
無理なトレーニングが減って、古馬になってもちゃんと走れたのかとか、その場合活躍できたのかなとか
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 12:26:10.33 ID:RVkSqOym0.net
- 中山ならブルボンだろうな
府中ならススズ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 12:37:43.46 ID:Sm9L54uE0.net
- ブルボンならせめてテイオーあたりで比較しないと
2000ならブルボン、2400ならテイオーかね？
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 13:16:18.99 ID:EZwUh5ks0.net
- >>512
もし、途中からスズカが鼻切ったとしても1000すぎたあたりでペース落として息入れないとダメな馬なんだからそこで捕まってお終い
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 13:50:20.89 ID:hPeBFvhoO.net
- >>521
テイオーは強敵ってか４コーナーで１馬身程度のリードでは交わされる映像が浮かぶ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:12:24.71 ID:nPqrsPu70.net
- >>511
こいつのレス読んでるとこいつはブルボンのレースもスズカのレースも一つも見てないということがよくわかる
書いてることが真逆だからな
スズカは前半で一気に大逃げして後続を引き離す天性のスピードタイプ
ブルボンは前半からゴールまでずっとスピード不足で番手の馬よりちょっとだけ前に居ながら引きつけて逃げるタイプ
そもそもの基礎スピードが天と地ほど違う
ブルボンは天性の鈍足馬なのでギリギリに緩いラップを持続させて
他馬をバテさせる所謂ポテンシャル戦が得意の完全なスタミナタイプだよ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:16:03.39 ID:nPqrsPu70.net
- つーかもう結論出てるからいいんじゃねえのか
スズカ派のこの俺ですら認めているんだからな
皐月賞の舞台つまり4月の傷んだ力の要る中山の馬場や道悪馬場に限ってはブルボンが勝つ
それ以外の毎日王冠の舞台とかパンパンの高速馬場ならスピードが違いすぎて勝負にすらならない
時計やスピードを争う勝負になったら スズカの圧勝でスピードが殺されるような馬場になればなるほどブルボンが有利となるわな
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:22:01.30 ID:FSFC/g5z0.net
- 皐月賞馬を立てるはな、普通は
逃げのタイプが違うのは同感
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:25:30.05 ID:gNKoB1ft0.net
- 単純なスピード能力が高かったわけじゃなく
GI級の能力で毎度全力で行ってしまうキチガイだったから
ローカルや前哨戦で派手なレースになっただけ
誰もついて行きたくないからね
実際タイムも別にってレベル
マイルでマーチに真っ向逃げ勝負でぶっ潰されて
相手はそのままシャトルの2着だからね
こういうのを「スピードが違う」という
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:25:33.99 ID:E9f7YUrZ0.net
- >>524
お前こそ何もわかってないのは確か
天性のスピードでスズカが勝てるわけ無いじゃん
まわりが鈍足だから速く見えただけなのがスズカの時
スズカは自由に走らせてあの程度
ブルボンはスタミナ考慮してのガッチリ抑えさせての逃げ、だから2400だろうが3000だろうが持たせれたで全然違うからな
スズカみたいに自由に逃げさせたらキョウエイマーチの前を全然行けて2000ぐらいまでは余裕で逃げ切れたよ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:28:11.64 ID:E9f7YUrZ0.net
- >>525
勘違いしてるがブルボンは道悪うまかったけど良の高速馬場が更に能力発揮出来た馬だぞ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:33:51.57 ID:nPqrsPu70.net
- >>528
＞まわりが鈍足だから速く見えただけなのがスズカの時
ちょっと何言ってるかわからないw
中距離で前半1000mのラップを57秒台で通過する馬に対して
「まわりが鈍足だから速く見えた」という表現は的外れにも程があるだろがw
例えばスズカ自身が60秒0のラップを刻み周りが62秒台のラップであればお前の理屈も通用するが
実際にはスズカは57秒台で通過しているのだからお前の理屈は全く当てはまらないということになるわなw
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:36:28.59 ID:nPqrsPu70.net
- >>529
いやお前が勝手に妄想するのは自由だがあの持ち時計で全く説得力ないわなw
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:42:19.22 ID:8hPPMKs40.net
- スズカが天性のスピードだとしたら、キョウエイマーチのスピードは何なの？まさか超天性とか言わないだろうな
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:50:44.80 ID:E9f7YUrZ0.net
- >>530
その57秒台程度のペースについていく馬が全くいないんだから鈍足でしょ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:52:34.65 ID:nPqrsPu70.net
- >>532
ニワカ素人は必要以上にあのタイキシャトルのマイルCSを取り上げてるけどあんなもんスズカがまだ本格化前の並みの馬だった頃のレースなんだからまるで意味はないぞ
本格化後のとスズカがもしもマーチとマイルで一緒に走ったらおそらくスズカの方が勝つと思うぞ
マーチこそが本当の暴走型でシルポートに近いタイプ
見境なく逃げるだけ逃げて最後垂れるってパターンな
あのマイルCSでも実際にシャトルに差されてるんだしな
こういうのは本当のスピードとは言わないんだよ
凄いラップで逃げてかつ勝ちきれる馬のことを本当のスピードというわけ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:57:09.08 ID:E9f7YUrZ0.net
- >>531
それ言ったらマイル以下の持ちタイムない馬にいわれてもな
２歳の時に34秒台で走れてるぞブルボンは（笑）
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:58:03.48 ID:nPqrsPu70.net
- >>533
さっきの説明の意味が理解できんのか？
もしもスズカが逃げているラップが前半60秒台とかだったらこれは相対的にスピードがあるように見えるということ=お前の理屈の通り
実際にはスズカのラップは57秒台なんだからこれは絶対的なスピードだってこと
周りの馬は関係ない
もしもこの時番手の馬が58秒0であっても60秒0であっても関係ないんだよ
スズカ自身が57秒台のラップを刻んでるんだからこれは絶対的なスピードなんだよ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:58:26.61 ID:8hPPMKs40.net
- >>534
あれはワールドクラスのタイキシャトルが異常な化け物だっただけ
例年のレベルならキョウエイマーチが押し切ってるよ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 14:59:22.76 ID:nPqrsPu70.net
- >>535
そもそもスズカはマイラーではないし マイル走ったのも本格化前だからお前が主張している内容はフェアじゃないんだよ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:01:24.24 ID:nPqrsPu70.net
- >>537
勝負事で相手の強さを言い訳にしちゃ駄目だよ
勝負は勝つか負けるかであって負けは負けとして認めなきゃ駄目
相手が強いから仕方なく負けたんだよが通用するのであれば勝負の概念自体が成り立たなくなる
そのタイキシャトルですらマイネルラヴとかに負けているんだからな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:02:14.94 ID:8hPPMKs40.net
- >>539
じゃスズカもダービーやマイルＣSの負けを素直に認めてください。
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:04:10.11 ID:g1Jc5n020.net
- >>36
そんな雑魚が皐月賞出れるのか？
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:08:38.82 ID:E9f7YUrZ0.net
- >>534
違うよ
スズカの勝ちパターンはマイルのペースぐらいで行って後ろ離して10001400 くらいのところで一度ラップ落として息入れる
これが出来ると後半も伸びれる
18002000ぐらいになるとこういうラップを作りやすい
武豊もこれはインタビューでも言っていて、息入れれると強いと
ただ、マイル以下だとそもそもスズカのペースは普通レベルで大逃げにならない
更にラップ落ちるポイントなんてないから、本格化とか関係なくトップマイラーには勝てなかったよ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:12:15.36 ID:8hPPMKs40.net
- >>539
そもそもキョウエイマーチのペースが暴走だってのに反論したまでで、勝ちを捨ててるわけじゃないよと言いたかっただけで、キョウエイマーチがタイキシャトルに及ばないなんていくらでも認めてやるけど
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:15:57.60 ID:0EiYkajz0.net
- >>542
古馬の夏～秋のサイレンススズカがマイルでどんな競馬できたかってのはちょっと興味あるな
さすがに相手98年のタイキシャトル相手に大きいことは言えないけど毎日王冠が1.32.8（1600までのタイム）で
少なくとも97マイルCSみたいな無様なことにはならなさそう
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:16:49.55 ID:EZwUh5ks0.net
- >>536
だから、57秒台ぐらいで大逃げの形になって抜けたスピードに見えたのはまわりが鈍足だったからでしょということ
90年代前半前半とかにはそのペースぐらいで逃げたり追走出来た馬は何頭もいたんだからさ
それにマイル以下でこそ能力発揮出来ると言われたブルボンとマイル以下では用なしのスズカを比べることがナンセンス
陸上の3000メートルランナーと100メートルランナーで3000ランナーのがスピードあるといってるレベル
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:23:29.89 ID:8hPPMKs40.net
- >>544
残念ながら98年のマイルＣSにも天敵キョウエイマーチは出走してるんですわ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:25:29.87 ID:+8skv8K30.net
- ネーハイがいればその2頭は論外
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:35:48.11 ID:RVkSqOym0.net
- スピードのススズ
スタミナのブルボン
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:37:10.80 ID:0+wpE5xp0.net
- >>540
スズカファンは
「その敗戦は本格化前」
と言えば、すべて片ずくとおもってるからなあ。。
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:40:44.20 ID:NuMLozl00.net
- >>542
ススズ基地は本格化ーホンカクカーって騒ぐけど、連勝中の中山記念は、まさにその「息が入らなかったレース」なんだよな
最後はバタバタ、上がりが38.9秒もかかった辛勝
レース後、武豊も「右回りは(左回りみたいに)うまくいかない」ってコメントしてる
府中芝1800なら知らんけど、中山芝2000mではサイレンススズカは大した馬じゃないよ
戦績と実際のパフォーマンスがそれを証明してる
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 15:43:50.92 ID:8hPPMKs40.net
- >>549
そのくせ、毎日王冠の時のエルコンは本格化前、グラスは本格化前＋長期故障休養明けとかタイキシャトルの引退レースの出走経緯（陣営は引退させるつもりだったのにJRAの強い要請で半ば強引に出走させられた）は認めないという
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:00:01.49 ID:NuMLozl00.net
- >>551
そもそも、毎日王冠はG1じゃないのにね
G2の結果がそんなに大事なら、中山記念でダイワメジャーを5馬身ちぎったバランスオブゲームは、さぞたくさんG1勝ってるんだろうな
前哨戦で無双しても本番に直結しないのはダノン軍団が証明してる
ススズ基地の言い分て、全てが「現実味の薄いタラレバ」に過ぎないんだよね
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:00:48.73 ID:ToVoBC3B0.net
- エルグラに勝ったことによる格上確定宣言とスズカ覚醒前ノーカウント理論は決して両立しないのだけどなあ
ファンはどう頭の中で整合性を取っているのだろうか
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:11:11.26 ID:e6OvXR6g0.net
- ミホノブルボンはSS産駒登場以前の馬だからレベルがね…
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:30:08.23 ID:EZwUh5ks0.net
- >>554
以前だから、レベルが高いよ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:36:22.81 ID:EZwUh5ks0.net
- >>554
これ書くやつって、サンデー登場時期の95年に全体レベルが一気に落ちてそれ以降レベルの上昇なんてほぼしなかったという事実知らないニワカなんだろなと思う
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:40:45.44 ID:sTihFZlG0.net
- G1勝ち負けってのは突然変異のレベルの話だから
多種多様な勝負血統がしのぎを削っていた当時の方が高かったんだよね
あとレース展開等も均一化してないから、成績が乱れやすい反面競走馬としての総合的な力がより求められた
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:44:37.47 ID:yXLn6SlE0.net
- サイレンススズカの最期は気の毒だったが、おかげで
最強馬論争に加わることができた
つか、そのおかげで本来なら最強馬論争の対象でない馬が
議論に加わり、議論を歪めてしまっている
最強の根拠が毎日王冠？
G2でどんな走りしても、お前G1は散々じゃないかよｗ
唯一のG1の宝塚がベストレースのはずなのに、あれは
南井が下手だから本来の実力じゃないとか、グリーンベルトに
助けられて、それまでのG1と違って折り合いついたから
勝てたのに、それすら否定する
故障で引退した馬でもタキオンとかギムレットとかそっちの
方がよっぽど大物感あったし、ここで話題のブルボンの方が
遥かに強い競馬してた
サイレンススズカが天皇賞をバテバテで完走して、
次のJCで沈んでたらこんなことにはならなかったのに
色んな意味であの事故は競馬史上最も残念な事故だったと思う
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 16:48:59.48 ID:yXLn6SlE0.net
- >>556
マックイーン＞トウカイテイオー＞ビワ＆ブライアン＞ローレル＆トップガン＞マベサン＞バブル＆エア＞スズカ
こういう見方もあるもんな
フジヤマケンザンとかもSS主体になったら逆に強くなった
まあ、スペとかタキオンとかディープ辺りは強いとは思うけどね
逆にロブロイ辺りはビワやブライアンより全然落ちると思う
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 17:12:05.89 ID:QZt78CuY0.net
- スズカ覚醒後覚醒前って語るけど、覚醒したんじゃなく競りかけてくる馬がいないレースが続いて連勝してただけなんじゃね？
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 17:44:59.92 ID:0EiYkajz0.net
- 一番の原因は陣営の理解不足＆足手まといにしかなってなかった（文字通り油断騎乗など）ヤネだと割と本気で思ってる
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 17:46:01.25 ID:8hPPMKs40.net
- >>560
覚醒してようがキョウエイマーチに競りかけられたらアウトだろう
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 18:09:51.61 ID:FSFC/g5z0.net
- 一番の原因は気性でしょう
ブルボンとスズカの大きな違いは我慢強さで
それがクラシック時代の活躍の差になってると思う
厳しいトレーニングもできたし、一定ペースで粘る逃げのブルボン
気持ちよく走って、疲れたら少し休んでまた逃げるスズカ
性格の違いがそのまま逃げ方の違いになってるのは面白い
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 18:32:35.52 ID:C/Vh006N0.net
- >>560んなわけがない
明らかに馬場補正値タイムが違う
今みたいに皐月賞時点でほぼ完成してる馬が大半の時代とは違う
当時のトップホースは古馬になってから1秒～1.5秒くらいは時計詰めてた
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 18:50:34.67 ID:C/Vh006N0.net
- サンデーはトップクラスの馬の層がべらぼうに厚かっただけで、トップクラスの馬のレベルをガツンと引き上げたなんて事実はない
まあこれはどこの国の名種牡馬にも言えることだけど
種牡馬一頭で上級クラスの馬が総じて1秒も2秒も時計が詰まるような進化の仕方はあり得ない
ただサンデー産駒が凄かったのは余力をもった段階での後半特化の上がり勝負というか500m～600mの短いスパンでの高速スパート勝負にはべらぼうに強くて、それまでの競馬のスタイルを覆してしまったことにある
それまでの馬は91JCでのマックイーンに代表されるように適性より遅いペースで走らせて追走に余力があっても後半の上がりに全く還元できない(要は瞬発力や短いスパンでの高速スパート勝負に適性がない)馬が大半だった(まあマックは当時の馬のなかでも極端すぎるタイプなのであれだが)
サンデー登場の時代から前半からガンガン突っ込んでハイペースで生き残れる馬が強いっていうアメリカ式の競馬から今の日本式の上がり競馬に変わっていった
ダービーとか94までとサンデー産駒登場の95以後で見比べればわかるけどペースが本当に全く違うからな
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 19:34:07.93 ID:EZwUh5ks0.net
- >>565
ホントにニワカだな
サンデートップクラスの層が厚かったなんて事実は全くなかっなからな（笑）
サンデーはそこそこの層の厚みはあった
ただ、サンデーは早熟でそのそこそこになったから成長差でクラシックは強かった
そういう馬たちも古馬になると成長力弱いから、枯れるかそこそこの馬で終わったというのが大多数
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:13:49.07 ID:RVkSqOym0.net
- サンデーサイレンスの血が日本競馬の底上げしたのは間違いない
ジャパンカップが中々勝てなかった時代が嘘のよう
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:20:10.59 ID:WWWiiXOP0.net
- だからそれがサイレンススズカと関係あるか？
ポッキンアイスじゃん
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:31:04.09 ID:by9wUUhV0.net
- >>567
昔は強い外国馬が大挙して来たんだから勝ったり負けたりで当り前
まともに外国馬来なければ、勝つのは日本馬に決まってるのにコレ言うやつバカすぎない？（笑）
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:32:55.41 ID:RVkSqOym0.net
- >>568
ブルボンの時代はレベルが低いって話だろ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:33:26.64 ID:RVkSqOym0.net
- >>569
なんで来なくなった？
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:38:21.89 ID:3oQJVYxr0.net
- >>571
ジャパンマネー＜オイルマネー
馬場や検疫賞金もだけどそれ以上に日本で俺つえぇぇぇするよりドバイで名前売った方が金になるから
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:50:12.35 ID:8hPPMKs40.net
- >>572
ジャパンCだったら時期的にドバイじゃなくて香港との兼ね合いじゃね？
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:53:36.79 ID:GkgPqfcM0.net
- >>565
その割には年度代表馬に縁が無かったよね
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:55:23.56 ID:hPeBFvhoO.net
- サンデー以前以後なんて言い出したらこんなスレ成り立たない
時代時代で楽しむモンだよ競馬は
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:55:55.66 ID:scqSUt8I0.net
- 賞金含めて魅力なくなったというのが一番だろな
ブルボンのころはまだ芝の賞金世界一のレースだったろ
90年代後半から来る馬の質も数もどんどん下がっていったからな
レースのレベルもどんどん下がっていったわけだ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:58:06.22 ID:hPeBFvhoO.net
- コントレイルとディープとスズカが東京２０００で闘わば？って方が分からんだろ
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 21:58:45.32 ID:scqSUt8I0.net
- >>575
でもサンデー以後はレベル上がったという大きな勘違いしているやつが多いからな
そこを理解出来ないと話はズレるからな
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:01:06.40 ID:scqSUt8I0.net
- >>577
サンデー系の中ならその３頭よりスペシャルウィークかな
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:01:46.24 ID:RVkSqOym0.net
- >>578
海外での活躍とか考えたら当然じゃないの？
調教や育成のレベルも違うしね
上がってない理由がない
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:07:47.35 ID:WWWiiXOP0.net
- >>570
前哨戦勝ったくらいでレベルの話か？
ダノンプレミアムかよ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:09:11.77 ID:XvFHjC300.net
- >>580
育成調教のやり方はある程度確立されて全体のレベルは上がったと思うけどその分戸山みたいな特殊なやり方がなくなって特殊な怪物は出辛くなったんじゃないかな
あと根本的なサラブレット個体の能力は変わってないと思ってる
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:09:33.80 ID:RVkSqOym0.net
- >>581
その時代の話してるんだろ
話の流れ読めんの？
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:10:55.33 ID:WWWiiXOP0.net
- >>583
時代ならライスシャワーいるブルボンの方が上やな
前哨戦じゃなく本番で倒してるからな
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:12:40.47 ID:scqSUt8I0.net
- >>580
今のが効率的とはいえるけど馬の能力を開花させたり上げたりするのは手間や時間はかかったけどブルボンの頃の設備で今のと変わらないレベルには持っていけた
逆にその分人の職人的レベルは高かったし、鍛え方では今より強い馬も出たでしょ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:13:18.57 ID:WWWiiXOP0.net
- サイレンススズカの脚とダブルソーダアイスなら多分ダブルソーダアイスの方が強い
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:21:14.17 ID:RVkSqOym0.net
- >>585
それでも血統のレベルが違うからな
結局、サンデーサイレンスの前の血がほぼ消えかけてるのは、血統のレベル低いんだろうな
サンデーサイレンス前のレベルが高いのなら、サンデーサイレンスの血ばかりが広がるのは矛盾してない？
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:36:19.09 ID:scqSUt8I0.net
- >>587
そこが違うよ
強い弱いとかじゃなくて単なる時代にマッチしたのが勢力を伸ばしたというだけ
時代背景みてもわかるが
早く結果出る早熟でアベレージが高い血統が好まれた、伸びただけ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:38:41.19 ID:ArQPV1w20.net
- 別の板で、サイヤングはダルビッシュかバウアーかで
アホ同士が罵り合ってるけど
ここも、似たようなものだな
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 22:43:21.60 ID:8XugMqTK0.net
- >>524
そのちょっとだけ、と言うか２馬身前に出る時の脚がブルボンのスピードだろ？「ブルボンを前に出しちゃ勝てない」で他陣営もスタートから追いかけるもやっぱり一瞬で前に出ちゃう。
臆病なスズカみたいにそっから離す必要がないから落としてるだけだし。
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:05:32.53 ID:g0iT31kd0.net
- >>540
いや俺はずっと前からそれらの負けはちゃんと負けだって認めてるけど何か？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:06:34.37 ID:sTihFZlG0.net
- たかだかG1一勝のサイレンススズカがまず謙虚にならにゃいかんよ
出だしからして最強馬グループの一頭でござーいって顔で背伸びして出てくるからすぐ叩かれるんだよまじで
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:08:05.88 ID:g0iT31kd0.net
- >>542
いや本格化後ならマイルも普通にG1級だよ
毎日王冠のマイル通過タイムが1分32秒8なんだからな
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:09:29.02 ID:g0iT31kd0.net
- >>543
いやマイルのペースとしてはどう考えても暴走気味だよ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:11:50.88 ID:g0iT31kd0.net
- >>545
なんだ結局お前未だに相対的に速く見える逃げ馬と実際に絶対的なスピードで逃げているスズカの違いがわからないのか？
理解できないのならもういいわ
もう俺にレスしないでくれな
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:14:45.97 ID:g0iT31kd0.net
- >>586
どうでもいいけどお前、IDが大爆笑してるぞ草
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:21:24.59 ID:g0iT31kd0.net
- >>587
お前血統の知識と言うか血統の深い考察1ミリもできてないぞ
例えばサラブレッド史上最高の血統はセントサイモンなんだけど
今現在セントサイモン系は絶滅してはいないがほぼほぼ風前の灯状態である
これはセントサイモン以降に出た種牡馬のほうが血統レベルが高かったわけではなて単なる時代の流れに過ぎないんだよ
どんなに優れた血統であっても時代の流れとともに更新されていくのがサラブレッドの血統の歴史なんだよ
逆に言えばそのような歴史を辿らない限りサラブレッド集団は進化しないわけ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/26(土) 23:48:32.41 ID:RVkSqOym0.net
- >>597
セントサイモンは優秀過ぎて血が飽和したからだろ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 00:50:51.27 ID:GAJsWtRI0.net
- >>593
それはないわ
今のドスロー当たり前の相手ならいざ知らず
スズカぐらいのペースではマイルで楽逃げにならないから無理だよ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 01:05:32.13 ID:k8f6+bao0.net
- ミルジョージもサンデーサイレンスもさかのぼっていけば同じネアルコ
テスコボーイもノーザンテーストも同じネアルコ
ネアルコは直系ではないがたっぷりセントサイモンが入ってる
代を重ねていかにその血を薄めていくか
それが最も進んでたのがサンデーサイレンスだったのかも知れない
誰かあそこツルツルな人、調べてみて
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 03:16:03.08 ID:DKMsux5+0.net
- >>307
釣られないぞ！
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 03:20:35.37 ID:3jGKRwTK0.net
- フジヤマケンザンすら勝てるG2香港すら負けるG1掲示板5戦1回の超絶駄馬基地ワロタ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 04:07:55.93 ID:6U7rPyBO0.net
- >>593
起伏の激しい府中コースで直線の登り坂抜いたらどんなコースよ？スタートから下り坂コースならそんな時計が出せるって事だろ？まあマイルじゃ落に逃げられないから実際そんなコースでも大敗だろけどな
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 05:38:31.15 ID:RfGBvtYa0.net
- >>594
キョウエイマーチの場合あれでちゃんと最後踏ん張れるんだから暴走ではない
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 06:00:52.88 ID:6LN041QF0.net
- スズカの勝てた条件はスズカのペースに付いてこれる馬がいなくて絡まれず楽逃げできて、そのセフティーリードを使って1000メートルすぎたあたりでペース落として息を入れれること
これが出来なければまともに勝てない馬だったということ
90年代のマイル以下じゃ不可能ということ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 06:50:11.69 ID:PuOwPrCO0.net
- 競馬板の気持ち悪さがよく出ている良スレ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 07:47:27.10 ID:aAR1ZLhN0.net
- 90年代の東京開幕週はまるでスケートリンク。前残り馬場で止まらなかったからね。バイアス半端無かった。98毎日王冠を鵜呑みにするのは稚拙。ちなみにタラレバで申し訳ないけど、お互い怪我してなかった場合。
ブルボン→92JCテイオーに3馬身差で勝ち。
ススズ→98秋天7馬身勝ち。98JCは4着。
中山2000の比較はするまでもない。
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 09:40:43.87 ID:JtKaGc0L0.net
- >>607
トウカイテイオー JC重 2.24.6
ミホノブルボン ダービー稍 ２.27.8
で良く言えるなあ
戸山氏さえこの距離はブルボンより追い出して頭の低いワールドの方上とあったのに
全治10日の怪我から有馬記念は出走するとあったのにテイオーがJC勝ったら出走取り消さなかったか
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 09:58:04.89 ID:W34timcT0.net
- テイオーのJCは重馬場発表だけど馬場自体はかなり速い
当時は冬枯れの秋開催の時はローラーかけてカチンコチンにしてたからな
ブルボンのダービーとテイオーのJCは0.5秒差ぐらいなので斤量差2キロあればほぼ５分に戦えるはず
まあブルボンはおそらく早熟だったので古馬になったら結構手こずったというかマックとかには間違いなく勝てなかったんじゃないかと思ってるけど
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:05:48.81 ID:JtKaGc0L0.net
- >>609
テイオーのJCは欧州馬が馬場重すぎた
鉄の女イクノディクタスさえ何より馬場が悪すぎた
鼻出血起こした豪年度代表馬もいたぐらいでの馬場
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:10:20.38 ID:P7vITfsm0.net
- >>586
やめたれwww
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:34:42.89 ID:xvXSf/oG0.net
- ブルボンの調教師自身が素質はテイオーの方が上って認めてて
テイオーが坂路3本なら素質で劣るブルボンは4本、5本やらないとだめだって5本追いしたとかって話なかったっけッてのを思い出した
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:48:21.38 ID:P0BVsvMj0.net
- スピードが勝ちすぎててバキバキの筋肉質で頭の高い走法なんだからブルボンは紛れもなくマイラーだろう。
JCはどうかと思う。
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:50:54.97 ID:s5gXMMIK0.net
- ブルボンは早熟＋ハードトレーニングによる圧倒的強さだと思ってる
倒した相手もそこまで強くはないし、古馬時代になったら相当苦戦したんじゃないかな
ケガせずにってのも無理だろうし
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:52:15.10 ID:BTzwOYbH0.net
- ラ、ライスシャワーやマチカネタンホイザをそこまで強くないと？
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 10:58:07.06 ID:s5gXMMIK0.net
- ライスにはよくあそこまで迫ったとは言えるかな
タンホイザはコメントしにくいなぁ。普通にG1馬に近い力はあったかな
それ挙げるならセキテイリュウオーも入るけど
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 11:15:14.39 ID:P7vITfsm0.net
- 2冠馬な時点で古馬戦活躍も間違いなし
レース中に予後より強い
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 11:21:53.30 ID:s5gXMMIK0.net
- セイウンスカイの例もあるし、あんなハードトレーニングで反動ない訳ないからきついって
逆に4歳で古馬に挑んだほうがまだ善戦してたんじゃないかな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 11:38:39.78 ID:W34timcT0.net
- 反動がないというか成長を先取りしてたんじゃないかね
ブルボンのダービーは馬場補正値タイムで指数出すと史上最強レベルなんだが、京都新聞杯と菊花賞はそれより少し落ちるぐらいのパフォで全く成長してなかったのも事実
(京都新聞杯は太かったと言い訳できなくもないけど)
ダービーでブルボンと双璧なパフォだったブライアンは菊花賞でさらに時計1秒近く詰めてるからね
淀みなく流れたブルボンのダービーと淀みなく流れた年のJCの勝ちタイム比べると0.4～0.6秒ほど差があるので、古馬になって同斤になるブルボンはそこを詰めなきゃいけないけどダービーからの成長曲線を考えると結構懐疑的に思える
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 11:47:47.62 ID:d85u+rxX0.net
- もうスズカどうでもよくなってて草
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 12:00:21.42 ID:xvXSf/oG0.net
- >>619
荒れるの承知で言うけど野球でいうと甲子園、サッカーで言うと年代別のカテゴリーで燃え尽きて周囲の期待値にならなかったタイプ
（古馬走れなかった＝燃え尽きたって表現とさせてもらう）だと思うんだよね
野球でいうハンカチ（甲子園マー君抑えて優勝投手+圧倒的人気のカリスマでここだとめちゃくちゃ褒めてるつもり）
サッカーだと平山みたいな分類って印象はあるわ、古馬やらなかった分夢語れるのがある意味幸せ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 12:30:20.91 ID:nvF+MpQ90.net
- >>621
って言うかあれだけ強い負荷かけて鍛えれば早熟だろうが晩成だろうが早い時期から力出せるし、早い時期にぶっ壊れるだろう
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 12:50:57.03 ID:qZLSEV3+0.net
- >>612
俺もそれ、何かで読んだよ
Wikipediaだったかなあ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 13:47:08.20 ID:3Tue7le60.net
- >>621
そうなんだよね
結局、引退のタイミングで評価は大きく変わるのよね
ブルボンが古馬でボロボロなら評価は一気に下がるし
ドゥラメンテがダービーで引退してたら、最強馬の一角だったかもしれないし
ブルボンとススズってピークの時期が違うから、余計に比較しにくいかもね
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 13:50:59.10 ID:xvXSf/oG0.net
- >>623
自分はダビスタ3全書
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:01:23.84 ID:RfGBvtYa0.net
- >>617
エアシャカールという例外もいたが
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:02:20.37 ID:KUElR+4R0.net
- >>598
それはイギリス国内だけの話だ
フランスやアメリカで一時期ブレイクした中興のセントサイモン系も結局は他の系統に飲み込まれてしまった
ちなみに実はイギリス国内に関しても血が飽和してセントサイモンの悲劇が起こったわけじゃないんだけどな
まあそれはスレチなんでまた別の機会にでも
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:03:04.06 ID:KUElR+4R0.net
- >>599
いや別に逃げる必要はないんだけど
マイルの流れが厳しくて逃げることが不利であれば番手でも先行でも構わないだろ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:03:40.11 ID:KUElR+4R0.net
- >>603
>>628
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:08:21.35 ID:KUElR+4R0.net
- >>604
いや一回目のマイルCSは暴走気味だけど斤量も軽かったしぎりぎり踏ん張れたってやつで
2回目のマイルCSは完全な暴走だよ
とどのつまりこの馬は本質的に暴走タイプの逃げ馬なんだよ
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:10:19.00 ID:KUElR+4R0.net
- >>607
>>288
はい完全論破草
ほんと当時をリアルで見てないニワカは適当な嘘を言いたい放題だわな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:10:31.64 ID:MBnVu9jn0.net
- 鍛えて強くなったんだから鍛えなきゃ普通に未勝利馬だろ？エルコンドルパサーより強いサイレンススズカに勝てるわけないだろう？あんま笑わせんなよ1
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:46:42.00 ID:nvF+MpQ90.net
- >>628
んっ！ひょっとして大逃げ覚醒前、競り合い見る形で勝ったプリンシパルの事言ってる？
だとしたら覚醒前ノーカンにしておいてジャイアン過ぎるが…
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:47:47.68 ID:RfGBvtYa0.net
- >>630
2回目は沈んだから暴走と言われても仕方ないな
でもキョウエイマーチは番手からでも競馬はできる馬だし、実は1200mよりも2000mで良績残してて言うほどスプリンターでもない
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 14:59:33.61 ID:nvF+MpQ90.net
- >>630
その１回目に競り負けた事言われてるのに２回目の暴走関係ある？
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 15:05:03.01 ID:diMVdEbx0.net
- マイルCSは鞍ズレだろ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 15:10:53.61 ID:nvF+MpQ90.net
- >>632
じゃあスズカも戸山式で鍛えられたら強くなってたと思う？
そうなら出走すら叶わず壊れてるよね
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 16:14:50.38 ID:6LN041QF0.net
- >>632
エルコンってそもそもそれほど強くないからな
スピードないし、過大評価の典型の馬だから
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 16:16:45.83 ID:6LN041QF0.net
- >>628
逃げれなくてどんな結果出してる（笑）
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 16:22:32.10 ID:Px9evbuX0.net
- >>638
は？
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 17:20:06.37 ID:F5wlKdwp0.net
- スズカは生涯4レースしか走ってないｗ
金鯱賞、宝塚記念、毎日王冠、天皇賞秋
宝塚記念は南井なのでノーカン
秋天は故障したからノーカン
大まかにスズ基地の主張をまとめると
こんな感じかな？
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 17:30:39.64 ID:abAtkP4z0.net
- >>634
本当だ
1200m→2-0-0-4
2000m→1-1-0-0
てことはキョウエイマーチがスプリンターだからスズカがついていけなくても仕方ないとはならないんじゃ？？
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 17:51:02.85 ID:19KVEEA/0.net
- >>641
クロフネと一緒だよ
一時期でも無敵な強さを見せた馬には夢をみる
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 18:08:19.40 ID:5aDKyGGF0.net
- >>642スプリント戦走ってたのは古馬重賞で2000m戦は3歳牝馬限定戦のみ参加で完敗したドーベルと距離不適で大幅にパフォおとしたシーキングザパール除けば古馬1600万条件あるかないかのレベルの馬たち相手なんだから成績違って当たり前だろ
時計的にも古馬重賞じゃまず勝ち負けにならないレベルの走りなんだが
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 18:17:36.80 ID:F0vJD4KC0.net
- >>643
だからってクラシック戦に目を瞑るのはどうなのよ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 20:14:27.83 ID:zXfq23ov0.net
- >>633
ちょっと何言ってるか分からない
脚質を逃げから先行に変更するのに本格前がノーカンがどうのこうのって何言ってんだお前？
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 20:15:26.25 ID:zXfq23ov0.net
- >>634
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度もキョウエイマーチをスプリンターだなんて言ってないが？
誰と勘違いしてる？
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 20:19:32.00 ID:zXfq23ov0.net
- >>635
関係あるけど
だってこの話題は俺の>>534の「キョウエイマーチは基本的にマイル戦では暴走気味に逃げる馬である」
という論旨から始まっており論点はそこにあるから
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 20:22:11.64 ID:zXfq23ov0.net
- >>639
お前は人の話が理解できない人と議論ができない馬鹿なんだから俺にもうレッするなって言っただろが(笑)
以降また俺にレスしたらこういうレスも書いてあげずに完全スルーするからな(笑)
こっちは発達障害の馬鹿の相手してあげれるほど暇じゃねーんだわ(笑)
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 22:34:26.41 ID:cITwVH4l0.net
- >>649
お前の妄想の根拠聞いてるのに
答えれない、都合悪くなると人をバカと罵る
そういったお前が一番バカだからな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 23:06:43.54 ID:F5wlKdwp0.net
- >>643
待て
クロフネはダートでは無敵
スズカは芝でずっと負けてたんだから一緒にするなよ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 23:21:52.69 ID:angMedB50.net
- >>651
基地外の面の皮は厚いなぁ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/27(日) 23:50:49.11 ID:RfGBvtYa0.net
- >>651
目糞鼻糞
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 00:02:08.03 ID:RpPy/d9Y0.net
- >>651
クロフネはスズカと違って相手関係関係なくタイムが別格だったからな、全然違うね
スズカのタイムなんてそれまでにも何頭も出してるレベルだからな
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 00:02:17.35 ID:tMK/fKCi0.net
- 菊も普通ならブルボンが逃げれるんだよ
あんなブルボン潰すだけのためにアホみたいな逃げしやがって
キョウエイボーガンがマジで許せない
ほぼシンガリじゃねーか
勝つための逃げなら文句はねえけどよ
俺はスズカも好きだけど中山ならブルボン
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 00:32:11.46 ID:O+pdRcqA0.net
- それは言いがかりにも程がある
キョウエイボーガンは暴走みたいなハイラップでは逃げてない
当時の長距離戦なら当たり前ぐらいのペースだしレース上がりも速い
弱い馬なんだから黙ってブルボンにハナ譲れとか言うならそれこそ八百長だろ
あの程度のペースなら小島が途中でさっさと交わしてハナ行けば良かっただけ
まあそもそもボーガンの挙動はレース結果に一切影響及ぼしてないし
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 00:44:38.19 ID:+e2UAIR00.net
- キョウエイボーガンはどうあれライスシャワーには勝てなかったと思う
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 00:50:43.07 ID:sHZKSz8g0.net
- >>657
菊と春天1回目のライスシャワーは無敵。
ブライアンだろうがディープだろうが勝てるイメージはない。
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:01:19.74 ID:7sECT1t/0.net
- >>595
あのースピードあってキョウエイマーチについて行けなかったりサニーブライアンにちんちんにされたりしたのは他の馬がもっとスピードあったからでしょ？
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:04:39.64 ID:7sECT1t/0.net
- 本格化ｗ
本当にそんなのあったか？ｗ
クラシック路線ボロボロ→マイル行ってボコボコ→相手落として裏街道でようやく勝てる→宝塚記念辛勝
信者の言う本格化()って裏街道で相手の格が落ちて勝てた時でしょ？
それ本格化じゃなくて降格馬みたいなもんだからｗ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:06:29.64 ID:tMK/fKCi0.net
- 覚醒したサイレンススズカに勝てる馬なんざほぼいない
それが俺の持論な それを踏まえて
時期も馬場も違うのにラップ出してブルボンが鈍足とか
アホだろコイツ バクシンオーのラップとか本当にアホ
確かブルボンは当時33秒台なんか出なかった時代に
新馬戦で上がった記憶がある
新馬からブルボンは化物だった基本強いんだよブルボンは
何が鈍足だアホ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:09:33.72 ID:tMK/fKCi0.net
- いや菊に限っちゃキョウエイボーガンがいなければ
ブルボンはライスに勝ってた よく２着粘ったわ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:21:32.28 ID:tMK/fKCi0.net
- >>656
本当にみてたのかよ
ちなみに18頭中
18番目の上がりがキョウエイボーガンな
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:33:21.98 ID:VQj9TYb+0.net
- >>663キョウエイボーガンが弱い馬だったってだけの話でペースはそこまで速くない
ブルボンが潰されたとか言いがかりもいいとこ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:47:49.93 ID:75hnIknj0.net
- >>658
気持ちは分かるがディープは、あんなのマークなんて出来ないから無理
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 01:55:01.15 ID:75hnIknj0.net
- >>662
あれは京都新聞杯で控えてボロ負けしたボーガンの逃げ宣言に小島がビビっちゃっただけで普通に行かせればブルボンは楽にハナきれていつものレースが出来たと思う。
それでライスをシノギきれたかは分からんが。
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 02:16:53.48 ID:J1f7RaXY0.net
- 菊花賞で松永幹夫はブルボンが並んだらムキになるからと敢えて離して逃げるほど
無敗の二冠馬に気を使って逃げたの知らない連中ばかりなんだなｗ
レース前は迷惑にならないように逃げるとコメントしてたほどだからな
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 02:26:43.26 ID:gM/Ly7oj0.net
- そもそもステップレースでライスなんぞにだいぶ詰められてたミホノは菊では順当負け。
あんなもん何回やってもライスに勝てない。
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 03:54:52.46 ID:jQ6hpOKi0.net
- 春２冠のブルボンは強かったな。歴代でもブルボンに勝てるのはブライアン位かもしれん
中山2000で３歳春のブルボン(53kg)、４歳秋のサイレンススズカ(58kg)ならブルボンかな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 04:37:31.68 ID:bSsR5E750.net
- >>656
＞当時の長距離戦なら当たり前ぐらいのペース
横レスだが、92年菊花賞でのキョウエイボーガンの逃げは、最初の1000m通過ラップは59.7
（7-11F目は5回続けて13秒台でだいぶ緩んでる）
netkeibaで普通に見られる86年からのデータで調べたが
京都の芝3000m以上のレース（菊花賞、天皇賞春、嵐山ステークス、万葉ステークス）と阪神大賞典
の5レースについて86-99年のデータでは
最初の1000mで1分切ってるのが他に98年菊花賞セイウンスカイの59.6秒の1例しかなかったぞ
大半は61秒台後半から64秒台だった。60秒台はたまにあるけど、60秒台後半がほとんど
芝3000m以上のレースとしては、最初の1000mは暴走レベルで逃げてたと思うぞ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 04:52:46.69 ID:bSsR5E750.net
- 92年の菊花賞は、ラップ傾向としては2002年ヒシミラクルの時や2006年ソングオブウインドの時が似てるかな
最初の5Fがハイペース、直後に1F12秒台前半を挟み、5F続けて13秒前後と極端に緩む
その後ペースアップして末脚勝負。逃げ馬向きの展開じゃないわな
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 05:05:46.57 ID:bSsR5E750.net
- 669に追記しとくと、ダイヤモンドS入れても結果変わらないし
ステイヤーズS入れても94年の59.3秒があるぐらい
キョウエイボーガンが刻んだラップが当時の長距離レースとして普通とはとても思えない
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 05:19:25.16 ID:cPeX6JQ/0.net
- >>666
レース後に調教師怒ってたもんな
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 06:47:53.17 ID:fg7W0B/5O.net
- なんで二冠馬(無敗)とスズカを比べるんかな
ブルボンと比べるべき馬もスズカと比べるべき馬も別に居るでしょ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 07:08:22.67 ID:+e2UAIR00.net
- >>674
例
ミホノブルボン→トウカイテイオー
サイレンススズカ→マーベラスサンデー
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 07:10:35.00 ID:kQ37k/NX0.net
- でも最強馬論争でブルボンって全く人気ないよね
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 07:24:02.70 ID:9o3OViJO0.net
- >>676
ライスのせいだな
三冠阻止されただけじゃなく完敗だからブルボンあげたらライスもあげなきゃならんがどう見てもライスは最強馬論争にあがる成績じゃない。結局ブルボン下げるしかない。
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 07:58:13.68 ID:CcT90Cm80.net
- >>677
ここでもブルボン貶すレスに「ライス如きに負けた駄馬」って書かれちゃうし、最強馬スレにブルボン挙げると大抵そんなレスが付く
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 08:08:42.35 ID:So/agnJf0.net
- ライスシャワーは歴代最強クラスのステイヤーのメジロマックイーンにも翌年の春天で完勝するような馬
ミホノブルボンは運が悪過ぎたと言うしかない
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 08:29:51.01 ID:fg7W0B/5O.net
- 今年コントレイルの代わりにブルボンだったら三冠かな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 08:32:21.59 ID:JR6eDuRg0.net
- >>676
まあ負かした相手がそこまでなのと、ハードトレーニングで勝ってる印象が強いからだろうな
タキオンなんか人気なのはその辺じゃね
俺としては古馬時代活躍してなかったら最強とは思わないけど
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 09:34:15.34 ID:nvBPlIeT0.net
- 皐月賞のブルボン強すぎるよな
JRAのCMでモンスターと言われただけある
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 10:28:57.28 ID:J1f7RaXY0.net
- >>670
レース前の松永のコメントどおりブルボンに気を使ったから暴走ペースで逃げた
ブルボンはそれほど暴走ペースでもない
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 10:36:27.17 ID:vALxUIt50.net
- >>683
それでも逃げられなかったことでブルボンは折り合いを欠いてかかったから
ブルボン自身のペースは速くなかったとしても、3000mで勝つためにはキツかった。
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 10:51:42.56 ID:cctVW0Cx0.net
- かかってなきゃ勝てたって根拠がないんだよなw
鈍足ライスに短距離のトライアルでかなり詰め寄られてたからな
普通に逆転されたと考えるのが普通だよね。
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 10:55:14.02 ID:m9rY6PxI0.net
- >>669
これな草
これが競馬を知らない素人の典型的・代表的な見解な草
ポイントは“3歳世代限定戦”
この世代ははっきり言って弱い
あまりにも弱い世代だ
なぜなら3000メートル以上でしか力を出せないライスシャワーみたいな超鈍足ステイヤーがダービーで2着に来れるような世代なのだから草
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 10:58:01.59 ID:m9rY6PxI0.net
- それを踏まえた上でこの類稀なる弱小世代においてたまたま一頭だけ抜きん出ていたブルボンが必要以上に強く見えたってだけの話
これは所謂絶対的な強さではなく相対的な強さってやつな
周りが弱いからブルボン一頭だけが強く見えるってパターン
こうゆう馬は多世代と激突した時に大概大抵ほぼほぼ化けの皮を剥がされるものだからな
ブルボンの場合血統的にも早熟馬であったので尚更そうであろう
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:01:03.85 ID:m9rY6PxI0.net
- まあこれはおそらくまでも俺の主観だが3歳春までの強さの限定で見てもルドルフ、ナリブ、テイオー、タキオンはもちろんスペよりも下だと思われる
エアシャカールやネオユニよりは強いと思うけどね
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:04:10.02 ID:m9rY6PxI0.net
- >>676
3歳でしか走ってない、しかもその3歳戦ですら3冠すら取れない馬が最強馬論争に上がるわけがないだろが草
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:05:57.97 ID:m9rY6PxI0.net
- >>679
またまた当時を知らないニワカ発言ワロタ草
あの時もしもマックが骨折してなかったらライスを5馬身以上ぶっちぎって勝ってるだろ草
足が折れながら走ってた馬に完勝とか 草も生えないわ草
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:08:41.41 ID:7xxP8uZk0.net
- 案の定負け犬脳障害君沸いてた
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:12:07.24 ID:n/mg1lGs0.net
- >>687
対京都ライスでブルボンは菊で１1/4馬身差でマックは春天で２1/2馬身差
マックは七歳だったがその後宝塚完勝、京都レコード勝ちと全く衰えなし
最弱世代とは言えない
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:13:02.94 ID:So/agnJf0.net
- >>690
マックが天皇賞で骨折してたなら、どうやって宝塚記念勝ったんでしょうね？
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:14:25.88 ID:SDUhlpGD0.net
- なんだコイツｗ
論破されて壊れたのかよ無職
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:17:25.07 ID:7xxP8uZk0.net
- 負け犬脳障害君は早く95年を境に育成面のコストが急激に落ちたソース出してね
怖かったらまた逃げ出していいよ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:36:35.18 ID:oizncyUg0.net
- >>692
２つともマークする側のアドバンテージで勝っただけとは言えない完勝だな。あんな糞みたいな戦績で京都長距離定期も納得のライスシャワー変態振り
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 11:39:48.69 ID:fg7W0B/5O.net
- ブルボンのケツ見ろ
サイボーグだぞ
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:38:12.03 ID:Kj1NfFek0.net
- マックが骨折したのは旧６歳だな。復帰後４戦３勝レコード２回と７歳でパワーアップして戻ってきたけど。
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:41:01.21 ID:MyBG8DZo0.net
- 逃げ馬というカテゴリーでは最強候補の2頭だよな
ブルボンは菊花賞の2着以外は圧勝
古馬戦線をここまで連勝した逃げ馬はススズ以外いないし
個人的には古馬になって（精神面が）完成したススズが最強かなと思う
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:43:08.41 ID:hwjuRsQp0.net
- わりと競馬の本だと、ブルボンやスズカみたいな馬を育成できたらいいのにみたいな話は出るな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:44:26.41 ID:dK5OYYbC0.net
- >>693
その辺の事情やマックの脚の骨折状態についてはJRA馬事文化賞受賞の西内荘氏の「ガラリ一変競馬の見方」に詳しく記述されているから読んでみろ
実はマックは古馬になってからの大半のレースを足の骨にヒビが入ったまま 強引に出走していたんだよ
何故なら手術してしまうと長期離脱を避けられないから
走れないというレベルではないので無理やり出走させていた
ただしマック自信は常に足を気にしながら走っていて馬場が硬い時ほどパフォーマンスは落ち
馬場が緩い時ほどその影響は最小限だったらしい
引退間際の時期にはほぼほぼ骨のヒビもくっつきそれが京都でのあの快レコードに繋がった
とどのつまりマックとゆう馬は完全に底を見せないまま引退したというわけ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:45:36.99 ID:mYAjucLR0.net
- >>698
あっ、その事ね
じゃあ仕方ないよ
あの辺の馬齢って間違えやすいんだよね
ニワカは
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:47:42.05 ID:dK5OYYbC0.net
- >>697
これもまた典型的なニワカ素人の見解な草
サラブレッドにとって必要以上のガチムキ筋肉なんて必要ないんだよ
最低限走るための筋肉があれば事足りるわけ
それの究極完成形がサイレンススズカ
450キロを切るコンパクトな馬体でも最低限の研ぎ澄まされたかつ柔軟な筋肉を装備していた
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:49:12.95 ID:DeYNWo8r0.net
- ブルボン vs コントレイル
は割りと熱いカードかもしれんな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:49:24.18 ID:dK5OYYbC0.net
- >>698
いや違う
その骨折と脚にヒビが入りながら走っていた骨折箇所は違う
西内荘の本を読め
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:51:31.56 ID:0stuuelz0.net
- まあここらで客観的なテキスト情報だけで比べてみようや。
●戦績 8戦7勝 2000成績 1-0-0-0
勝鞍 朝日杯、皐月賞、日本ダービー、スプリングS、京都新聞杯
■戦績 16戦9勝 2000成績 2-1-0-3
勝鞍 宝塚記念、毎日王冠、金鯱賞、小倉大賞典、中山記念
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:53:11.80 ID:0stuuelz0.net
- 単勝1点100万買うならどっちよって話ですわ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:55:01.31 ID:MyBG8DZo0.net
- >>707
中山ならブルボンかなあ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:56:43.43 ID:So/agnJf0.net
- ていうか単純に前年のトウカイテイオーと混同してるだけな気がする
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 12:57:07.23 ID:fRryJT5e0.net
- >>707
単勝100円だったらスズカ。香典代りに。
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:10:36.70 ID:SiMfFCkv0.net
- >>706
まあその客観的な情報()の比較自体全く意味がないんだけどな草
何故ならブルボンは同世代の弱い3歳相手に積み上げた実績でしかなく
スズカは多世代のエルグラやエアグルを相手に積み上げた実績なんだからな
運良く弱い世代に生まれたらエアシャカールレベルでも二冠馬になったりできるんだからな草
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:13:55.63 ID:J1f7RaXY0.net
- ブルボンとテイオーが戦ってたらどっちが弱い世代の小山の大将かわかったのになー
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:24:30.91 ID:0stuuelz0.net
- なお、弥生賞8着、ダービー9着
同世代にすら何も積めなかった模様
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:27:25.32 ID:0stuuelz0.net
- なお、当時サニーブライアンは最弱の二冠馬と呼ばれていた模様
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:35:29.35 ID:Iw9n4sSw0.net
- サイレンススズカと比較するならマーベラスクラクンとかその辺りでしょ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:37:26.50 ID:Q3Lrh3ff0.net
- >>687
スズカの時のがよっぽど弱小世代だぞ
古馬になって大きいの勝った馬ってブライトしかいないからな
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:42:47.86 ID:k7Dmny930.net
- >>701
もちろんマックの強さは認めるところだし、そのヒビの状態であれだけの実績を挙げたマックをブルボン世代のライスは完勝してる。あの春天の時だけマックのヒビが悪化してたとかじゃないでしょ？
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:51:41.45 ID:3bknUbwK0.net
- >>717
マックにライスが勝てたのはマックの７、８分の出来で状態が良くなかったのは事実だけどな
でもあのレベルでもマックは歴代トップクラスのステイヤーだろうな
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:52:34.96 ID:Dn2agZ3s0.net
- マック
テイオー
ブルボン
ビワ
ブライアン
と毎年史上最強クラス輩出してた時代に最弱世代なんて存在しないだろ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 13:55:25.59 ID:oVpkzwjq0.net
- >>711
無敗で二冠とか
グレード制後で
ルドルフ・テイオー・ブルボン・ディープ
の四頭しかいなかったんだぞ。
運で片付けられてもなあ。。
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:30:28.47 ID:7I+x35tp0.net
- >>716
ちょっと何言ってるか分からない草
スズカ自身は晩成型でクラシックに無縁だったんだから
スズカ世代の3歳勢がたとえ弱小世代であってもそれはスズカ自身にとっては全く関係ないんだよ
で、スズカが古馬になって本格化してからはどの世代相手にしても無敵無双だったんだから
完成形のスズカは世代関係なく強い馬 という結論なんだよ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:41:17.16 ID:SGl0Hg5D0.net
- >>721
晩成型でもマックやキタサンのように菊に出走すれば結果を残す。超晩成タマモクロスは菊出走は叶わなかったが４歳秋から連勝スタートしてる。晩成だとしても菊の頃にはある程度完成してただろ
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:43:14.60 ID:hwjuRsQp0.net
- >>716
クラシックで有馬勝ってるシルクジャスティスを除くのはさすがに恣意的
あとフクキタルは色々おしい馬だった…
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:46:38.14 ID:Iw9n4sSw0.net
- 本当に強かったら晩成馬でも2歳3歳で勝ってしまうんだよな
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:51:47.10 ID:fg7W0B/5O.net
- >>721
スズカが晩成型？
デビュー時からの評判凄かったよ
晩成型ってより気性の問題で年くって落ち着いてきたのと武の当たりの柔らかさがマッチした
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 14:54:36.79 ID:fg7W0B/5O.net
- >>703
ブルボンの強さや速さは鍛えて作ったあのケツが源泉
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 15:03:37.52 ID:wWdQA5Co0.net
- ブルボンが三冠王手まで行ったのは訓練の賜物みたいに言ってるやつおるけど
新馬2戦目を見れば天性のスピードとパワーは持ち備えていた事はバカでも分かるのにね
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 17:31:00.96 ID:QwSHWT7z0.net
- >>727
調教師がそのブルボンの素質を見抜いて、大事にしてたら故障しなくて済んだかもね
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 17:40:06.18 ID:NcugYyJQ0.net
- >>722
いや完成してないよ
そもそも何で菊基準なんだよ？草
百歩譲って仮に菊の頃に完成してたとしてもサイレンススズカって中距離馬であって菊花賞勝つようなタイプじゃないだろが草
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 17:41:43.53 ID:NcugYyJQ0.net
- >>725
そういう細かい要素全部ひっくるめて晩成型という意味だよ
実際に3歳時と古馬でのスズカの競走成績は天国とスッポンくらい違うんだからな
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 17:43:23.59 ID:NcugYyJQ0.net
- >>726
いや下手に筋肉質にしすぎたせいで距離適性が狭まって菊花賞で最後ライスに負けたんだよ
あそこまで極端なガチムキにせずもう少し抑え気味の適度な筋肉だったら菊花賞でも勝ててたよ
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:13:50.42 ID:T8Dmk6dg0.net
- >>716
結果的にそうだけど、有力馬トップホースがみんな故障やらどスランプで沈んでいってたから実績的には仕方ない面はある
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:22:12.72 ID:7hZr6VFp0.net
- あ、違う方のブルボンスレに書いちまった。
鍛えて強くなった云々言われるけど、ブルボンは元々超抜の素質馬なんだよな。育成に携わったスタッフ
(外国人)なんかは「ブルボンはケンタッキーダービーだって勝てる馬だからね」ｗと言ってた。あの馬体なら
ダートでもというか、むしろもっとかもしれない。
2400mで逃げ勝つスタミナは間違いなくハードトレの恩恵で増していただろうけど(あと、スレで
言われてる様に早熟性、完成の早さも)、素質自体がそもそもこの世代クラシックNo.1で、
それがハードトレで化物じみた強さになった。
なのでスレで言ってる人のいるブルボンは古馬になっても伸びしろは余りないかも、というのも
かなり同意。ススズとブルボンはピークが違うよね。全盛期が古馬と三歳。あとなにげにススズも
トレーニングはかなりハードだった覚えが。天皇賞秋の前とかやり過ぎじゃないの？大丈夫か？
ってぐらい。そしたら故障したけど。
この二頭って素質＋ハードトレって部分でも脚質だけでなく被る部分があるんじゃないの？
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:33:59.04 ID:oVpkzwjq0.net
- 無敗で二冠を獲った馬で
古馬まで走って、活躍できなかった馬は一頭も存在してないんだよな。
このデータから考えたら
ブルボンは古馬でも活躍してたんじゃないか？と思える。
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:34:14.13 ID:gM/Ly7oj0.net
- ブルボンってアイネスフウジンとかと同格じゃないの？
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:36:47.68 ID:gM/Ly7oj0.net
- んなこといってもブルボンって予後ったわけでもないし、なんかよくわからん嘘故障で逃げただけだからな
だからどこにも名前出ないんだよ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:40:57.88 ID:gM/Ly7oj0.net
- まぁ馬の名誉のために嘘故障とは言わないまでも謎引退なのは事実だからな。
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:43:13.59 ID:Gy+pobdw0.net
- >>735
アイネスなんてブルボンより古馬になっての成長力高かったと思うよ
でもミルリーフ系って早熟でもないが早くからそこそこかつやくできて晩成型というより２度成長するタイプだからな
ブルボンは無事ならもっと強くなった可能性はひくくないかも
逆にスズカは馬体は３歳春には出来上がっていたサンデーらしい早熟系の馬、気性以外は何も成長してないから
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:52:23.19 ID:fg7W0B/5O.net
- サイレンススズカは非常に優れた中距離ランナーではありますがスレの条件である中山２０００ではミホノブルボンが上
てかこの条件でミホノブルボンに勝てる馬は何頭いるだろってレベル
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:54:11.05 ID:DYmnOor30.net
- >>734
ブルボンがその反証だろ
引退は競争能力の限界なんだから
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 18:58:09.18 ID:kQ37k/NX0.net
- >>734
データの数が少なすぎて何とも言えんな
ブルボンが例外になった可能性もあるし、無敗の2冠だからと言われても根拠がないに等しい
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:15:14.97 ID:tMK/fKCi0.net
- 小島貞であの成績だからな
小島って名前には苦い思い出しかない
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:19:15.80 ID:gM/Ly7oj0.net
- 中山2000って誰も追いかけてこなかった中山2000？
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:20:46.80 ID:gM/Ly7oj0.net
- むしろサダヒロだからノーマークだったんじゃないの？あまりにもひどい競馬
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:22:56.41 ID:tMK/fKCi0.net
- 俺の場合スピードのある逃げ馬が好きで
当然２頭共に大好きだったから
どっち下げられてもムカつく
ツインターボも当然好き
だがパーマーは好きじゃない
セイウンスカイもすきじゃない
俺の中のスピードってくくりが
データじゃなく見た印象なんだろうな
バクシンオーは好き
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:27:32.05 ID:dzo/PymM0.net
- ブルボンは過大評価な感じだな
時計も出てないしかなり楽な逃げ方してた
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:32:24.18 ID:tMK/fKCi0.net
- 新馬戦から度肝抜かれるレベルで全然課題評価じゃないけどな
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:44:31.03 ID:kQ37k/NX0.net
- ススズはテンからのスピードが他馬と違うから自然と逃げてるみたいな感じ
マイペースで走ってたら逃げてるみたいな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:52:40.71 ID:H0h8uBeK0.net
- ブルボンって新馬戦そんなにちぎってたっけ？
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:57:20.93 ID:7lH2S7xH0.net
- さすがにミホノブルボンはSSやBT以前の馬だからサイレンススズカかに勝つのは厳しいだろｗ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 20:57:46.02 ID:w0laL6dK0.net
- >>725
スズカは神戸新聞杯でマチカネフクキタルに並ぶ間もなくぶち抜かれたり、秋天で単騎逃げしたのにバブルとエアグループにあっさり交わされたりと3歳時はヘボいイメージしかない
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:07:07.71 ID:+e2UAIR00.net
- >>751
ダービーではサニーブライアン、マイルCSではキョウエイマーチとのハナ争いに敗れ惨敗
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:10:36.76 ID:H0h8uBeK0.net
- そもそもミホノなんて弱い方のマチカネに殺されかけてるじゃん
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:16:23.16 ID:kQ37k/NX0.net
- 3歳の時のススズは素質はあるが、それを騎手も馬自身も持て余していたのかな
香港で武が好きなように走らせて覚醒したんだと、勝手に思ってる
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:37:22.19 ID:BAlpFoyR0.net
- >>750
以降ならもっと楽勝だったよわ
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:38:39.49 ID:dHTr/gv70.net
- >>746
菊花賞はもっと楽に逃げずにペース上げるべきだったって調教師から叩かれたんだがな
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 21:56:37.38 ID:kQ37k/NX0.net
- >>755
んなわけねーだろ
瞬発力が求められるSS時代になったら、ブルボンの瞬発力じゃあ毎回勝てるとは思えない
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:23:00.96 ID:DYmnOor30.net
- スズカはずっと一番人気で勝ち続けたことがすごいし
最大目標の秋天では対抗がいないほどに強さを確立もしてんだが
そこまでいって秋天とれなかったのか評価の歪みになってんのよなぁ
母父が当時最強のデイラミと同じミスワキとか、毎日までの体重増がプラスに働いてたり
色々語るのも面白いはずなんだが、この板では正直語りたくない
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:25:25.63 ID:MO7VbLVA0.net
- ミホノってなんか3歳だけダイワスカーレットっぽい
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:32:29.08 ID:WmJw9EV70.net
- サンデーなんかいても中京新馬の上がり33.1を2016年超えられなかったのすら知らない超絶糞ニワカチョンガイジが湧いててワロタ
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:32:34.82 ID:nObYeyTJ0.net
- >>758
<最大目標の秋天では…>
いやあれ、ゴールしてないから、最後どうなったかは謎
スズカ基地の嫌われる所はそういうところ
自覚して
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:33:39.40 ID:DYmnOor30.net
- >>761
よく読め
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:39:35.49 ID:ZewB4Jo30.net
- 小島じゃなくて河内クラスならさらにすべてのレースで３馬身は離せただろ。
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:44:46.75 ID:nObYeyTJ0.net
- >>762
秋天で、強さを確立したって書いてるじゃないか
一着でゴールしたあと予後不良になったんなら
その表現でもいいと思うよ
ゴールしてないのに、強さを確立ってのがおかしいんだよ
タラレバだろ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:47:01.02 ID:DYmnOor30.net
- >>764
アホか。秋天でじゃなくて、ではだよ
その違いわからないなら謝るよ。ごめんな
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:47:51.39 ID:68XP5jvH0.net
- ２０００はどっちかが最強みたいになってるぞ、そりゃトウショウボーイだろう。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:56:08.73 ID:6sem11r20.net
- >>757
バカかよ
それこそスズカが楽逃げできるような時代
強い逃げ、先行馬不在のレベル低いスロー競馬がどんどん増えたのがサンデー以降の競馬
サンデー以前の強い先行馬が出たら、ホントに勝つのは楽だったと思うぞ
競りかけてこれる馬いないんだか
ら
瞬発力でもサンデー系のスローでの短い瞬発力じゃブルボンに勝てるわけ無いじゃん
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 22:58:06.76 ID:DQgykA/w0.net
- ブルボンは瞬発力あるよ
だからこそ菊は力負けと言えるけど
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 23:06:45.49 ID:6sem11r20.net
- >>758
あの秋天って勝ってもあまり前レベルの糞メンツしかいないレースだったろ
ぶっちゃけローカル重賞レベル
９０年代のマイル、スプリントも含んでも古馬混合G1じゃ最低メンツ
次点、ジェニュインのマイルチャンピオンシップぐらいだな
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 23:08:40.30 ID:DQgykA/w0.net
- サニーブライアンのダービーって当時としては結構珍しい結構なスロー逃げだぞ
ススズがハナ叩こうとすれば叩けた
ってか実際テンでススズのが前にいるの上村が手綱引っ張って抑えて意図的に下げただけ(プリンシパルＳ番手で控えて勝ったのでダービーも逃げたくなかったのだと思われる)
そこで引っ掛かりまくって制御できなかったから神戸新聞杯からこれは逃げるしかないって変わったわけ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 23:14:39.71 ID:ZgvCQyB80.net
- そもそもブルボンの逃げは後ろの馬の末脚を壊滅的に無くしちゃうんだから瞬発力なんて使えなくなるよ
どんなペースでもサンデー産駒は末脚がキレるとでも思ってるのかな
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 23:20:01.15 ID:DYmnOor30.net
- >>769
エアグル回避したからなぁ
マル外も入れなかったから毎日のが派手な皮肉
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/28(月) 23:59:55.22 ID:kQ37k/NX0.net
- >>767
それでサンデーサイレンス天国になったのは何故？
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:09:14.47 ID:2Vf77eUl0.net
- >>771
ライスに差されてますがな
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:11:03.10 ID:fHiIBOwx0.net
- >>729
それ言ったらブルボンも菊は全くあってないけど、菊がドはまりのライスに負けた駄馬って言われちゃってるぞ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:12:56.66 ID:2Vf77eUl0.net
- サンデー以降に強い先行（逃げ馬）がいないのは、瞬発力勝負になると負けるから淘汰されただけ
ブルボンのような強い馬がいなかった、のではなく
ブルボンのような馬は勝てなくなった
が、正しい
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:15:19.59 ID:bgp/RyXg0.net
- >>773
大不況まっしぐらの中、馬主に支持を受けたから
金をドブに捨てても強い馬を求めた時代では無かったんだよ
サンデーは早熟でアベレージ高く世代戦ではそのアドバンテージを存分に発揮できたというのが一番
成長力乏しく早枯れも多かったが
馬主にとっては良い血統
そういった意味で売れる血統の馬だったというのは確かだな
アメリカ系のグラスやシャトルみたいな安価なマル外が大量に来たのも似た理由
マル外規制緩和でレースに使うだけでも充分もと取れるようになったから
デビュー前にあるセリで程度能力見極めれたしね
基本、アメリカ血統は早熟系多いしコスパ良かったから
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:19:40.17 ID:bgp/RyXg0.net
- >>776
違うだろ90年代後半はまだ古馬での大きいレースはスロー少なかっからな
クラシックの世代戦はスローになりやすかったのもサンデーにはメリットだった
スローにらないレースではサンデーはほぼようなしだったけどな
成長力ないからそもそも力が足りなかったというのもあるけどな
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:20:50.82 ID:bgp/RyXg0.net
- >>776
サンデーはレベル低下したのにうまくマッチしたんだよ（笑）
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:22:31.88 ID:2Vf77eUl0.net
- ジャパンカップが勝てない時代がハイレベルで、ジャパンカップ勝てる時代が低レベルってか？
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:32:20.35 ID:fU0irARM0.net
- ジャパンCなんて90年代初頭にレガシーやマーベラスみたいな雑魚でも連勝してるよ
んでもってサンデー産駒初期時代はスペしか勝ってない
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:35:46.56 ID:1fLvR7Kk0.net
- 世代間のレベルがどうこうって比べようがないからこじつけて好きなこと言えちゃうんだよな
そもそも傑出した名馬に世代レベルなんて関係ないのに
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:38:35.22 ID:2Vf77eUl0.net
- >>781
秋天出れないセン馬がJCに全力投球で勝ったけど、他の一流馬はどうだったの？
レベル高いなら勝てるんじゃないの？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:41:10.91 ID:2Vf77eUl0.net
- というかブルボン時代の一流馬って何よ？
ブルボンって強い馬と戦ってきた？
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:54:53.28 ID:2Vf77eUl0.net
- ブルボン世代ってライス、バクシンオー、トロットサンダーとカテゴリー最強馬はいるけど、クラシックはねえ…
皐月賞とダービーは雑魚ばかり
タイムも全然早くないし
ブルボンが強いんじゃなくて、相手が弱すぎただけじゃんw
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:57:11.24 ID:TTKRaCG90.net
- サイレンススズカは信者によると武みたいに抑えず気分よく走らせた方がいい馬だから
結局G1だろうがG2だろうがOPだろうが長距離だろうが、短距離だろうが、ほぼ同じペースで
逃げるしかない馬
だからG1になってもパフォーマンスは上がらないし、適距離じゃないとパフォーマンスが落ちる
普通の強い馬は前哨戦は相手なりにペースを合わせて直線だけ軽く抜け出して
勝つから着差はあまりつかない
でも、本番ではレースレベルが上がるのに合わせてパフォーマンス上げるから
メンバー強化でもきっちり勝ち切る
その馬の強さを語るには強いメンバーが揃って力を出し切るG1のパフォーマンスを見ないと
意味がない
つまりいくらG2で凄いレースしたところで、肝心のG1で負け続けたり、ギリギリ勝ちじゃあ
本当に強い馬とは言えない
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 00:58:27.78 ID:0rBJwk060.net
- 強い馬どころか古馬ともやったことないし国際競争もやったことない。
つまり言うなればG1勝ってない
そもそも最後のレースふつーに力で負けてるしな。
まぁ栗毛と筋肉で人気あったけど駄馬だぞ
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:00:31.47 ID:2Vf77eUl0.net
- >>787
今までブルボン過大評価してたわ
冷静に考えたらブルボンって相手に恵まれて圧勝してただけなんだな
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:00:35.59 ID:kYM6LXSI0.net
- >>785
まーた、そういうこと言うw
相手が弱くても負けるときは負けるんだよ
無敗を通すのってすごく難しい
無敗のダービー馬って、ブルボンから
ディープまで出ていないんだよ
無敗の大変さがわかるでしょ？
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:03:35.46 ID:2Vf77eUl0.net
- >>789
そうなのよ
だから今までブルボンは強いって思ってたけど
実はそこまで強くなかったのかなあ…と
いや弱いとは思わんよ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:06:41.19 ID:0rBJwk060.net
- わかってんじゃん ミホノはディープと同じぐらいの強さだって。
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:08:43.87 ID:fU0irARM0.net
- テイオー106
レガシー104
マーベラス105
ランド99
シングスピール105
ピルサドスキー99
エルコンドルパサー97
スペシャルウィーク105
テイエムオペラオー94
ジャングルポケット102
タップダンスシチー102
ゼンノロブロイ90
アルカセット 106
ディープインパクト88
アドマイヤムーン 94
スクリーンヒーロー80
ウオッカ 100
ブエナビスタ85
ブエナビスタ92
ジェンティルドンナ92
ジェンティルドンナ73
エピファネイア104
ショウナンパンドラ88
キタサンブラック87
シュヴァルグラン97
アーモンドアイ104
スワーヴリチャード 91
ジャパンCのスピード指数
単純にサンデー系や日本馬が強くなったのはドスローの上がり競馬が増えたから
それに2006年あたりからデインドリームやコンデュイットみたいに日本関係の馬主が絡まない限りはまともな馬が一切来なくなってしまったから
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:09:31.98 ID:vh8YdTPc0.net
- 「同世代としか戦ってないから弱い」
なんちゅう乱暴な理論なんやw
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:12:08.39 ID:2Vf77eUl0.net
- >>793
その負かしてきた同世代が活躍してるなら良いんだけど
負かしてきた同世代が、ねえ…
ライスがもっと長距離以外で活躍してくれたら良かったのに
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:12:18.43 ID:0rBJwk060.net
- 同世代とだけ戦って最強なんて欧州の凱旋門賞馬ですら言ってないが
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:13:48.92 ID:0rBJwk060.net
- 同世代とだけ戦ってるときは強いとは言えない
そんなの世界共通なんだが
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:15:19.19 ID:2Vf77eUl0.net
- >>796
個人的にはタキオンみたく、ライバルが大活躍してるパターンはアリと考えてる
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:15:32.04 ID:0rBJwk060.net
- エーダービー勝って俺最強引退よっしゃー
ごめんイギリスでもそんな話聞いたことない
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:16:09.26 ID:fU0irARM0.net
- 無敗はあんまり意味がない
アメリカ史上最強の馬は問答無用でセクレタリアトだけどセクレタリアトは結構負けてるからな(下痢だったのに馬主の意向で無理やり出させられたり、道悪苦手な同厩のリヴァリッジのために当週にいきなり予定変更でレース使われたりとかあったからだけど)
出したパフォーマンスで判断すればよい
ブルボンはダービーまでなら最強クラス
古馬で通用したかは何とも言えない
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:16:36.41 ID:0rBJwk060.net
- たきよんの話しは少し難しいな
俺はダービーでジャングルポケットの単勝しこたま行く予定だったから
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:16:52.73 ID:pzIUJee90.net
- >>788
一貫してアンチ活動してて何を今更www
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:21:32.18 ID:7/QgfC+P0.net
- 90年代前半の実力馬は早期リタイヤや怪我で実力を発揮出きずに終わったりしたやつが多いから
力関係がなんかモヤっとしてる
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:23:18.56 ID:RJHw9Gve0.net
- >>780
お前が言うジャパンカップ勝てる時代ってもちろん外国馬と勝ったり負けたりしていた時代と同じでせめて半数は外国馬なんだよね
日本馬の数で多いなら日本馬勝つのは当り前だよね
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:31:56.05 ID:TTKRaCG90.net
- ミホノブルボンほど先入観で語られる馬はいない
ブルボンのレースぶりを虚心坦懐に見ると以下の特徴が導かれる
ブルボンの圧勝したレースは全部道悪
レベルの低い新馬や500万クラスは除いて良馬場では苦戦が多い
ブルボンはダービーまで距離が延びるにつれて強さを見せてきた
これはブライアン、ディープ、オルフェと同じ傾向
つまり短距離馬ではないし、ましてやスプリンターでもない
京都新聞杯でライスに詰められたのは単なる馬場適性の差
ライスが道悪超苦手なのは有名な話
ただし、レコードで逃げてあの勝ち方なら、同じ条件でライスと
100回走っても恐らく全部ブルボンが勝つだろう
良馬場でも2200くらいの距離ならやはりブルボンはかなり強い
ブルボンは東京コースが得意
500万下もダービーも直線半ばでギアが上がってる
京都新聞杯と菊は舌出して走ってたように、折り合いを
やや欠いたのも失速の原因だと思われる
あるいは右回りは苦手かも
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:41:33.11 ID:pAAvSTyM0.net
- >>703
究極完成形www
いや何でスズカ基地が嫌われるのか本当にわかるわ
その究極完成形の馬は何戦何勝でG1何勝なんですかね？
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:42:21.85 ID:RJHw9Gve0.net
- >>804
苦戦？
朝日杯は小島のミスだからな
京都新聞は最後流してコースレコードで余裕勝ちでしょ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 01:43:17.85 ID:pAss9hH70.net
- どっちも名前がかっくいーよね！
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 02:00:49.88 ID:Ebz5Pgp30.net
- リアルでは見たことないが、ネッツにはスズカの最強級の能力を理解できないアホがいるんだなぁ。
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 02:21:23.16 ID:2Vf77eUl0.net
- 同世代相手でも逃げ馬が勝ち続けることは難しい
しかし古馬相手になると、逃げ馬が勝ち続けることは更に難しい
サイレンススズカは古馬になり、競走馬の完成形に最も近づいた馬だと思ってる
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 02:31:14.92 ID:TjrLhMu90.net
- >>808
あの程度が最強級ってレベル低いな
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 02:42:11.31 ID:tnOAufux0.net
- シルバーステートが史上最強ということでよろしいな
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 02:46:05.80 ID:fU0irARM0.net
- ブルボンのダービーと京都新聞杯は横ばいぐらいのパフォ
ライスがダービーより成長してパフォあげてきた
2200m戦の高速馬場のスピード決着はライスの適性範囲外なので本番での逆転は必然たったのかもしれない
まあ中盤のペースもっとあげてればどうなったかはわからんけど、ライスがマックスで走ればおそらくライスが勝つだろう
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 03:08:36.91 ID:TjrLhMu90.net
- >>812
あのレースに着差なんて関係ないだろ、最後ガッツリ緩めてるのに
前哨戦で最後まで追う理由なんてあるのか？
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 03:09:33.82 ID:TjrLhMu90.net
- ちなみにあのレースならあと800メートル伸びてもライスは抜けなかったよ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 03:52:00.24 ID:fU0irARM0.net
- >>814は？
1400でノースフライトに影も踏ませなかったバクシンオーは1600で逆噴射して負けとるんやが
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 05:32:48.63 ID:pzIUJee90.net
- >>815
そのレース関係ある？
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 05:59:08.66 ID:EOGx0LtXO.net
- 別スレにあったけどミホノブルボンの造るペースがタフで皐月賞ダービーで終わった馬やその後２～３戦で終わった馬が多くて層が薄く感じちゃうんじゃ無い？
マヤノペトリュースだとか…
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 06:05:34.01 ID:EOGx0LtXO.net
- ここで答えの出ない「どっちが強い？」考えるよりスプリンターＳ検討した方が良いんじゃね？
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 06:41:50.54 ID:XMha0UMj0.net
- 短距離でライスに詰め寄られるのは弱いよ
オールカマーでビワハヤヒデ凌いだとかじゃないんだから
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 07:03:40.26 ID:HErlDyry0.net
- >>819
2200を短距離って言う奴初めて見たわ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 07:04:04.06 ID:PSVDL58e0.net
- >>809
それならスマートファルコンの方が凄いじゃん
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 07:39:16.95 ID:2Vf77eUl0.net
- >>817
でも、その割に時計が平凡なんだよな
時計が早ければ説得力あるんだけどさ
唯一早かった菊花賞は負けちゃったしねえ
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 08:11:19.33 ID:0rBJwk060.net
- 3月のスプリングステークスでは10馬身近い差があった2頭。
4月の皐月賞、5月の日本ダービーでもまだ4馬身の差があった。
しかし、夏を越すとライスシャワーは徐々にブルボンに肉薄していく。
10月の京都新聞杯では、その差は1馬身半まで詰まっていたのだ。
そして11月8日、菊花賞が行われたこの日。
猛烈なたたき合いの末に両者は横並びとなり、ゴールまで残り100ｍ、遂にライスシャワーがミホノブルボンを追い越したのだ
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 08:44:39.04 ID:u+3zJ2ch0.net
- 何かで読んだけど的場騎手は、京都新聞杯の結果で菊は逆転できると確信したらしい。
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 08:52:01.53 ID:+XEgAgX00.net
- >>771
道中のペース落としたからね
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:17:27.66 ID:pAAvSTyM0.net
- >>812
ミホノブルボン休み明け+14
ライスシャワー
セントライト→京都新聞杯の叩き2戦目
最後ブルボン余裕流しの日本レコード
眼科行った方がいいよ
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:19:04.52 ID:EOGx0LtXO.net
- >>822
タフな馬場だったような記憶
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:19:19.38 ID:pAAvSTyM0.net
- >>826
レス番間違えた
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:22:09.81 ID:CcSrQzdi0.net
- >>817
懐かしい名前が出たな
皐月でマヤノペトリュースから買ってた負け組の俺が言うのもなんだが、あの馬は適性は長い所なのに長距離のスローだとかかって行っちゃいそうな難しい馬。もし、無事に古馬戦線で走ってたらハイレベルになった時のJCで大穴開けてたかもな
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:45:13.60 ID:CikDmRkn0.net
- 同世代にボッコボコにされたやつが同世代にしか勝てない馬は弱いとか言うギャグやめてｗ
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 09:46:48.57 ID:CikDmRkn0.net
- ついでにいうとサニーブライアンはブルボンと同じ同世代としかやってない馬ね。それに完敗でよく言うわｗ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 10:31:07.63 ID:jEBcCS8e0.net
- 本格化後のサイレンススズカでも中山2000でミホノブルボンに勝てるとは全く思えん
皐月賞も最後は余裕残してたしな
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 11:57:39.45 ID:ibO6ADcN0.net
- >>830
そりゃ成長が違うからな
古馬になってから活躍する馬はたくさんいる
後は同世代限定戦と古馬を含めた戦いはどっちに価値があると思うかじゃない
野球でいうなら、甲子園がピークの人とプロ野球になってから活躍するか
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 12:08:09.83 ID:EDswTmC90.net
- サイレンススズカは誰が乗るの？
上村？
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 12:24:10.24 ID:CikDmRkn0.net
- >>833
まるで古馬になってから凄かったみたいな話になってるけど裏街道のローカル重賞と宝塚記念辛勝しただけだよ？
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 12:26:59.63 ID:U41bPg200.net
- 1997年天皇賞秋の動画見たんだけど
この時のスズカが「覚醒前」とか言われてるやつ？
覚醒って、なんかあったの？
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 12:36:27.45 ID:CAp1LSQS0.net
- >>835
そうだね
それでこれだけ評価されるなんて逆に凄い馬だよ
武豊も惚れこんでたしな
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 14:16:19.40 ID:2ilbfJiV0.net
- >>836
ないよ。
ローカル裏街道に逃げて相手弱くなっただけ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 14:35:45.05 ID:1/xskfUb0.net
- 上村➡武が大きいだろう
まあ小島貞➡武ならどこまで覚醒しちゃってたか分からんが
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:01:26.01 ID:CAp1LSQS0.net
- >>838
ニワカはだまってろよ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:10:48.12 ID:H19aw5Lt0.net
- >>775
反論の趣旨がずれてる
スズカは晩成タイプで3歳では完成してないけど早熟ブルボンは3歳で完成してたって話と
菊花賞の両者の距離適性の話が混同してる
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:13:58.80 ID:H19aw5Lt0.net
- >>805
読解力ゼロでワロタ草
究極完成形の“完成”の部分はあくまでもスズカの身体・肉体・馬体にかかっているわけで
精神的に完成していると言っているわけではない
3歳時は精神的に完成しておらずそれで成績が安定しなかったということだ
こんな当たり前の事いちいち説明されんでも自分で理解しろよ草
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:17:18.78 ID:Hse62o9l0.net
- >>836
本質的な話をしますとマイルに近いスピードで中距離をぶっ飛ばすスタイルが
1800ｍなら高い勝率で派手な勝ちっぷり、2000ｍ以上では不安定というだけです
スズカの2000ｍの戦績を見ると全盛期のフクキタルやエアグルには負けて
ミッドナイトベットには勝利という結果ですが相手の格的に極めて順当と思われます
多分3歳スズカでもミッドナイトベットなら勝てたでしょうし覚醒云々は関係ないです
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:17:33.29 ID:826OY78N0.net
- >>836
いや、スズカはデビュー前からすでに能力高かったし、
覚醒前とか本格化後云々が当てはまるようなお馬さんではなかったよ
神戸新聞杯とか97秋天なんて逃げて強し、まさにスズカって内容、勝てなかっただけで
とにかくデビュー前から98秋天までずっと高い能力を維持できてた
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:21:28.62 ID:2ilbfJiV0.net
- >>840
お前がニワカやん。
ローカル裏街道、相手は？
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:22:11.79 ID:OTijjsVt0.net
- 府中でも坂道になるとブルボンだけ速度落ちなかったからな
あれがあるから、逃げてるのに直線さらに突き放せてたから強かった
でも坂路調教が当たり前になった時代の馬相手なら
あんな勝ち方できないよ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 15:32:51.74 ID:V5YYLPJT0.net
- >>846
あ～なるほど
直線平坦な京都はブルボンにとって不利にはならないが坂得意なアドバンテージもなくなる訳か…
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:02:56.95 ID:CAp1LSQS0.net
- >>845
宝塚も裏街道ってかw
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:04:20.58 ID:CAp1LSQS0.net
- ススズの裏街道 ＞ ブルボンの同世代
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:19:36.39 ID:2ilbfJiV0.net
- >>849
サニーブライアン
サニーブライアン
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:28:16.30 ID:yYxxG+ip0.net
- >>846
坂路当たり前ってスローペース当り前の時代ってことだろ
同じペースでも付いてこれない馬だらけになって超楽逃げになってもっと簡単に勝てたでしょ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:31:27.35 ID:yYxxG+ip0.net
- >>848
当時、G1としては宝塚は裏街道、足りない馬の最後の砦みたいなレースだったな
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:33:06.13 ID:YeOnJvdp0.net
- 宝塚記念の勝ち方ね。
裏街道→大差
宝塚記念→辛勝
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:45:10.08 ID:CAp1LSQS0.net
- >>852
個人の見解か？
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:57:32.29 ID:RJHw9Gve0.net
- >>854
ニワカじゃなければわかる当時の一般的な認識（笑）
結果だけ見てもG1勝ちが宝塚だけという馬並べてみればわかるけどな
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 16:58:46.02 ID:c69Sw7Rp0.net
- ほぼスズカ基地対スズカアンチの構図になってて草
リアルでブルボンの走り見た人間が一体ここにどれだけいる事だろうか
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:05:59.15 ID:CAp1LSQS0.net
- >>855
宝塚以外にもそんな馬たくさんいるだろw
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:21:16.19 ID:Hse62o9l0.net
- スズカのＧＩの瑕は宝塚の格云々ではなくその前の春天と安田どっちの路線も蚊帳の外だったことでしょう
強い馬というのは概ねスプリント～マイル、マイル～中距離のように2階級に対応する柔軟性があるものですが
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:44:46.95 ID:lFjKHzgH0.net
- >>857
宝塚が圧倒的にそういう馬おおいんだが
90年代だけみても半数の５頭がそういう馬
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:47:40.16 ID:dPRDYJ3Y0.net
- >>856
普通に考えればこの条件でブルボンが負けるわけないからな
スズカ信者はそれを認めたくないからめちゃくちゃなこと言ってる
それに反論する奴がいるのは当然
まあただ単にスズカが嫌いで叩いてるだけの奴も多いと思うがな
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:48:19.10 ID:2Vf77eUl0.net
- >>859
秋天も90年代に5頭いたけど
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:55:03.38 ID:EPRdQ1Yj0.net
- サイレンススズカなんてダイタクヘリオスやネーハイシーザーより落ちると思うけどな
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 17:57:26.10 ID:eZHcI5of0.net
- ミホノブルボンって皐月賞もドスローを逃げてズルしてただけだし弱いよ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:02:48.94 ID:eZHcI5of0.net
- ダイタクヘリオスやネーハイシーザーにミホノごときが勝てると思ってることのほうが笑う
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:04:48.09 ID:7/QgfC+P0.net
- >>864
おまえ感情論だけで中身からっぽじゃんw
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:05:26.09 ID:eZHcI5of0.net
- ちょっとペース上がるとバテる駄馬が勝てるの？
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:08:11.83 ID:lFjKHzgH0.net
- >>861
90年代だけはそうだな（笑）
ただ、秋天と宝塚ではが出走メンバーの質が違うからな
グレート制導入後90年代の三冠馬、二冠馬いわゆる時代の中心となってた馬で古馬まで走った馬６頭かな
秋天は全ての馬が参戦しているが
宝塚は参戦した馬は1頭もいない
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:14:19.54 ID:eZHcI5of0.net
- ヘリオスは２分１秒笑 じゃ走らんぞ
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:15:29.00 ID:EOGx0LtXO.net
- 最初から結論は出てる
中山２０００でミホノブルボンが負ける事は絶対に無い
京都ないし中京なら分からん
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:16:09.15 ID:lFjKHzgH0.net
- そもそも80年代までは関係者にとっての価値は
高松宮杯＞宝塚
だったからな
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:19:15.84 ID:EOGx0LtXO.net
- >>869
みんな想像してね
この条件でサイレンススズカかミホノブルボンの単勝に有り金ぶっ込むならどっちだ？って話
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:21:20.73 ID:EOGx0LtXO.net
- >>870
またいい加減な事を…
宝塚記念の名勝負の数々を知らんか？
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:21:38.59 ID:2Vf77eUl0.net
- >>867
宝塚は怪我して出れなかったパターンじゃないの
印象操作するなよ
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:22:05.16 ID:7aO+EOt60.net
- >>867
シンボリルドルフは1985年に宝塚記念に出走予定だったけど左肩跛行で出走直前で出走取消
ナリタブライアンは高松宮杯の後に宝塚記念に出走予定だったけど
屈腱炎を発症して宝塚記念に出走前に引退
トウカイテイオーも1993年の宝塚記念に出走させようといたけど骨折で断念と
出走させたくないから回避したというわけではないぞ。
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:29:57.19 ID:2Vf77eUl0.net
- まともに出なかったのセイウンスカイだけだなw
あの伝説の宝塚なら回避するか
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:30:08.62 ID:EOGx0LtXO.net
- 宝塚記念を意識的に避けたのは藤澤ぐらいじゃね？
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:34:23.85 ID:2Vf77eUl0.net
- ススズを叩きたくて、宝塚記念の価値を何としてでも下げようとするアンチw
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:36:46.69 ID:pAAvSTyM0.net
- >>842
いやだからさそのご自慢の究極完成形の
身体 肉体 馬体 で
※全部同じ意味だと思うけど
最低限走る筋肉って 走ってないじゃん
バキバキってるじゃん(笑)
現実は競走中止の究極完成形の
身体 肉体 馬体www
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:42:00.19 ID:lFjKHzgH0.net
- >>873
だから？
春の目標を、そこ宝塚にしていた馬がいなかったということ
他のG1に比べてランクが落ちる扱いだったのは事実やん
春天、安田＞宝塚
たったんだからさ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:44:48.90 ID:O/L7t0ju0.net
- ブルボンあのまま無事ならテイオーやマックイーンやビワと走ってたんだよな
やっぱ辞めて正解やったと思うわ
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:48:33.55 ID:826OY78N0.net
- >>880
むしろ逆の印象もあるかなあ
ブルボンいたらテイオーやマックも厳しかった、苦戦しただろうなってな感じで
確かにブルボンは世代限定戦しか走ってないけどさ、
それでもミホノブルボンとミソノブルボンはめっちゃ強かった記憶しかないんだよねw
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:49:57.09 ID:2Vf77eUl0.net
- >>879
だからさ
その6頭のほとんどが怪我とかで出たくても出られなかっただけだろ
あ、知らないだけか（笑）
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:50:00.14 ID:/ScRkUyU0.net
- ブルボンはオグリみたいにクラシックいかないほうが強そうだから困る
古馬になってもピーク維持できたかなぁ
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:51:31.94 ID:EOGx0LtXO.net
- >>879
このスレの条件中山２０００ってなってるし
この条件強い馬は宝塚記念が春の最大目標だわ
でも勝つのはミホノブルボンで間違いない
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:54:33.75 ID:EOGx0LtXO.net
- >>883
宝塚記念や秋天皇賞辺りはブルボンかな
上手く運べば有馬記念まであったかもね(パーマーで押しきれてるし)
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:55:12.07 ID:lFjKHzgH0.net
- >>872
そもそもお前は高松宮杯知らないんだろ
スポーツの世界で高松宮様の冠の格式の高さをわかってないよね
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 18:59:44.87 ID:2Vf77eUl0.net
- 格式高いのにG2w
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:01:14.18 ID:EOGx0LtXO.net
- >>886
アホですか？
高松宮さまと出走の取捨選択は何の関係も無いわ
皇族の御名をここで汚すな
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:01:29.79 ID:lFjKHzgH0.net
- >>882
ホントにわかってないよね（笑）
出れたら出るというくくりのレースでしかなかったということだろ
当時、春天、安田じゃなくて春は宝塚目標なんて馬は俺は記憶ないけど
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:04:33.07 ID:2Vf77eUl0.net
- >>889
そうじゃなくて
ルドルフ、セイウンスカイ以外は春天も出てない
そういうことだ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:27:50.15 ID:2Vf77eUl0.net
- テイオーは春天出てたなw
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:51:47.79 ID:TTKRaCG90.net
- >>843
デビュー戦から物凄かったからな
あれ見て秋はマイチャン勝つと思った
弥生賞1番人気だっけ？
それだけ素質が凄かったてこと
低迷したのは専ら気性的な面が大きい
あと、連勝中は得意距離のレースしか走ってない
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 19:55:47.28 ID:TTKRaCG90.net
- ブルボンは古馬になったら2，3着が増えそう
ライスみたいにビュッと来る相手に交わされてしまう
逆に力のいる馬場だと切れが削がれるからぶっちぎる
菊で連勝は止まったが、ブルボンは生涯レース中に止まることはなかった
無事に古馬になったとして、テイオーやスズカみたいな惨敗は想像つかないな
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 21:22:21.23 ID:iQm2qnPg0.net
- ブルボンはライスシャワーにしか負けてない。スズカは何頭に先着許してきたの？
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 21:50:06.35 ID:8i6WPBZN0.net
- >>880
でも見たくなかった？
その年の有馬とか夢のタイトルマッチだよ
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 21:59:56.90 ID:826OY78N0.net
- >>894
サニーブライアン2－0サイレンススズカ
グルメフロンティア2－0サイレンススズカ
ジェニュイン2－0サイレンススズカ
ランニングゲイル3－2サイレンススズカ
メジロブライト2－1サイレンススズカ
エアガッツ2－1サイレンススズカ
スズカは複数回対戦しての負け越し相手も多いんだよね
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:11:05.66 ID:3Ce/IivV0.net
- >>895
それな
たらればだが今でも残念だったのを思い出すし忘れない
本当のグランプリ
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:15:15.93 ID:+P+ykW3V0.net
- 負け越しもなにも規定打数に足りてない駄馬だからな
外国産馬とも、古馬ともやってないし、国際競走ですらないＧ1ですらないレースしか勝ってない
ずっと500万みたいなもん
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:28:53.27 ID:iQm2qnPg0.net
- 快速馬なら安田記念出たらよかったのにな連勝中にｗ
まああの伝説のレースとなったシャトルにボコられるだけだけど、スピードあるらしいしなｗ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:33:10.13 ID:TTKRaCG90.net
- 本格化というよりはレース選択が上手くなっただけ
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:39:01.29 ID:2Vf77eUl0.net
- ススズは右回りと坂は得意じゃないんだと素人ながら感じたな
その代わり古馬のススズなら左回りの中距離はどんな名馬でも勝てないとも思ったね
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 22:53:28.70 ID:PSVDL58e0.net
- >>899
春シーズンは天皇賞にも出ないで安田記念にも出ないで裏街道で空き巣してただけだからな
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:14:57.85 ID:43k6RjhO0.net
- 安田に挑戦してシャトルに負けても（というか勝てないだろうけど）何も恥でもないのにね
無敗馬でもないのに何を格好つけることがあるのやら
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:24:16.90 ID:2Vf77eUl0.net
- そりゃ陣営がススズの適正距離が1800～2000と思ったからだろ
それこそ宝塚だって出る予定じゃなかったはずだし
近年は春天、安田回避して宝塚パターンも増えてるし
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:28:30.63 ID:pAAvSTyM0.net
- >>896
本格化前はノーカン理論
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:33:43.66 ID:Ebz5Pgp30.net
- 左回りスズカは史上最強
右回りスズカは並の一流馬
中山2000、10回やれば
ブルボンが6勝か7勝する
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:38:41.37 ID:PSVDL58e0.net
- >>904
そういう馬はドバイとか香港に行くから
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:40:44.17 ID:43k6RjhO0.net
- >>906
左回り府中1800ｍ鞍上武豊最強ぐらいまで絞るべき
安田記念・秋天・ＪＣでも最強みたいに誤解を生むし
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:53:53.66 ID:kedHM+cL0.net
- シャトルに負けたら恥というか、シャトルと同じレースに出たら恥だからな
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:54:24.02 ID:OkCpx+3f0.net
- まあ見てない奴が想像でもの言ってるだけだな
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:54:38.96 ID:kedHM+cL0.net
- >>906
ミホノは右も左も駄馬だぞ
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:54:56.85 ID:drBuRfeZ0.net
- >>908
その条件でも好位にネーハイシーザーがいるから最強にはなれんな
ただ同じ最適条件だが、スズカの逃げで縦長の展開最後方から追い込むディープは届かなそう
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/29(火) 23:56:27.82 ID:GxGEonEp0.net
- 2分1秒のミホノじゃそもそも誰にも勝てんぞ
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 00:00:25.27 ID:iYceNaag0.net
- そもそもきっちり菊取ってるウンスより弱そうだよな
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 00:27:09.22 ID:cMyFA7K40.net
- >>911
こういう何も知らん奴が典型的なスズカ信者な
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 00:59:59.14 ID:o9Jwr0p20.net
- サイレンススズカはハマれば派手に勝つエイシンヒカリとかぶる
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 01:08:37.13 ID:woq9YIUy0.net
- サイレンススズカってタイキシャトルと戦ったらボコられるから裏街道行ったんだっけ？
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 01:58:19.63 ID:p0IXpCrV0.net
- ミホノがタイキシャトルの名前とか出しててワロタ
ナリタタイセイクラスしか出せる立場じゃないのにw
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 01:59:20.73 ID:p0IXpCrV0.net
- なんか本能がススズに成り切っててワロタ
いやお前はあくまでもたかがミホノだからw
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 02:01:39.77 ID:p0IXpCrV0.net
- シーザーだのヘリオスだのシャトルだの
お前わきまえてんのかって笑
2分1秒で走ってんのわかってんのかって笑
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 02:51:46.02 ID:RsnE7fNV0.net
- >>890
ミホシンザン勝ってるしシービーも春天出てるけど何？
二冠馬、三冠馬は天皇賞は春、秋みんな出てるぞ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 06:23:48.14 ID:4zKn2FFFO.net
- 中山２０００では勝負にならん
ミホノブルボンはこの条件なら歴代１０位内に入るかもって馬
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 06:30:48.90 ID:dTG3gL8E0.net
- >>908
そもそもGI本番では通用しない戦法
ローカルや前哨戦であんな馬鹿馬を
仕上げ切らん有力馬で無理に叩きになど行かないから
GI級の馬でそれをやって派手なレースになってただけ
距離の問題というより番組と相手の問題なんよね
1800で強いってのは非根幹距離だからでしかない
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 07:46:38.56 ID:kBtZsfNh0.net
- >>921
シービーはグレード前の3冠だから除いてたわ
ミホシンザンは6歳で勝ってたかw
まあどちらにしても春天で引退してるから、宝塚は出たくても出れないからな
宝塚が怪我や取消で出られないデータで裏街道言われてもな
グレード導入～90年に絞って、都合の良い糞データ持ち出してるけど、2000年以降の二冠、三冠馬（コントレイル除く）7頭はみんな宝塚出てるし
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 08:11:47.04 ID:B3s1AvfQ0.net
- >>908
府中1800だったら、成長とかせんでも現段階でコントレイルが史上最強
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 09:27:57.68 ID:lOxKFy+w0.net
- 連勝中で万全の状態でスピードを活かせる自称快速馬が安田記念に出なかったという事実ｗ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 09:29:42.17 ID:lOxKFy+w0.net
- そりゃまあマイルCSでシャトルにチンチンにされたキョウエイマーチにチンチンにされてるトラウマがあったにせよ、1800～2000の裏街道しか能力発揮できる選択肢ないとかそれ強いと言えるのかｗ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 09:30:22.42 ID:lOxKFy+w0.net
- ブルボンは出走したレース全て強かったけどね
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 10:50:47.45 ID:ZHXXXEGk0.net
- >>923
G1なら自分のかたちを捨てて叩きに行くとでも？
そんな馬秋天にいたか？
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 10:55:25.82 ID:UDdFsLNb0.net
- >>878
本当に物分りの悪い奴だな草
お前競馬のことも競走馬のことも全然分かってないだろ？
競走馬ってのは心・技・体が揃って初めて名馬になり得るんだよ
ステゴみたいに本来競走能力あるのに やる気がなくて成績が安定しない馬とかいくらでもいるだろうが？
本当にニワカだな
だからスズカも完成前はどんなに究極の筋肉を持っていても精神的に幼くて成績が安定しなかったんだよ
ここまで噛み砕いて説明してやればさすがに頭の悪いお前でもわかるよな草
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 11:08:20.38 ID:j6Ur7uRe0.net
- >>930
あとは個々の考え方だろうね
弱い時期を含めて評価するのか、充実期だけを評価するのか
ブルボンに関しては結局同世代としか走らないで引退したから、評価の別れるところだよね
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 11:16:49.27 ID:H4ZcqqhO0.net
- >>929
レースそのものが全く別物レベルで厳しくなるよ
まあ実際それで秋天で潰れたわけだけど
あの馬は阿呆だから疲れてもギリまで走っちゃうけど
疲れて尚踏ん張ったら当然脚への負荷も劇的にきつくなる
まあ死ぬべくして死んだんよね
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 12:49:03.69 ID:Rp7YM1DK0.net
- 能力を発揮できる条件が極めて狭く色々うるさい注文がつくという点は、結局覚醒前後に関係ないサイレンススズカの本質ではあるだろうな
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 12:55:08.57 ID:R4DB858k0.net
- >>933
基本的に逃げ馬は成績にムラがある
ブルボンは同世代相手といえど、逃げ馬でここまで安定したのは素晴らしい
ススズも古馬になり、1800から2200のカテゴリーといえ、逃げ馬として秋天の故障まで連勝したのも素晴らしいと思う
ここまで安定した逃げ馬は後はダスカくらい
- 935 ：しんたろう ：2020/09/30(水) 12:57:38.08 ID:T0p9oPLdO.net
- いくら成長分があるからと言って、負けたことしかない条件で
持ち上げるわけにはいかんだろう
よってブルボン＞スズカは動かない
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 12:58:14.57 ID:TKQC5y0o0.net
- >>934
キタサンブラックもだろ
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 13:05:19.97 ID:fTtEJhzO0.net
- >>931
当時のクラシック戦線最強だった馬って評価が過不足ない感じだろうな
スズカは当時の中距離戦線最強馬
中山2000なら皐月賞馬に敬意を評するでとっくにFAなんだが
よくもまあつまんないやりとり完走いけんな
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 13:24:21.87 ID:ceASi3SL0.net
- ミホノブルボンは追い込んでも勝てるのが強み
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 13:26:35.38 ID:ifx9+pgI0.net
- 武さんスズカと、武さんに乗り替わったツインターボだったらどっちが強いかな？テンのスピードならツインターボだろけど
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 13:36:29.88 ID:UT8Q5hVZ0.net
- ミホノブルボン「スピードがあるから前に行っているだけ。俺は末脚勝負の馬だ！（ジョッキー次第で舌出して遊ぶけどﾃﾍﾍﾟﾛ）」
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 13:47:15.14 ID:ZHXXXEGk0.net
- >>932
的外れすぎて笑えるな
おまえの憶測・推測話なんて誰も聞いてないわ
もっと競馬を勉強しようね
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 14:10:16.91 ID:G9HfTt7J0.net
- >>939
いくらインターネットとはいえ あまり軽々しい冗談は書かない方がいい
ツインターボってのは典型的なノーマークの人気薄逃げ馬
それで派手な逃げ切りしてそこそこ人気が上がった時はことごとく惨敗している
一方スズカは常に一番人気でマークされながらも絶対的な力で逃げ切る真の実力逃げ馬
同じ逃げ馬でも業者は天国とすっぽんほどタイプが違うんだよ
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 14:14:58.97 ID:za2lyTih0.net
- そんなことないよ
２分1秒を楽逃げとか世界でミホノブルボンだけ
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 14:49:04.02 ID:MUkuMDdO0.net
- もう残り少ないから総括すると
ブルボンの5戦5勝(合計着差25馬身超)
ってことで良いかな？
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 14:54:56.06 ID:mFkCqLTV0.net
- >>944
はい、それでOKです
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 16:42:39.82 ID:lY6akdeJ0.net
- >>930
まさにコレ
https://i.imgur.com/plVpXut.jpg
https://i.imgur.com/OfHAiEm.jpg
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 16:44:15.23 ID:lY6akdeJ0.net
- スズカ基地の妄想は凄いな
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:08:57.48 ID:JyXtJrdH0.net
- >>941
実際一度もGIで大逃げ圧勝なんて出来てないからねｗ
まあやろうとしたらぶっ潰れたわけだが
唯一のGIタイトルもグリーンベルト最大利用のギリ逃げ
でもあれはファインプレーだったんだなあ
ってか大逃げって大逃げ馬が勝つとき見りゃわかるけど
大差勝ちが多いがあれは実力の差じゃなくて
戦法でレースぶっ壊れて差が開くだけだからね
実際タイムも全然大したことないし
まあGI級の馬でローカルや前哨戦で毎度大逃げとか
狂ったことやってたから珍しかっただけすよ
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:17:05.36 ID:u8bf23Ge0.net
- >>939
自分で答え出してるやん
両馬とも逃げなきゃ大敗なんだからハナ切った方が先着。ただハナ切ったツインターボも後ろの別の馬に差されるだろけど
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:28:16.08 ID:YnmMVgCp0.net
- 戦うならブルボン対サニーブライアンだろ
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:36:12.82 ID:Ef5m/2cJ0.net
- ホノブルってそもそも強いの？
甘い競馬してる割りに駄馬に差されて、謎引退したイメージしかない
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:38:42.26 ID:e9hTVfmR0.net
- 逃げで自分でラップ踏んでんのに甘いとは？
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:42:56.89 ID:v2W+GoN60.net
- >>951
くっそわざとらしいな
スズカ基地のレベルが知れる
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:44:36.74 ID:mFkCqLTV0.net
- >>951
最近競馬始めた人？
その略称なんなのよ？w
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:46:06.82 ID:fTtEJhzO0.net
- >>949
ツインターボが逃げたら大敗しないみたいな書き方でワロタ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:52:52.46 ID:Z7GydC5P0.net
- >>950
二冠馬同士だし、こっちのが真面
スズカはツインターボとどっちが逃げるかとか、予後るのと鼻血どっちが早く発症するか議論した方がいいだろ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 17:56:23.90 ID:mFkCqLTV0.net
- >>956
確かにそうだね
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 18:10:55.19 ID:4zKn2FFFO.net
- >>951
イメージは君だけのモノ
大切にしよう
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 19:28:18.96 ID:kBtZsfNh0.net
- 最初は中山2000ならブルボンと思ってたけど
このスレ読んだら、ブルボンが相手に恵まれて勝っただけとわかって
意外と良い勝負になりそうな気がする
ライス以外にまともな馬いないもんな
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 20:11:43.12 ID:JP170KHB0.net
- >>959
連日ブルボン叩いてて今更何を言ってるんだ？
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 20:31:11.30 ID:kBtZsfNh0.net
- >>960
いやホントに当初は中山2000ならブルボンと思ってたのよ
ススズの裏街道バカにしてる輩いるけど、ブルボンの相手みたらススズの裏街道の方が10倍格上なんだよね
そう考えたら中山2000でもブルボンも厳しいかなあ、と
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 20:40:57.75 ID:13lRYIbQ0.net
- >>961
前哨戦のダノンプレミアム
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 21:24:31.24 ID:5CYdPdcx0.net
- 9割関係ない話だけど、中山2000ならトウショウボーイが最強だと思う
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 21:47:09.20 ID:Z4GZwvk10.net
- 中山2000限定ではあるが、史上最強馬の呼び声高いサイレンススズカに勝てる可能性を感じさせるだけでも名馬中の名馬。
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:08:35.17 ID:aG5izrow0.net
- >>464
ですが、まだ40代vs50代がやりあってて、面白い。
>>944
はい、まさにそのとおり。 菊花賞は、何度見てもミホノブルボンの強さが際立つよ。 負けたとはいえ
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:19:45.79 ID:mFkCqLTV0.net
- >>965
俺テイオー基地だけど
一番三冠馬に近い二冠馬はブルボンだね
よくエアシャガールが三冠馬に近いと言われるけど
ダービー落としてる時点で三冠の権利ないからね
3000でよく頑張ったブルボン
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:24:56.91 ID:MydPgAQY0.net
- >>966
アグネスフライトごときに負けたのは単なる実力不足だがライスシャワーに負けたのは相手が悪過ぎただけだからな
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:27:48.46 ID:eWgJXSHI0.net
- >>965
タンホイザに苦戦してるんで大したことないのがばれてる
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:51:19.37 ID:qmDjHItP0.net
- >>967
エアシャカールも物理的には間違えなくえ三冠に１番近い二冠馬だから
まあこの年に三冠馬達成出来てたら、「三冠馬の世代は…」と永遠に言われちゃってただろけど
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:55:18.23 ID:MydPgAQY0.net
- エアシャカールは菊花賞の後、テイエムオペラオーやメイショウドトウに全く歯が立たなかったから
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 22:58:15.31 ID:H7GNNmt90.net
- そもそも、スズカがブルボンに勝てる距離なんて1つもないよ
スズカの１番得意な1800もブルボン得意な距離だからな
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:10:46.97 ID:UT8Q5hVZ0.net
- スズ基地の根本的な誤解は毎日王冠の評価だね
あれ勝って当然なんだよ、大人と子供なんだから
あの時期に3歳馬がそこそこの古馬に勝てたら怪物なんだよ
ナリタタイシンが挑戦した宮杯とか知ってれば常識なんだけどね
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:16:20.63 ID:V0OfuwG60.net
- いや、勝って当然はないだろ
あれ結構エルコン強いレースしてるから、普通の古馬じゃ勝てない
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:18:23.93 ID:Gjlr9esh0.net
- >>972
それより、レースの中身がスズカにとって楽すぎる内容だったからな
突っつける馬がいないレベル高くないメンバーだったのが幸いした
故障あけのグラスにスピードないエルコンやろ
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:24:54.10 ID:qmDjHItP0.net
- >>970
あのワンツーコンビに衰えが見えてデジタルが漸く王道路線タイトル馬になったのに間髪入れずJC有馬で下の世代に勝たれちゃう
エアシャカールには悪いけど三冠馬生まれなくてよかったかも…
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:37:44.90 ID:kBtZsfNh0.net
- >>973
ススズ叩く人は総じてエルコンの評価が低い
3着馬を5馬身突き放しての2着
並のG1馬ならエルコンに勝てない
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:49:38.28 ID:9MOZRncp0.net
- >>976
そんな事ないだろ？
ここでも叩き台のレースで勝ったから何？ってのが殆どの意見
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/09/30(水) 23:49:41.13 ID:VcFzgdTZ0.net
- >>976
サンライズフラッグってG1馬だっけ？（笑）
あの毎日王冠って実績、成績からしたら相当低レベルだぞ
G1馬は宝塚のみのスズカとNHKだけのエルコンと朝日杯だけのグラス
以上だから
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:11:07.24 ID:JTkrL+EM0.net
- 当時の毎日王冠見てない人にはそうかもね
G1並に盛り上がったの知らないんだな
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:13:58.75 ID:DkB+QL+v0.net
- >>979
あの時期としては盛り上がったという程度じゃん
オグリ、テイオーとかの時代知らない奴にはそう感じたのかもね
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:18:43.67 ID:JTkrL+EM0.net
- >>977
因みにnetkeibaの平成のベストレースでこの毎日王冠が3位ね
叩き台のレースが何？
殆どの意見？
自分の意見を勝手に殆どとか言うなよ（笑）
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:25:14.41 ID:JTkrL+EM0.net
- >>980
ん？
G1並に盛り上がったんだから間違ってないよね
何言ってるの？
G2であそこまで盛り上がったことは、そうそうないよ
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:38:54.29 ID:UfhBXGtN0.net
- とりあえずブルボンの5勝ってことでうまくスレも纏まったな
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:54:12.27 ID:Rolf4slK0.net
- １９９２年皐月賞
「ブルボンだ！ブルボンだ！強いぞ強いぞ強いぞ！ ミホノブルボン逃げ切った！
無敗の皐月賞馬の誕生です！ 去年のトウカイテイオーに続いて、ミホノブルボン！
１６頭を引き連れて５戦５勝！ 無敗で皐月賞を制しました！」
（堺正幸アナウンサー）
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:55:22.21 ID:Rolf4slK0.net
- １９９２年日本ダービー
「ブルボン先頭でまもなく４００Ｍの標識を切る！４００を切る！ ここからはブルボン、未知の世界！
ここからは未知の世界！しかしブルボン先頭！ ブルボン先頭であります！
マーメイドタバン！マーメイドタバン！ 外のほうからマヤノペトリュースやって来た！
マヤノペトリュースやって来た！まだしかし２馬身から３馬身！ 残り２００だ！２２００を通過した！
ブルボン先頭！ブルボン先頭！ブルボン先頭だ！ブルボン３馬身から４馬身！
おそらく勝てるだろう！おそらく勝てるだろう！もう大丈夫だぞ！
ブルボン！２４００、３馬身から４馬身、５馬身リードで逃げ切った！
６戦６勝！ 去年のトウカイテイオーに続いて、またもや無敗の２冠馬達成であります！
いろいろな事が言われました、いろいろな事も言われました。
小島貞博、しかしミホノブルボン！ 馬の力を信じて好スタートから２４００Ｍを逃げ切りました！」
（堺正幸アナウンサー）
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:56:52.82 ID:Rolf4slK0.net
- １９９２年京都新聞杯
「菊近し 淀の坂越え 一人旅」
「外からライスシャワーが襲い掛かってくる、 外からライスシャワーが襲い掛かってくる！
しかし影は踏めない！ミホノブルボンの影は踏めない！
完全にミホノブルボン先頭だ！ ミホノブルボン先頭！まだ２馬身ぐらい差がある、 余裕がある！
１０番のミホノブルボン！三冠へ向かって視界よし！ ミホノブルボン快勝！圧勝です！」
（杉本清アナウンサー）
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 00:58:17.72 ID:Rolf4slK0.net
- １９９２年菊花賞
「ようやくここで、ようやくここでミホノブルボンが先頭に立った！
ミホノブルボン先頭で第４コーナーをカーブする！ あと４００Ｍか！
どっからでもなんでも来い！という感じかミホノブルボン！ ミホノブルボン！
ライスシャワーが襲い掛かってくる！ 外からライスシャワー！外からライスシャワー！
黄色い帽子はマチカネ！黄色い帽子はマチカネタンホイザ！ さあミホノブルボン逃げる逃げる！
外からライスシャワー！ライスシャワーかわしたか！ ライスシャワーかわしたか！
内からマチカネ！内からマチカネ！ あ～ライスシャワー先頭に立った！
ミホノブルボンは３冠にならず～！ ライスシャワーです！ライスシャワーです！
あ～という悲鳴に変わりましたゴール前！ あ～という悲鳴に変わりましたゴール前！
昨年のレオダーバンとおんなじように、ダービーの２着馬が菊花賞を制しました！」
（杉本清アナウンサー）
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:02:20.14 ID:Rolf4slK0.net
- １９９８年金鯱賞
「これはもう圧勝！大楽勝という感じ！ 武豊強い強い！本当に強い！
逃げて強いサイレンススズカ！ もう大差の、これは大きな圧勝のゴールであります！
勝ったのはサイレンススズカ！秋の天皇賞が見えてくる圧勝！大逃げ！」
（植木圭一アナウンサー）
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:03:31.72 ID:Rolf4slK0.net
- １９９８年宝塚記念
「メジロブライトは あぁシンガリ！メジロブライトはシンガリだ！ メジロブライトピンチ～！
メジロブライト大ピンチ！！ サイレンススズカ先頭！サイレンススズカ先頭！ ステイゴールド来た！
ステイゴールドが差を詰めて来た！ そしてサンライズフラッグ！サンライズフラッグ差を詰める！
もう1頭シルクジャスティスが差を詰めて来た！ しかしサイレンスサイレンス！ 外からエアグルーヴ！
外からエアグルーヴが差を詰める！ ステイゴールド！ステイゴールド！ さあ先頭はサイレンス！
サイレンススズカ！サイレンススズカ逃げ切った！ そして2着ステイゴールド！
サイレンススズカ結局逃げ切った！ そして2着ステイゴールドでありますが審議審議！
このレースは審議～！ 審議です！このレースは審議です！
第4コーナーの手前でメジロブライト、メジロブライトが大きく後退してしまいました！
サイレンススズカ逃げ切り！サイレンススズカ逃げ切り！ そして2着にはステイゴールドでありますが審議！
2分11秒9！2分11秒9！ ちょっと、ちょっと色々あった今年の宝塚記念です！ 」
（杉本清アナウンサー）
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:04:41.71 ID:Rolf4slK0.net
- １９９８年毎日王冠
「グランプリホースの貫禄！ どこまで行っても逃げてやる！」
（青嶋達也アナウンサー）
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:06:04.81 ID:Rolf4slK0.net
- １９９８年天皇賞秋
「さぁ、ここで抑えるような格好、、あぁ、ちょっと 、、サイレンススズカ！ サイレンススズカに故障発生です！
何ということだ！４コーナーを迎えることなくレースを終えた武豊！ 沈黙の日曜日！」
「驚きましたオフサイドトラップ8歳馬！3連勝で盾の戴冠！ 1分59秒3上がりの3ハロンは36秒5！
・・・そして心配なのはサイレンススズカ！ 悲劇は4コーナーの手前で待っておりました！・・
・・・・・・え～、、どうやら後ろ・・右・・後ろということになるんでしょうかね・・・・
・・・武豊騎手とサイレンススズカの・・・
・・連勝は7に伸びることはありませんでした（左前だね）・・ これは左前脚に故障ということになり・・・
・・・・欅を過ぎてからでした・・・・
・・快速の逃げ馬に待っていた悲劇はまさかこういった形で訪れるとは思ってもみませんでした・・」
（塩原恒夫アナウンサー）
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:29:39.02 ID:p0aNWKUL0.net
- ブルボン
ダービー102
京都新聞杯101
菊花賞94
サイレンススズカ
金鯱賞110(108)
宝塚102
毎日王冠111(107)
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:37:03.65 ID:JTkrL+EM0.net
- ミホノブルボンって最強馬論争にもほぼ誰も言わないし
2ちゃんでもほぼ忘れられてる
このスレがあって良かったんじゃないかな
サイレンススズカは最強馬論争の常連だけど、ミホノブルボンみたいな馬は、こうやって人気馬と絡むしかないもんね
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 01:55:31.26 ID:MlHznGNf0.net
- 最強馬てw
ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェ、キタサン以外の選択肢はネタだろw
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 02:11:11.24 ID:s6ccz1xP0.net
- >>979
マル外が秋天出れないから、代わりにステップレースでマウントとってやる感はあったな
秋天が最大目標だから仕上げはそんなだったが、大事なレースだったのも確か
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 03:58:04.85 ID:nnt1KVnv0.net
- >>993
ブルボンは強いけど古馬で走ってないから未知数
スズカは基地が妄想膨らませ過ぎてるただのG1馬
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 03:58:49.75 ID:nnt1KVnv0.net
- うめ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 03:58:58.70 ID:nnt1KVnv0.net
- 梅
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 03:59:20.49 ID:nnt1KVnv0.net
- 埋め
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 04:00:05.64 ID:nnt1KVnv0.net
- 埋めた
- 1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/01(木) 04:00:25.45 ID:nnt1KVnv0.net
- 1000
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