凱旋門賞はスピードが必要でありスタミナは必要ではないと認識せよ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:07:50.04 ID:NRvJio590.net

日本の競馬関係者、競馬記者、競馬予想家、競馬ファンは間違った認識を改めよ

凱旋門賞勝ち馬の血統から分かるがスピードの血が生き残り発展しスタミナ型の血は淘汰された
アメリカのスピード血統が欧州化されて濃縮された馬が勝つのがここ30年の凱旋門賞の歴史

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:08:28.58 ID:ID6UJC3a0.net

ホクトフィーバス出せ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:10:40.56 ID:NRvJio590.net

日本の長距離馬が惨敗してることは以前から指摘してきたが未だにスタミナガーと言う人間がいる
血統的な観点でもスタミナが必要とか言うのは間違いだって話をしてみる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:12:31.82 ID:Aw8SqggB0.net

スタミナ型笑

お前アルバートやフェイムゲームが凱旋門勝てると本気で思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:13:16.78 ID:NRvJio590.net

欧州で支配的なノーザンダンサー系は基本的にスピードに優れた血統
北米のスピード血統が欧州の血統を駆逐したのだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:15:07.31 ID:NRvJio590.net

欧州で支配的なノーザンダンサー系
ノーザンダンサー系ではじめて凱旋門賞馬を出したのはリファールである
1979年スリートロイカスで次に1986年ダンシングブレーヴ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:15:52.50 ID:Aw8SqggB0.net

なんだ会話出来ない雑魚か

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:19:06.92 ID:TY573bdp0.net

日本競馬で凱旋門賞を勝てる可能性が一番高かったのは

エイシンヒカリ

これな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:19:43.50 ID:riXc0JgT0.net

>>1
圧倒的な強さが必要なんですよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:20:19.38 ID:NRvJio590.net

そのリファールの競走成績
短距離で活躍した馬で明らかにスピードはあってもスタミナが特段ある馬ではない

G�T勝ち　
フォレ賞　1400M
ジャックルマロワ賞　1600M
ムーランドロンシャン賞　1600M

2000M以上のG1成績
リュパン賞　　2100M　4着
英ダービー　　2400M　15着
愛ダービー 　 2400M　5着

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:21:50.97 ID:jID2v5d+0.net

当たり前の話やけどスピードどもいるし深い芝を走れるパワーもいるしスタミナもいるってだけの話

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:23:54.97 ID:DBFSoEny0.net

他の馬の2倍の速さで走れる馬がいたら半分の速さで走ればスタミナ消費1/2だもんな
力抑えても追走出来るのはかなりスタミナ消費を抑えられるからスピードが重要なのは間違いないわ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:25:26.51 ID:Aw8SqggB0.net

>>1は単純に

フェイムゲームが凱旋門勝てるわけない！！
って言いたいんだろ？


そらそうだ


としか言いようがない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:30:02.58 ID:3XPYpwKg0.net

まだ楽な手応えだ まだ楽な手応えだ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:33:28.14 ID:NRvJio590.net

>>11
それが違う
70年ほど前から凱旋門賞の勝ち時計はあまり変わっていない
勝ち時計自体はそう変わらないのに血統は様変わりした
北米のスピード型が支配し欧州のスタミナのある血統は衰退した
要するにレースの質が変わった
スパート勝負のスピード血統に特化した

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:35:07.65 ID:NRvJio590.net

>>13
全然違う
天皇賞・春を勝つような馬は論外だって事

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:37:16.64 ID:c5zC7QKm0.net

まぁ調教の違いやな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:37:54.81 ID:NRvJio590.net

ヌレイエフ系のソットサス
ソットサスの父シユーニも短距離馬

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:39:14.14 ID:NRvJio590.net

ダンジグやヌレイエフも短距離馬
ダンジグ系のシーザスターズ、ゴールデンホーンの父は短距離馬のケープクロス
マイルG1ロッキンジS勝ち馬
タイキシャトルとジャックルマロワ賞で対戦したので日本でもおなじみの馬

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:39:37.09 ID:92MohApz0.net

欧州のノーザンダンサー系が日本でも活躍出来るのはスプリント戦。そう考えりゃ連れてくべきなのはスプリンター寄りの馬なんだろうな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:39:53.07 ID:Aw8SqggB0.net

>>16
残念ながらディープインパクトは春天勝ってるんだよね
春天を勝つような馬は凱旋門に勝てないんじゃなくて、春天で勝てても凱旋門で勝てるとは限らないという話

で、スレタイの
ざっくりとしたスタミナは必要ないという話だがそれは違う
凱旋門では必ずスタミナは必要
勝った馬はそれに特化してないだけ

1か10で話すからややこしくなるんだよ君は

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:42:57.25 ID:Y4uz/CZo0.net

スピードでもない一番は適正だな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:43:55.35 ID:NRvJio590.net

>>17
欧州の血統は北米の血統に負けたのが現状なんだが
調教では欧州血統はどうにもならんってことだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:44:35.21 ID:j1+l4+AR0.net

フィエールマンよりロードカナロアやグランアレグリアの方が着順良くなりそうではあるな
ディープ産駒での比較でも中距離型のキズナやハープスターはレースになってたけど長距離型のサトノダイヤモンドやフィエールマンは散々だったもんな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:44:40.42 ID:Aw8SqggB0.net

血糖マニアさんよ

キタサンブラックの不良馬場や
オルフェーヴルの短距離

血統で語れるか？無理だよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:47:46.18 ID:mkcP4oJO0.net

>>25
オルフェの短距離？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:47:56.42 ID:NRvJio590.net

>>21
天皇賞・春を勝った馬は惨敗ばっかり
逆に天皇賞・春で惨敗した馬のほうが凱旋門賞で走ってる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:48:26.23 .net

いや宝塚記念を好時計で勝つ能力があれば足りる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:49:36.78 ID:arw3cggu0.net

スピードとスタミナだけで考えるから認識を誤る。瞬発力と持続力だけとも違う。競輪で言えば4倍ギアを３・５倍ギア並みの反応で回せるパワートルクが必要。自動車で言えば図太いトルクの大排気量Ｖ８。日本の馬のスピードは直６の高回転型エンジンなんだわ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:51:46.98 ID:Aw8SqggB0.net

>>27
その【天皇賞春で惨敗し、凱旋門で好走した馬】と【その年の凱旋門の馬場状態】を記載すれば答えは出るぞ

単純に比較し過ぎだな

まず凱旋門で好走した馬の例が少なすぎるんだよ
詭弁なんだよねその天皇賞の理論

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:52:27.56 ID:1zT1KEft0.net

根拠は何もないが、種牡馬入りした後産駒がダートでも走ってる馬が良い気がする
エルコンやナカヤマフェスタ、オルフェ見てるとふとそう思ったんだ

まあ現役時代からそんなん予想出来るか？って話にはなってしまうが

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:58:05.58 ID:NRvJio590.net

欧州を席巻した種牡馬サドラーズウェルズの競走成績
2400MでのG1勝ちは無し

主な勝ち鞍
愛2000ギニー　1600M
エクリプスS　　2000M

凱旋門賞　2400M　 8着

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:58:14.19 ID:RpvXCeDU0.net

ならハープスターはもっとやれたんじゃね？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:58:22.57 .net

宝塚記念勝ち馬が好走してるからスピードとタフネス両方兼ね備えた馬が挑戦すりゃええ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 01:59:46.29 ID:Aw8SqggB0.net

凱旋門で好走した馬を全部あげろよ

サンプルが少なすぎるんだよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:01:30.76 .net

エルコン
ディープ
ナカヤマフェスタ
オルフェ

全部塚記念を強い勝ち方しちゅう

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:01:42.04 ID:07KygKvd0.net

欧州の馬場適正ある馬じゃないとな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:01:42.97 ID:sydGCg1/0.net

フォルスストレートでの攻防こそが凱旋門賞

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:04:56.35 ID:Aw8SqggB0.net

>>36
ナカヤマフェスタはあれだが

エルコン、オルフェ、ディープと
サトダイ、フィエールマン

を同列に扱ってるほうがどうかしてると思うわ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:05:42.58 ID:NRvJio590.net

過去10年でノーザンダンサー系が10連勝
過去15年でノーザンダンサー系以外で勝ったのはミスプロ系の2回だけ

凱旋門賞は15年間も北米由来のスピード血統しか勝ってない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:06:26.84 .net

なのでほぼ確実にリスグラシューは好走できたと思うよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:07:38.63 ID:Lddfe9ne0.net

良馬場スローだと欧州のあの馬場で1F10秒台を連発しなきゃだから日本馬じゃまず
不良馬場の方がまだチャンスある

日本馬ならキングジョージの方が遥かにチャンスあるよ
凱旋門は適性皆無

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:07:39.80 .net

最近は前哨戦すら勝てない馬が挑戦してるからな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:15:12.65 ID:X7nh1xfE0.net

凱旋門は強い馬が沈んでよくわからない馬が勝つ事が多い
騎手同士厩舎同士の邪魔し合い潰し合いだから

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:50:58.67 ID:CWpJpO3l0.net

>>40
エイシンヒカリのクイーンアンS見ても距離に見合ったスピードはあっても、
その距離でスピードを活かせるだけのスタミナが足りてない印象
イギリス馬のスタミナは高度の高い自然の中の調教でつけられるから、海抜の低い場所で育成される日本に生まれた時点で不利というしかない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 02:54:24.96 ID:NRvJio590.net

>>45
エイシンヒカリはクイーンアンSなんて走ってないぞ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 05:30:07.29 ID:l/CEBAVx0.net

powsだなエイシンヒカリ負けたの
馬場適性が大きいな結局

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 05:38:06.27 ID:ud/ET5Yo0.net

ディープは鈍足だから負けた

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 05:43:11.11 ID:+UVWaZ3Q0.net

スピードもスタミナも高いレベルで必要
過去の馬で最も凱旋門賞を勝てた可能性のある馬はブエナビスタ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 05:45:16.24 ID:jFvOuZQF0.net

そもそもスピードとスタミナっていう発想がゲーム脳だよなあ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 06:42:37.86 ID:QN3wLe770.net

馬場適正が一番必要

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 07:40:38.66 ID:2iD6eOjzJ

京都でタラタラ走るスタミナは要らないよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 08:02:43.52 ID:zXCwhFrH0.net

3歳牝馬が行きゃ普通に勝てるんじゃねえ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 08:12:51.14 ID:RwbKI5Lf0.net

考えてみたら3バカと言われた時も日本馬先着はハープであの末脚はあちらの方々はびっくりしたと言ってたか

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 08:50:35.89 ID:Hzf2lx6t0.net

>>50
じゃあ何が必要なの？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 09:06:59.87 ID:9B+cxbnu0.net

あえて言うならパワーかな。ロンシャンの芝は防御力高い感じ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:39:19.75 ID:uQ8wFPOA0.net

スピード型のディープ系が惨敗を繰り返してるが。サドラーがノーザンで北米だからスピード型ってのは無理がある。
じゃあ日本でいうと誰を連れて行くべきなんだい？まさかアーモンドアイとか？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:42:25.65 ID:GzTHkIlG0.net

スピードもいるけど、スタミナ、パワーもないと話にならない
スタミナが必要でないというのは違うと思う

日本のような軽い馬場ではスピードがないと話にならないけど

日本の競馬よりはスタミナはいる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:44:51.79 ID:uQ8wFPOA0.net

ちなみにオーダーオブセントジョージは明らかなスタミナ型だが3着に突っ込んできてる。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 10:48:20.94 ID:NAVHT6wL0.net

精神力が足りないんだよ
角居みたいにゴール過ぎてからも追い続けて踏ん張るトレーニングしないと駄目

2005凱旋門に全盛期デルタブルースが出てたら確実に勝てた

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:04:30.81 ID:zFioGwUH0.net

サドラーもガリレオもスピードあるから日本で大活躍したもんなw

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:16:20.63 ID:Nhk6GMSi0.net

今の日本の種牡馬ならスピード・スタミナ・パワー三拍子のエピファネイアが欧州に合いそうな気がするのだが

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:21:04.48 ID:Tmc1qlMF0.net

ハープスターの時の3頭出た年は切れ味特化型ハープスターが最先着でスタミナお化けの白いのは画面に映らなかったな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:24:02.58 ID:zXCwhFrH0.net

白いのが長期輸送とかされてマトモな精神状態でいられる訳ないだろ
それこそハミ美味えくらいの事考えながら走ってただけだよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 11:24:59.94 ID:yXw//nVW0.net

いくら今のロンシャンがスピード寄りのターフにしても
アーモンドアイのような超軽い芝でしか通用しない馬が出走しようものなら
3角遥か手前で心臓麻痺を起こしかねない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:04:37.45 ID:XvlzsksQ0.net

>>1
凱旋門賞馬って適性1200-1600の馬ばかりなの？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:28:23.36 ID:ATeaCQIU0.net

1番必要なのは無視する事
フランス競馬とか完全にオワコン
凱旋門とかカタール国際競走なんだから
自衛隊員にフェンシングさせる様なもん
寧ろカタールに競馬発展のノウハウを享受する事こそ必要だね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:34:12.78 ID:WcpOyRMH0.net

m 芝 ダート
ディープインパ 1,806.0 1,712.8
ワークフォース 1,780.7 1,745.8
バゴ 1,639.6 1,533.8
マリエンバード 1,686.1 1,667.7
エリシオ 1,762.2 1,511.5
ダンスインザダ 1,813.4 1,675.1
サツカーボーイ 1,934.7 1,684.8
リアルシャダイ 1,869.8 1,614.1

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:37:33.77 ID:WcpOyRMH0.net

マグナーテン産駒って走りそう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:39:06.89 ID:qJmXzX750.net

カルストンライトオなら勝てた？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:40:55.70 ID:ATeaCQIU0.net

　コロナでそれどころじゃないよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:44:11.14 ID:TkCpbyor0.net

日本馬で足りないのはパワー
深い芝をももろともしない馬が走る
これは実際欧州で走らせないとなかなか適性が判別しづらいのである
産駒がダートで良績がある馬はそれなりにパワーがあったと思われ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:52:49.10 ID:Yx7rBwOc0.net

パワーパワー言うけどトレヴの馬体見てパワー型に見えるか？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 12:59:20.81 ID:TkCpbyor0.net

凱旋門賞はなぜ牝馬が勝ちやすいのか
当然斤量の差ってのが話題に上がる
さてこれは馬の能力のどの部分に一番影響するのだろうか
結論は出ないがパワーのように思うのだが

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 13:00:15.35 ID:CSI7qpd60.net

団子ペースの上げ下げでガス欠しない馬

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 16:04:50.02 ID:db8GB49t0.net

世界レコードのアーモンドアイを出してみろ
スピード必要なのかはっきりするぞ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/10/26(月) 16:10:21.39 ID:K/GzOFmZ0.net

普通に考えて両方必要だろ…