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オペ時代がつまらなかったって言ってるやつって

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:20:05.30 ID:lhHsY6ax0.net
ギャンブルとして儲からなかったからつまらなかったんじゃなくてそもそも「好きでもない同じやつが勝ち続けてる」っていう状況そのものがつまらなかったんだろ？
テニスでBIG4が勝ち続けてるのが(ギャンブル抜きで)つまらないって言われるのと同じでさ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:21:22.08 ID:WsMmcpeK0.net
あの、20年前の話ですがキモいんですけど

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:21:56.41 ID:Z7qO/po50.net
いつの話してんの

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:24:24.28 ID:TbzrNpPY0.net
40以上のおっさんがこんなくだらんスレ立ててるかと思うとサブいな。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:24:37.41 ID:05FivQOD0.net
当時は売り上げ下がって大変だって言われてたけど今よりもぜん多かったんだよね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:26:13.61 ID:1ickG5K90.net
グランドスラムを達成した有馬はアンチも認めたレース
むしろリアルタイムで見てない層が叩いてる印象さえある

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:32:25.99 ID:qQkMwlWG0.net
>>1
ちょっと違う
前年の９８世代が史上最強世代ってファンもマスコミも盛り上がってた
そしたら次の年にオペ世代にＧ２を含めてボコボコにされて夢をぶち壊されて怒りだした

たとえばアグネスデジタルとかジャンポケ世代はほとんどアンチないでしょ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:36:29.57 ID:WzCD0ng70.net
>>6
だから大阪杯はガッカリした。

個人的にはトップロードがなぜか好きだったな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:38:00.20 ID:XWZGIZkr0.net
>>7
ボコボコもなにもエルコンとスペは引退してるやん

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:46:50.28 ID:8d4QXjaE0.net
シンボリクリスエスやゼンノロブロイの時代はもっとつまらなかった。
キンカメ、ディープで盛り返した。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/14(土) 23:49:06.32 ID:wktySKNM0.net
>>5
末期とはいえ一応は競馬ブームだったからな
オペが5歳も国内で同じことしたから競馬ブームは完全に終わったけど

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:02:42.46 ID:QDcfI4Bg0.net
>>1
ギャンブルとしてこそ一番儲かったよ
だってオペラオーとドトウの馬連買えば金増えたんだぞ
それもオッズは毎回そこそこついたしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:07:31.44 ID:gkD6Dlol0.net
確か２度目の春天でオペドトウの馬連５倍ついた
いくらドトウの距離不安とか言っても美味しすぎるよな普通に考えて

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:09:03.03 ID:V8Nbqe7s0.net
で？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:09:38.91 ID:QDcfI4Bg0.net
>>13
ジャパン、有馬記念、春天と買ったけど美味しすぎたぞ
春天はオペラオーが大阪杯負けたからよくついたよね
給料全部行った良い思い出（笑）

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:11:58.90 ID:ujVG1mdn0.net
アグネスデジタルいう奇才
クロフネとかいう社台金子という臭く弱い馬が秋天出てたらオペが最初の8勝馬だったな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:34:43.20 ID:jD00c0kM0.net
シービー、ルドルフ、タマモ、サッカーボーイ
↓
空前のオグリブーム
↓
強い名馬がゴロゴロいて
名レースがめちゃくちゃ多く
競馬界がめちゃくちゃ面白かった90年代
↓
98最強世代のスペとエルコン引退。
ちなみにエアジハードも引退
2000年のグラスは誰の目にも明らかなコンディションボロボロの状態。
同じ馬とは思えないほど全盛期の走りとはあまりにもかけ離れた走りだった。　
↓
結果、微妙な勝ち方で勝ち続けるオペが連勝し始めて競馬界が盛り下がってシラけた空気だったのは覚えてるw
いやまあ有馬の包囲網破って抜け出したのは立派だとは思うけどさ。

99クラシック世代は好きだったけど、一気に競馬が
つまらなくなったのは残念だった、、と思ってたときに暮れのラジたんでタキオンを見たときはマジで鳥肌もんだったわ

長文失礼した。
さっきも言ったが99世代は好きだからオペは嫌いではない。ただ、00年の古馬王道路線は90年代に比べて
明らかにつまらなくて盛り下がってたのは事実だ。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:37:42.33 ID:rw/8BN+/0.net
オペはいいけどドトウがいらん

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:38:23.00 ID:ZKDQBSy/0.net
実際オペってファン有馬投票低かった気がする
あれ見れば人気が分かる

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:40:47.12 ID:kk+d2YQz0.net
全路線が２～３強でガチガチ地獄
オペ　ドト　トプ
シャカ　フラ
チアズグレイス　シルクプリマドンナ　ここは癒し
フサイチエアデール　トゥザヴィクトリー
トロットスター　ブラックホーク
ウイングアロー

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:43:43.86 ID:7Nq6AfF40.net
つくづく馬って鞍上次第だよな
和田みたいなゴミ乗せてたから未来永劫低評価のままだわ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:45:11.98 ID:Bal3ZuUF0.net
ボリクリも有馬の投票ひどかったよな
やはり強くても人気ない馬っているからな
オペは強いけど人気はあまりなかった

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:46:14.10 ID:4TPs4RQD0.net
逆に和田であれだけ勝ったんだから名馬だろ
オペ以降ミッキーロケットの宝塚までG1勝ちなしの上
あの後も全くG1で振るわんし

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 00:49:58.56 ID:HsC+1goF0.net
逆かもしれんぞ
若い頃にオペ乗ったせいでその後勝手が違って勝てなくなったかもよ
武だって未だにディープ病の貯め殺しが多いからな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:35:06.70 ID:v9eR5x5q0.net
>>5
有馬記念で言うと
1999年　727億
2000年　583億
2001年　511億
と一気に下がったからなぁ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:36:46.85 ID:am72S0BU0.net
その後上がったなら馬の人気だが下がってるから景気の影響でしかないわ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:39:30.61 ID:uSlWf5vb0.net
>>25
これは酷い
一年で150億下がるのは景気のせいではないわ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:41:55.87 ID:am72S0BU0.net
今みたいに有力馬が国内レースから逃げてた方が喜ぶんなら日本競馬はもう死んでるって事だ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:43:21.48 ID:7hVGtX1F0.net
一気に競馬離れが起きたんだよ
当時を知ってる奴は肌で感じてるよ

30 ：しんたろう ：2020/11/15(日) 01:43:42.55 ID:lmtiFtOCO.net
>>26
オペドトウで去った競馬ファンが戻ってこなかったのかも知れないじゃん
ジャンプの売り上げもドラゴンボールとか人気作品が抜けて以降戻らない
オペなんかジョジョぐらいのもんだからな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:44:01.43 ID:g4o1INya0.net
>>25
オペが競馬人気を下げたって本当だったんだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:45:38.82 ID:cakd7mML0.net
オペの強さを否定する奴には確かに文句言っていい
そこはオペ基地に味方する奴多いだろう
ただオペが人気あったとかふざけたこというオペ基地は擁護されないぞ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:48:31.64 ID:/uHnXPJl0.net
何人もいってるが結論は簡単だよな
オペはむちゃくちゃ強かったがドトウと並んで大して人気はなかった
ただそれだけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:52:34.70 ID:am72S0BU0.net
そのあと売上下がり続けてるのに一頭の馬のせいとか頭おかしいなほんと

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:52:35.11 ID:zSdm4cfR0.net
2000年世代からの突き上げがなかった事もつまらなさに拍車をかけた
例のJCの後また来年もオペドトウを延々と見せられるのかと絶望した記憶がある

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:53:15.46 ID:3jo1/0AR0.net
春や宝塚の頃でつまらないと言ってたやつは、そもそも競馬好きでもなんでも無いだろ
秋や有馬記念の頃は、３歳のアグネスタキオン、クロフネ、ジャングルポケットで盛り上がっていたのに

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:53:34.33 ID:RjxbkG3HO.net
>>30
オペがジョジョって例えが下手だな
るろ剣だろうオペ時代は

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:55:06.03 ID:am72S0BU0.net
そもそも98世代から売上下がりはじめてることには触れないのが笑うけど
全盛期のキムタクでTVCMしてたのに

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:57:11.71 ID:iOkvAZhA0.net
98年はワールドカップと長野五輪があったからな
それで一般が競馬でなくちゃんとしたスポーツにいったきり帰ってこなくなった

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:57:32.62 ID:XsJwP7eh0.net
一人必死なのがいるな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 01:58:16.46 ID:Z7uvUFyh0.net
オペ基地が一匹イライラしてて草
100億売上さげた戦犯馬の基地はつらいのう

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:00:39.46 ID:YRF7b83n0.net
最強と盛り上がってた98世代なのにスペエルが消えたらグラ含む98残党が
一個下99世代にボコボコにされてグランドスラム達成されて目が覚めてしまった感じかな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:02:15.63 ID:DP2lCpwB0.net
>>39
間違いなくそれ要因だよな
エアグルとかスズカとかタイキシャトルとかエルコンとかグラスとかスペシャルとか競馬ファンなら誰でもしってるような馬の名前が一般人には知られてないからな
船木や原田や中山やカズやらジダンの方が広く知れ渡った
そりゃその後のオペなんか誰も興味ねーわ
競馬ファンですら興味ねーのに

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:02:59.51 ID:YRF7b83n0.net
売上下げた原因はオペのせいとも取れるがオペ無双を防げなかった最強世代のせいもあるんだけど

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:03:58.13 ID:am72S0BU0.net
どっちかというと強い馬をネガキャンして盛り下げた競馬マスコミの自殺だな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:05:31.92 ID:3jo1/0AR0.net
エアシャカールが悪いと思うわ。フサイチとか離脱して全部つまらなかったもの

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:06:36.42 ID:bEPhTSxJ0.net
>>25
オペ人気ねーな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:06:56.06 ID:DyPxHnuJ0.net
国内最強馬が凱旋門行かずに
横綱大関が抜けた国内で雑魚狩りしてるんだもん
オペラオーが夢つなぐべきだったのよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:07:50.63 ID:FkqzG45o0.net
タキオンにびびってたオペラオーか

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:09:12.02 ID:RjxbkG3HO.net
クラシックは面白かったよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:10:54.93 ID:DxN1OpRs0.net
地方でワンツースリーした程度で社台の大チョンボ発言で有名なオペ基地

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:35:52.02 ID:SnysH4Pl0.net
４歳時はあれでいいけど、５歳時に直前にエルコンという存在がありながら
あの血統で海外遠征しなかったってのが酷いというかガッカリした
凱旋門賞やキングジョージに挑戦してれば多分もっとファンは多かった

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:40:57.48 ID:fqSzUPaE0.net
年とると２０年前なんて大昔のことでも最近のことのように感じちゃうんだよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:49:04.93 ID:+G6GtnHg0.net
前年が競馬史上最も盛り上がった年だったんだよ
スペシャルウィークが引退してみんながっかりしてた時にオペが活躍したけどなんかシラけてた

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:50:17.24 ID:fDwmN8jC0.net
>>25
ITバブル崩壊したからだな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:51:57.59 ID:+G6GtnHg0.net
有馬勝ってグランドスラム達成した頃は
タキオンとジャンポケとクロフネみたいなすごいのが現れたのでそっちに話題さらわれた

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:52:29.42 ID:3CXk0snt0.net
スペグラ引退で一枚落ちのオペが僅差で連勝続け期待のタキオンは途中リタイアと暗黒の時代だっただからディープが出てきた時盛り上がった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:58:10.61 ID:dCstbShC0.net
>>56
それは無い。
グラスがズタボロだったし、
古馬はオペが強いし、新馬も強いのがラジオたんぱで決着した感じだった。
けど、普通に話題に溢れてた。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 02:59:35.55 ID:mwZKPtE40.net
ぶっちゃけオペもそうだがその後のクロフネもマンカフェもギムレットもボリクリもネオユニもロブロイも全く人気なかった
種牡馬成功してるから勘違いされてるが競争馬としてのキンカメもダメジャーもハーツも当然全く人気なかった
ディープ出るまでマジの暗黒期だった

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:01:57.96 ID:dCstbShC0.net
>>25
96年以降ほぼ右肩下がりなのは景気の問題。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:02:26.84 ID:3FafNGLY0.net
日本競馬を終わらせたテイエム陣営を正義のタキオン世代がぶちのめす痛快ストーリー
なお売上は二度と戻らなかった模様

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:03:14.55 ID:+G6GtnHg0.net
スペとグラみたいな対決をみんな見たかった
オペドトじゃあまりにも物足りない
あまりにも華がなさすぎる
今年のコントレイルとデアリングタクトは盛り上がるね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:10:50.26 ID:am72S0BU0.net
>>57
ディープ時代は別に売れてないし有馬とか比べると普通にオペの頃より100億以上低い
薬物失格後の2戦なんて前年比50億とか下げてる明らかな戦犯

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:18:07.21 ID:1tbNFeNr0.net
>>39
要因が色々あるからな
他のスポーツが盛り上がればマスコミに取り上げられることも減るからライト層や新規は当然減る
サイレンススズカが死んでショック受けて離れた奴も少なからずいるだろう
不景気が一過性のものではないと気付き始めた時期でもある
当然オペばかり勝って馬券もつまらんという理由もある
他にもいろいろと要因はあるんだろう

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:19:10.26 ID:7LCtpEX10.net
>>23
和田がG1勝てないのは和田のせい
オペが大失敗種牡馬なのは馬質のせい

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:20:45.96 ID:xNtRxwZK0.net
社台包囲網であの成績は凄い。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:22:27.78 ID:qCBhCbuS0.net
有馬のあれはただの社台の演出だからな
本当にガチだったら翌年の宝塚のような負けてるよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:33:30.58 ID:dCstbShC0.net
>>63
盛り上がりと人気と売上は比例しないからな。
売上の事言ったら96年が最高だった事になるが、この年が面白かった年だなんて言う奴は少ない。
売上は景気が全面的に影響してる。
それにあまり人気になり過ぎると、低配当決着濃厚な馬券より、単純にレース見る方にウエイトが置かれて、メンツの割に売上下がったなんてザラにある。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:48:44.83 ID:QWFL2M/90.net
オペラオー=セームシュルト

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:49:37.55 ID:3CXk0snt0.net
>>59
これが当時の感覚

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 03:49:43.48 ID:o59d9bpq0.net
今のほうがつまんないよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 05:18:17.44 ID:niIzN64i0.net
ディープインパクトを除いて時代として見たら

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 05:36:52.27 ID:PatMdW4l0.net
ギャンブルとしては買いやすかったけどな
毎回オペドドウ一点買いでいいし
オッズもわりとついたしな
いつも一緒だから飽きるのはわかるけどな
年間無敗のグランドスラムは凄いけどな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 05:40:34.54 ID:/wZybGnO0.net
俺が信じたトウカイダンディーと差が付くのを見ていられなかった

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 05:47:21.89 ID:ECLb+VjD0.net
一番つまらなくしたのは消えたタキオンのせいだと思うぞ
今度のJC見りゃわかるが結局対決が一番盛り上がるからな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:10:46.09 ID:3jl1GYNZ0.net
>>25
えっぐ！

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:19:35.88 ID:WhIFM7B30.net
>>25
・馬単を導入せずにワイドを導入
・JRAが軽種馬協会を使って３０億くらい払って種馬で強制買取引退させればよかったが何もせず
・海外遠征費補助を廃止した為に、出走メンバーが固定化されたところで馬連しか選択肢がない
ダビスタ世代を手放すJRAの失策が多過ぎる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:22:30.65 ID:hK7HPI/80.net
>>59
でも競馬好きとしてはこの距離のエキスパートはコイツみたいな専用機みたいな楽しみはあったけどな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:23:22.59 ID:6ngJXZSFO.net
無条件で10万張り続けられた唯一無二の名馬

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:38:16.70 ID:v9eR5x5q0.net
>>34
ちなみに有馬記念で言うと
1999年　727億　グラス
2000年　583億　オペラオー
2001年　511億　マンカフェ
2002年　511億　ボリクリ
2003年　516億　ボリクリ
2004年　515億　ロブロイ
2005年　499億　ハーツクライ
2006年　440億　ディープ
という感じで推移したので言うほどオペラオー後に売上が落ち続けた訳ではないです

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:47:34.85 ID:DZeAy9xZ0.net
>>80
これ分かりやすいな
2000年に競馬離れした奴が帰ってこなかったんだな
オペだけのせいではないがオペが勝ち続けることに面白みを感じない人が多かったのが結果に出てるな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:50:00.56 ID:+gCyyne70.net
オペの時代から競馬はじめたから僕にとっては永遠のスーパーヒーロー

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 06:56:45.39 ID:sAIoRJtE0.net
>>80
これだけ見ると寧ろ99年が売れすぎなだけにみえる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:02:10.11 ID:siBFaoJZ0.net
タキオンの早期引退もつまらなくなった原因だが、
最大の原因はやはりアドベガの故障引退だろう。

春天はオペに分があるかもしれないが、アドベガが
現役続けてたら秋天・JC・有馬・宝塚はどっちが勝ってもおかしくない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:06:25.97 ID:45KLX9Y90.net
当時の俺は競馬初心者で買い方もただスポーツ紙の印で判断する馬鹿者だった…
今思うとこれほど美味しいメンツで馬券妙味に尽きるレースを提供してくれてたのに…
あー勿体ない！

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:12:00.85 ID:yGb+fgnl0.net
>>80
一冊の本が書ける話ですが要約しますね。

・元々日本の競馬は公営賭博として人気が出たもので
1980年代前半くらいまではまともな人間がやるものではなかった。
・バブル経済による享楽的な社会文化に女性の社会進出、さらに
武豊の人気、さらに後の競馬ゲームの大流行もあって「競馬ブーム」
が到来して競馬が市民権を得て馬券の売り上げも右肩上がりになるが、
これは、競馬そのもののコアなファンが増えたというよりも
バブル経済の波及効果の一つだったという面が圧倒的に大きい。
・バブル崩壊直後の1990年代後半と異なり、2000年くらいになると
さらに不景気の影響が深刻になって中高年のリストラが始まる。
このタイミングとスターホースの引退が重なった2000年の有馬で
売上が急減した、ということ。だから、その後も同水準の売り上げに
とどまる。元々「バブル」だった。1990年代の競馬の売り上げが。
・結論として、オペで競馬ファンが離れたわけでもなんでもない。
パチンコやパチスロが大ブームになったことと同質のものだから。単なるバブル。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:13:41.33 ID:v9eR5x5q0.net
>>83
ちなみに
1996年　875億　サクラローレル
1997年　780億　シルクジャスティス
1998年　750億　グラス
1999年　727億　グラス
2000年　583億　オペラオー

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:14:36.11 ID:3jl1GYNZ0.net
落ち幅が一番えぐいのはオペの年だね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:15:50.51 ID:12D8GWVl0.net
つまり
人間性の意地汚い日本人向けでは無かったということですね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 07:26:59.73 ID:O2ee4rXE0.net
言ってみれば、「グラスペエルコン」ロス、さらに言うならサイレンススズカロスも前年辺りから。
エアグルーヴという名牝も居なくなり、ブライト＆ジャスティス＆サニーブライアン戦国時代も終わり、その前のローレル、トップガン、マベサン、バブルという豪華なG1戦線、スターホースっぽいのが一杯いてG1も盛り上がっていたのだな
そしたらみんな引退してしまってトップホースと呼べる馬で残ったのはオペラオーくらい
２番手がドトウでいつも同じ着順のような結果
そりゃつまらなくなるよねえ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:07:45.96 ID:q7KvTyaA0.net
>>87
もろにバブル崩壊と同期しているね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:09:21.04 ID:bXziS5CX0.net
>>82
(b･ω･)b

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:20:33.80 ID:+YLeGHAF0.net
きっと毎回着順変わってたら主役不在でつまらない低レベル世代とかいうんだよ・・・
オペは強い世代への挑戦、自身の栄光、後世代への挑戦を受け止めたうえでのバトンタッチすべてほぼ完璧にこなしたのすごいと思うわ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:22:21.55 ID:bCuukpWR0.net
３歳で古馬の壁にぶつかり、４歳で活躍し、５歳でバトンタッチ
流れ的にロブロイと同じパターン

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:22:41.43 ID:Q78b7/LN0.net
スぺエルコングラスとエアシャカフライトの世代の間に挟まれた悲劇かな

スぺエルコンは今で言う４歳で引退グラスも実質引退
後に来たエアシャカフライトがあの有り様だったしね

そんな中で勝ちまくってもなんかねっていう
まあ今で言ったら使い分けで勝ってるようなもんかもなその感情

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:25:26.93 ID:TwC8IYN90.net
>>69
何か分かるわ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:25:46.59 ID:fPINkvR80.net
バトンタッチとか良い風に語ってるけど
単に弱いから下の世代に負けただけっていうねw

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:32:52.46 ID:FUC91bnQ0.net
アンカツ言う通り、オペは後世で評価されるって現実になったなノーザンの使い分けローテが全盛の今だと余計
適正の有無に関係なく競馬場も選ばず、馬場状態も不問で中距離路線で無双したんだし
この後サドラーズウェルズ系が走らない路盤にJRAが変更したのがまた評価を上げる結果となった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:45:27.87 ID:kFfI2ueC0.net
何度も同じようなスレを繰り返し立てオペラオー貶め工作をいつまでやってんだよ…アンチは
今年のJCは近年中で世紀の対決と言えるが売上高は昔のようにはいかないじゃん　生活逼迫率が高くなれば競馬等など二の次どころか関わらなくなる
オペラオーを売上下げの戦犯にして叩きたいのは前年度の馬基地だろ？
それで何が得られる？今までのオペラファンが離れるとでもw？グランドスラムが取り消されるとでもw？スペグラエルのファンが新たに増えるとでもw？
98には逆効果だわw　板でも基地外扱いされているぞ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:47:03.93 ID:3jl1GYNZ0.net
売上は９９年との比較だからね
００年になって一気に日本の景気が悪くなって生活が逼迫されたっていうんなら話は別だが
そういうわけじゃないからねえ・・・

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 08:58:07.06 ID:kFfI2ueC0.net
>>100
だからそれが何w？人気有ろうが無かろうがオペラオーが強かった事実は変えられない
今また評価が上がってきているから必死なのか？
98の評価は一向に上がらないしなw

102 ：しんたろう ：2020/11/15(日) 09:02:04.41 ID:lmtiFtOCO.net
>>101
だから何？じゃねーよバカｗ
オペの人気を語るスレでなに言ってんだマヌケｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:06:12.82 ID:kFfI2ueC0.net
なんだ、スレ立ては結局手取りしんたろうだったのねw　
ある意味コイツ、オペラが好きだよな
まあな　オペラは根強いファンがいるからスレが消化しやすい
でも最近は皆相手にしなくなっているなw残念だねえ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:14:05.22 ID:ptJD3Wj00.net
ドトウはスペシャルやグラスと同じくらいの強さ
それをほぼ完封したオペラオーはやはり偉大

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:27:41.04 ID:u6vyRWda0.net
グラスペは人気あったからな
スペは引退しグラが豚化したことによってこの2頭より低いレベルで無双したイメージが当時あったことは事実
ずっとドトウが2着になったのも退屈さを加速させた気はする

でも今は今の時代を否定する材料としてオペが絶賛されてるんだよな
結局競馬をつまらなくさせてる要因はオペでもアーモンドアイでもなく競馬板だよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:29:08.89 ID:VKWTzlfx0.net
グラスぺごときが嫉妬していい馬じゃねーぞ？
まじうけるがw

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:37:10.36 ID:DOdqdvK20.net
芝のオペ＆ドトウ
ダートのノボ＆ノボ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:40:36.10 ID:3FafNGLY0.net
そもそもバブル弾けたのは94年なのにオペ時代低空飛行したのはバブル景気が弾けたからってそりゃないだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:49:21.80 ID:zQTa2/5p0.net
最低限の騎手たちが乗っていればいくらでも違った結果になったから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 09:57:28.74 ID:yBHJt9GF0.net
その前世代が面白かったから、反動で１強がつまらなく感じた
まあオペの単勝買い続けた奴は楽しかっただろうが

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 10:21:23.99 ID:d4chmCBC0.net
ドトウが悪い
メイショウの馬はそうでなくとも地味なのに、それがずっと2着じゃ人気しねえしレベルも？と思われちゃうよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 10:37:21.15 ID:XsJwP7eh0.net
確かに2着馬がドトウ以外にコロコロ変わってれば良かったんだがな
オペばかりの責任じゃない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 10:43:13.75 ID:ptJD3Wj00.net
ドトウはオペラオーの居ないレースでは連戦連勝で
本来なら顕彰馬クラスの実力馬
少なくともスペグラ以上と見るのが自然

114 ：しんたろう ：2020/11/15(日) 10:47:07.03 ID:lmtiFtOCO.net
相撲で白鳳ばかり優勝して、たまに逃しても脇を固めるモンゴル勢で
星を回しあう時代と似ている
勝負自体退屈だったけど、賭けの対象だったら全く売れなかったろうな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:16:19.07 ID:SuxTLszV0.net
>>1
最寄りの競馬場でJRA買える時代じゃなかったからつまらなかった以前に興味がなかった

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:44:19.67 ID:4+FO0QlJ0.net
>>108
バブル崩壊からその影響が出るまでには
タイムラグがあるから。
就職氷河期といっても９４，９５年はそこまで
ひどくなかったんだよ。９６年以降から本格的に
悪化した。企業の倒産やリストラ、デフレが進んだのは
さらにその後。ジワジワと年を追うごとに深刻化していったの。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:54:02.41 ID:apqX/tBZ0.net
まあ、競馬ファンにとっての名レースとメディアにとっての名レースが違うというのもあると思うな。
オペラオーの競馬って映像で見ると度肝を抜かれるけど、
競馬ライターが初心者向けに文章で名馬物語に仕立てようとすると美化できる部分が少ない。
二次創作が難しいタイプというか？

これはフランス史上最強馬グラディアトゥールの知名度がシーバードに比して低いことと似ているかもな。
まあ、現地の雰囲気的にはロンシャン競馬場に銅像が建ってるのはグラディアトゥールであってシーバードではなかったり体裁は整っているが。
（残念ながら日本の競馬場にテイエムオペラオー像はない）

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:56:02.07 ID:UnU3hag90.net
ディープの頃は景気も回復してるのに馬券売り上げはオペ以下なんだな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:58:15.53 ID:bIQZHaK80.net
まあ大川慶次郎先生もオペには重い印打たなかったからな
プロから見ても並以下の評価だったんだろう

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:58:25.39 ID:apqX/tBZ0.net
ドトウやステゴ、トプロがＧＩ１勝で１０億稼いでいるのがオペラオー時代の異様さでもあるな。
ＧＩ１勝の戦績で１０億稼げるのも異常だけど、１０億稼ぐ馬がオペラオーのせいでＧＩ１勝に終わっているというべきだろう。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 11:59:50.16 ID:gkD6Dlol0.net
✕→オペのせいで人気が落ちた
〇→オペ以外が弱過ぎて人気が落ちた

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:03:12.53 ID:XsJwP7eh0.net
>>118
いったんブームが去ると中々元には戻らないものじゃん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:03:49.82 ID:apqX/tBZ0.net
ＧＩ１勝で１０億円も賞金を稼ぐのがどれほど異常かというと、
最近の馬でちょうど収得賞金１０億というとロードカナロアか？ＧＩ５勝だったかな？
少し昔になるとメジロマックイーンでＧＩ４勝。

もうこれだけで１０億円馬がＧＩ１勝しかできていないとなると「一体、この時代は何が起こっていたんだ！？」だけど、
そんなのが１頭どころかドトウ、トプロ、ステゴと３頭もいるからな。

日本競馬が世界最強を誇った一瞬の煌きの時代というか。
その頂点に君臨していたのがテイエムオペラオー。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:18:52.44 ID:6kcZv9Vy0.net
>>123
当時はG1の賞金が今より安かったしな。
有馬2着でも7200万にしかならんし、オペ自信も現在の賞金体系なら２１憶を超える。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:30:48.45 ID:zQTa2/5p0.net
>>118
失われた30年で景気が上向いたことはあるが、回復したことは一度もない。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:33:01.06 ID:L/UVXuar0.net
なぜか毎回勝ってるという印象が蔓延ってた
今度こそ負けるだろうみたいな空気

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:34:48.46 ID:3/jDwROl0.net
オペ＝ドトウの馬券をたっぷり買った人は相当儲かっただろうな。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:36:36.47 ID:cUW5rqWz0.net
>>121
間違いなくこれだよな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 12:41:43.53 ID:3FafNGLY0.net
>>127
連系が枠連しかないのにどうやって儲けんだよ

130 ：F13 ：2020/11/15(日) 13:28:03.41 ID:tA/dpkb30.net
オペラオーの自力で世代交代出来ず、5歳秋は3歳馬にボコボコにされる姿はなんだかだが
その後のジャングルポケットVSマンハッタンカフェ＋トップロードは少し面白かった

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 13:40:43.89 ID:DPrzpEpr0.net
・先に先頭に立たせる
・馬体を併せない

馬に能力があればこれで負かせるのが分かった5歳秋

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 15:00:15.93 ID:46PwY/LG0.net
中央競馬ワイド中継で小林ＭＣがエンディングで
「（天皇賞からだったかな？オペラオー、ドトウの馬連１００円を転がすと。）
今日は〇〇〇〇円でした」
って言ってた。最後の方はかなりの高配当になってたと思う。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 17:17:52.69 ID:2pfTnbNj0.net
>>81
違うだろ
オペラオーのあとの競馬がつまらなさ過ぎたから
オペラオーまではなんとかもってたけどな
強くもないのにサンデーだらけになってサンデーの運動会になっちゃったからは

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 17:56:40.43 ID:ptJD3Wj00.net
>>128
本当は逆で、オペラオー時代は有力馬の層が厚いんだな
98年、99年なんてステゴがG1で馬券内に来るほどレベルが低い

135 ：しんたろう ：2020/11/15(日) 22:40:26.30 ID:lmtiFtOCO.net
そりゃステイヤーズＳで負けるような馬が、年明けて勝ちまくり出したら
どんだけ低レベルな暗黒時代が始まったのか誰でも分かるｗ
それが再認識したのが宝塚記念でジョービッグバンごときと僅差だったこと
宝塚ってのは馬が強いと自然と差がつくレースだからね
ステイゴールドにスペが７馬身、グラスが１０馬身
これが９８世代の底力ってもの

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 23:28:51.17 ID:5neshZNH0.net
オペラオーのグランドスラムはものすごい記録だけど、
野球に例えたら、イチローではなくロッテの福浦が打率4割打ってしまった、
松井秀喜ではなくロッテの初芝がホームラン60本打ってしまった、
みたいな感じで白けた感じはあったよね
いつも頑張ってたメイショウドトウもロッテの角中みたいな感じだったし
ひとつ上の、スペシャルウィークは巨人の原辰徳、
グラスワンダーは阪神の田淵幸一みたいな明るい印象だっただけに暗く見えたね、ロッテのお馬さん達は
本当にあれだな、千葉ロッテって

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 23:37:03.13 ID:1mRj3a4e0.net
>>135
年明けて本格化したオペラオー世代は極めてレベル高かったと思うぞ
グラスは体調や故障とかいわれたけどレベル低かったなら多少体調悪かろうが全く歯が立たないなんてことにはならないから

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/15(日) 23:46:01.22 ID:v1TPkMDX0.net
グラスが負けたのははっきり骨折のせいでしかも重傷
3～4コーナーの手応えは乗ってた蛯名も楽勝だと思ったって言ってたろ
そしてオペについても岩元調教師は中距離戦は追走だけで手間取るとも

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 00:20:10.21 ID:ru/bPdit0.net
>>138
その前の２戦ともだめだったろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 01:48:11.28 ID:nRcsM9aL0.net
ダイワテキサス3着とかな
マジでレベル低かったんだと思う

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 02:33:06.57 ID:RfM/pQEh0.net
仕方ない、そろそろ競馬歴80年のワシが総括してやろう　

S スペ、グラス、エルコン、アドベガ
AA セイウン、ブライト
A オペ
B トップロード、エアジハード、ドトウ、
フクキタル、サニブラ
C キングヘイロー、ラスカル

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 02:45:21.25 ID:55jIFLe+0.net
どうせオペドトウだろwほらねw換金して焼肉行くかあwってな感じだった
毎回同じ結果で馬券は儲かったけど楽しくはなかったな
好きだったステゴ引退してからしばらく競馬遠のいたわ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 02:47:30.74 ID:2F+Oaj910.net
宝塚でグラスが骨折せず力勝負で倒してたらみんなに認められてたと思うな
有馬で上の世代に負けた後、同世代のライバル相手に連勝重ねて王者になってしまったから気に入らない奴は多かったと思う
ジャングルポケットに完敗したときのアンチの喜びようったらなかったぞ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 02:57:14.02 ID:JybaudJR0.net
いうてトプロも６歳になっても恥ずかしくない走りはしてたからなんとも
中山苦手なのはしょうがないとして

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 03:23:56.09 ID:Ft9VOEyt0.net
オペもドトウも名前がダサすぎる

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 03:54:17.27 ID:zVvAH0xG0.net
>>143
ステイヤーズから中2週で有馬記念出走は負けて当たり前
むしろクビ差しかつけられなかったグラスペのレベルの低さが際立つ
有馬記念以外のレースだとグラスペはオペに5馬身離されて負けてる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 06:44:28.48 ID:KtmLnC5M0.net
>>138
オペラオーが追走に苦労したことなんかないぞ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 08:21:35.76 ID:PaIEvveW0.net
>>141
身贔屓したい基地

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 08:30:51.62 ID:QAIXFelc0.net
ディープに和田が乗ってたらアドマイヤジャパンにも勝てなかっただろう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 08:40:09.03 ID:RfM/pQEh0.net
ひょーひょひょひょひょひょ！
残念なことに競馬歴80年のワシが言うことは紛れもない真実なのじゃ
ひょっひょっひょっひょっひょっひょっ！

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 08:41:20.51 ID:yqQdiw750.net
変態アグネスデジタルとかなついなあ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 08:51:42.48 ID:+He8rBx00.net
オペとデジタルのような馬は今後絶対出て来ねえわ
アーモンドアイのような特定馬場スペシャリストで勝ち星稼ぐタイプが増える

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 09:56:31.53 ID:cuoU2wcD0.net
>>144
あと雨だな
春天の直前雨降って
これはトプロ来ないなまたオペだなって思ってその通りだったし
パンパン馬場での勝負見たかったわ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 11:01:25.47 ID:pnfhULov0.net
スペシャルやグラスも地味な勝ち方が多く
メジロブライトに１馬身差が精一杯
しかもスペグラ自身がオペに勝つときは僅差勝ちで
負けるときは大差負けしている事実

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 11:12:46.25 ID:OcYG2K9w0.net
5歳宝塚以外はそんなガチガチムードはなかったよ
ドトウはそこまで信頼されてなかった

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 11:47:12.25 ID:agnkGfAC0.net
98馬は2～3年に1頭の馬が同じ年にいたって感じ
サイレンススズカ他にきっちり負けとる
体調不良や展開を言い訳に使うがそんなもん他の馬にも言える事で
実際毎日王冠の敗戦は古馬の壁だと思うけどオペラオーにも適用されてしまうから言い訳に使わない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 11:54:15.05 ID:agnkGfAC0.net
98基地がメジロブライトを異常に高評価してるのは笑える
オペラオー以外大した馬に勝ってない事の証明で、かといってオペラオーは評価できない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 11:57:43.87 ID:jjtkVd3k0.net
いつまでも20年前の馬に粘着するキチガイばかり

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 12:05:44.64 ID:YaPAyiqu0.net
オペってルメールが乗ってたら3冠馬取れてもおかしくないだろ

160 ：しんたろう ：2020/11/16(月) 12:11:04.92 ID:JpYeQO9NO.net
>>156
ま、毎日王冠のエルグラはマイチャンのスズカ同様、免責はされんわな
エルは負けかたが鈍足馬のそれだし、グラスは翌年の王冠の内容も微妙
この条件じゃスペシャリストのスズカには敵わんね

161 ：しんたろう ：2020/11/16(月) 12:15:29.26 ID:JpYeQO9NO.net
９７組はブライト、スズカ、シャトルと得意分野がはっきりしていて
変化があった
だから同世代ってイメージもあまりない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 12:35:40.52 ID:zVvAH0xG0.net
>>159
ダービー、菊、99有馬、01宝塚、01JCは乗り方次第で勝てたレース
ルメールならこのうちの半分は勝つだろうな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 12:59:51.62 ID:9TF24Zcp0.net
オペラオーにはたらればは必要ないけどね
それ言い出したら馬の能力以外全てがマイナス要素になるし

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 13:20:01.54 ID:l6s9Ac9U0.net
陣営の志が低すぎた
海外は目指さないし社台に喧嘩売るし
そりゃ社台に飼い慣らされてる競馬マスコミからネガキャンされても仕方ない

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 13:29:35.03 ID:jGIQO4Bc0.net
適性高そうなオペやキタサンに限って海外嫌いの個人馬主という悲劇

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 16:09:48.09 ID:9e5ZLL8b0.net
種牡馬論争になると全く出る幕がないから20年前の話だけしか出来ない鈍足駄馬ヲタ可哀想

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 16:19:01.25 ID:RfM/pQEh0.net
ひょひょひょ？
しょうがないのう、競馬歴80年のワシが総括してやろう

【98世代・99世代】
マイル
S グラス
A エルコン、エアジハード

中距離～クラシックディスタンス
S スペ、グラス、エルコン、アドベガ
A セイウン

長距離
S スペ
A セイウン、オペ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 16:26:24.99 ID:MQ55h4tJ0.net
国内で完結するのと海外挑戦があるのとでは違う

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 17:16:03.73 ID:gFvumCI/0.net
00年秋あたりに、「シャカフライトに勝ったらオペを認めてやるよ」、
みたいなスレがあって盛り上がったりしてたっけな
今考えると笑えるし、やっぱりその当時からオペラオーは叩かれてた証拠でもありそう

競馬板は99年夏にできてその後一度中断を挟んで00年に再開、みたいな感じだったけど、
当時を思い出してみてもすごい盛り上がってた印象しかないし、
オペラオーとトップロードは競馬板発展の功労者(功労馬)だと思うよ
まあ、競馬板云々で全てを語るわけにはいかないんだろうけど、
トップロードなんてそれこそ競馬板のアイドル的な存在だったでしょw

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 17:41:28.32 ID:t7tinH0i0.net
今はむしろ大して価値もないドバイや香港ばかり遠征してつまらんわ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 17:42:33.72 ID:0bb9t8rw0.net
オペが4歳で引退してもタキオンから逃げた臆病者とか言われたろうし、
海外言ってもそれがドバイとかだと凱旋門行かない臆病者とか言われたんだろうな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 18:58:00.86 ID:khbCSXrC0.net
>>17
どこが微妙な勝ち方やねん。
厳しいとこから差し切ってるのばかり。

コントレイルみたいな外回して安全運転、誰も挟み込んだりしないユルユル競馬と訳が違う

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 18:59:49.68 ID:khbCSXrC0.net
>>162
そんなの後からならいくらでも言えること。競馬に結果論は意味ない

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 19:52:48.92 ID:zVvAH0xG0.net
>>173
お前思考停止のバカだな
ここはタラレバで自分の主観をぶつけ合う場所なのに

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 19:55:44.32 ID:aqPIrt2b0.net
>>4
こんな偉そうなのってきまってゆとり

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 20:15:43.83 ID:MKOZXlCW0.net
馬券当たって競馬つまらん
こんな経験あの頃くらいかな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 20:17:48.90 ID:Oz6DY1h80.net
確かに競馬はつまらなかったがオペのグランドスラムの年は5000万円以上勝った

でもつまらなかった
カネが好きなのではなくサラブレッドや競馬が好きなんだよ
予想とか
予想も予想しがいのある骨のある面子が揃うトワクワクするもんだ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 20:20:30.18 ID:gFvumCI/0.net
>>174
確かにまあ、タラレバ抜きにしたら競馬語るのがつまらなくなる面はあるよね

ただ、騎手が違ったら的なタラレバや結果論って、
意外とつまらないかったりキリがなかったりもするんだよね
ドトウにペリエやルメールが乗ってたらとか、かなり無理はあるけどオペラオーに細江が乗ってたら、
というタラレバも受け入れなきゃになるし、そうなってくるとなんか面倒だったりつまらないw
結局、騎手が違えばと言う対象になるお馬さん以外は一定でないと成り立ち難い理論でもあるしね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 20:37:10.08 ID:gFvumCI/0.net
>>177
とりあえずまあ、当時の面子云々に関しては、
別にオペラオーが悪いわけではないと言うか、決してオペラオーのせいではないよね
オペラオーはただ単に与えられた環境の中で勝つべくして勝ってただけだろうし

それと、>>169でも書いたし、後から考えたり結果論だとあれなんだけど、
当時はシャカやフライトもかなり強いと思われてたと言うか、
オペラオーが対峙する強豪的な存在と目されてたし、
リアルタイムで見てた感じとしては決して面子がしょぼかったような印象はないんだよね
トーホウシデンですら00有馬では井崎さんの本命だったり、
オペラオーを倒すかもしれないなんて言ってた人が結構いたりもしたよw

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 21:39:44.74 ID:pnfhULov0.net
オペの弱点は、競り合いには滅法強いが抜け出すと気を抜く点で、
これに勝つには瞬発力であっと言う間に外から交わすしかない
生憎ドトウやトプロはそのタイプではなく、オペ全盛期には強力な差し馬が不在だった
先行押し切りタイプの馬のワンツーフィニッシュを１年も見せられれば
不平を言うファンも出てくるだろうよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 21:46:35.15 ID:3QvhIrml0.net
オペラオーを圧倒的に強い馬だとは思えないけど
じゃあ代わりにスペシャルウィークが走ったら年間全勝できのるかって言うとできない気がする

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 21:54:13.88 ID:pnfhULov0.net
>>181
スペは４歳で京都大賞典惨敗してるから全勝は無理だな
ただ、あの時代のオペを負かすとしたらスペの大外一気しかないかもね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 21:54:15.97 ID:r7yJ6xhs0.net
スペシャルウィークが年間全勝だったらそれなりに盛り上がってただろうが
ラブリーデイが年間全勝だったらおそらくオペラオーと同じような状況にしかならんかっただろう
そんなもんだよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 21:54:32.69 ID:nRcsM9aL0.net
ドトウ相手ならいけるでしょ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 22:02:34.96 ID:3QvhIrml0.net
オペラオーは若造だった和田にも乗りやすい馬だったのかなとか思う
スペシャルは98JCで武の代打で乗った岡部が上手く制御できなかったし

186 ：しんたろう ：2020/11/16(月) 22:27:51.05 ID:JpYeQO9NO.net
スペシャルウィークはウマ娘の主役だぞ
今漫画でやってるのはオグリキャップの話だし、オペがそういう扱いを受けるわけがない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 22:32:15.60 ID:gFvumCI/0.net
>>185
チームテイエムオペラオーの日記の中で書かれてたよ
周囲からは大人しくて素直なお馬さんだと思われてたけど、
実際には繊細で気弱な面や一転騎手を振り落とすような激しい部分もあったと
00年有馬前には馬房で暴れて目を負傷したりしてたしね
自分は気付いてなかったけど、パドックやレース前には尻尾にリボンを付けて、
周囲のお馬さん達に近付かないようにと合図を送ってたみたい
まあ、昔のルドルフなんかもそうだったよね、完璧なお馬さんみたいに見えてたけど、
実は暴れん坊だったしパドックではダサい緑色のメンコ被らされたりしてたし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 22:47:40.76 ID:Bfu7f1RH0.net
>>184
無理無理、スペよりドトウのが強いからな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 22:49:41.29 ID:nRcsM9aL0.net
>>188
ばーかｗ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 22:58:26.90 ID:Bfu7f1RH0.net
>>189
本格化後のドトウは強かったぞ
全盛期でもスペじゃ勝てなかったろ
前哨戦勝たないと天皇賞なんて出れないのにキッチリ勝って本番でもオペラオーの２着になれたんだからな
宝塚から宝塚まで負けたのはオペラオーだけだぞ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:07:15.34 ID:nRcsM9aL0.net
前哨戦勝たないと天皇賞出れないのにキッチリ勝った
だからスペより強い
意味が分からん、理屈になってない
マジモンの低学歴かな？ｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:10:25.73 ID:WMr/iiU40.net
オペというかドトウが絶対2着に来るのがな
デジタルとポケに負け始めてからは再評価されだしてた

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:10:47.23 ID:gFvumCI/0.net
>>190
まあ、都合良く語ればと言うか、
良いところだけ切り抜いて語ればそうだろうねw

確かにドトウが前哨戦をしっかり勝った点やオペの2着になり続けた点は立派だけど、
スペシャルがダービーや古馬G1を勝った点のほうが更に立派な話だと思うよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:12:41.79 ID:s9j0p+Or0.net
ドトウはかなりメンタルが強いんだろうな
恐らくオペラオーよりも
よし！勝てるかという所で毎回オペラに邪魔され続けていれば段々嫌になるだろw
元々ステイヤータイプではないサトダイが春天の長い距離を耐えながら走って負けてしまった事でやる気スイッチが入らなくなったと言うくらいだし

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:16:48.47 ID:Bfu7f1RH0.net
>>193
都合よくはスペのほうだろ
グラスやモンジューを異常に過大評価してるわけだからね
本番見据えての仕上げで前哨戦できっちり勝てる、横綱レース出来る馬って強いんだよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:23:51.91 ID:nRcsM9aL0.net
相手がサクラナミキオーやマチカネキンノホシの前哨戦を勝ったことを過大評価してるアホにブーメランやなあ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:27:55.40 ID:gFvumCI/0.net
>>195
ごめん、意味がわからない

別にドトウを弱いとかなんだと言うつもりはないんだけどさ
とりあえず、スペシャルはトータルで語られる傾向にあるけど、
ドトウは本格化前と晩年の両端切りの真ん中取り、良い所取りで語られる傾向にあるじゃない？
実際に君もそうしてる訳だし

それに、どう考えても、
前哨戦をしっかりと勝利・オペの連続2着＞ダービー勝利・古馬G1勝利(両天皇賞・JC)
こうはならなくない？と言うか、それはおかしくない？

繰り返しにはなるけど、ドトウって結局都合良く良い所取りしなければ語れないお馬さんだよね
仕方ない面はあるんだろうけどさ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:28:37.92 ID:s9j0p+Or0.net
くだらねー事でバトルはやめろよw
こうやって名前が挙がるんだから皆名馬だよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:35:11.40 ID:Bfu7f1RH0.net
>>197
なるんじゃない？
スペの天皇賞ってマル外参加資格なしでしょ、あの時代はマル外出れてたら、戦績変わってるかもね

それに真ん中切りとって本格化前と衰えた後省くの問題あるのか？
そもそもスペって衰えたろう５歳に走ってないでょ
そもそも１レース２レースじゃなくて１年以上は全盛期あったんだからその部分の比較で何にも問題ないでしょ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:44:25.72 ID:gFvumCI/0.net
>>199
だから、都合良く語り過ぎだってw
なんで急にマル外云々や5歳走ってない云々になるのw

君とは意見交換が難しいのがよくわかったから、
とりあえず君の意見に合わせてあげるけど、
個人的にはどう考えてもと言うか都合良く良い所取りしたとしても、
スペシャルの4歳時＞ドトウの00金鯱賞～01宝塚記念だと思うよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:50:09.45 ID:hCWU4YG20.net
>>200
天皇賞の話や後半の話をしたのはお前だろ
マル外No.１だから天皇賞出れたわけだし、切り取った後半は５歳の話だぞ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/16(月) 23:58:15.58 ID:gFvumCI/0.net
>>201
うん、それは違ってる、よく読んで

とりあえずどうあれ、実績面でドトウをスペシャルの上に持ってくるのは無理だよ
それに、トータルで語る事と、
本格化前と衰えの両端切りの真ん中取り・良い所取り、
都合が良いのはどう考えても後者だね

もう一点
確かにある一定期間(都合良く切り抜いての)オペ以外には負けてないってのはある意味立派な話ではあるけど、
考えようによっては、その肝心なオペが、ドトウとの初対戦時はまだ14戦7勝の勝率5割、
それ以前には5連敗なんて長期連敗をしちゃってるようなお馬さんだったわけ
まだその程度だったオペ、そんなオペ以外には負けてないって事がそこまで威張れた話なのかどうかは正直疑問

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:07:23.12 ID:HdpiMGLs0.net
>>202
都合よく言ってるのはお前
馬の強さはかるのは全盛期だけで充分、それも１年以上あったんだからな

それにスペの成績ってオペラオーと比べて３歳は似たようなものだけど４歳は大分劣ってるからな
直接対決もオペラオーのが上まっていると思うぞ
そのオペラオーに僅差で不動の２番手にいた馬だからね
勝ち星云々抜けば能力としてはスペより上でも何ら問題ないでしょ

204 ：しんたろう ：2020/11/17(火) 00:16:23.04 ID:2886wwpdO.net
オペがスペに比べたら遥かに弱いってのに、そのオペ以下が確定してるドトウ持ち出して
スペより上とかキチガイかよ
オペとツルマルツヨシとグラスぺの内容が実質大差だということが分からんのだろうな
可哀想に

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:19:30.50 ID:HdpiMGLs0.net
>>204
そこが大きな勘違い
本格化前のステイヤーズ経由で僅差なのに本格化あとのオペラオーよりスペのが強いわないわ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:25:35.29 ID:jxVTFocx0.net
>>205
着差やローテに重きを置いて語るとなると、翌年の有馬で年8走目のオペは、
年12走目で斤量1キロ差のG1未勝利の7歳馬と、
年10走目で同斤量のG１未勝利馬と僅差だよ
君のその言い回しだとこちらの言い訳が成り立たなくなってしまうのでは？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:41:46.29 ID:5BfnjvaN0.net
>>206
ロジハラはよしなさい

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:55:01.38 ID:8Yp8F3K60.net
おいら的には馬券的につまらなかったぜ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 00:58:23.64 ID:6eWg2xfr0.net
①
オペは確かにハードな間隔で有馬迎えたが、
スペも秋4戦目で体重はデビュー以来最小体重くらいになるまで痩せ細ってヘロヘロだったんだが。

②
オペは確かにまだ旧4歳でスペは古馬であったが、
オペの方が斤量軽い点は多少なりとも考慮しないとな

③
普通に考えて99有馬の中山ドスローを最後方から大外回って全頭まとめて差し切るグラスとスペみたいな
走りをできる馬は、歴代でもなかなかいないぞ。
まあ00有馬のオペも立派ではあったがな。

④オペとスペの古馬での全レースを見比べると、
やはりスペの方が強い走りをしてる。
特に春天のスペは圧巻だった

ドトウガーとか言ってる奴は論外だからほっとけ。
あ、ちなみに99クラシック世代はめちゃ好きだから、
勿論オペもドトウも嫌いじゃないぞ

【おまけ】
どうせ京大のこと触れてくる奴いるだろうから、説明しといてやるか。
京大のスペはベスト体重の468キロくらいより遥かに重い486キロであり、そんな状態でトライアルを迎えてしまった。そりゃ直線沈むわ。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 01:07:21.46 ID:HdpiMGLs0.net
>>206
オペラオーは相手が強かろが弱かろうが僅差勝ちが普通だったからな
スペは弱い相手には突き放して勝つタイプだったでしょ
僅差でも全く意味違うよね

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 01:10:22.38 ID:HdpiMGLs0.net
>>209
春天なんて相手はピークすぎた馬ばかりやん

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 01:25:45.04 ID:LkIbCjxz0.net
>>210
実はたいしてかわらん
スペシャルが圧勝したのダービーとAJCだけ

後の勝ちは接戦ばかりオペラオーと違い負ける時は差をつけられるけど

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/11/17(火) 02:04:37.62 ID:vYBO+2h/0.net
オペが全レース出てたわけでもないのにつまらなかったんならオペのせいでもないだろ
結局は周りがつまらなかった
オペ自体は面白い競馬してた

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