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距離の壁を超える馬こそ最強だよな
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/03(水) 20:00:20.16 ID:jbB+p/zk0.net
- 得意な距離ばっか走ってたら結局いつも同じ相手とやりあってるだけだし
最強馬なら根幹距離3階級制覇が最低条件だよな
距離延長から逃げなかったグランアレグリア陣営は偉いわ
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 09:35:20.79 ID:KF7JEObc0.net
- 古馬になってマイルと2400超のG1を勝ったのはオグリキャップのみ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 09:38:55.70 ID:fJ5+egwr0.net
- タケシバオーの1200はオープン特別ということを考慮しないとな
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:10:13.74 ID:zgz3lpWI0.net
- ウオッカも安田記念とJC勝ってる。2400m超だと2500mの有馬を指して言ってるのだろうけど>オグリ
でもJCと有馬のどちらが勝つのにスタミナが必要になるのかと言うと微妙だ…。どっちも純粋マイラーだと
結局敷居が高い(善戦は出来ても99%は勝てない、勝ち切れる様な馬は結局別の同じ位の距離のレースを
勝ち負け出来る、結果を再現出来る力はある、つまり結局適性自体はあるのが9割)
結果再現性がありそうならそれは結局適性持ち、守備範囲だし、うーん、主戦場を殆どそのカテゴリーに留めて、
キャリアの集大成というか晩年に一つ上、もう一つ上、という感じで挑戦して行って尚且つ結果を出す、
というのが「壁を超える」という表現に正に相応しい感じじゃないか?
グランアレグリアが結果を残せればそうなる可能性がある
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:20:51.62 ID:07utS8pf0.net
- >>82
エルコンの基地はどこのスレでも出しゃばって来るからウザいんだよ
影が薄いから自己顕示欲の強いエルコン基地がID替えながら必死になってる
凱旋門2着もオルフェが2回経験しているしサンクルーより格上のドバイワールドカップ勝ったヴィクトワールピサがいるし
>>86
年々色々なタイプの強い馬が出て来るがオグリって改めてすげえよな
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:23:53.69 ID:LLj0nfEx0.net
- ヤマニンゼファーのこと知ってんのか
1200m専門のスプリンターだった馬が天皇賞秋まで勝ったんやぞ
しかも3つのG1をヤネ田中勝と柴田善というすさまじさ
付け加えて元々はダートで走っていた
コレ
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:25:10.04 ID:JnMX3c430.net
- >>85
正解
強さの順番は
1 キタサンブラック
2 スペシャルウィーク、メイショウサムソン、テイエムオペラオー
5 スーパークリーク、タマモクロス
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:28:03.65 ID:qF3TVd650.net
- >>1
それタイキシャトルでやってほしかったんだがな
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:36:16.23 ID:DG0XZ0m40.net
- つくづくナリタブライアンの故障が惜しまれる
1600m〜3200mのG1を綺麗に勝っていただろうに
下手すると1200mG1も2〜3着あったかもしれない
フラワーパークにはちょっと勝てなかったな ありゃ強い
専門じゃないと無理
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:38:41.08 ID:pVHqzfAg0.net
- >>88
2400は中距離、2500は長距離
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:39:30.24 ID:XuzvwepL0.net
- >>90
当時の認識ではマイラーだったぞ
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:41:53.36 ID:4Y/wDMmv0.net
- 距離芝ダート馬場斤量不問でレコード5つのタケシバオーはヤバい
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:51:02.74 ID:BNDsR5A50.net
- 誰もミホノブルボンの話しないね
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:52:37.21 ID:XuzvwepL0.net
- まあ壁は越えられなかったからな
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 10:53:07.56 ID:NJ73Thu/0.net
- >>95
実績がマイルだったからでしょ
でもゼファーの本質はスプリンター
勝てなかったのは相手が悪かっただけ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 11:01:01.53 ID:f8ZFuG1R0.net
- >>90
騎手の話するならその2人をはるかに下回る当時の和田さんで勝ちまくりのオペラオー最強すぎになる。
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 11:06:45.59 ID:fJ5+egwr0.net
- >>88
2500は急にスタミナ勝負になるから
という理由でコントレイルが有馬を嫌ったこと知らんのかい
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 11:51:41.58 ID:LLj0nfEx0.net
- >>95
間違いなくスプリンター
1600m未経験で初めて出た距離マイルの安田記念を二桁人気薄で勝った
マイラーなんて認識はカケラもなかったし、この安田記念ですらマイル距離克服と言われた
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 11:56:47.00 ID:2G6qEAVn0.net
- ゼファーの体型はサリオスと被るわ
牛のような胴長短足、低重心で4WDのようなに安定した四肢の回転
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:03:18.11 ID:d0kcua+T0.net
- そもそもゼファーは完璧なスプリンター配合で生産したスプリンターだからね
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:05:18.57 ID:SG8QJlub0.net
- じゃキタサンブラックが最強だな
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:05:29.36 ID:RurFexkf0.net
- ダンシングサーパスは勝ちきれなかったけど
1200m〜2800m走ってた
なんか応援したくなる馬だった
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:08:55.58 ID:ctlJOm9N0.net
- 距離の壁を超える馬がおもしろい
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:09:17.41 ID:TRhoNlMs0.net
- ナリブが1600勝ったとか言っても
2歳やからな、そんなに参考にもならんでしょう。。
高松宮で勝ったならまだしも4着やし
こんなのまで評価してたら過大評価すぎるわ
グラスの方が距離の壁超えてるイメージ強いわ
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:12:18.55 ID:ZPvpGVci0.net
- >>84
そもそも当時はまだGIがない
>>91
いつも思うんだがスーパークリークは実績のわりに評価が低すぎる
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:14:23.45 ID:d0kcua+T0.net
- >>108
レース内容、タイムからみたら全然参考になるでしょ
94年のマイルはレベル高すぎたから勝てるとは思えないが94年の状態で95年以降のマイル戦出てたら普通に全部勝てるよ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:16:56.70 ID:d0kcua+T0.net
- >>109
そもそも相手関係とかレベルとか無視してG1何勝したとかをメインにするやつが多すぎるからな
武豊の評価は
スーパークリーク≧メジロマックイーン
だからね
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:47:06.84 ID:HjehLU820.net
- スーパークリークは武が初めてG1勝った馬
これでお終い
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:52:09.36 ID:Uv8R7GQD0.net
- 2400を勝たないとね 話にならないよね
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 12:55:14.07 ID:HjehLU820.net
- 最低でも2000はクリアしないとね
フランケルもアレで評価が爆上がりした
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 13:15:48.42 ID:ctlJOm9N0.net
- 春天、jc、東京大賞典
これを勝ったらおれ的にはさいきょー馬でいい
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 13:18:58.25 ID:bJzRrsFm0.net
- >>1
何かボクシングみたいだな。同じ階級で防衛繰り返すよりウェイト上げて複数階級勝つ方が評価されるの
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 13:53:08.54 ID:8//d7jdP2
- バカなスレッド
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 13:55:28.20 ID:pVHqzfAg0.net
- >>115
イナリワンも距離の壁を超えたと言える馬
1800では間違いなくトップクラス、最強マイラーオグリと毎日王冠のレースしたからな
春天、3000の東京大賞典勝ち馬だからな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 15:46:28.57 ID:D4JfIoR60.net
- >>116
異なる距離、そして異なるコースのG1勝ってこそ最強馬の証
府中の同距離でG1タイトル増やしても相手が同じで意味ない
最低3つの異なる距離、そして3つの異なるコースでG1勝つことが最低条件かな
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 15:50:25.64 ID:LLj0nfEx0.net
- アグネスデジタル最強ってことになるんか
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 16:05:20.90 ID:pecBaEi40.net
- 異なるコースなんかどうでもいいな
秋天勝った馬に大阪杯勝たないと認めないとか安田勝った馬にマイルCS勝たないと認めないとか誰も言わんし
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 16:29:55.50 ID:T9lGbDeU0.net
- >>89
必死になってんのエルアンチのお前じゃねwお前みたいなただの素人よりデットーリやペリエがエルコンドル最強って言って方が当然説得力あるからなw
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 16:36:07.05 ID:ItaCaRyj0.net
- もって2000のダート馬なのに宝塚をとったハイセイコー
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 16:51:20.70 ID:o7Y7VOXe0.net
- >>29
出ただけで完敗の雑魚な
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 17:46:53.24 ID:mloXd8HP0.net
- オペってダート1400〜芝3600まで走ってるんだよな
勝ち星ならダート1800〜芝3200だけど
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 18:06:22.20 ID:ZPvpGVci0.net
- >>121
府中専用機とか散々揶揄されてる馬はよく見るが
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 19:02:23.86 ID:FbIN0lWe0.net
- >>122
いや>>89は普通の反応
デットーリやペリエがエル最強と言ったのか真偽や詳細は知らんが次から次へ強い馬が出てくりゃその度にその都度褒めるものだよ
1頭だけだと思っているのがエル基地の馬鹿なところ
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 20:19:49.66 ID:uJfDHKcM0.net
- >>126
大丈夫
そこは無敗の三冠馬ですら散々揶揄されるノイジーマイノリティの巣窟で現実世界の評価には一切影響ないからw
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 21:49:48.00 ID:dPmzQwI50.net
- >>122
創作の話はほどほどにしなさい
そうでなくともデットーリにしたらドバイミレニアムですぐに上書きされてるし(当時の最高評価)、
近年ではエネイブルを最高と評価してる
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 21:53:10.83 ID:BjHh2eyT0.net
- ペリエはブライアンを世界一強い馬といったのは有名だよね
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 21:54:43.68 ID:dPmzQwI50.net
- エルコンドルパサーはここではまったくお呼びじゃないだろ?
なんで名前が出てくるんだ
さすがにもう布教しても無理だと思うけどな〜
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 22:05:28.69 ID:2YrqYc970.net
- オルフェはドラジャのせいか左回り苦手でマイラー説あったよな
皐月勝った後はダービーは距離が長い
ダービー勝った後も神戸で負ける
神戸勝った後でも強いけど菊は長い
まああの馬体だから実際長距離向きではなかったんだろうけど
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 22:07:14.79 ID:TRhoNlMs0.net
- >>130
○○が〇〇を最強!
って言った話なんていくらでもあるやん。。
そんな事言い出したらキリがないし
基地のほとんどは、自分の贔屓の馬が
書かれたのだけソースとして持ち出してくるw
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 22:08:23.55 ID:3zwFuW1d0.net
- 本当はダービー、宝塚、JC、有馬勝つ馬が最強なんじゃないか?
距離の壁300しかないけど
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 23:04:41.47 ID:kT9ct4w+0.net
- >>104
いや違う
ヤマニンゼファーの血統の母方はスタミナの塊のような血統だ罠
(´・ω・`")
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 23:16:46.70 ID:YMYuPWsY0.net
- 海外には950mから3600mまで無敗で勝ち続けて生涯を終えた馬がいる
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 23:29:02.35 ID:vVcl1Mg50.net
- >>135
ブラッシングルームの時点でそれはないわ
使ってたのもダートの短距離メインだろ
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/04(木) 23:30:52.66 ID:vVcl1Mg50.net
- >>134
春天と安田勝てばよいよ
カミノクレッセはわりと近いかも
馬場も問わないし
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 00:17:02.47 ID:ojEHsRjq0.net
- >>137
競走馬時代マイラーだったブラッシンググルームがなぜ種牡馬として欧州の超一流ステイヤーを量産したのか?
それはブラッシンググルームの母方の血統に答えが書かれてある
もう少し血統を勉強をしてくれたまへ
(´・ω・`")
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 00:20:18.63 ID:WfGM9Q3H0.net
- 距離の壁どころか騎手の壁も超えた
ヤマニンゼファーを推したい
カチュハルとヨシトミにG1取らせるとか
金子でも無理w
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 00:41:33.57 ID:efpTOxBI0.net
- >>139
だから何?
母方は普通にブラッシングルームでスプリントの馬だったんだけど
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 00:42:26.17 ID:efpTOxBI0.net
- >>140
ヨシトミとカツハルは今の松山、北村より全然上だぞ
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 00:55:15.93 ID:Bk9A9fmG0.net
- >>137
使いたくて使っていた訳では
ないんだよなぁ
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:00:44.80 ID:ojEHsRjq0.net
- >>141
お前「そもそもゼファーは完璧なスプリンター配合で生産したスプリンターだからね」
(´・ω・`")「いや違う。ヤマニンゼファーの血統の母方はスタミナの塊のような血統だ罠」
↑もう一度お前と俺のやり取りをよく読め
俺はヤマニンゼファーが実際に競走馬としてどのタイプに出たかの話はしていない
あくまでも【血統表の字面上の話】をしているだけだ
例えば血統表がスタミナの塊だらけなのに実際の競走馬のタイプは短距離馬に出る例などはいくらでもあるからな
(´・ω・`")
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:01:31.30 ID:KR+pAjU90.net
- タケシバオーの1200はその年だけイベントかなにかで名称変更したけど現在のスプリンターズステークスな
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:08:32.47 ID:RCB3ORyd0.net
- タケシバオーってほんとにアンチおらんよな
ガチの名馬だわ
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:08:50.44 ID:ojEHsRjq0.net
- 日本馬で【母父ブラッシンググルーム】と言えばまずあの主に長距離で活躍した【大名馬2頭】が思いつくわけで
ブラッシンググルームの血がいかにスタミナインデックスに秀でているか
それは“あの2頭”の存在が裏付けになっていることは一目瞭然であろう
(´・ω・`")
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:16:30.98 ID:efpTOxBI0.net
- >>144
そうだよ
生産時点で短距離血統かける短距離血統で配合して短距離馬を生産しようとして作ったのがヤマニンのオーナーサイドだからな
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 01:41:22.51 ID:W59Vqb8y0.net
- >>129
まず、デットーリのエルコンドルパサーについての評価を簡単に調べてみました。
2006年のJC直後のインタビューで、ディープインパクトは現役最強馬だが日本史上最強馬はエルコンドルパサー
という趣旨のコメントをしたという5ch等のレスが、いくつか出てきましたが、
インタービューの記事や映像など信頼できる情報を見つけることができず真偽がわかりませんでした。
指摘のように創作(嘘)なのでしょうか?
次に、デットーリのエネイブルについての評価も簡単に調べてみました。
騎乗馬で最高、最高の牝馬の一頭などの記事は確認しましたが、騎乗馬の中で、牝馬の中でなど条件付きでした。
また、フランケルが今まで見た中で最高という記事があり、現在でもフランケルが今まで見た中で最高の評価なのかもしれません。
最高が、エネイブルに上書きされたと読める記事はあるのでしょうか?
2019 : デットーリ騎手はエネイブルをこれまで騎乗した中でベストホースとたたえた
https://www.tokyo-sports.co.jp/horse/world-horse/1467573/
2020 : It's very easy to say but she has got by far the best CV of any great horse that I've ridden.
https://www.racingpost.com/news/frankie-dettori-on-enable-i-had-a-little-cry-but-more-out-of-joy-than-sadness/454432
2020 : She has touched my heart and has been one of the great mares of our generation
https://www.bbc.com/sport/horse-racing/54506832
2012 : Frankie Dettori says he believes Frankel is the best horse he has ever seen and that he believes he is unbeatable.
https://www.bbc.com/sport/av/horse-racing/20003739
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 02:21:47.26 ID:Fz4zwfEX0.net
- 距離の壁が話題になっているけど
G1を新設するとしたらどんな条件が良いと思う
噂では毎日王冠か中山記念の可能性が高いらしい
自分は府中のG1はこれ以上いらないから中山記念をG1昇格して欲しいかな
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 03:22:22.73 ID:jmTVtMFU0.net
- もう春秋古馬のG1いらんやろ
いっぱいありすぎて有力馬がばらけるわ
作るなら夏の札幌記念やろ
元々定量戦だしちょうどいいんじゃない
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 03:33:35.26 ID:cGKOiPLh0.net
- 距離や婆の壁を超えてこそ最強
一部の距離や婆でだけ結果を残すのは、その舞台では強いが最強ではない
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 04:06:39.78 ID:jmTVtMFU0.net
- 婆の壁を越えれなかったウォーエンブレム
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 04:34:53.99 ID:w9L5mwzz0.net
- >>128
特殊な馬場で勝っただけの馬を持ち上げてるのは素人だけだろ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 06:54:18.03 ID:wODpJMkI0.net
- >>145
今でいうリステッドとG3の間だぞ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 07:35:21.48 ID:P+E+d8WC0.net
- >>134
そのカテゴリーに強い馬が集まる事になっている
生産者の意図からしてもそうだし
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 07:39:16.26 ID:XPgltd4h0.net
- >>151
欧州じゃ3頭立てのG1があるぐらいやからなあ
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 07:40:10.21 ID:jmTVtMFU0.net
- >>157
だから盛り上がらないんだろ…
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 07:51:35.38 ID:nPHZR7Hw0.net
- 天皇賞は伝統レースだぞ
JCや記念レースしか勝てない馬は安っぽい
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 08:27:18.18 ID:V5v7PMwK0.net
- ロックホルトが模擬レースで距離克服したのには笑った思い出
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 08:57:07.57 ID:bHfpUdiA0.net
- >>2
あ、アリストテレスで負けたクソコテだ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 09:54:36.09 ID:MW6RpqBw0.net
- シャトルは選択肢なかっただけで2000でスズカに勝てたと思うよ
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 10:01:06.15 ID:k6amyOch0.net
- 距離不問、展開不問、さらに何年も健康に走りきる丈夫さ
実際はシップが今のところ最強馬だと思う
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 11:14:20.73 ID:Ms9A1/+D0.net
- >>163
ゴルシの他ディープやジェンティルを手掛けた装蹄師がゴルシは体躯も脚のバランスも良く蹄の形・質もすごく良い馬だったから絶対走ると思ったんだそうだ
ゴルシってまるでスラダンの桜木花道みたいな馬だと思う
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/02/05(金) 11:31:51.21 ID:Ycj9eWps0.net
- >>154
×特殊な馬場
〇僕の嫌いな馬が勝ちまくった馬場
正確に書こうなw
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