なんでトライアルを使わないぶっつけは悪って思われてたの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:42:53.78 ID:1ldkGsR+0.net

ここ何年かで悪影響が特にないってバレちゃったね
こんなことに何十年と気づかなかった競馬村アホすぎ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:45:35.85 ID:54KdzGHG0.net

昔の強い馬はトライアルも本番も勝ってたからな
公開調教で数千万をタダ取りするのを捨てるのはもったいないとも言える

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:48:05.44 ID:VEDnKmkY0.net

昔はG1の2着賞金とトライアルの優勝賞金が同じくらいだっただろ。そりゃ取りに行くわ。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:50:36.01 ID:9K39Xh4c0.net

トライアングル

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:51:25.24 ID:s/FpotC80.net

>>1
釣るなw

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:52:53.70 ID:NBTVr+7g0.net

>>1
悪影響がないんじゃなく、
「悪影響なく出走出来る様になった」が正しい
技術の進歩だよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:53:07.28 ID:FVie74Tc0.net

トライアルと本番をすべて勝ったメジロラモーヌって・・・・

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:55:59.03 ID:7KV853fV0.net

今と昔じゃ何もかも違うからでしょｗ
昔みたいな環境なら普通にレース使ってるよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 09:57:38.44 ID:QAlUyprh0.net

スティンガー…

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:04:22.77 ID:N/UV1Vy70.net

強い馬だと秋天はJCや香港カップのステップレースになってるな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:07:54.77 ID:FN5YBdaw0.net

外厩で負荷かけるからもうトライアル出したって消耗するだけやし

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:11:20.52 ID:Af8ywrR00.net

ノルマンディーのぶっつけとか怖いんだけど大丈夫か？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:13:13.55 ID:exrGs3+O0.net

もうやってるだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:18:57.56 ID:0hjMU4Xv0.net

外厩禁止にしたら使ってくると思う

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:19:32.34 ID:tgciEYW60.net

結局ぶっつけで使ったレースがピークで実質シーズン1戦になってしまう事が多いからじゃないの

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:28:48.17 ID:Cd4R+Dxt0.net

>>2
シンザンシービーブライアン「」

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:34:37.42 ID:1ldkGsR+0.net

アホだよな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:35:15.10 ID:xTqo6I1f0.net

調教過程が今と昔じゃ違ってるの分かってない1がアホ
昔は外厩なんてなかったから放牧明けは自厩舎調整しかなかったんだよアホ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:39:15.79 ID:yxswld+J0.net

てす

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:44:10.68 ID:S2WUnLyr0.net

でも、これだけ有力馬がレース使わないとなると
競馬として退化した感じはする

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:46:14.07 ID:5ZBbFvc10.net

トライアル勝っても本番では用済みってのは寂しいね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:49:05.88 ID:JnAay+YV0.net

コメ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:50:05.98 ID:JnAay+YV0.net

やっと競馬板に書き込めるようになった！！

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:51:39.47 ID:vbVZqiJ00.net

ぶっつけでもそれなりなパフォーマンス出せるようになったのは間違いないが
まだダービーやJCぶっつけで臨む陣営はいないからな
レース勘とかなのか一回使うことの意味がなくなったってことではない気はする

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:57:39.20 ID:1ldkGsR+0.net

>>24
皐月があるんだから当たり前だろ
アホ？なんだよダービーぶっつけってｗ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 10:57:53.96 ID:3FWsCYWJ0.net

距離によるんじゃないか？短距離ならぶっつけ本番でかまわないけど菊花賞みたいな長距離は折り合い大事なのは使う方がいい感じじゃね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:02:12.16 ID:xTqo6I1f0.net

カズヲみたいに皐月賞叩きでダービー勝負でいいんだろ
賞金足りてればトライアル使う必要無いから
外厩で仕上げでればトライアルレース意味無し

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:05:14.68 ID:KtrSKA290.net

トライアルを勝ってどこも悪くないのに本番回避する方がよっぽど悪

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:17:24.32 ID:bPMgphPN0.net

昔は昔でレースを調教に使うなとか言われてたし
なんともだね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:19:37.94 ID:D/u61B650.net

>>28
勝たなくても権利取ってるのに休養にはいるのが一番の悪
紫苑ステークス3着馬の馬主なんて競馬を舐めてるわ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:38:24.43 ID:BBVots8N0.net

外厩で仕上げきって年間3、4戦しか出来ないならトライアルを使った方がいい

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:44:02.11 ID:vbVZqiJ00.net

>>25
言っとくがダービーの1着賞金って皐月賞の2倍だぞ
格ももちろん上だしもしどっちか勝てるならダービー選ぶだろ
一戦必勝できるくらいぶっつけ仕上げに自信があるならダービー直行組がいたっておかしくない
てことは100%まではまだもっていけないってことよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:52:46.37 ID:xTqo6I1f0.net

ディープの池江オヤジみたいなことは簡単にはできないわな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:54:04.83 ID:XuXWqa8Y0.net

ぶっつけは何も問題ない
トライアルで優先出走権取って本番をスルーするのは悪
だったら出るなとよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:54:19.50 ID:KnJPkzXK0.net

凱旋門は現地で叩け厨嫌いだわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:55:18.39 ID:GGEnwdAT0.net

叩き3戦目は死語ですかね。
個人馬主の減少もあるのかな。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:55:33.28 ID:CP2sVMrk0.net

でも菊花賞は大抵トライアル使うよね
長距離は入れ込みが怖いんだろうけど

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 11:56:49.46 ID:81RUTS8V0.net

皐月有馬秋華賞菊花賞春天が全く価値ないだけ
流石に三冠は唯一無二だけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:01:22.63 ID:WxL6SF+l0.net

そりゃまあ近年は外厩の調教設備が格段に進化したのが大きいわな
今では美浦のトレセンより天栄の方が優れている

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:01:26.96 ID:KEGbgGVQ0.net

トライアルがつまらないから
ここ２年の弥生賞、スプリングＳはひどい

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:04:56.91 ID:7mgSfCkB0.net

>>40
2歳で賞金積めなかった馬の登竜門と化してるな
まあそれが本来あるべき姿って気もするけど
欧州も有力馬の3歳はギニー直行がデフォだし

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:05:16.30 ID:xTqo6I1f0.net

美浦や栗東の厩舎で外厩に依存しているところは自厩舎に入ると馬にエサやってるだけとかな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:12:07.94 ID:xaIsKmsv0.net

>>38
秋華以外はもっと価値ないレースあるわ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:14:58.32 ID:JUVnZHFa0.net

でもノーザンが直行志向になって中小の馬主や生産者が重賞を勝つチャンスは増えたよな
これが新規馬主の呼び水になってさらに馬が売れるって流れになるなら悪くない気がする

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:31:24.83 ID:mG23Dh/t0.net

昔はヒシミラクルみたいのがたくさんいた
今の中内田みたいのが異常
バランスオブゲームだって4ヶ月以上空けて勝った事は無い
ああいう前哨戦に強い馬は前哨戦の前に叩いている

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:34:35.96 ID:79Zmsroh0.net

黒ひげのあのセリフが浮かんだ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:44:08.17 ID:aTSkT+OQ0.net

欧州の3才有力馬の春夏の日程は詰まってて、少なくとも4‐5戦、
ロアリングライオンなどは4‐11月で9戦もして、G1を4個も
取ったおかげで、3才代表馬の勲章も得た。
種牡馬になった4才の8月に疝痛で亡くなったのは残念だったが。
ああいう場合は外厩で鍛える訳にはいかないだろ。
日本は通常でスプリングS→皐月賞→ダービー
それか皐月賞→ダービーだから、外厩が活躍する余地が出来る。
日程が緩すぎるから。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:47:01.55 ID:tgciEYW60.net

サートゥルナーリアとかアーモンドアイとかぶっつけで勝って2戦目で負けてるから思ったほど価値ないよね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 12:53:41.11 ID:metMv/Ow0.net

>>36
非ノーザンの弱小牧場生産馬なら今でも頻繁に重用されている調整方法

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 13:02:05.62 ID:1/nrwLmB0.net

>>47
いや、向こうは基本外厩から直接出走するような感じだから日本の外厩とは根本的に在り方が違うし比較もできない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 13:13:23.68 ID:Z37ZLTTa0.net

今はいかに頭のネジを外して限界近くで走らせるかだから一戦毎の消耗が激しく数を使えない
アーモンドアイを見てたらわかる。知らんけど

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 13:21:32.82 ID:pe4dwXoI0.net

賞金安くてシーズン制のヨーロッパは使い倒さないとやっていけないだけです

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 13:34:01.48 ID:iWpkbPyY0.net

>>7
桜花賞馬がオークストライアル使うのはただの弱い者イジメ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 13:49:38.92 ID:aTSkT+OQ0.net

外厩に頼ってたら、秋天→ジャパンカップ→有馬記念の過程は
無理だろ。
外厩依存＝使い分けで、スーパーホース出現の芽は絶たれてる。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 14:33:04.00 ID:oAaHbrnj0.net

>>1
馬券購入する側からすれば、
現状のコンディションや能力知る為にも
トライアルレースは走って欲しいだろ。

ぶっつけ馬が増えたせいで
馬券予想がつまらなくなった。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 14:34:32.81 ID:9IQ73emz0.net

ルドルフの日経賞はあーいうのを賞金が出る調教って言うんだなって思う。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 14:35:54.12 ID:xTqo6I1f0.net

秋の天皇賞なんて今は出てくる一流馬はみんな休み明け

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 14:39:02.17 ID:dHppGZZK0.net

>>56
いや、周りが美浦や栗東のショボい環境でやりくりしてる中10日競馬で千葉シンボリの坂路使ってガンガン鍛えてたじゃん
今で言えば1頭だけ天栄やしがらき使ってるみたいなもんだよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 15:00:23.46 ID:0j06f5P10.net

息子テイオーも馬なり併せ芝調教でお金貰ってたな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 15:43:46.89 ID:M01NTYWf0.net

>>12
それなんだけど、なんでそんなことするんだろ
ウインのウインマリリンも
ノーザンみたい

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 17:10:08.18 ID:kU4RXJQW0.net

そもそも秋華賞に対して「ぶっつけ」とか使わない
秋華賞はエリザベス女王杯やジャパンカップのステップレースなんだから

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 17:12:31.61 ID:kU4RXJQW0.net

>>57
秋天はジャパンカップや有馬記念のステップだからな
昔と違ってステップレースにG2ではなくG1を選ぶようになったってだけの事

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 18:31:18.28 ID:I1mkrA8J0.net

>>34
関係ない。
トライアルだろうと出走するのは勝手。
優先権を取りたければ、その着順以内に入ればいいだけ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 18:38:35.86 ID:N7sY3yjA0.net

>>62
ジャパンカップは有馬のステップだし有馬はドバイのステップだよなｗ
大阪杯や春天は宝塚のステップで宝塚は凱旋門賞のステップかなｗ
日本の古馬中長距離はステップレースしかないな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 18:56:14.67 ID:8RNXerYA0.net

>>62
外厩で仕上がってるなら定量G1の方が有利だからだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 19:01:23.51 ID:FSZNvk7T0.net

>>65
これは理屈だな。実績馬に出てほしいなら別定やめて定量にすべき

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 19:12:52.73 ID:fNAQd8U80.net

>>32
ねえわ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 19:15:07.00 ID:8RNXerYA0.net

G2G3に定量戦増やしたところでエリート馬が賞金安いG2G3にいく訳はない
賞金高いG1で勝負するのが当たり前

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 19:28:39.61 ID:bn0vpWo60.net

だけど本来トライアルレースとはこうあるべきじゃないのかな
賞金足りてる馬が勝ったって無意味だし
トライアルレースなんだから出走権利が欲しい馬で争うのが正しい姿かと

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 19:32:31.78 ID:D7H1yr5/0.net

今までは2歳チャンピオンも弥生スプリング使って
ある程度力関係が分かった上で皐月賞だったからな
むしろぶっつけで向かってくれて年明けデビュー組が
弥生スプリングで名乗りを上げてくれた方が
ギャンブル的には不確定要素多いけど競馬的には面白い

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 21:11:30.98 ID:51c1jbzo0.net

フィエールマンがラジオNIKKEIから菊花賞ぶっつけで勝ったくらいから
ガチでもうぶっつけの方がいいとすら思えてきたよな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 21:17:34.55 ID:iAb5uULV0.net

>>70
おれもこの意見
答え合わせ終了済で考えることといえば逆転要素は？程度の本番より判断材料が少ない今の方が面白い

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/17(土) 23:32:43.50 ID:aTSkT+OQ0.net

既に出走権を獲得してる有力馬が春の成長期にクラシックの
トライアルに出ない場合は、早熟馬の化けの皮が剥がれるチャ
ンスを少なくし、急成長馬との力関係の変化が分かりづらく
なった。
各馬の成長の速度を測りながら馬券を検討するのが楽しみだっ
た競馬ファンは面白くなくて、元から推理などしない競馬ファ
ンにはどうでも良いことだろう。トライアルを使う云々はw