虚弱馬が多くなった理由ってなに？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:02:31.13 ID:sat5vHcO0.net

馬場？血統？外厩で仕上げすぎだから？
それとも過保護なだけ？

今じゃ中3〜4週でもローテがきついと言われる始末
どうしてこうなったの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:05:00.97 ID:ChaJHtuP0.net

違う
昔なら能力はあるがとてもレースに出せないような馬が、今は調教の変化や外厩施設の充実などでなんとかレースに出せるようになってるだけ
馬の体質は根本的には変わっていない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:05:13.12 ID:lp0iH9df0.net

放牧しなくなったからやろ

昔は放牧という名の放牧をしていたけど
今は放牧は外厩で乗り込むみたいな感じだし

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:05:37.12 ID:Mzx7Deo40.net

ヨシオを見習えよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:06:27.47 ID:Zp2BusDu0.net

サイレンススズカ
グラスワンダー
セイウンスカイ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ

昔の馬の方が
5歳まで満足に走れなかった馬多いけどな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:08:28.09 ID:oroXb1ZE0.net

今まで使いすぎて壊れた馬が多かったからじゃね
ダスカとかキンカメてかクロフネとか

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:08:49.94 ID:CZNKr7Qw0.net

むしろ昔の方がしょっちゅう屈腱炎で早期引退しまくってたけどな
今はそうならないだけでも全然マシ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:08:58.01 ID:jMWSFPWT0.net

外厩でトレーニング積み過ぎて疲労蓄積しすぎてんだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:15:36.25 ID:5gT6rWaO0.net

虚ートゥル弱ーリア
虚ールド弱レミア
虚ェロッ弱ス

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:16:16.11 ID:Phyh58ct0.net

アグネスタキオンみたいな馬を故障しないように大事に扱ってGIを勝たせてるイメージ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:17:25.18 ID:2YFm88qU0.net

>>6
いやそれ全部調教師のせいやん

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:18:10.44 ID:rCWulP080.net

OP馬と相撲の三役はすぐ故障するわな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:19:57.32 ID:eJzMsJUv0.net

違う
育成が充実したから競走馬になれる馬が増えた

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:27:05.61 ID:vejdTpXz0.net

全ての厩舎が大竹化してきた

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:28:49.39 ID:TL6UZDyu0.net

>>5
だな。年間レース数は昔より減ったかもしれないが、
通算レース数はあまり変わってないイメージ。
トウカイテイオーが1年ぶりのレースでＧ１勝ったのはエポックメイキングな出来事だったが、
今は叩きレースを使わず一戦一戦全力投球させるようになったから。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:29:16.56 ID:hPh+RZX40.net

虚弱というか、レースに出さなくても外厩で仕上げれば問題なくなったから、疲れが云々みたいな理由つけて出さないだけのような気がするけどな。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:31:06.21 ID:ChKzruV30.net

昔は叩きレースあったけど今は重賞以上はほとんどない
今でもOP以下は変なローテで走ってる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:31:29.65 ID:FY+nIoaH0.net

>>13
その通り
今は未出走引退する馬が減っている。
10年以上前は未出走のまま引退する馬が多かったが、最近は故障させない育成技術が進化したので昔なら引退していた馬がごまかしながら走れている。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:32:12.27 ID:Un1DiOmd0.net

そういや最近一流馬の屈腱炎引退見ないな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:32:27.34 ID:lZx9spgB0.net

Halo系ってかサンデー血統って昔故障しやすいとかって話あったけど今考えたらあながち間違いでもない気がしてきた

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:34:18.60 ID:7RCyD2gW0.net

昔の馬が壊れてた水準まで使わないようにしてるのと
1戦1戦の仕上げるレベルが上がって1走ごとのダメージが増したから

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:36:10.19 ID:FY+nIoaH0.net

>>20
サンデーの血は諸刃の剣だからね
今はサンデーのクロスも増えてきたから尚更
関係者もわかっているから無理な使い方はしない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:37:24.07 ID:P9ZXsfUu0.net

ノーザンが種牡馬価値を気にし過ぎて
ダビスタみたいな使い分けローテしてるからだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:38:06.88 ID:eJzMsJUv0.net

昔はレース前やレース後に骨折やエビならないかドキドキしてたろ？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:50:14.01 ID:ZrfzNvz/0.net

>>17
下級条件も昔に比べてかなりゆったりしたローテだと思うぞ
前は中1〜2週が基本で今は中3〜4週くらいが基本になってる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 16:54:37.63 ID:1Coi1kgs0.net

競馬歴浅いけど予後不良とか滅多に見なくなったしいいよ
何も知らずに昔のレース遡ると直線ラチに激突してたり4コーナーでぶっ倒れたりしててビビる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:00:13.42 ID:eJzMsJUv0.net

大事に使うのはいいことだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:04:28.17 ID:C4DiYaMw0.net

レースで能力発揮できるようになったから
疲労が半端ないんだろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:10:14.30 ID:v87Rvrsc0.net

>>20
丈夫だから加減が分からなくて調教しすぎで故障させまくってしまった
初期のサンデー産駒に故障が多かった理由がこれ
武と調教師の記事に載ってた

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:22:39.50 ID:himNmnZ90.net

成長放牧からの札幌記念が昔のスタンダードだぞ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:27:00.59 ID:oIRjCk2F0.net

>>5
これな
最近は屈腱炎で引退する馬なんてほとんどいない
医療の進歩でこれまで見つけられなかった異変にいち早く発見可能になったから、小さな出走回避が目立ってるだけ
これを虚弱とみなしてる奴はガチで頭がおかさい

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:30:53.95 ID:oIRjCk2F0.net

平場のレース中に故障するノーザンの馬はほとんどいないだろ？
それだけローテーションに気を使ってる証拠
一昔前が異常なだけだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:31:43.17 ID:FsjEuZs80.net

オス馬ばっかりだな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 17:58:13.47 ID:z1+5jfSZ0.net

仕上げすぎなんだろとは思う

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:10:31.92 ID:y3tcRRqm0.net

90年代とか半ばくらいまでクラシック馬は壊れて当然みたいな感じだったよな

90世代
ハクタイセイ　ダービー後屈腱炎
アイネスフウジン　ダービー後脚部不安
メジロマックイーン　6歳で骨折、7歳で屈腱炎

91世代
トウカイテイオー　四度の骨折
レオダーバン　菊後屈腱炎

92世代
ミホノブルボン　菊後脚部不安
ライスシャワー　3歳6歳で骨折、7歳宝塚で予後不良

93世代
ナリタタイシン　5歳で骨折と屈腱炎、6歳で屈腱炎
ウイニングチケット　5歳で屈腱炎
ビワハヤヒデ　5歳で屈腱炎

94世代
ナリタブライアン　5歳で股関節炎、6歳で屈腱炎

95年
ジェニュイン　故障なし
タヤスツヨシ　5歳で屈腱炎
マヤノトップガン　6歳で屈腱炎

96年
イシノサンデー　5歳で骨折、6歳で屈腱炎
フサイチコンコルド　菊後脚部不安
ダンスインザダーク　菊後屈腱炎

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:19:36.56 ID:ubpwbY8O0.net

>>1
ただの方便だぞ。
日高は普通に走ってるし、G1で勝負にならない馬なら普通に出てくる。
アーモンドアイも普通に中３週余裕だったろ？グランアレグリアが強すぎただけで中２週も余裕だった。

だいたいトライアルレースは中２週。当たり前だが疲労なんてない。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:27:54.30 ID:1Jlc3KQe0.net

>>31
昔と違って小さな怪我やちょっとした頓挫でもすぐに情報が出て広がるってのもあるな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:32:46.42 ID:SI8yM3M/0.net

馬場と血統の両方
高速馬場は反発力が高いか馬体へのダメージがヤバイし
サンデー系は基本的に虚弱だからダメージに耐えられない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:33:27.32 ID:fP6OsKDg0.net

>>36
結局はその馬その馬の利益最大化狙ってやってるってことよ
G�T勝てる実力があるならG�T3着3回より稼げるし
3着も厳しいレベルならどっかで掲示板乗れるように数使うしかない
逆に究極仕上げしなくなれば数は使える
ノーザン社台系じゃなくてもG�T勝ち負けレベルなら数絞るってのはコントレイルとデアリングタクトで証明した
キタサンブラックだって前哨戦使わなくなった

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:40:58.35 ID:7Uoh1XLP0.net

最近虚弱馬多すぎて間隔空けた馬しか馬券買えないわ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:41:22.56 ID:Lyo7/4vc0.net

昔は数を使いながら調子を上げていこうってパターン多かった
今の古馬有力馬ははトライアル無しの即G1ぶっつけ本番だからね
そりゃ消耗は少ないわ、無理使いしなければ格段に故障の確立は減る

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:58:08.22 ID:D9hjkGR/0.net

レースに出すより外厩に金落とさせたほうが牧場側が儲かるからと調教師が馬預かりすぎの相乗効果

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 18:59:05.24 ID:BFjJUsCF0.net

ただのウソ虚弱だからｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 19:02:32.67 ID:O6ZHUIFr0.net

トライアル出さなくても勝てるようになったって言うけど、それで出さないのは疲労が高まるからってことになるな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 19:09:55.71 ID:QFOUY84o0.net

中３でレースを使えずにＪＣ連覇を諦めた馬が今年になり進化してロブロイ以来の秋天、ＪＣの連勝を達成
成長によって虚弱さを克服出来ることを証明してくれたアーモンドアイ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 19:39:33.71 ID:YUZmHpgL0.net

ノーザンの育成のせい

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 19:41:14.42 ID:ffhebqQr0.net

日高も変わらんよ
昔ならコントレイルはこの後有馬も出てる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 19:54:07.82 ID:oQ51WD860.net

>>47
本当だよな
コントレイルなんて春は2戦しかしてなくて有馬も出てこないのに
「ノーザンの使い分けがー」しか言わない奴多いからな

ノーザンじゃないデアリングタクトもコントレイルもゆとりローテだし
そんな時代になってしまったんだろ
悲しいけど

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:00:03.84 ID:om1L2gT40.net

時代がウイポに追いついただけ。お前らだって牧場でかくなったら戦績気にして綺麗なローテ組むだろ？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:01:29.59 ID:JDv0jwMy0.net

確かにデアリングタクトは非社台なのにまるでノーザンみたいなローテだな
同じ非社台牝馬ウオッカは3歳時に8戦もしてた

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:05:39.56 ID:S4fPgT2a0.net

ステップを使わずＧ１直行はなんの問題もないが、秋古馬三冠を皆勤する馬が稀になったのは異常

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:11:01.88 ID:dO5uhGCB0.net

天皇賞→香港カップ→ツマンネ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:13:29.86 ID:mRlvjbds0.net

近親交配が多くなったのも一因だろう
今では3×3なんて珍しくないし

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 20:49:21.03 ID:9zUMfTNm0.net

虚弱すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

菊花賞2着のアリストテレス来年に備える　音無師「年内は使いません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a52108ba58eab6eded95190353c366b6a0b5695d

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:01:36.50 ID:eD426G0a0.net

昔は不安でもそのまま出走させてたのもあるんじゃね。
ノーザンファーム育成は調教から負荷かけるからレース数出せないとか。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:06:47.69 ID:u4a3bBmH0.net

>>50
馬を壊さないように大事に使う事の何が悪いのかわからない？
名馬のレースをたくさんみたい気持ちはわかるがそれで故障引退したら意味ないし、状態が万全でないのに無理して使って負けるのも嫌だろう

あと叩き台という使い方も大嫌い
なんでレースを負ける前での調教代わりにつかうんだよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:08:53.15 ID:wHH4Fcud0.net

>>1
虚弱設定信じてるのかよ
使い分けの為の方便なのに

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:11:43.28 ID:uv6mVATx0.net

>>57
使い分けとか以前に、フィエールマンはデビューできるかすら怪しかった筋金入りの虚弱だぞ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:14:42.66 ID:oQ51WD860.net

>>57
いやサートゥルもフィエールマンも普通に虚弱だろ
ノーザンからしたらサートゥルがノースヒルズやノルマンディ倒してJC勝つのが1番美味しいのに

種牡馬価値向上する必要がないアーモンドアイなんかが勝つより

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:17:12.21 ID:aQO3E0/d0.net

エサだよエサ。化学薬品みたいなエサの普及で引退してもポックリいく馬が多くなったべ？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:29:15.57 ID:dO5uhGCB0.net

競走馬がレースに出ないって存在意義無いのと一緒だろ　ペットかよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:51:38.42 ID:KuMsODeE0.net

>>1
虚弱馬を生かしてるからだろ

虚弱だと思ったら即刻ぬっ　すくらいじゃないと

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 21:55:52.00 ID:uk/xBfRb0.net

>>56
最強馬フランケルを育てた名伯楽セシルはぶっつけで仕上げるやり方を否定してるんだが？
レースの中でしか培えない部分が存在するんだわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 22:16:31.00 ID:1Jlc3KQe0.net

>>57
コントレイルやデアリングタクトは何と使い分けてるの？ｗ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 22:21:25.13 ID:D9hjkGR/0.net

>>61
ノーザン系一口の頭打ち駄馬なんてペットの飼育日記を金払って見てるって状態だな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 22:25:20.70 ID:FEM56yZw0.net

30年前にデムーロがいたら、今とたいして変わらん状況になってたよ。

昔の騎手は目先の勝ちにこだわらず大事に乗っていた。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 22:28:07.02 ID:b3IkRUCO0.net

>>54
菊花賞走った馬コントレイル以外お休み中

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 22:59:43.47 ID:4KTiV9fx0.net

>>56
無理して負けることの何がいけないのかわからん。　吉田沙保里や羽生結弦も故障で万全じゃないままオリンピック出場したけど、アスリートなら優勝できなそうだから棄権しますなんて恥ずかしくてできんわ。
むしろ不利だろうが迎え撃つのが王者ってもんだ。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 23:00:56.01 ID:w/diMri/0.net

>>1
完成度が高杉る2歳ディープ系の責任

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/01(火) 23:16:33.89 ID:I+Tfqm2B0.net

虚弱設定だとゆとりローテも大目に見てもらえて常に体力満タン体調万全の状態でレースに出られるから得なんだよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 00:03:01.33 ID:6U8xigfL0.net

>>68
オリンピックは競馬でいえばダービーだから多少無理してでも出るのは仕方ない
だけど競馬であればダービー以外のレースを状態が悪いのに無理して使う必要はない
なぜなら状態が悪いのに無理して使ってとり返のつかない事になったら馬主は後悔する
馬体が絞りきれない位ならまだしも、脚に熱感があるとか歩様がかたいとかあったら故障が怖くて使えないよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 00:10:58.90 ID:6U8xigfL0.net

>>70
ゆとりローテ言うが今はJRA登録馬数に対してトレセンの馬房が少なすぎるのも問題
人気厩舎は馬房のやりくりが大変だから1頭の馬がずっと在厩でレースを使い続ける事は難しい
あとノーザンクラブ馬ならトレセンへの入厩制限の制度もあるから尚更レースをたくさん使う事は難しい

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 00:16:13.61 ID:JHuBhlrG0.net

フィエールマンって5歳秋で11戦だけど、今までケガで休養してたっけ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 01:39:53.24 ID:yGfYU+mv0.net

ディープ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 02:37:45.01 ID:wwf3obZw0.net

休み明け一発勝負で指示通り全力で走るある意味アホな馬が増えた

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:10:06.81 ID:SvRlTo0D0.net

>>72
そらなら厩舎内でどうでもいい未勝利馬や下級条件馬を外して枠を開ければ良いだけでは？
特に大馬主なら同馬主同厩舎でそういう馬は沢山抱えてるだろうし
どうせ中央所属の6割は未勝利で9割は条件馬なんだしむしろGI馬とそれらを同じ扱いにする意味ある？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:20:56.71 ID:H1wAWBXz0.net

>>71
怪我や病気の前兆なら回避は当然だよ。ここで言われてるのはそれ以外で回避することでしょ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:27:30.72 ID:2Qq1D+ZH0.net

>>1
昔よりはマシになった

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:30:16.21 ID:iZ/6nqCh0.net

ヨシオ｢俺から逃げんなや！｣

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:37:07.91 ID:WZ338DH50.net

>>54
ステイヤーズくらい出てみたら良かったのに

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:43:52.02 ID:Dh02mvPn0.net

>>77
その怪我や病気の前兆が科学技術の発達で昔よりわかるようになったのは大きいと思うよ

あと怪我や病気の前兆なら回避は当然と言いながら「それは嘘故障だ」と言うのはずるいな
嘘故障である証拠も示せないのに

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 07:50:23.88 ID:Dh02mvPn0.net

>>76
実際個人馬主の馬はそうやって下級条件馬を犠牲にしてオープン馬を回しているがそれでも限界があるよ
あとクラブ馬はクラブ馬内での優先順位はもちろん存在するが公にはクラブは会員には言えない。
1頭1頭の出資者は別だからね
だからG1馬でも条件馬でも可能な限り公平に使わざるを得ないよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:05:55.73 ID:Wb6AFkpl0.net

>>2
これ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:11:41.79 ID:iQEXUu9M0.net

>>81
嘘故障って言うなら対外的に故障でしょ。だから故障や病気じゃない理由だよ。
例えばワールドプレミアとか。態勢が整わないから一年休養ってw

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:15:38.84 ID:zoX4i8a/0.net

>>9
虚弱ーバローズを忘れんな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:24:09.82 ID:X77134NI0.net

フィエールマン産駒も虚弱になっちゃうのかね。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:25:58.00 ID:Dh02mvPn0.net

>>84
それも馬体の不安が解消しなくてレースに使うだけの調教を詰めないことを「態勢が整わない」という言葉で表現しているだけでしょ
具体的な怪我もないのに1年休むという事は馬体的に満足な調教すらできない状態だったということしか考えられないよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:29:47.00 ID:ZjJpTpb/0.net

>>82
1頭分順繰りに枠を開けるだけなのに何の限界があるのか
クラブ馬にしてもそれが建前だと分かってる以上如何様にもやりようがあるのでは？
と言うか現実に公平に扱ってないでしょ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 08:43:53.40 ID:iLMFI85i0.net

育成段階でかなり無理させてんだろ
今は2歳戦である程度賞金稼いでないとクラシックに間に合わないから

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:08:46.77 ID:Dh02mvPn0.net

>>88
ご存知だと思うがトレセンの厩舎の馬房数の3倍の登録馬がいるので、単純に1頭の馬がトレセンに在厩できるのは1年の内4ヶ月だけ
しかも2歳馬は入厩してもゲート試験やら何やらですぐにはレースには使えずに馬房を潰してしまう。また入厩自体だって検疫が取れなきゃ直ぐにできるわけでもない
それら厩舎の事情に加えてクラブ馬の入厩制限があるから調教師がクラブ馬を続戦させたくても他の厩舎で順番待ちしているクラブ馬がいて調整がつかなきゃ続戦もできない
これだけみても簡単ではないのはわかるよね？今のJRAの制度全体に歪みがあるんだよ

尚、クラブ馬については公平には扱ってはいないが、可能な限り公平になるように気を遣っているという状態が適切かもね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:17:13.61 ID:nEW7+Lmr0.net

クラブ会員なんか知らんがクラブ入厩制限自体は別にあって然るべきルールだとは思うけどな
根本的にそんな回さなきゃならんくらい馬抱えてるクラブが悪い
なにやったところで競馬法だかで中央のレース数が増えることもないんだし

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:18:09.40 ID:ATuyTBFR0.net

>>90
何の優先順位も付けずに4ヶ月とか言っても何の意味もなくね？
それとも各厩舎が一切優先順位を付けずに全てフラットに扱ってると証明できるの？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:18:45.07 ID:QGy5hBD00.net

>>1
外厩調整で鉄砲駆けできるようになったんだから
一戦ごとの消耗が大きいのは当たり前だろ・・・
ここすら理解せず虚弱馬とかいうワード使ってるやつは押しなべてアホ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:28:22.06 ID:0Np4hh9w0.net

ラキ珍バローズよりは虚弱ークマンの方が、ファンとしてはマシかなあ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:30:36.08 ID:YHFTwp0O0.net

ノーザンの過酷な坂路トレーニングで能力は上がったけど故障のリスクも増えた

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:36:07.09 ID:VvsiZ4Ca0.net

馬主毎の入厩制限の悪影響もあるよな
早くあれ撤廃してほしい

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 09:37:26.88 ID:xTQbSRXl0.net

>>93
鉄砲がけができるようになったから消耗が激しくなったという理屈が通らないことに気付かないのか

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 11:25:12.66 ID:IrE+LuG20.net

最近のオージー馬のローテってどんな感じかね？
レッツイロープなんてマッキノン勝って中2日でメルボルン勝つとかめちゃくちゃな使われ方してたが。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 11:29:15.94 ID:rwgT6Ca+0.net

同じ種牡馬で頭数増やしすぎ
1頭の種牡馬で年間50頭までとかにせんと

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 12:24:53.99 ID:Dmm8ghms0.net

木實谷雄太

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 12:43:44.87 ID:BxT7zihZ0.net

ほとんどの馬は近親交配の影響で奇形ばかりだから
今中央で走ってるのは奇形が軽度の馬だよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 12:58:35.02 ID:sblt1mze0.net

ノーザンが鍛え過ぎじゃないの
まあそれで前哨戦も使わなくていんだろうけど

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 13:14:36.97 ID:Qwyeayl80.net

1回使ってすぐ短期放牧だれ
あんまり厩舎の必要性ないやないか

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 13:14:52.97 ID:1dVsPhlQ0.net

ルーメル待ちかノーザンがかちあわないように使い分けてるだけじゃね？
むしろ、故障→引退する馬って減ってるような気がする。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 13:24:59.38 ID:5UqB1sMs0.net

馬はもともと長く走るために生まれた動物なのに、人間のエゴで短距離を全速力で
走らせて、さらにその能力の高い馬を配合してどんどん自然の摂理に逆らってるんだから
２０年後とかもっと虚弱になってるよ。

”９冠馬のアーモンドアイとか、よくあんな短い間隔で走れたよな”と評価されてるよきっと。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 13:51:41.62 ID:vn2q5b/e0.net

故障減ったよなぁ…
昔は有力馬の屈腱炎とかで定期的に萎えてた気がする

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 14:06:16.03 ID:Dmm8ghms0.net

カリブソングみたいなタフネスの権化いないよな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 14:10:01.54 ID:nWx/+M/P0.net

昔の調教なんて人間で言えばウサギ飛びみたいな非効率かつ脚に負担のかかるものだったんだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 14:30:49.20 ID:/NtNkUTT0.net

関係ないけど最近GIレースで出走取消があまりない感じ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:23:09.34 ID:YbdoJjrF0.net

2回の骨折と喉鳴り手術を経験のクルーガーさん
夏は無理をさせずにかなり軽めの調整
ペースをあげたら調子が下降して秋全休

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:25:05.18 ID:FXTi0/jK0.net

ノーザンクラブ馬は虚弱設定にしてるだけ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:27:56.78 ID:3KjnTYkN0.net

虚弱だから1回使って放牧

という言い訳だよ
そういうことにしておかないと毎回外厩に放牧出す理由がないからね

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:35:10.85 ID:+kOZjdT00.net

別に所有者が決めれば外厩に出すのに理由なんて要らないけど？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:38:12.86 ID:9o+oSzNA0.net

>>111
上から下までほとんど全馬虚弱ってことになってるもんなw
そんなことあるのかよと

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:38:22.45 ID:3KjnTYkN0.net

>>113
クラブ馬は合理的な理由がいるんだよ
金融商品だからお前の馬邪魔だから一回外に出すねってできないんだよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:41:25.01 ID:XgAqr09y0.net

>>115
ファンドの規約にローテはクラブが決めて口出しできないとかなかったっけ？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:54:17.61 ID:3KjnTYkN0.net

>>116
ガイジか？ローテの話なんて誰もしてないだろ
馬房制限とかダビスタとかにはないからわからないんだろうな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 15:58:48.14 ID:c9mb3vO80.net

お薬でしょ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:00:33.11 ID:E4K8Ydy70.net

来年の使い分け予想
コントレイル
大阪杯→宝塚記念→JC→有馬
デアリングダクト
ヴィクトリアマイル→宝塚記念→府中牝馬→エリザベス女王杯→有馬記念
フィエールマン
日経賞→春天→秋天→香港ヴァーズ
クロノジェネシス
大阪杯→宝塚記念→エリザベス女王杯→香港カップ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:04:56.42 ID:q43L/k0J0.net

記憶が出てこないが虚弱が
多くなったのはいつからという

まあ一番は速い脚使う馬場だろう

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:05:15.55 ID:XgAqr09y0.net

>>117
ローテに合わせて外厩に出します
理由はこれでOKなんだけどそれがどうかした？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:06:44.66 ID:tjsPmflJ0.net

一馬主の入厩頭数制限の関係ででクラブ馬が数使えてない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:19:02.90 ID:9o+oSzNA0.net

>>121
条件馬が年3走とかそんな理由で納得するわけないじゃん
だからみんな虚弱ってことにしてるんだよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:31:16.42 ID:XgAqr09y0.net

>>123
納得？誰かを納得させないとクラブがローテを決められないの？そんな規約になってる？
金融商品というワードを出した以上これは客の気持ちの話ではなく金融商品としての契約と逆の話だよな
と言うかファンド客の納得が必要とかなったら逆にそれ金融商品の範疇でなく名義貸しの話になっちゃうよ？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:33:30.17 ID:y+/ARWbZ0.net

JRAもできるだけ力のある馬に多く走って欲しいが故の降級廃止やスリーアウト制なのに
弱者切り捨てだの社台優遇だの批判が出てくるんだもんなあ
あっちを立てればこっちが立たぬってのはどこにもつきものだね

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:38:05.66 ID:9o+oSzNA0.net

>>124
いくら勝ち組クラブでも問い合わせや苦情に規約に書いてありますからはいさようならなんて経営できると思ってんの？
お前大丈夫か？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:44:28.32 ID:XgAqr09y0.net

>>126
苦情なんて聞き流して終わりだよ？
と言うか苦情を聞いてその通り動かしたら名義貸しになっちゃうよ？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:46:45.57 ID:xgIjJA0J0.net

この金融商品ガイジは一口なんてやったことないやつだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:47:23.11 ID:XgAqr09y0.net

と言うか何でクラブも客も守ってるファンドと名義貸しのラインを越えさせようと必死なんだ？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 16:49:49.32 ID:9o+oSzNA0.net

本音と建前まったく理解できてない時点で完全にガイジだな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:02:52.84 ID:XgAqr09y0.net

本音と建前が理解できてないのはお前じゃね？
だから名義貸しみたいなことを平気で言い出す
それっぽいワードを出してるだけで本音が何か建前が何かすら分かってなさそう
そもそもクラブ側は虚弱ですなんて一言も言ってないしな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:09:41.93 ID:9o+oSzNA0.net

>>131
ここで言われてるような重賞級だけじゃなくて条件馬も虚弱ってことになってる馬だらけなんだけど？
一口やってみてからわかったような話したら？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:23:15.41 ID:vBEn3U100.net

虚弱認定されてるのがほとんどノーザン系な時点である程度察せるだろ
アーモンドアイが使おうと思えば使えるってのも証明したし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:27:57.00 ID:qqhPrYxj0.net

>>5
使ってるレース数、馬場も考慮しとけアホ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:43:56.06 ID:TnH3djka0.net

過保護になっただけじゃね？
使おうと思えば使えるけど無理しては使わないっていう

逆に言うと昔は無理して出てた(で故障した)

136 ：名無しさｂ�＠実況で競馬粕ﾂアウト：2020/12/02(水) 17:47:44.75 ID:xgIjJA0J0.net

本音　こんな駄馬に入厩枠使いたくねーな
建前　虚弱なんです生き物相手のことなんで
これだけの話だろ
これが分からない金融商品おじさんはこんな虚偽報告は許されない！金融庁に訴える！とか鼻息荒くしそうw

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:56:14.32 ID:R6HMfC3s0.net

サートゥル有馬回避ってまじ？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 17:59:55.29 ID:bByn78790.net

虚弱馬が多くなったんじゃなくて技術が進歩して虚弱馬でもなんとか競走馬になれるようになったのよ。
有名なものとしてディープインパクトは接着蹄鉄が発明されていなければデビューすらできなかったという逸話がある。

ほんの数年生まれるのが早ければアウツだったということだな。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 18:38:50.77 ID:Df9AkA2e0.net

>>137
キャロット公式HPに出てるでしょ！

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 22:06:58.84 ID:90JhOvgF0.net

虚弱遺伝子を残したくないからキズナやエピファみたいに故障引退した馬は種牡馬入りさせないでほしい

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 22:09:33.35 ID:Y45kzrgi0.net

単に登録馬数が増えてその皺寄せが上位馬にも来てるんじゃね
20年前は8000頭で今は12000頭
レース数は変わらず延べ50000頭が出走
平均だと昔は年6戦できたけど今は年4戦しかできん

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 22:20:19.53 ID:1xfjdODa0.net

アーモンドアイみたいに前哨戦を使わなくても仕上げられるようになっただけ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 22:24:09.05 ID:Y45kzrgi0.net

>>142
それ言う人良くいるけど
昔と比べて具体的に調教の何が変わったの？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/02(水) 22:51:24.42 ID:ABgJrDHK0.net

>>143
昔は放牧に出たらトレセンのような調教のできる施設がなかったので本当に休むだけだった
だから放牧からトレセンに帰ってきてもブクプク太っていてすぐにレースには使える状態ではなかった
とはいえトレセンで万全の状態になるまで調教していっても1円にもならないので調教代わりにレースを使っていた。これが俗に言う「叩き台」
当然本調子じゃないから格下馬に簡単に負けていたんだよ
ところが今は放牧という名の外厩での調教だからね。美浦栗東並みの調教施設があちこちにできたのでここでしっかり仕上げる事ができるようになった
これによって叩き台という言葉は死後になりつつある

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2020/12/03(木) 00:26:52.60 ID:kKJn3g+f0.net

>>144
シンボリはそれを先駆けてやってたんだよね