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前から思ってたけどライバルって言えるほどエルコンドルパサーってスペグラと絡みなくね
- 1 ：マルチア ：2021/02/08(月) 18:10:51.32 ID:p3B1ok8Z0.net
- 3歳の時に一回づつ同じレースに出走しただけじゃん
それも別に競った訳でもなし
なんでライバルって風潮なの？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:11:43.30 ID:RowNGIMz0.net
- あ、アリストテレスでぼろ負けしたマルクソやん
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:13:06.94 ID:S7sD7nhD0.net
- 同世代、同時期、同距離帯で活躍したから
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:13:14.79 ID:5Uj8NHss0.net
- 的場
- 5 ：マルチア ：2021/02/08(月) 18:15:51.63 ID:Rtujegbq0.net
- アーモンドアイとワグネリアンをライバル扱いしてるようなもんだろこれｗ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:16:32.50 ID:n3GYHpn40.net
- ナリブ基地「ナリタブライアンとサクラローレルは同世代！(ｷﾘ」
みたいな
虎の威を借りる狐ような発言に比べたら
余裕でありだと思うよ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:18:06.17 ID:kmiQkw2C0.net
- エルコンはライバルって言えるようなドラマは何一つないからね
強いて言えばグラスくらいなもんだけど、それも主戦が同じっていう理由だし
スペ視点でのライバルはセイウンとグラスだけどグラス視点ではライバルらしいライバルはいないし98世代は当時と今では空気感が違うな
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:21:46.90 ID:cQM2GN5Q0.net
- >>6
逆逆
そもそもドリームホース2000見ても世間の認識の差は歴然
1位 ナリタブライアン 37798
23位 サクラローレル 5377
これが現実
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:22:18.06 ID:S7sD7nhD0.net
- エルコンに関しては
モンジューがジャパンカップに来てなかったら
満場一致でグラスペより一段格上に置かれてたと思う
モンジューのせいでグラスペ基地に言い分を与えてしまった
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:23:04.93 ID:NJ6Nucq30.net
- エルコン→山本浩二
グラス→田淵
スペシャル→富田
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:33:33.31 ID:v6edr1wl0.net
- まーたガイジジイの昔話始まったよ
- 12 ：マルチア ：2021/02/08(月) 18:43:56.59 ID:Rtujegbq0.net
- 有馬は一騎討ちだったとかこの世代は後付け多いね
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:46:09.09 ID:eofRYuAD0.net
- >>2
たったG2 1勝で勝ち誇んなよwww
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:47:29.52 ID:hOq/BfUK0.net
- エルコンドルパサー 宇多田ヒカル
グラスワンダー 倉木麻衣
スペシャルウィーク 三枝夕夏 IN db
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:47:55.11 ID:n3GYHpn40.net
- >>8
ナリタブライアンとサクラローレルの比較はともかく
ナリブ世代は弱いと突かれると
ナリブ基地「ナリタブライアンとサクラローレルは同世代！(ｷﾘ」
て、無理やり出してくるやつは多いぞｗ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:48:44.59 ID:foAqe9Ga0.net
- >>9
有馬に出てくればよかったんだけど逃げたからな
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:49:45.58 ID:aumo0ynk0.net
- どう見ても府中適性の全くないモンジューが、基礎能力の違いだけで掲示板まで来たというのがむしろ衝撃だったぞ。
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:50:10.01 ID:RowNGIMz0.net
- >>13
コテ消してID変えてワロタwww
お前がアリストテレスは負けるとかスレ建て代行頼まれた奴もあの世で悔しがってるだろなw
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:52:16.55 ID:aahjVrWu0.net
- >>14
今も音楽やってるって言えるの倉木だけだもんな
今なお発展し続けているグラスワンダー系といえる
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:52:36.24 ID:x51yIgfh0.net
- 凱旋門賞２着、フォア賞１着、サークル大賞１着、イースパーン賞２着
世界のエルコンドルパサーなんだから当たり前だろ。日本より世界。
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:56:39.98 ID:x51yIgfh0.net
- 歴代でも世界のエルコンドルパサーは日本の最強馬争いに名前出すのも失礼だと思うわ。
野球だとイチローを日本だけ活躍した野手と比較するようなもの。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:57:15.37 ID:NKlA9TZq0.net
- 20年以上前のことはどうでもいいや
それよりエルグラスペ全部が血統表に入った馬って現代にいるの？
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 18:59:27.38 ID:1ysSUuqE0.net
- エルコンドルパサー→グランアレグリア
グラスワンダー→クロノジェネシス
スペシャルウィーク→ラヴズオンリーユー
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:00:46.92 ID:RFYv+0I40.net
- 確かにスペグラはライバル感あるけどエルコンは何か違う
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:04:18.81 ID:kpA+Hf8D0.net
- >>24
ないでしょ
能力実績どれも桁違いにスペシャルウィークが上
エルコンドルパサーとスペシャルウィークは接点なくとも
当時の世界を代表する最強馬二頭のどちらが上かで盛り上がるのは必然
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:08:30.21 ID:9LD/8NA+0.net
- まぁどっちにしろ
ディープもアーモンドも98世代だったらGIほとんど勝ててない
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:09:37.68 ID:9LD/8NA+0.net
- >>23
その牝馬ども98では用なし
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:10:15.48 ID:zoCJlCnB0.net
- 生ゴミが立てたスレ終了
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:17:46.43 ID:dXcBrxbP0.net
- エルコンの凱旋門賞2着に擦り寄ってきて、ウチらも海外レベルだって言いたいグラスぺって感じだな
3強なんて言われてるけど実際はエルコンが1枚も2枚も上
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:19:29.01 ID:OVdAyAjW0.net
- >>15
世代の話であれば無理矢理も何も単なる事実じゃね？
それとも実はナリタブライアンとサクラローレルは年違うのか？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:20:48.55 ID:23fBU/B20.net
- またエルコン基地が立てたのか
スペグラの方が楽しませてくれたから好きだわ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:21:33.22 ID:x51yIgfh0.net
- >>29
世界に出て無いのに、同じ土俵に上がろうとするのは良くないよね。
エルコンドルパサーは凱旋門賞２着、フォア賞１着、サークル大賞１着、イースパーン賞２着。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:25:08.26 ID:HVuLGzek0.net
- 凱旋門賞の後JCに来たモンジューは結果は出なかったけど立派だったね
JRAが特例でモンジューと同じ扱いするとまで言ったのに逃げた駄馬とは大違いだった
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:27:24.78 ID:noYQkhCE0.net
- エルコンドルパサー ジャンボ鶴田
グラスワンダー 長州力
スペシャルウィーク 藤波辰巳
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:28:18.85 ID:9LD/8NA+0.net
- エルコン＞グラス＞スペ＝ディープ＞アーモンド
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:30:17.95 ID:lCANKPhk0.net
- エルコンドルパサー イチロー
スペシャルウィーク 松井秀喜
グラスワンダー 大豊泰昭
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:31:52.25 ID:pvqslw810.net
- まぁ、これは宝塚後に凱旋門賞挑戦しなかったグラスペに非があるからな
負けてる相手に挑まなかった
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:36:49.79 ID:v99DkvwE0.net
- サークル大賞w
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:37:53.77 ID:kmiQkw2C0.net
- 今の感覚で凱旋門がどうとか言うなよ
タイキシャトルとシーキングが勝つまでは欧州遠征なんて気軽に挑戦しようなんて時代ではないんだから
ホクトベガやローレルがあんのことになった直後だし行くのもかなり勇気がいる時代だからな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:38:26.92 ID:dD6hJEak0.net
- >>7
主戦が同じだから？全然違うわw
同じ外国産馬で３歳春までは無敗馬、当時外国産はNHKマイルCを目標としてたが、グラスが骨折で回避して対戦がなくエルコンが無敗のまま制したからどちらが強いか比較されたからだろ。お前当時をよく知らないだろ？
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:41:02.25 ID:kpA+Hf8D0.net
- 最初からエルコンドルパサーの方が圧倒的に評価が高かったし
的場もエルコンドルパサーが断然上だと明言してたからね
美浦村のしがらみで仕方なくとも語ってたね
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:42:07.25 ID:B+7g1gnm0.net
- >>30
場合による
ナリタブライアンの３冠レースのレベルの話をしてる中でのナリブ世代は低レベルってレスにローレルも同世代とか返したら事実でもアスペか無知だろ
そのナリブ世代は低レベルってレスは(３冠を走った)を省略してるだけだし
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:43:29.01 ID:1U8xsanJ0.net
- 98年世代のトップ3というだけでライバルではない
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:44:48.18 ID:kpA+Hf8D0.net
- >>43
トップ３に豚は入ってない
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:45:13.98 ID:kmiQkw2C0.net
- >>40
馬鹿だろお前
そういうの含めて主戦がどっち乗るのかで盛り上がって比較された以外にエルコンには特にドラマは無い
エルコン自体は強さがどんなもんかしか興味持たれてなかったからグラスやスペ、セイウンみたいな個人的応援の風潮はほぼ無いよ
エルコンに関しては同世代との比較云々より1800以上でどうなるかとかマル外は成長力不安とかの焦点が大きくてそういう空気も知らないのかお前は
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:49:40.62 ID:x51yIgfh0.net
- 当時は世界で勝てるエルコンドルパサー、タイキシャトル、シーキングザパールとか強力なマル外をクラシックから締め出してんだから勝負は着いてたのよ。
スペシャルウィークなんてライバルじゃ無いだろ。
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 19:52:24.77 ID:B+7g1gnm0.net
- エルコンは野茂みたいなもん当時挑戦するのが当然では無かった欧州で未だに日本馬最高クラスの実績残してきた
グラスペも日本で実績残してるわけで同じドラフトの古田と野茂どっちが凄いと聞かれても難しい感じ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:02:17.55 ID:n3GYHpn40.net
- >>30
まあ、ナリブが相手にしたのは
弱い馬しかいなかたって事
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:03:11.18 ID:2WFB0WAi0.net
- 初期エルコンのライバルはトキオパーフェクトだった
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:03:48.12 ID:1ysSUuqE0.net
- エルコン→コントレイル
グラス→サリオス
スペ→アリストテレス
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:20:11.60 ID:RowNGIMz0.net
- IDコロコロもマルクソはクロム説は正しかったみたいだな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:23:45.10 ID:Ht/TxkfB0.net
- 走り見りゃナリタブライアンは相手関係無く強いと分かるのにアンチはいつまで映像見ないのか？
- 53 ：マルチア ：2021/02/08(月) 20:29:07.82 ID:Rtujegbq0.net
- >>51
自演してないけど
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:31:20.52 ID:dD6hJEak0.net
- >>41
これも嘘っぱち。何で出鱈目言うのか意味わからん。的場は二ノ宮からも好きに選んで良いと言われグラスを選択したし、最初は大川慶次郎を筆頭にグラスの評価が圧倒的に上だったろうが。毎日王冠でもグラスの人気が上だったのに馬鹿かお前は？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:33:18.09 ID:RowNGIMz0.net
- >>53
あ、ID2つ使いか
間違えてIDコロコロした方で俺に絡んだの？
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:34:11.17 ID:dD6hJEak0.net
- >>45
馬鹿はお前だキチガイ。お前の受け取り方は阿呆を通り越してる。
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:36:37.62 ID:dD6hJEak0.net
- >>45
あ~こういう屁理屈馬鹿にイラつくわ。
- 58 ：マルチア ：2021/02/08(月) 20:36:55.77 ID:p3B1ok8Z0.net
- >>55
何言ってるの？
- 59 ：マルチア ：2021/02/08(月) 20:37:58.61 ID:Rtujegbq0.net
- >>55
携帯回線もスマホ回線もお前が言ってるIDと違うんだけど…ｗ
ごめんなさい出来る？
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:50:42.95 ID:2jnDI3Cs0.net
- マルチアって馬券下手くそ君か
スレ建てて！スレ建てて！ってうざかったな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:51:22.21 ID:RowNGIMz0.net
- マルクソバレバレw
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:51:59.46 ID:RowNGIMz0.net
- まず2つID使って必死じゃんwwww
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:55:34.96 ID:n3GYHpn40.net
- >>52
相手関係なく強いと分かるなら
競馬で勝ちまくってるのかな？
ただのナリブ基地でしょ
相手が弱すぎるのは確かなんだよ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 20:56:44.24 ID:QKU/q7eC0.net
- >>26
ディープはともかくアアは牝馬だから……
- 65 ：マルチア ：2021/02/08(月) 21:00:55.60 ID:Rtujegbq0.net
- >>62
携帯回線もWi-Fi回線もお前の言ってるIDと違うけど
ごめんなさい出来る？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:06:25.79 ID:t6W2sS2p0.net
- >>25
スペ基地まだ生きてたのか
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:07:09.41 ID:RowNGIMz0.net
- >>65
まず使い分けしてるお前がごめんなさいしろよ
あっ、あとアリストテレスにもな
- 68 ：マルチア ：2021/02/08(月) 21:48:27.50 ID:Rtujegbq0.net
- >>67
自演認定して間違えたよね
ごめんなさい出来る？
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:49:02.50 ID:nOUHRKVU0.net
- >>48
そうか？
サクラローレルを軽く捻ったエアダブリンとか居ただろ
98のエルグラスペが倒した相手はオペどころかドトウトプロにすらボコボコにされた馬ばかりだけど
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:56:45.40 ID:n3GYHpn40.net
- >>69
エアダブリンって
全盛期＋得意の長距離でも
完全に衰えたライスシャワーにさえ勝てない馬のイメージしかないけどなｗ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 21:59:32.35 ID:2jnDI3Cs0.net
- >>68
なんで、「アリストテレスは過剰人気！」信じた人に謝らないの？
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:02:02.58 ID:B+7g1gnm0.net
- >>69
全盛期のガチサクラローレルにエアダブリンが相手になると思ってるなら競馬辞めた方がいい
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:08:31.44 ID:kAqryXet0.net
- >>70
3歳のレースでトップハンデでG3勝ったり
その次の宝塚3着したりしてるから凡走だろ
弱い相手ってディープみたいな世代のことだよ
古馬混合で全敗だったんだろ？
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:14:32.09 ID:n3GYHpn40.net
- >>73
95天皇賞は
エアダブリンだけじゃなく
ヤシマソブリンも揃って惨敗だからな。。
ブライアン好きなのはええけど
ブライアン世代は弱いんだよ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:19:19.95 ID:kAqryXet0.net
- >>74
次の宝塚3着だし
それに早熟無視するにしてヤシマソブリンもアドマイヤジャパンよりましだろ？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:21:32.76 ID:B+7g1gnm0.net
- >>74
ブライアンと３冠争った馬が弱かっただけで世代としては強いと思うが
アマゾンブリザードシンコウキングはもちろんライブリマウントとかワシントンとか地味にポレールもいるし
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:34:55.23 ID:f3McjRzc0.net
- 戦績では
スペ
グラス
エルコン
競馬は戦績が全て
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 22:36:52.25 ID:kAqryXet0.net
- >>76
特筆して強い馬はいないけどクラシック組も弱くはないぞ
ノーザンポラリスの嵐山Sとかスターマンの鳴尾記念とか相当強い
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:20:34.50 ID:03NNopvn0.net
- サクラローレルも不思議な馬だよな
普通能失寸前の骨折してからの方が強くなるなんてありえるんだろうか
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:28:52.04 ID:MJZEW1V10.net
- バリバリのスタミナを問われる本場欧州の2400mのG1戦
これを制覇した日本馬はエルコンしかいない！
…ような気がする
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:43:09.57 ID:Je5YV8zk0.net
- 三大熱いライバル
スペシャルウィーク・グラスワンダー
テンポイント・トウショウボーイ
オグリキャップ・タマモクロス
次点
ミホノブルボン・ライスシャワー
サクラローレル・マヤノトップガン
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/08(月) 23:59:40.32 ID:89xZX9ny0.net
- そもそも基準になってるスペが弱すぎる件w
メジロランバートと叩き合うレベルのゴミダービー馬ワロタwww
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:00:00.57 ID:BATw76Wi0.net
- エルコンに関してはサイレンスの方が重要でしょ。日本で唯一エルコンを負かした馬だしこいつが死んだからもう日本に相手はいないとか言われたんだし
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:04:12.12 ID:2hblC1Mt0.net
- 長年、日本の馬場で凱旋門賞馬に勝つことにはそれほど意味ないと証明されているけど
その一点しかエルグラに並べる要素がないスペ基地の必死さでモンジューへの先着が持ち上げられている
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:07:46.79 ID:oJepm5110.net
- スペだけがおかしいんだよ
というかスペ基地がおかしいんだ
エルグラが正史
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:11:35.53 ID:1vxJvkgd0.net
- >>83
言われてねーよ
言われてたらJCで３番人気になるわけないだろ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:13:18.03 ID:/9W7MP/oO.net
- 競馬が盛り上がってた時期だし
それぞれ強さと個性を兼ね備えた名馬が
同時期に存在してたわけで
ライバルストーリーに仕立てたいのはわかる
でもコイツら致命的に噛み合わないんだよなあ
トウカイテイオーとメジロマックイーンばりに噛み合わない
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 00:59:45.16 ID:AGk1CFnq0.net
- >>86
言ったのはエルコン陣営でJCの後ね
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 01:10:17.22 ID:+La0xQ4e0.net
- >>87
アホすぎ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 01:36:48.58 ID:dcG+KtYg0.net
- 実際はスペ＝サムソン グラス＝ムーン エルコンドル＝ドリパス と何も変わらんからな
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 02:20:28.67 ID:j/3od1+40.net
- モンジューもJCで負けてグラスに歯が立たないアグネスワールドもあっちで勝っちゃったしなぁ
その後ステイゴールドやエイシンプレストン始め香港とかで成績残しちゃって国内にはオペも誕生して
エルコンは強いのは間違い無いけど、あれ？海外より日本国内の方がレベル高いんじゃね？って空気も否定出来なかったし今でもわからん
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 02:59:41.59 ID:cYKFxtiB0.net
- グラスペを軽く捻っちゃったしな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 03:12:22.02 ID:QiMNwtOB0.net
- というか98のレベルが高すぎた
スペも実力的にはディープと同等だしな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 03:23:48.10 ID:f2PTFsK40.net
- クラシック出れないルールが悪いよー
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 03:27:34.95 ID:mVg9iPZy0.net
- >>1
そこでキングヘイローですよ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 03:54:12.29 ID:YTVHQ6XO0.net
- 骨折明けで勝負つけたことにしたいのが、エルコンの馬主と基地共通の思考
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 04:07:35.98 ID:zChcpadP0.net
- 早くルペルカーリア×マリアライトの子供がみたいな
98ファンにはたまらん配合
なんとかルペルカーリアG1とれねーかな
まあそもそも舞台にたてるかも怪しいが
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 05:39:56.82 ID:FQp3GiaD0.net
- 五歳の宝塚で対戦してればこんなに揉めることもなかったのに
毎日王冠は順調度が違うしJCは完成度が違う
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 05:49:40.81 ID:3hyrsMdM0.net
- 今見るとエルコンが圧倒的なんじゃない？ 凱旋門見ると春天とかでも楽勝できそうだしマイルでもグラスぐらいはやるでしょ、根本性能が違いすぎる感じあるね。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 05:57:01.71 ID:OQzqjNP20.net
- まあ現実にはモンジューでさえ来日したのにエルコンは逃亡したけどな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 06:01:10.31 ID:ki01b/r/0.net
- まぁ無いね
敢えて言えば、スペVSグラ、タイシンVSチケットVSビワ、オペラオーVSドトウあたりがライバルぽい
あとオグリはマイルではバンブメモリー、中距離ではタマモクロス、クラシックディスタンスではホーリックス、
2500ではライアンと多種多様なライバルと接線を演じた、だから人気あった
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 06:01:30.34 ID:aBqYn/9Q0.net
- 5～6年前、函館競馬場で
グラスぺがパドックで久々の再会というイベントがあったけど、
競争能力で劣るスペがグラスを威嚇して、イベントは中止に。
弱い者って吠えるんだよね。
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 06:30:12.66 ID:3LwlHz8P0.net
- エルグラはどっちが強いかなんてわかんない。
成績的に見栄えいいのはエルだけど。
骨折明け次走も超格下の相手に惨敗の
グラスに先着して勝ったはさすがに違うかと。
しかも勝ったならまだしも先着てw
オルフェがゴールデンハインド以下っていってるようなもんだわそれは。
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 07:30:14.65 ID:q3gR3h5Q0.net
- >>14
三枝夕夏 IN db
ウルトラマンネクサス好きだったわ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 07:48:11.55 ID:RKD1TqDn0.net
- マルチアとか言うクソコテ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 08:50:51.72 ID:r6/Tq/zS0.net
- >>99
いや裏街道行く馬というのが当時の印象
グラスは日本に来た時話題にされていた位目立っていてタイキシャトル並の凄い逸材に見えたしスペシャルウィークは華のあるスターホース
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 08:55:05.04 ID:/9W7MP/oO.net
- >>98
あれはたくさんの人が集まっただけの
平凡なレースになったからねえ
ただあれを世紀の一戦ととらえると肩透かしだけど
それぞれのトライアルと考えると
あれほど完璧なトライアルレースもないんだよな
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 09:36:08.69 ID:6hvuO+TQ0.net
- >>100
スペ基地www
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 09:36:42.77 ID:tIU4dVUq0.net
- 日本ではスペより弱い程度のモンジューに、外国馬場で接戦になったからと何故か異常に持ち上げられている不思議な馬
それがエルコン
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 09:56:34.32 ID:i/oUKIzM0.net
- 日本の三冠馬はレイルリンクやソレミより弱いと
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:09:16.88 ID:i0KFWaLn0.net
- >>107
平凡なレースってどのレースの事？まさか99宝塚の事？
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:16:30.20 ID:hRrd8Igv0.net
- >>109
それな
泥んこ馬場で強いと逞しそうで強そうに見える視覚的効果
エルコンみたいな鈍足が府中のアーモンドに勝てるわけない
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:23:49.12 ID:oIU48UC30.net
- 欧州馬場は日本の芝とダートの中間みたいなもんだからな
ダート適性がない馬にはキツい
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:27:13.08 ID:3G7ffFwe0.net
- 年度代表馬を争った同世代のライバルでなんか問題あんのか
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:31:44.92 ID:Lepmz4V70.net
- 3歳エルコンドルパサーや4歳グラスワンダーは秋2戦で今の競馬板だったらボロクソに言いそうなのに回顧おじさんたちは昔の馬には優しいよね
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:35:29.81 ID:K/R1uQ360.net
- JRAがCMで認めてただろ。
「エルコンドルパサー、激戦のライバル達」
「僕らは、一人では強くなれない」
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:36:13.13 ID:LAS6Bedk0.net
- 欧州ヒキコモリで終わった馬
ラスト有馬から逃げるべきではなかった
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:37:09.50 ID:f3idRp9+0.net
- エルグラがJC来てたら2020JC超えたかもな。
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:58:26.64 ID:XccZtk+M0.net
- >>1
そもそも
エルコンドルパサー＞＞＞オルフェーヴル、ディープ＞＞＞＞グラスぺだし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 10:59:45.68 ID:XccZtk+M0.net
- >>99
今見るとっていうかずっとエルコンが史上最強馬
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:17:37.71 ID:Gvi7Jbg90.net
- G1.3勝馬が図々しいwww
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:22:40.75 ID:eV+WIKBw0.net
- >>112
マイル以下の距離全レース圧勝してて鈍足はないわ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:37:40.24 ID:g+xgj9Tv0.net
- >>5
そんな駄馬2頭と一緒にすんなよクソコテwww
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:39:16.12 ID:e0Vr5Jya0.net
- >>75
シックスセンス>>>>>ヤシマソブリンだけは確実
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:44:27.49 ID:Ajjq68DV0.net
- 産駒見りゃ分かんだろ
ちょっと足の速いダート馬だよ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:45:51.55 ID:e0Vr5Jya0.net
- >>93
ねーよwスペはディープほどの瞬発力はない
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:49:13.01 ID:eV+WIKBw0.net
- >>126
逆
瞬発力はスペ＞ディープ
だから足りない瞬発力を補う為に毎回早仕掛けをしている
これくらいレース見りゃ判る事
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:53:43.76 ID:oPtrV4D+0.net
- 完全にエルコン一強世代
グラスペはエルコン世代に乗っかってるだけ
無理に乗っかろうとするからスペ＞ディープなんて無茶な意見が出る
ディープ関係ないのに･･･
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 11:54:17.76 ID:e0Vr5Jya0.net
- >>127
意味がわからん。いつも位置が後方だからはや仕かけしてるんだろw
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:24:42.51 ID:QiMNwtOB0.net
- そうしないと届かない程度の瞬発力だからだろ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:27:36.86 ID:7EeP1R3I0.net
- レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜き
スペにこんな瞬発力があるとでも思ってんのか98のバカどもはwww
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:29:28.80 ID:gDkKXpbg0.net
- エルコンなんてヨーロッパで走ってたアメリカ産馬だからな
馬主のおもちゃになって日本にいたせいでクラシック走れなかったけど、昔の馬主なら最初からヨーロッパで走らせてたか、ジャムシードみたいに逆輸入になってたんじゃない？
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:29:43.65 ID:QiMNwtOB0.net
- 直線一気でかわせるほどディープに瞬発力がないから
毎度はや仕掛けすることになる
そもそもディープが後方なのはスタート下手だかえあで
瞬発力があるからというわけじゃないからな
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:33:56.39 ID:QiMNwtOB0.net
- 戦績もディープとスペは似たようなもんだしな
ディープは世代が弱かったから三冠取れたが
1コ上には歯が立たなかった
ハーツにGI初献上してしまう有様
1コ上の脅威が消えて
古馬になってからの戦績はディープもスペもほぼ同等
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:36:59.10 ID:QiMNwtOB0.net
- スペは同世代にグラスがいたから宝塚と有馬取りこぼしただけ
それがなければ古馬王道完全制覇してたからな
グラスは3歳で有馬勝つほどの馬だったからしゃーないが
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:40:08.17 ID:QiMNwtOB0.net
- 3歳でJCや有馬勝つ馬が同世代に2頭もいたんじゃどうしようもない
ディープの世代にそんな馬同世代には0頭
戦績の僅かな違いは世代の差としか言いようがない
ディープが98世代と同じだったらGI一つも勝ててないだろうよ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:41:47.71 ID:2KMaua/f0.net
- >>1
エルコン陣営はライバルとは思ってないだろな
実際にその二頭が相手なら全力を出さなくても100％勝てる相手だと言ってる
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:43:19.76 ID:j7briAiS0.net
- 実際に乗った武の中では
ディープ＞＞＞＞＞スペだけどなwww
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:44:00.95 ID:RaBiiJOq0.net
- あからさまに目標になる先行馬(セイウンスカイ)すら捕えられないような差し馬なんて強いわけないわ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:45:09.01 ID:2KMaua/f0.net
- よくわからないなら
ヤムチャがいつまでも孫悟空のライバルだと勝手に思い込んでいる
こんな関係をイメージしとけ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:46:18.95 ID:2KMaua/f0.net
- >>138
営業で毎回言ってる事が変わる武豊の意見の前に
おまえの意見はどうなんだよ？
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:54:24.23 ID:9XcqNuSH0.net
- 武の中では
ディープ＞＞＞＞＞スペ＞モンジュー＞エルコン
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 12:57:29.72 ID:8SwVA/zh0.net
- 武もそこまで馬鹿じゃないだろw
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:02:55.73 ID:gwNjghHz0.net
- >>10
俺のウンスが星野とか胸熱
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:16:51.94 ID:x0YOPchh0.net
- >>10
スズカ→外木場（一個上）
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:16:53.61 ID:UdbQYG/10.net
- >>141
サイレンススズカの馬主が高額馬を買ったって聞いた後にやっぱりサイレンススズカが最強って言い出したよな
それがガセだと思ったらやっぱりディープが最強だと
それでも金子が馬を回してくれないからやっぱりスペシャルが最強って言ったのに大した馬が回ってこなくて
もうバレてんだろうね
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:17:16.81 ID:ILXhGdGN0.net
- >>137
競馬板の中でイキるだけの鈍足馬
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:20:09.22 ID:2KMaua/f0.net
- >>147
実際に言ってたんだぞ
テレビで
マイルチャンピオンでもジャパンカップでも勝つのはわかっているとか
顕彰馬クラスの馬でさえ相手にすら思ってない発言を普通にするからめちゃくちゃ嫌われていたしな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:21:55.70 ID:5Hy+8KDh0.net
- >>148
と言いつつ凱旋門賞後にJC有馬から逃げてるんだからダサいったらありゃしないwww
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:24:06.08 ID:/opLd7ab0.net
- JC後の有馬も勝負付けは済んだとか言って逃げたよな
凱旋門賞後よりむしろそっちの方が糞
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:24:54.83 ID:53UQN8VF0.net
- デス娘が勝手にライバル設定にしただけ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:26:32.30 ID:3BndbtiB0.net
- >>149
それ言ったら他の98勢は凱旋門賞から逃げたでいいの？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:26:54.07 ID:2KMaua/f0.net
- >>149
それも1年前から出ないと言ってたな
男は一度言った事は絶対なんだとかなんとか言ってたな
自分の言葉には責任があるんだってよ、都合よくコロコロ言ってることを変えるクズにはなりたくないとか
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:28:55.20 ID:2KMaua/f0.net
- >>153のような言われて
JRAの偉い人がウンコ漏らしたみたいな顔して黙り込んでしまったんだよ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:29:36.50 ID:D2Zrvh8p0.net
- 一番の謎はサイレンスズカ
G1は1勝ちでしかも辛勝
これが最強馬の一角
こいちよりまだラブリーデイのが評価高くていいのに
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:31:31.72 ID:YBmRKPtQ0.net
- >>153
え？そんなこと言ってないよ？
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:33:27.15 ID:UdbQYG/10.net
- >>153
武豊は言ってる事をコロコロ変えるけどクズじゃないよ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:34:18.97 ID:sinJ3z1q0.net
- >>152
凱旋門賞なんて所詮は海外レース
JRA所属の馬なんだからそれに出なければおかしいなんてことはない
変なのはエルコン側の言い分
>>153
本当に虚勢を張っていた馬主
調教師が後に言ったことの方が真実だろ
どうせ出てもスピード対応出来なくて負けていたってw
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:34:46.41 ID:x4PyS/gw0.net
- >>155
生涯で1番インパクトのある勝ち方して次のレース中に逝ったから美化されただけ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:35:45.91 ID:ma8a4Hr30.net
- ここで引退させる意味は数年後に分かるでしょう（種牡馬として）ﾆﾔﾆﾔ
↓
種牡馬大失敗www
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:39:42.37 ID:GybZNPOU0.net
- >>160
社台に入れた割りに大したことはなかったな
ダート馬ばっかり
芝は長距離専ばっかり
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:40:56.01 ID:2KMaua/f0.net
- >>155
逃げ馬はパターンにハマると実力以上に強く見えるからな
あれだけ連勝していたら負ける気はしなくなるだろう
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:47:27.56 ID:HFHxO3V10.net
- >>76
他路線込みでいいならカネヒキリやシーザリオがいる05なんてかなり優秀じゃん
レベルはあれだが海外で勝ったシャドウゲイト辺りは金杯圧勝したり大阪杯でもサムソンに食い下がったり全盛期は実はそんなに弱い馬でもなかったし
ラインクラフトも世代戦とはいえ混合GI勝ってるし
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:51:24.71 ID:7MRQMJb30.net
- 海外実績で箔をつけた馬がJRAを盛り上げてくれることを期待してJRAは海外指定競走優勝に対して報奨金を出していた。
実際タイキシャトルはジャックルマロワ賞優勝により、その優勝賞金の何倍もの報奨金をJRAから貰った。
しかし海外で実績をあげた馬がJRAを盛り上げるという期待を大きく裏切った馬がいたことにより海外指定競走優勝だけでは報奨金は出ないようになってしまった。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:57:52.71 ID:OGcG1xXx0.net
- >>75
宝塚3着とかインティライミでもしとるわｗ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 13:58:15.74 ID:ZnQafnmS0.net
- 未だにマックテイオーとか言うキチガイもいるし
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:00:41.73 ID:7RtfODtl0.net
- そもそも98年の時点だと漠然と海外に持って行きたいというだけで具体的にどのレースに挑戦するとか何も無かったからな
具体的なプランを組んだのは年明けで桜井や合田をブレーンに加えてプランニングしてから
実際凱旋門賞以外にもキングジョージやBC、ドバイなんかも候補になっていて遠征方法も含めてその場で検討された
故に1年前から出ないと言ってたなんてのはあり得ないんだよな
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:21:42.36 ID:cbk6D9p90.net
- >>164
シャトルは本物だったな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:45:25.70 ID:5WKVLBgF0.net
- 3歳時のJCでエルコン>>>>>スペは確定している。
4歳時にスペがいくら勝ってもエルコンが欧州行ってるから勝てるだけとしか思われてなかった。
だから年度代表馬もエルコンだった。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:49:51.36 ID:RWV/HRH50.net
- エルコンを負かしたモンジューを子供扱いしたことで、昨年JCは菊からの連戦疲れだっただけだと証明された
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:52:13.24 ID:wwWITWjy0.net
- >>170
その割には2年連続123のレーティングなんだよな？去年と全く同じ走りと認定された事について、スペ基地的には何か不満あんじゃないの？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:53:32.83 ID:5WKVLBgF0.net
- >>170
府中でモンジューに勝っても評価されないよ。
評価されなかったから年度代表馬もエルコンに取られたんだろ。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:53:57.05 ID:xLCIaRbw0.net
- 1.5流の外国馬をちょろっと日本で調教つけてただけって感じ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:54:14.89 ID:RWV/HRH50.net
- >>171
レートが馬の強さを表すと信じてるおバカさんかな？
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 14:58:04.76 ID:wwWITWjy0.net
- >>174
実際に海外のレースでも去年のJCでもレーティングが高い馬が一番人気になっているから、
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:04:13.95 ID:wwWITWjy0.net
- 総合的なパフォーマンスによってレーティング数が決まると書いてあった、パフォーマンスって事は強さなんじゃ？だからお金を賭けると上位人気になるのかな
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:06:37.58 ID:CHA65u4k0.net
- >>169
すんなりエルコンが選ばれたならともかく記者投票をひっくり返して決めた時点でそれは通用しないだろ
むしろ年度代表馬とか言わない方が説得力があったまであるくらい
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:09:56.64 ID:1SnL6xrv0.net
- >>176
で、モンジューに賭けて外したと
一昨年の有馬も121のリスグラシューではなく124のアーモンドアイに賭けたのか？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:17:39.09 ID:cwddSd/t0.net
- >>54
グラスワンダーの評価が圧倒的だったね
毎日王冠とアルゼンチンで評価が下がったけど
有馬記念で的場の選択が正しかったという風潮になった
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:33:11.72 ID:2P53+dtC0.net
- スペのレーティング123の理由
モンジュー成績
通常～高速の馬場0-0-0-4
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:37:17.85 ID:3mO9i5gk0.net
- まあ走るだけで凱旋門賞1着と約同額の招待料くれたら負けるとわかっていても出てくるよな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:38:41.13 ID:QFDeFMMu0.net
- JRAのCMとウマ娘という糞コンテンツの影響かと
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 15:43:13.71 ID:c/xrXFZp0.net
- >>180
全馬が能力を出し切れる良馬場ではただの雑魚なんだなモンジューw
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:07:08.99 ID:KAaJiX/i0.net
- >>180
ジャパンカップでモンジューが力を出し切れたとはいえず、グラスに勝てなかった事からグラスにすり合わせたとも見たな…
ではあの年のドボドボ凱旋門賞で何頭力を出せたというのかな…その部分で何ポンドつけるかの意見はそこそこ割れたと見た記憶もある。低い人は131からだったかな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:28:27.46 ID:eV+WIKBw0.net
- >>184
98凱旋門賞のレートはすんなり決まったよ
実際速報値と確定レートが同じ
理由は2つ
プレレートがエルコン128、モンジュー128と全く同じ
３着クロコルージュ以下の順位が前年と全く同じ入線順位
なんだよ131て、レートのつけ方知ってる？
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:33:46.44 ID:ymU8URR40.net
- 一歩と宮田くんみたいなものか
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:43:09.34 ID:wFKK8+bO0.net
- >>179
なお的場の選んだ最強馬は
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:48:17.62 ID:Ez5lxYF70.net
- >>109
日本の馬場ですらエルコンに負けた馬
それがスぺ
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 16:51:15.60 ID:7MRQMJb30.net
- JRA賞wikiより
＞＞1999年までは記者投票全参加者の得票数の過半数を得た上での最多得票馬が受賞するが、
＞＞過半数割れの場合は審査委員会での審議によって表彰の是非を検討するという取り決めがあった。
＞＞そのため、再三最多得票馬が過半数割れのためによる審査で表彰を受けられなかったというケースもあり問題視されていた。
1999年に明かにおかしな結果があったから制度を変えた事は明白。
1999年の結果が正しければ制度を変更する必要はなかったわけだし
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 17:05:01.28 ID:Ez5lxYF70.net
- >>162
同意。差し馬は着差をつけることではなく、
前をとらえるのがお仕事だもんね。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 17:08:33.85 ID:TblGHlPE0.net
- >>187
話逸れるけど、
こういうので武豊が最強馬としてディープインパクトを挙げたりサイレンススズカを挙げたりすると言うか、
その時々によって挙げる馬が変化するのが不思議、その場の雰囲気で語っちゃってるのかな
瞬発力や一瞬の切れる脚があった馬としてはディープ後もアドマイヤベガやマーベラスサンデーをいつも挙げてるけど
的場に至っては、たまにハーディービジョンを挙げる時があるね
ルドルフの幻のライバルだっただの、実はルドルフよりも強かったかもしれないってな感じで
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 17:38:14.63 ID:qEJGkfvD0.net
- まあ、1999年年度代表馬はJRA賞史上の黒歴史だろ…
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 17:53:00.06 ID:QiMNwtOB0.net
- モンジューは血統的に日本の馬場が合わない
サドラー産駒は日本のパンパンの馬場が合わない
欧州のような芝が深く重いタフな馬場のほうが得意
だからJCでは瞬発力勝負でスペに完敗
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:00:09.35 ID:Sn8Xl4jS0.net
- >>183
普通に全盛期に、堅良のキングジョージで圧勝してる
モンジューのスピードは種牡馬で受け継いだように
欧州のドスローからの瞬発勝負に強いタイプ
この手のスピードは欧州で種牡馬としても結果出しやすい
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:02:53.14 ID:9kH21vkF0.net
- スペとかディープの劣化版サンデーやから
凱旋門に行ったら4着ぐらいじゃね？
エルコンは日欧兼用な部分やし
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:21:04.88 ID:/9W7MP/oO.net
- >>191
マーベラスサンデーはわかる気がするなあ
マーベラスサンデーに乗ってる時の武豊はホンマにタケクニのような
えげつないレースしてたもんなあ
武豊にとって手が合うというか乗りやすいというか
素人からみても面白かったもの
最強かはわからないし武豊の最強の意味もわからないが
単純に武豊のお気に入りだったんだろうなとは思うな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:33:57.26 ID:TblGHlPE0.net
- >>195
当時、エルコンドルの凱旋門賞を観た河内さんが、
重馬場得意だったりスタミナお化けだったメジロブライトならやれたかも、みたいな事言っててさ
スペシャルウィークはもっとすごいよってな事も
勿論、スペシャルが凱旋門賞の場でモンジューに勝てたとまでは言えないにしろ、
ディープよりは重い馬場やスタミナ勝負に長けてたような気がしないでもないかな
99年の阪神大賞典でのブライトとの対決とか観ると
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:39:19.58 ID:A/XmAt4T0.net
- 直接対決でスペはエルグラには全敗だからなあ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:43:02.89 ID:qVMGIOWs0.net
- >>124
シックスセンス>>>>>ヤシマソブリン>>アドマイヤジャパンということか？
ディープ基地には早熟って概念はないのかな
>>165
エアダブリンは古馬G1で2戦して3着一回だけどな
というか3歳のローレルはほぼノーカンとするのと同じように
実際に対戦した3歳時の強さ以外関係ないんだが
後に強くなった馬でいいならそれこそローレルいるしオフサイドトラップもいるんだぞ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 18:58:48.04 ID:eV+WIKBw0.net
- >>191
武豊は一貫してナリブ最強だよ
ディープとかススズとか挙げてる時は質問に対して質問者の意図にそって名前出してるだけ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:01:39.18 ID:eV+WIKBw0.net
- >>189
単なる関西記者の組織票だよ、某関テレアナウンサーが関西の記者にエルコンに入れるなと吹聴しまくって票がおかしくなった
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:02:58.16 ID:QiMNwtOB0.net
- GI1勝なのにいつまでも最強論争に加わるサイレンススズカもすごい
たったGI1勝なのに20年以上も語られてるとか、こんな馬他におる？
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:08:36.45 ID:TblGHlPE0.net
- >>199
まあ、タイキブリザードなんかもブライアンの世代だね
ブライアンは2戦して2敗だけど
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:17:26.07 ID:eV+WIKBw0.net
- >>202
マルゼンスキーとか
サイレンススズカなんてエルコンに勝ったのと天皇賞で一番離してるとこで故障というラッキーが重なっただけ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:18:52.53 ID:QiMNwtOB0.net
- >>204
冗談でもラッキーとか言うな
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:20:14.52 ID:TblGHlPE0.net
- >>200
そうなんだ
まあ、ヤマニングローバルが故障してなかったら最強馬になれた、
みたいな事も言ってた事あるし、結局その場その場で相手の意図を汲んだり、
空気読んで使い分けしてる感じなんかな
自分にとって一番思い出に残ってる馬云々でも、
初G1勝利のスーパークリーク、初ダービー勝利のスペシャルウィーク、
天皇賞勝利を繋いだメジロマックイーン、めっちゃ盛り上がったオグリキャップ、
みたいな感じで毎度違う事言ってるし
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:21:03.37 ID:eV+WIKBw0.net
- >>197
凱旋門賞にスタミナなんかいらないよ、必要なのはとにかくスピード
昨年の凱旋門賞にも極端なスピード馬と極端なスタミナ馬が出てきたけど先着したのはスピード馬
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:33:53.91 ID:TblGHlPE0.net
- >>207
なるほど、スタミナではなくスピードが大切だったんだ
ただ、血統ビームの亀谷さんあたりは、
ディープはスタミナないから凱旋門賞負けるとレース前から言ってたりしたし、
どちらかと言うと血統評論家的な人達はスタミナの重要性を説く傾向にないかな？
凱旋門賞については
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:42:42.62 ID:xpouTCM90.net
- >>196
マベサンの時代は一番競馬が面白かった
ライバルであるローレルやトップガンの騎手ノリさんや田原さんは一か八かの勝負仕掛けてくるタイプ
マベサンはそれまでのSS産駒の中でもセンスのある馬だったから武さんも騎手として燃えたんじゃないかと思う
>>207
とにかくスピードというならアーモンドアイだなw
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 19:46:40.35 ID:Zkh4A0eR0.net
- スピードを維持するのはスタミナだからなぁ
結局基礎スピード＝そのペースを道中維持できるスタミナでしかない
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:00:11.02 ID:tPnnmwmp0.net
- まあロンシャンはアスコットなんかと比較したら
タフなスピードより軽いスピードレースになる事が多いからな
だからあまり種牡馬選定という意味では機能してない
欧州はアスコットこなせてなんぼ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:08:55.05 ID:H4ZxkFwr0.net
- マルクソ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:13:34.31 ID:9g3VVCzZ0.net
- >>202
芝1800～2000条件なら日本最強馬かも知れないとの幻想を抱かせる(コースは東京と中京？)
1800はマルゼンスキーがいるけどマルゼンスキーは2000を走っていないので特に芝2000で
(最近サイレンススズカスレは以前より立たないけど)
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:13:37.87 ID:mjSt+z6X0.net
- 凱旋門賞馬がJCに来ても鈍足ばかりなのにスピードとか言われてもね
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:23:27.08 ID:QiMNwtOB0.net
- >>207
フィエールマンが凱旋門でヘロヘロに疲れ果ててゴールしてたけどな
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:25:47.12 ID:QiMNwtOB0.net
- そもそもフランスの深い芝でスタミナ必要ないわけがない
スピードだけでどうにかなるのは芝が短く刈り込まれて
パンパン馬場の日本だろ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:31:01.63 ID:eV+WIKBw0.net
- >>208
ディープは斤量だろ
58背負った春天で倒れるんじゃないか？てほどヘロヘロになってたし
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 20:54:09.80 ID:TblGHlPE0.net
- >>217
ごめんなさい、ディープが春天後ヘロヘロになってたの知りませんでした
斤量と言えば、またメジロブライトネタで恐縮ですけど、
そのブライトは斤量負けする事なかったと言いますか、59.5とか背負って勝ってましたよね
重馬場得意でスタミナお化けで斤量負けもしないブライト、
やっぱり河内さんの言う通り凱旋門賞でもやれたかもしれませんね
スピードが重要、スピード不足って言われたらそれまでですけど
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:08:09.82 ID:bKVq0F5U0.net
- JCの結果がな
ライバルというには実力の差があった
てか今でも毎日王冠はロマンあるな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:20:49.89 ID:88GBanAH0.net
- >>204
お前みたいな奴は競馬ファンの資格はない。ゴミみたいな競馬版すらいる価値なし
お前が死ねばよかったのにな。自分でもそう思うだろ？
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:25:10.13 ID:nau6+DBX0.net
- >>187
それガセな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:30:52.27 ID:5WKVLBgF0.net
- >>219
3歳時のJCじゃ、エルコンが前に付けてたのにゴール前さらに突き放されたからね。
実力差は歴然としてた。
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:50:37.32 ID:u+9Bl80W0.net
- 意外とスペの評価低いんだな
エルコングラスウンスいなければディープインパクトみたいな戦績になるのに
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 21:52:18.02 ID:xpouTCM90.net
- >>222
あの時はスペの得意とするロングスパートが不発だったからタイムが遅かった
エルコンドルパサーは一生懸命必死に走ってあのスピードなのがな…
邪魔されまくったわけでなくてあんな感じだったらやはり鈍足としか
凱旋門も重馬場なのが幸いした
でも2着
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:02:55.18 ID:UK3Exsw50.net
- >>224
残り300まで馬なりでそこから追ってエアグルに２馬身半
残り800から追ってドリパスに２馬身半
さてどっちが鈍足でしょう？
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:06:50.65 ID:1XyhTvXe0.net
- >>214
求められるスピードが違うって事
最近ならフィエールマンとか、日本の京都3200では強いけど
タフな馬場になったロンシャン2400じゃ
スピード不足で完敗したろ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:15:15.83 ID:xpouTCM90.net
- >>226
フィエールの年はタフな馬場どころじゃなかったやんけ
あの粘土田んぼの馬場でスピード不足も何も無い、それ以前の問題
ルメールも馬を故障させたらまずいから開き直って歩かせた
普通の良馬場状態でないと何とも言えん
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:18:21.29 ID:UK3Exsw50.net
- エルコンを鈍足と言う奴はリアルで見てないの確定
リアルで見てる奴は絶対にエルコンを鈍足なんて言わない明確な理由がある
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:21:54.04 ID:xpouTCM90.net
- でも確かにフィエールマンはキレる脚が活きる馬場の方が向くからロンシャン向きではないとは思うけど
>>228
JCはリアルで見たよ
迫力ある走り方だけどスピードは出ないなと思った
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:26:44.98 ID:A8lhpaTl0.net
- >>223
逆の言い方すると、ディープがいたらグラスウンスがグラスウンスポジションの馬になってないだろ
- 231 ：マルチア ：2021/02/09(火) 22:30:13.40 ID:S4KvGaFd0.net
- >>223
ディープインパクトはGIIで7着惨敗なんてしないよ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:34:23.43 ID:UK3Exsw50.net
- >>229
無理無理
自称リアルで見たなんて通用しないからw
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:34:32.04 ID:u+9Bl80W0.net
- >>230
皐月賞はチャンスあるけど菊のウンスはどう考えてもディープじゃ無理だね
ディープで勝てるなら有馬でハーツを余裕で差しきってる
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:35:34.05 ID:UK3Exsw50.net
- >>231
安定感だけは歴代最強クラスだからね
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:38:03.38 ID:A8lhpaTl0.net
- >>233
菊の時のディープは折り合い欠いて口パクパクしながら勝っちゃったからな
ウンスのペースならしっかり折り合って余裕で差し切ってるよ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:40:14.62 ID:UK3Exsw50.net
- >>235
その前にハーツを差せよ
菊のウンスはハーツ差すより難度高いぞ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:43:33.73 ID:UK3Exsw50.net
- 追記
口パクパクは大したロスにはならないよ
逆に道中で口を閉じてハミを噛むと人間の腕力じゃ抑えきれない
ブルーイレヴンみたいなの
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:45:39.10 ID:A8lhpaTl0.net
- >>236
ハーツクライの有馬前後の充実期のレース知らんの？
菊ウンスより下った事はないだろ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:49:48.49 ID:cPRwioCZ0.net
- >>238
ハーツのピークはドバイシーマだな、ドバイシーマのハーツが10なら有馬のハーツは7くらい
体型とかその他諸々の事情でハーツは(小回りで直線の短い)中山は苦手
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:50:31.89 ID:u+9Bl80W0.net
- >>238
G1未勝利の状態が充実期！？
たまげたなあ
100歩譲ってそうだとしてそれじゃあ翌年ハーツに勝ったのはノーカンだよね？
明らかにピーク過ぎてる老ハーツに勝ってもなーんにも意味無いもんな
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:53:30.97 ID:QiMNwtOB0.net
- キングヘイローも祐一じゃなければ皐月賞取れてたかもな
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:55:47.98 ID:QiMNwtOB0.net
- >>238
ハーツなんてザコやろ
素質はあったが勝ちきれない馬の典型
キングヘイローレベル
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:57:11.91 ID:A8lhpaTl0.net
- >>239
はっ？じゃ、有馬前のＪＣは5分くらいのデキでレコード決着のﾊﾅ差だったの？
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 22:59:23.01 ID:A8lhpaTl0.net
- >>240
翌年のハーツに勝ったのなんて元々誰も評価してないだろ
って別に俺はディープ基地でもないから好きにディスっててくれ
もう面倒くさくなった
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 23:06:18.19 ID:QiMNwtOB0.net
- セイウンとノリの相性が良すぎた
あの菊花賞のセイウンに勝てる馬いない
あれはノリが見せた中では最高の騎乗
スペとディープに大きな実力の違いないしな
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 23:07:12.95 ID:cPRwioCZ0.net
- >>243
デキの話なんぞしてない
中山のハーツはショボいという話
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/09(火) 23:32:02.55 ID:EAsravX50.net
- >>240
何にたまげたんだか知らないけど4歳12月までGI未勝利の馬がGI勝ったんだから普通に充実期だったんだろwww
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:02:57.31 ID:mke4eBZ10.net
- >>23
ラヴズがもう少し強ければ
しっくりくる例えだわ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:20:11.99 ID:k9WQc3Xf0.net
- バブルガムフェローとダンスインザダークもライバル扱いされていた時代だったから。
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:22:33.56 ID:k9WQc3Xf0.net
- >>42
その認識がおかしい。
（96年以降の）サクラローレル程度が強いなら、ブライアンがクラシックで一緒に走った
馬も強い。
サクラローレル程度が強く見えるほど、他の馬が離脱してレベルが下がったということだな。
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:24:07.38 ID:k9WQc3Xf0.net
- >>246
でも先行したことで中山の苦手要素は緩和されたし、ドバイが10ならJC9、有馬8くらいだな。
ディープの3歳有馬は3くらいだけど。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:33:12.33 ID:tqZqd6Jr0.net
- どっちでもいいがスペグラって言われるとイラッとする
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:37:31.18 ID:pXDRymrp0.net
- スペとか外国馬ルールの恩恵フル活用した実績詐欺馬やしな
ダービーも天秋もエルグラ出てたら勝ててない
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 00:56:20.74 ID:ar2DVIIa0.net
- >>246
坂は苦にしないけどいい脚が長続きしないハーツは寧ろ阪神中山向きなんじゃね？
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:33:58.76 ID:LRsTOUh10.net
- >>254
ドバイシーマの舞台が小回りで直線が長い
あそこが直線短かったら半馬身差くらいの勝利で終わってる
しかし直線が長いお陰で直線半ばでさらに突き放しにかかっている、実はハーツはかなりズブい馬、ダービーもJCも長い直線のお陰で２着になれた馬
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:38:34.54 ID:ZcmPiKAo0.net
- >>253
クラシックでの外国産馬の優勝は
この20年でたしか0頭だったはず
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:39:13.07 ID:LRsTOUh10.net
- >>251
ディープの有馬が3てのはお前の願望だろ？
ディープの有馬は05年も06年も同じようなもの
06が強く見えたのはダイワメジャーが最後大失速したのとポップロックがドン詰まりした為
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:43:27.34 ID:jjUqMt+f0.net
- >>185
各国のハンディキャッパーの提案したレートに最大3ポイント差があったとというところを勘違いしてたわ。131～134の中で話をつけて134になったものと思い込んだ訳です。
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:43:46.86 ID:jjUqMt+f0.net
- >>185
98？？
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:51:37.12 ID:ixkhI+M00.net
- >>246
>>239
> >>238
> ハーツのピークはドバイシーマだな、ドバイシーマのハーツが10なら有馬のハーツは7くらい
ピークって書いといてデキの話ではないとは？
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 04:58:18.53 ID:jjUqMt+f0.net
- ハーツはジャパンカップがいい仕上がりが出来て、有馬も好調を維持できたと記事を見たことがあるぞ。
成長的なピークの話なのかデキの話なのかごっちゃになってるけど。
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:12:39.16 ID:TBECkIce0.net
- >>253
たまにいるな こういう馬鹿発言
スペシャルウィークなんてどうでもいいが安定性に欠けるグラスや鈍足馬のエルコンを想像だけで持ち上げようとする基地
特に出てもいねえレースが多いくせに出てたら勝っていたという鈍足馬基地
いい加減成仏しろや
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:18:08.04 ID:pT2Rf+d/0.net
- スペグラとアーモンドはどっちが強いんだ？
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:22:16.32 ID:zO/TYt240.net
- >>262
エルコンドルパサーはJRAのレースをメインにしていた馬を執拗に貶して「エルコンは世界を相手にしていた馬だー！」と力説するのはコンプからだよ
せいぜい3歳のJCしか語るレースが無いだろ？あれだってクラシック戦線の疲れ+まだ成長途上にあるスペシャルや少し衰え出したエアグル相手にイキるしかない
他のレースを引き合いに出して「レーティングが高いから絶対勝っていた」と喚いて工作活動に勤しむしかない
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:24:51.35 ID:8JNGPT2V0.net
- >>263
同世代ですら脇役スペグラと三世代に渡って主役務めたアーモンドを比べるのはさすがにねぇわ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:32:31.15 ID:YkZ1CQTK0.net
- >>265
ん？同世代ではこの2頭じゃね？
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:33:16.08 ID:YkZ1CQTK0.net
- >>266だけど
主役クラスという言葉が抜けてた
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:36:23.62 ID:wnt14TcP0.net
- アーモンドなんて府中で主役を張っただけだろwww
有馬や宝塚でグラスに勝てると思ってるなら調子に乗るのもいい加減にしてくれwww
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:39:10.32 ID:/2/+Fhux0.net
- >>265
でも主役のわりには出たレースが主役級ではないよね
ゆとりローテの典型だったし
古馬二年間キタサンが一人横綱していたのに比べてショボい
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:40:39.91 ID:5yqJurWf0.net
- 府中ヒキコモリが主役？？
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:46:01.49 ID:IOKKqv5y0.net
- >>263
なるほど競馬板の嫌われ者使って上げようってか
まあ、ディープ=エルコン>アーモンド>>>グラス>スペくらいかな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:50:20.33 ID:cEvanpUn0.net
- エルコンの引退式の時に多くのライバル、モンジュー、ボルジア、サイレンススズカ、、、スペとかグラスの名前は言ってなかったよな？
スペシャルウイークとグラスワンダーの陣営にとってはレーティング134がライバルだった事にしておきたいのだろうが
エルコンドルパサーの陣営はライバルしてなかったようだね
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:50:59.06 ID:nTtxTcz30.net
- >>271
エルコンなんてその中に入らない
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:54:09.29 ID:IzdaLYJ70.net
- エルコンドルパサー陣営にしてみればモンジューを倒したスペシャルウィークを絶対に褒めたくはないからなあ・・・
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:56:02.12 ID:O4cNLIH20.net
- 実際強い馬が同世代にいたらライバルだったみたいにしたほうがその馬自身の評価も上がるから
アグネスタキオンに相手にされてなくてもライバルだった設定のジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ
アグネスタキオンが幻の三冠ならうちのフジキセキも幻の三冠だから同じ評価にしろと大騒ぎ
馬産地と言っても商売なんだから使えそうなら何でも使う
ライバルがレーティング134なら
自分たちもレーティング134だ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 08:58:47.07 ID:M0FShjBi0.net
- >>275
タキオンなんて奇形ゆえに速く走れただけの欠陥馬じゃん
実際にレースに出て勝てた馬が一番強い とフジキセキの主戦騎手は語る
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:00:29.53 ID:O4cNLIH20.net
- >>274
それも同じ条件で倒したらならまだしも大金払って負けてもらったような出来レースだからイメージが良くないし
スペシャルウイークの関係者でさえ勝ったとは言ってないけど
スペシャルウイークのファンだけが勝った勝った大騒ぎしてるだけ
その事自体はあまり関係ないんじゃない？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:01:54.01 ID:O4cNLIH20.net
- >>276
俺は実際に起きた事しか書いてない、不満があるなら歴史に言ってくれ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:04:05.27 ID:dq7eWGd90.net
- >>277
いやあモンジューの負け方見てあの当時から欧州馬場は鈍足タイプなんだと俺は思ったね
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:11:30.52 ID:FnLBAyzb0.net
- 例え相手にされてなくても同じレースに一緒に出ていれば、ライバルだと言う
それを言うことで自分たち儲かるなら
儲からないなら言わないけど
善戦むなしく三冠馬に負けクラシック0冠の馬の関係者はその三冠の馬を褒めまくるのはなぜか？それはその強い馬に負けただけで通常のクラシックなら自分の馬は三冠だったと言うため
そしてその三冠馬が種牡馬で良い成績をあげた場合、おこぼれ効果でそのライバルたちにも人気になる
つまりライバルだったと言うだけで金が儲かるって事
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:11:50.34 ID:m16Uhs2A0.net
- >>278
実際に続けて走っていない馬はいくらでも吹聴できるのがイイよなw
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:13:13.69 ID:m10R2H1P0.net
- >>1
絡みが少ないのは当時のマル外の出走制限と
グラスの離脱が理由なわけで
同年齢同距離系統でどの馬が一番強いかは毎年の自然な関心
３歳マル外一番を決め、未だ絡んでないクラシック勝者とどっちが強いかを空想するのが当時の流れ
98年は絡みが少ない中で注目が加熱した
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:27:16.55 ID:G4OUPlS00.net
- >>281
それを言えるのも残った馬たちの成績次第だけどな
フサイチゼノンみたいに三冠確定みたいな状況でクラシック未出走
残してきたエアシャカール、アグネスフライトのおかげで現役復帰、アメリカのマンノウォーSでもそこそこ好走するも評価はマイナス、ライバルが弱すぎと早期引退は最悪の状況になる場合もある
リンドシェーバーって馬もトウカイテイオーと対戦する事もなく弱い扱いされていたし
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:35:29.59 ID:V7WrAeKu0.net
- エルコンドルパサー年度代表馬
グラスワンダー宝塚有馬
スペシャルウィークダービー春天JC
これを一頭で成し遂げ無敗三冠とリーディングサイアーと加えた馬
そう、それは
デ ィ ー プ イ ン パ ク ト
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:38:34.96 ID:spFjNIrL0.net
- >>284
絶対評価と相対評価の違いもわからないとか小学生かよ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 09:47:14.48 ID:XMSG0o3r0.net
- >>257
他の出走馬全てと比べて05と06は大きな差があるよ。
05有馬のディープだと、06春天のリンカーンに先着できるか怪しいくらいだな。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 10:04:47.78 ID:2T/gYt7i0.net
- >>199
インティライミて古馬でそんな成長してないやろ
むしろ調子が戻ればＧ2くらいなら勝てて相手が弱ければ古馬Ｇ1でも馬券内くらいが実力
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 10:14:57.01 ID:XMSG0o3r0.net
- >>199
オフサイドトラップは古馬で強くなった馬ではない。
この馬はセントポーリア賞～若葉ステークスのころが強くて、この世代の中では早熟な方だ。
屈腱炎で低迷したけど、それを持ち直しただけで、98秋天の走りでも本来のものには戻ってないよ。
94世代はローレルは晩成だけど、エアダブリンもノーザンポラリスもナリタブライアンもみんな
晩成だよ。
- 289 ：しんたろう ：2021/02/10(水) 11:27:31.55 ID:54XIdf3CO.net
- レースに出ないってのは負けを認めたと同義だから、有馬記念から逃げたエルコンは
最後はグラスとスペに逆転されたんだよ
少なくとも日本国内ではね
実際、出ても勝てるわけないし、ある意味逃げて正解
陣営もスペをライバルというよりは、モンジューを倒した
脅威の存在として見ていた
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 11:53:01.33 ID:pT2Rf+d/0.net
- グラスペの争いは続いていくな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 12:07:44.65 ID:7+JRAjfX0.net
- 結局スペ基地の異常理論しかスペを絡める要素がないってね
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 12:26:50.47 ID:jjUqMt+f0.net
- >>288
みんな晩成なの？
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 12:45:33.69 ID:mvzrib9q0.net
- エルコンはグラスぺが雑魚に負ける程度に凡走したときに先着しただけだからなぁ
モンジューだけじゃなく、ボルジアもタイガーヒルも弱かったし
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:00:30.07 ID:MsJm91650.net
- モンジューが強い弱いは置いておき
あの凱旋門は重馬場に強い馬が上位になっただけのケース
よくファンタを何馬身離したとかいってエル基地がマウント取っているけど世界的強豪の馬でもエルコンドルパサーみたいな田んぼ得意な馬に差をつけられることもある
エルコンだってスズカに置いて行かれたわけだしそういうことは必ずあるのに勝ったことだけマウント取りたがるエル基地がバカなだけ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:14:20.35 ID:r89GMrzm0.net
- 結局のところレートの付け方がテキトーだからバカが勘違いする
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:21:37.43 ID:aaCbS7QJ0.net
- アーモンドアイのVMレーティングには笑ったもんな
あれってアーモンドの他にグラン位強い馬いたぁ？
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:35:12.80 ID:aBReYkPk0.net
- 種牡馬として結果を残し現代競馬を支えてるグラスペとエルコンじゃまったく話にならない。ただ同世代だったってだけ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:39:58.22 ID:FxmzIV3i0.net
- フルボッコにされたエルアンチが過疎ってからレスしまくるいつもの展開で草
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:51:02.00 ID:dAZ6DjyJ0.net
- >>298
エルアンチ？
まーたまた願望をw
エルコン基地がハエみたいにうるさいから嫌われているだけ
オルフェが出ちゃったからいらない馬だよ
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:53:05.25 ID:POWUb3fZ0.net
- オルフェの2着とエルコンの2着では「価値」が違いすぎる
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 13:58:49.53 ID:0ZThkq4U0.net
- >>297
これなぁ
スペ→シーザリオ→エピファネイア、サートゥルナーリア
グラス→スクリーンヒーロー→モーリス
エピファとモーリスなんかディープが死んだ今リーディング筆頭だしサートゥルもいきなり600万なのに既に満口wまさにスペグラスこの2頭が現代競馬界を席巻してるよな
それに比べて、ダート専門の雑魚しか出せないエルコンw
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:08:16.00 ID:D/ZJEaVp0.net
- >>300
オルフェは日本に帰って来て有馬に出て優勝するような馬
馬主のミエミエなエラソー発言でうまく逃げた外国産馬とは価値が違うw
2年も続けて凱旋門に出て2度2着は残念だったけどエルコンはすぐに引退
有馬逃走・翌年引退なんてハリボテ感丸出し
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:09:04.76 ID:/nWOJiY00.net
- >>289
JCも有馬も出たくても出られないよ
エルコンの遠征は６ヶ月、着地検疫は３ヶ月とプラスα
凱旋門賞後直ぐに帰国しても出られない
そんでJRAが提案したのが帰国して隔離措置さえとれば着地検疫は年明けからでもいいですよというもの、それじゃあマトモな調整も出来ないしそもそもが種付け開始が遅れるのは確実
それ以前の問題だがエルコンが凱旋門賞で引退しますと言ってシンジケート組んだのが６月
スペ、グラスが有馬出走を表明したのは１２月入ってから
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:13:09.26 ID:/nWOJiY00.net
- リアルで見てないから時系列というのを知らない
知らないからエルコンは有馬から逃げたとか恥ずかしい事が言える
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:13:24.78 ID:7iOg/Zul0.net
- >>303
種付しても大したことはなかったね
せっかく社台に入ったのに
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:15:38.78 ID:QV5uOOlC0.net
- モンジューがJC出れてんのにエルコンが出れねーわけねーだろw
嘘つくな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:17:21.13 ID:7iOg/Zul0.net
- >>302
もし2年目も凱旋門賞にエルコンが挑戦してもオルフェみたいに2着には来れなかったと思う
恐らくフェスタだったよ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:17:21.67 ID:/nWOJiY00.net
- >>306
それが出られないんだよ規則で
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:22:24.94 ID:62vcnEip0.net
- >>293
グラスペは雑魚にも簡単に負けちゃうってのがね
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:25:07.16 ID:KWj2Fb0h0.net
- >>309
スズカに負けたエルコンはグラスペみたいに凡走ではなく必死に走っていたのに負けたね
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:26:48.32 ID:hhljhG+r0.net
- >>310
蛯名ムチも使わないのに必死に見えるとか頭大丈夫か？
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:27:35.75 ID:jChExktm0.net
- >>303
スペグラは鬼の居ぬ間を狙ったって事だね
しかも次世代の鬼が無茶ローテになったの確認してから出走表明か
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:28:07.80 ID:Th5SnaTX0.net
- >>308
モンジューが出れるならエルコンも出れたぞ？
わざわざJRAが外国馬と同じ扱いで良い特例作ったからな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:29:10.45 ID:hhljhG+r0.net
- 同じ年齢ってだけでライバルライバル言って知名度上げようとしているのが丸出しだったな
強いのが1頭いると同年代の馬の関係者がライバルライバル言い出していつも売名行為に使われるんだよ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:31:52.80 ID:4KQfonng0.net
- >>308
こういう奴ってリアルで見てないから時系列というのを知らないんだろうな
当時リアルで見てたらJRAが着地検疫後回しにする特例用意してたの知らない訳ないもんな
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:31:59.97 ID:6qW+tOFc0.net
- >>312
グラスのその空巣力はしっかりモーリスに受け継がれてる
やっぱり競馬はブラッドスポーツなんだなwww
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:32:52.03 ID:p/9FSoms0.net
- >>312
馬の様子を見ていたんだろ？
グラスは故障との戦い
スペシャルはJCの疲労
最初からゆとりローテの馬基地じゃ分からないんだなwコリャ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:36:14.10 ID:v14A4Lym0.net
- >>315
エルコン基地は捏造得意だから
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:41:56.64 ID:qqrQRw/b0.net
- >>308
当時のスポーツ新聞にも、JRAがエルコン陣営に出走要請を行った事がデカデカと載ってたけど
出走不可能な馬にJRAが出走要請なんかするか？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 14:56:00.26 ID:OUm3hRVe0.net
- 現役を続行しジャパンカップへ出走するよう要望が送られたが、渡邊はこれを固辞し
11月28日、モンジュー、タイガーヒル、ボルジアといった馬も顔を揃える
ジャパンカップ当日の昼休みに東京競馬場で引退式が行われた
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 15:03:16.12 ID:pWVa+trZ0.net
- 走る舞台で結果は変わる
右回りグラス、長距離スぺ、それ以外エルコン
これだけのこと
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 15:19:58.30 ID:NYvSiL5+0.net
- >>264
グラスペの基地は菊→ステイヤー→有馬の糞ローテのボロボロで成長過程のオペラオーに辛勝した事をイキってるけどな
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 15:29:26.54 ID:Zcu6+IQN0.net
- 渡邊オーナーみたいに見栄っ張りで商売っ気の強い人間はとにかくイメージダウンを嫌うからな
負けそうなレースには決して出さないだろうし虚勢を張ったコメして誤魔化した
逆にその姿勢と緩慢な発言がエルコンのイメージを悪くしたんじゃないか？
もとよりエルコンて大してレースも出ていないから印象は薄い なのにオーナーだけは胡散臭くてさ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 15:37:54.47 ID:o+uDvSKE0.net
- 王者なのに常に挑戦者のまま引退したエルコンの方がカッコイイと思う
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 15:38:49.97 ID:0uemFtAw0.net
- オマエラ20年以上も前の馬になに夢見てんだよw
今いたらそんな3匹まとめてアイちゃんに子供扱いにされるよ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:19:02.38 ID:V7WrAeKu0.net
- >>325
アイちゃんはフーちゃんくらいの強さだと思う
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:32:03.19 ID:4C8l360k0.net
- >>284
凱旋門賞で唯一無二の薬物失格
これが抜けてるよ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:32:25.17 ID:/nWOJiY00.net
- >>323
なら芝に出すか？
2400に挑戦するか？
海外に挑戦するか？
エルコン程最初から最後まで未知の領域に挑み続けた馬は知らない、いるなら教えて
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:37:21.88 ID:hrazFEcT0.net
- グラス最強ってことしかわかんない
これはみんな納得だと思う
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:39:04.98 ID:yCOmaxwJ0.net
- まあだからライバルじゃなく一頭だけ抜けてるのよね
グラスが常に宝塚のパフォができたとしてようやく比較になるかどうかってレベル
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:42:37.23 ID:FxmzIV3i0.net
- そもそもエルが争うのはスペグラじゃなくディープオルフェとの最強馬論争だからなw勝手にスペ基地グラ基地がキャンキャン吠えてるだけでw
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:47:35.85 ID:Uzi+N2XM0.net
- 歴代最強馬ランキング最新版
6位エルコンドルパサー
7位グラスワンダー
エル基地さんが思ってるほど差はないけどなw
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:49:13.42 ID:zSYvF3j70.net
- >>331
まさかwww
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:50:14.94 ID:/nWOJiY00.net
- >>315
着地検疫を年明けにしてもいいですよ(でも種付け開始が遅れるのは我慢してね)が正解
つーか>>303に書いて説明２度目
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 16:57:47.64 ID:EAJTOvX/0.net
- これはリアルタイムで見てた奴にしかわからんだろうなｗ
２歳時→グラス・・・史上最強の２歳馬
３歳春→グラス・・・骨折、スぺ・・・ダービー圧勝、エルコン・・・NHKマイル勝ち
この時点では依然としてグラス＞スぺ＞エルコンくらいの期待値
３歳毎日王冠・・・59㎏スズカvs骨折明けグラスvs無敗だけどちょい地味外国産馬エルコンの対戦（的場はグラスを選択）
レースはスズカが圧勝逃げ切り、エルコン２着、グラス５着
JC→スぺ＞エルコンの期待ながらもエルコン勝ち（スぺは岡部初騎乗、中２週ローテなどが敗因と言われた）
有馬→グラス復活
４歳春→スぺが春天圧勝し地位を築く、グラスは安田記念で躓き、更に夏負けの情報が流れる
宝塚→スぺの楽勝が期待されたがグラスが圧勝
秋→エルコンが凱旋門２着で名声を得る
スぺ秋天、JC制覇、グラスは有馬でスぺをハナ差抑えて有馬連覇、春夏グランプリ連覇
要はエルコンが３歳JCだけで勝ち逃げして凱旋門２着後国内で再戦せず引退した（うえに年度代表馬獲得ｗ）から
エルコンが３頭の中で１番という評価にスぺファンやグラスファンが納得してなかったというだけ
ファン数で言えばスぺ＝グラ>>エルコンぐらいだから
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 17:52:52.15 ID:jjUqMt+f0.net
- >>332
色んな人がランキングやってるんだね。
僕が見たやつで3位ディープインパクト、1位も名前はディープインパクトなのに写真がオペラオーで笑っちまった
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 18:01:13.17 ID:rR2gZU1g0.net
- >>294
え？欧州での強さだから、タフな田んぼ馬場強い事も、十分強さのうちなんだが？
日本じゃねえんだからwそしてそこで評価されたエルコンを否定してるのが
欧州競馬に造詣が深くない日本人ってのが、滑稽なんだがw
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 18:03:12.37 ID:rR2gZU1g0.net
- >>295
全然妥当だぞ？3着までほぼ力通りなんだから
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 18:21:52.71 ID:/rZ/oHAC0.net
- 欧州を過剰評価してるバカってやたら「タフ」って言いたがるよなw
ダートや中山大障害の方がよっぽど「タフ」だっつーのw
そんなもんは日本最強馬に求めてねーんだよアホが
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 18:56:44.73 ID:kx8LOSf20.net
- >>328
それこそスピードシンボリの昔から挑戦続けた馬なんていくらでもいるだろ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:02:35.23 ID:mCitHtWg0.net
- エルコンなんて所詮ハクチカラの二番煎じだからな
パイオニア面する意味が分からん
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:10:03.74 ID:/nWOJiY00.net
- エルコンの凄いところは
リアルタイムで見てない連中からしか貶されない事
エルコンが凱旋門賞の後有馬から逃げたとかエルコンは鈍足だとかはリアルで見てりゃ考えもしない発想
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:10:03.74 ID:/nWOJiY00.net
- エルコンの凄いところは
リアルタイムで見てない連中からしか貶されない事
エルコンが凱旋門賞の後有馬から逃げたとかエルコンは鈍足だとかはリアルで見てりゃ考えもしない発想
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:14:46.29 ID:DD9HNxoD0.net
- >>335
エルコンドルパサーの3歳時、王冠→JC勝利ってのは衝撃だったわ
マル外で当時のホンモノはコイツとグラスワンダー、タイキシャトルだったから
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:19:56.11 ID:ZG5MCOYZ0.net
- >>342
リアルタイムで見てない連中って当時の事を何も知らずに
>それが出られないんだよ規則で
なんて言ってるニワカの事か？あ、お前かｗｗ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:22:58.59 ID:OUm3hRVe0.net
- エルコンは共同通信杯だ
学校サボって見に行った
月曜なのにめっちゃ混んでた
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:31:50.08 ID:m7cTb+J00.net
- >>332
それ何のランキング？ 公式レーティング？？
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:37:45.33 ID:zSYvF3j70.net
- >>344
本物はタイキシャトルだけ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:41:43.01 ID:jjUqMt+f0.net
- >>338
デイラミさんって知ってる？
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:51:21.91 ID:mvzrib9q0.net
- >>309
脇役と違って着拾いの競馬しないからな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 19:55:27.45 ID:mvzrib9q0.net
- >>348
マイネルラヴやシーキングザパールは？
本物より強い偽物なのか？
アグネスワールドは？
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 20:11:12.28 ID:JhVw09q00.net
- タイキシャトルとかあまりにも欧州で駄馬に苦戦したからムーランドロンシャンとBCマイルから逃走した駄馬だぞ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 20:30:25.58 ID:/nWOJiY00.net
- >>345
リアルを知らない奴の言うことなどこっちはノーダメージ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 20:32:40.43 ID:Ef7mFIZE0.net
- 一歩と宮田みたいなもん
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 20:41:38.67 ID:VTWBpz8jO.net
- >>323
いやいやあのオーナーは根っからの競馬オタク
いや、血統オタクでしょ
でなきゃ血が近すぎるって言われてもなおあのデザインに拘ることなんて出来ないでしょ
オーナーのインタビューでラフショッド系が好きって言ってたし
血統書が愛読書って言ってたしな
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 21:07:53.64 ID:zSYvF3j70.net
- >>351
藤沢さんがシャトルをデブにしたまま走らせちまった大失態の引退レースでたまたま先着しただけの馬達じゃねえかwくだらねー
アグネスワールドはペース配分が出来ないから絶対感に欠ける
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 21:11:17.99 ID:JhVw09q00.net
- デブとか言い訳してるけど3頭は後ろちぎってるし妥当な負けだわ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 21:21:19.33 ID:zSYvF3j70.net
- じゃあマイネルラブやシーキングザパールがシャトルほどの戦績あげられたのかよ？え？
シャトルとは比較の対象にならん馬で絡むなよw
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:01:21.29 ID:FbH7j4Ce0.net
- >>353
それが出られないんだよ規則でｗ
当時を何も知らないニワカがリアルとか言ってるの恥ずかし過ぎるｗ
リアルを知らない奴とはお前の事だと当時リアルタイムだった人間は全員分かってるんだよなぁｗｗ
そもそもIDと顔真っ赤にしてノーダメージとか言ってるのもクソ笑えるｗｗｗ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:03:46.81 ID:oO5CxbAE0.net
- >>353
当時リアルタイムで見た人だけでなく当時を知らない人間を含めてこのスレのお前以外の全員が
お前は当時リアルで見ていない後出しニワカだと分かってるよｗ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:21:19.43 ID:/MFm1Jhq0.net
- >>359
>>360
悔しいのぉw
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:26:10.55 ID:YXF04QzE0.net
- 2013年から競馬始めたもんだけど、エルコンドルパサーが長期遠征のせいで本来ならジャパンカップと有馬を出られない事も、特例の打診があった事も当たり前の様に知ってるぞ…ちょっと調べりゃわかる事でドヤらないで欲しいゾ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:33:07.72 ID:2D+vTmOi0.net
- エアコルサバードって強かったっけ？
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:35:31.22 ID:mNz/QDgS0.net
- 宝塚でグラスに惨敗し凱旋門挑戦を白紙撤回して逃げたのはスペだからな
それがいつの間にか欧州に挑戦したエルが逃げたことにされてた
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:43:17.20 ID:YXF04QzE0.net
- 正直にいえばラストを日本で締めて貰いたいよね。
調整が検疫の関係で本来の形でなくても、予定外の一戦になったとしても、ご自慢のレート134の走りというのを日本のファンに魅せて、そこで引退式をするというのも競馬という興行の楽しみ方であるのだろうと思う。
グラスペファンが逃げたというのも言葉が悪いが、歴代最強クラスのチャンピオンを気取るならそれくらいのサービスをしろよという事なんだと思う。
ディープもオルフェも一応キタサンもアーモンドも、どれもケチをつける事は出来るけど、やっぱり王者だなと思わせる風格を残してターフを去った感じはあったでしょ。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 22:53:02.63 ID:i1OD5Zxy0.net
- >>362
その特例の内容が粗末過ぎるんだよ
新種牡馬に対して１月から３ヶ月の着地検疫なんてあり得ない提案
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:00:08.88 ID:i1OD5Zxy0.net
- >>365
それは仕方ない、シンジケート組んだ時点で最低限無事にスタッドインさせる責任が発生する
凱旋門賞をラストランにしますというのもオーナーと株主の契約でもある
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:04:23.38 ID:rfGOPOHG0.net
- 的場さんもトークショーや自著の中で言ってたな
映像でしか観てないけど、海外で走ってるエルコンは日本にいた時とは走法が変わってた、
ピッチ走法になってて驚いた、みたいな感じの事を
あと、エルコンは騎手の勝負服が風で靡いただけだったり、
他馬の尻尾がピクッと動いただけでビクビクしてしまうような小心者だったらしいね
それ故に、的場さんは能力はあってもそれを発揮できない可能性がある事を危惧してたんだとか
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:05:43.60 ID:i1OD5Zxy0.net
- おそらくだがエルコンが凱旋門の後の有馬に参戦しますとなったらスペもグラも出て来ないぜ
もともとスペはJC後休養の予定だったしグラに至っては毎日王冠辛勝の後しばらく消息不明だったし
なぜスペグラが有馬に出たのかってのが謎
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:07:46.86 ID:7XXVKoyw0.net
- 競走馬時代も種牡馬時代も
グラスワンダーが抜けてる
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:14:51.94 ID:YXF04QzE0.net
- >>366
種付け予約の関係もあったかもしれないけど、そんなにありえない提案なの？
そうだとしても、日本で引退レースをさせたいと遠征前にJRAに話すれば早い段階で特例の打診があって、予約の関係もクリーンに出来たんじゃないかと思う。
旅立つ前から暫定チャンピオンという立ち位置だったんだろ？
ハナからそういうつもりがないのに、グランプリ王者と日本の総大将という馬が居るのに、暫定チャンピオンが密室で繰り上げ確定チャンピオンになっちゃったから20年以上経ってもごちゃごちゃ言われるゆえんなんだぜ。
ファンがこの馬を崇め奉りたい気持ちはわかるけど、なんでもごちゃごちゃ言われるか考えた事ある？
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:22:27.55 ID:YXF04QzE0.net
- >>369
有馬記念がグランプリ王者と日本の総大将のプライドをかけられる最高の舞台だったからでは？
実際出なかったやつが出てたら、出たやつが出てないと言われても誰も納得はしないよ。
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:26:28.27 ID:qfPndmYn0.net
- エルコンドルバカー
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:35:38.05 ID:jjUqMt+f0.net
- 有馬記念に出て情けない負け方さえしないでいたらバカーと言われる事はなかったなw
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:36:51.69 ID:o+uDvSKE0.net
- >>371
あれだけ本気で凱旋門賞取りに行ったのだから遠征前に遠征後の予定なんて立てられなかったんじゃね？
日本競馬界の悲願達成の為に全てを捨ててチャレンジした馬や陣営に自分の推し馬あげるために有馬を逃げたとか言うグラスペ基地は今すぐ競馬ファンやめて欲しい
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:48:49.04 ID:kdZjudyr0.net
- 外国産で出られるレースが限られてるし報奨金も貰えるんだから
そういうののあっての遠征、それ以上でもそれ以下でもないよ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:50:10.48 ID:1rAjXpYd0.net
- 分が悪くなると「グラス最強」「スペ>ディープ」と意味不明な言葉しか出なくなる･･･幼稚園並みの知能しかないグラスペ信者に何言っても無駄だろうな
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:54:57.37 ID:jjUqMt+f0.net
- >>375
結構無茶を言ってるのは承知の上です。ただ出てくれていたらリアルタイムの人はもちろん、後世にもひと目でわかる伝説的なレースになってたんだろうと思うと、日本に敵はいないというスタンスは残念で仕方ないなと…
それと言い方悪いけど、悲願を達成してたら今いるアンチは半分になってたと思うよ。
その負かされた相手が総大将にやられてしまった訳だけど、パサーのファンは改めて強さを証明して欲しいと思わなかったのかなと思う。そういうファンの意見を聞いたことが無い。
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:56:22.87 ID:jjUqMt+f0.net
- >>375
ごめん、ワイファイが不安定で…僕が>>371です
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/10(水) 23:59:38.83 ID:rfGOPOHG0.net
- 競馬板創成期によくその馬単体のDVDの売り上げが紹介されてたけど、
サイレンススズカ、グラスワンダー、スペシャルウィークのDVDは結構売れてたけど、
エルコンドルパサーのDVDはあんまり売れてなかったっけな
やっぱり人気はイマイチだったんかな、エルコンは
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:04:46.24 ID:w733q/0x0.net
- >>378
3歳時のJCでエルコン>>>>スペは確定してる。
凱旋門の後にスペの相手なんかする必要は全くない。
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:16:48.15 ID:E+SsPTzq0.net
- >>381
そういう所が反感を育ててるのだと思うよ。
みんながそう思ってるなら記者投票の段階で年度代表が決まってるよ。
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:23:06.01 ID:F66pDIUX0.net
- 国内は空き巣NHKマイルと3番人気の低評価で勝ったJC勝ちだけのくせに何が最強馬だよな
凱旋門2着とかなんとかナカヤマでもできるわ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:44:17.09 ID:uc2CgPRH0.net
- 春は2戦、秋2戦って高齢馬じゃあるまいし。
ボルジアはエルと同じローテの後、ＢＣ、ＪＣ、香港と走って、しかも香港勝ってる。
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:48:49.69 ID:Yfkv5m9n0.net
- >>384
去年の年度代表馬にも言ってやれよw
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 00:58:15.78 ID:zFS+OAQ00.net
- スペなんか空き巣G1馬やしな
エルグラには完全敗北の雑魚やし
エルグラが出れないG1でイキってるだけのキズナレベルやわ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 01:03:05.05 ID:Qz79aWr40.net
- >>385
去年の年度代表馬はボロカスに言われてるだろ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 01:27:48.58 ID:BL1orHXx0.net
- >>352
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 01:29:24.73 ID:BL1orHXx0.net
- >>383
ドーピングしても3着がやっとだったどこぞのクソ駄馬に言ってやれ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 01:31:23.79 ID:BL1orHXx0.net
- >>386
ほう
キズナは古馬王道完全制覇しそうだったんか？
そりゃあすげえな
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 01:33:14.89 ID:BL1orHXx0.net
- >>384
フィエールマンの悪口はやめろ
- 392 ：しんたろう ：2021/02/11(木) 01:35:50.84 ID:XVm04hhIO.net
- スペは98ＪＣ時から99ＪＣ時では明らかに成長している
エルコンは陣営が発言するように、長期の欧州滞在で、
走りかたすら変わった
それは日本国内においては退化だろう
不調のグラスに成長したスペ、欧州馬になったエルコンでの再戦は
面白いものになったろうなあ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 03:56:51.66 ID:dYsQujcm0.net
- >>371
一から説明するのめんどいが
まず欧州に行く、試しにイスパーン賞を使って２着→ここで初めて凱旋門賞まで滞在を決定、これを知らない連中が多すぎる、イスパーン賞が全然駄目なら即帰国もあり得た
６ヶ月の欧州滞在が決まったが資金が足りない、やむなくシンジケートを組んで資金を調達
この時点で種牡馬ビジネスに突入してしまったわけ
この時点で他の馬とは大きく事情が異なってくる
仮にエルコンのシンジケートに出資した何十人かの人全員が有馬に出してもいいよと言うのであれば有馬にも出ただろう、結果出なかったというのはそういう事、大人の事情
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 04:44:47.62 ID:/mVu8fOW0.net
- 競馬関係者は皆、怪物テイエムオペラオーと和田にビビってて居たから
エルコンドルパサーが翌年国内で走ってもグラスワンダーみたく、オペラオーやドトウにボコボコにされただろうな
スペシャルウィークやセイウンスカイ世代は派手なだけで低レベル
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 05:04:07.19 ID:dYsQujcm0.net
- 願望書いて語尾に｢だろうな｣をつけるだけの簡単なお仕事です
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 05:20:16.62 ID:Y9XmtUQj0.net
- 和田にはビビってなかっただろう
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 06:28:25.82 ID:4Ky7ncmm0.net
- >>349
だからほぼ力通りで、1頭吹っ飛んでも上位2頭と3着までほぼ力通りで
3着馬にタフな馬場で着差を広げたから評価された。
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 08:17:26.32 ID:PfLODpmv0.net
- >>393
シンジケートって募集期間もあるしそんな1週間で組めるようなものじゃないけど
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 08:27:26.47 ID:EldTqY9V0.net
- >>393
金策無しで行くとかアホすぎワロタwwwwwwだっせえwww
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 08:47:16.94 ID:E+SsPTzq0.net
- >>397
着差を広げたの部分しか言ってる事がわかんない。
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 09:09:20.38 ID:dYsQujcm0.net
- >>398
エルコンのシンジケートは3000万×60口が即完売
社台グループでスタッドインてのはかなり以前に決まってた模様
考えてみるとエルコンが18億って破格の安さだよ、サンクルー大賞の後にシンジケート組んだらその倍以上になってるし凱旋門賞後ならさらに高騰したのは確実
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 09:13:22.25 ID:dYsQujcm0.net
- >>399
おそらく人件費が想定を大きく越えたんだろうね、エージェント系に結構な人揃えたから
だから以降の馬は長期遠征しなくなったんだろ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 09:32:19.13 ID:JS+yK0jt0.net
- なんで98世代の話に毎回オペとかドトウとか
の基地がくるんだよ
あんな落ち目の世代誰も興味ないし
話題にもならんから寂しいんかな。
まあオペはともかくドトウとか誰も興味ないからw
走れなくなったグラスに先着したのがよほど喜いんだろうけど。
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 09:43:32.08 ID:BL1orHXx0.net
- >>394
和田にビビるやつなんてどこにおるん？
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:11:54.37 ID:zlyRN6dI0.net
- >>403
自演するなよw
オペ基地ではないが必ずオペを出してガーガーやりたがるのは98の基地だというのは長年に渡るスレで分かっているっつーの
ローレルやトップガンやマベサンが中心だった競馬最高潮時代の遺産とゲーム民の声のデカさでギャーギャーマウント取りごっこしている阿呆どもが
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:17:20.70 ID:PfLODpmv0.net
- >>401
即完売でも1週間は無理だよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:24:03.47 ID:bufEPQzn0.net
- >>369
お前のバカ丸出しの妄想なんてどうでもいいよ。グラスが消息不明って、毎日王冠後に筋肉痛でJC回避して有馬目指してただけなんだが、お前が無知過ぎるだけだろ。
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:24:13.16 ID:JS+yK0jt0.net
- >>405
自演とか頭わいてんだなw
病気なんじゃないのか？
オペの話題が出るのはオペ基地が
グラスに勝ったとかしゃしゃり出てくるから
なんじゃないの？？
まあ俺はオペの強さは認めてしそこはまあいいけど、
メイショウドトウとか興味ないからさw
ドトウとかw
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:35:41.40 ID:zlyRN6dI0.net
- >>408
自演はアンタじゃないなら失礼した
だがグラスの敗戦を故障有りだったと言い訳するために名前出したがる奴がいる（グラ基地かどうかは知らんが98のレベルが高いことにしたい奴）
いつも似たような文で俺は何度も見てる
自己顕示欲の強い98基地には多くのオペ基地が関わりたくないはず
何度もスレ立てられてウンザリしているというオペ基地のレスが多数あるのを見たし板名物になっている
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 10:45:44.82 ID:zlyRN6dI0.net
- 俺が思うにオペの名前出すのはそれだけで98基地達のレス刺激になりレス数が伸びることを狙ってのものだろう
とりあえず年度代表馬が日本では走っていなかったエルコンにしたためにエル基地が身の程知らずの発言をしたのが問題だからこうなったと思う
別世代まで刺激剤に使うなよ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 11:01:50.30 ID:JS+yK0jt0.net
- >>409
98が最強世代だよ？
実際に最強馬ランキングでも
エルグラに関してはどこみてもトップ10には入るし
スペも似たような評価。
こんな世代歴史上ないよな？
仕方ないじゃん競馬ファンが認めるハイレベル世代なんだし。
グラスの骨折は事実だし
有馬後が本来の姿じゃないのも事実だよな？
オペが勝ったのも事実だけど
ここは98スレなんだからグラスに寄るのが必然
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 11:06:59.40 ID:b+9Lk+Eg0.net
- まぁそうだな
やっぱり年度代表馬がエルコンドルパサーっていうのがおかしいわ
今なら絶対なっていないよ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 11:10:44.96 ID:b+9Lk+Eg0.net
- >>412
98が最強世代だという意味ではないよ
98の中で揉める理由な
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 11:13:17.25 ID:7bgg34Mt0.net
- >>410
これでしょうね
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 11:20:51.35 ID:0qkWPxh+0.net
- オペ基地なりすまししてまで最強気取りしたい惨めな世代wwwwww
アーモンドアイみたいな馬が華々しく出たから焦っている老害ジジイ基地
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 12:12:59.63 ID:E+SsPTzq0.net
- >>402
切実な事情がおありだったんでしょう。
出来れば組む段階で年末に日本で待ってるやつらとやりたいという展開が欲しかったなあ、残念。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 12:19:52.30 ID:La0RteEX0.net
- 当時リアルタイムでエルコンドルパサーを強いと思った奴はいくらでもいるけど最強と思ってた奴なんてそんなにいないだろ。
99年有馬でなかったのはホントがっかりした。検疫とか関係なしに見たいだろ。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 12:43:21.04 ID:i8aqcUBd0.net
- いや？俺は最強だと思ってた。
ダービーちぎった馬を芝四戦目でちぎるとか、多分世界最強なんだろうなと思ってみてたよ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 12:46:58.61 ID:i8aqcUBd0.net
- 無理じゃん ナリタブライアンなみにダービーちぎってる馬をさらにちぎるとか
無理じゃん
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 13:45:10.88 ID:DeOrVwqP0.net
- スペをナリタブライアン並とか言ってる時点で少なくともブライアンはリアルで見てないんだろうなぁ
後から着差だけ見て言ってそう
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 14:08:15.17 ID:uc2CgPRH0.net
- ＞＞年度代表馬選考規定
＞＞1999年までは記者投票全参加者の得票数の過半数を得た上での最多得票馬が受賞していたが
＞＞1999年に問題となる結果があったので、翌年から変更となった。
＞＞海外指定競走優勝報奨金規定
＞＞海外実績で箔をつけた馬がJRAを盛り上げてくれることを期待してJRAは海外指定競走優勝に対して報奨金を出していたが
＞＞その期待を大きく裏切った馬がいたことにより、翌年から海外指定競走優勝＋指定国内ＧⅠでの結果が必須となった。
この2つの規定変更の原因となった馬が同じ。
いずれにしても1999年に起こった結果が間違っていたから変更となった。
もし1999年の間違った出来事がなければ、年度代表馬選考規定、海外指定競走優勝報奨金規定は
今でも1999年以前と同じだったかもしれない。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 14:13:26.58 ID:Cnw+sG+v0.net
- イレコンドルバカァ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 14:21:35.62 ID:AZHZ07PD0.net
- >>418
世界最強(笑)
ガキが思いそうな事だな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 14:51:42.35 ID:mmceNzl+0.net
- >>9
それぐらいショックだったんだろうな
エルコンは偉大だわ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 15:06:08.33 ID:uc2CgPRH0.net
- 年度代表馬選考規定
海外指定競走優勝報奨金規定
この2つの規定を変えるくらいに偉大だったな
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 15:38:23.59 ID:VWRRuYU90.net
- 年度代表馬の選考規定
74年 2頭連記(筆頭7点次点3点)で得点集計後実行委員会で審議
78年 得点式の廃止で票数のみ考慮に変更
82年 次点票を廃止
87年 各部門選出馬から選考委員会で審議に変更
88年 過半数獲得で選出、満たない場合選考委員会で審議に変更
89年 選出基準を過半数→2/3に変更
91年 選出基準を2/3→過半数に変更
92年 選出基準を過半数→2/3に変更
98年 選出基準を2/3→過半数に変更
00年 選出基準を過半数→1/3に変更
実は規定は頻繁に変わっていてそこまで大きな話じゃないんだよなぁ
規定云々言ってる人はこの辺ちゃんと知った上で言ってるのかな？
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:00:22.99 ID:La0RteEX0.net
- 日本でのレースが98年JCが最後だしリアルタイムだとエルコンドルパサーすげーと思ったらそのまま海外行っちゃって凱旋門賞2着すげーと思ったらそのまま引退しちゃったから正直あまり印象にない。99年は国内盛り上がってたし。
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:06:09.16 ID:win+0xxN0.net
- 99年JC後の大川さんのコラム
「パドックで見たモンジューはクビが短くてバランスが悪い馬体に映りましたし、
瞬発力や末脚という点で明らかにスペシャルウィークよりも劣ってました。
エルコンドルパサーは何でこの程度のお馬さんに負けてしまったんだろう、というのが率直な感想です。
ただ勝ったスペシャルウィークはとにかく強かった。出演してるのを理由にお世辞を言う訳ではありませんが、
フジテレビのカメラワークは抜群で、直線入口でのスペシャルウィークは1頭だけもはや次元が違う走りをしてるのがわかるでしょう。
僕は持ち前の馬体論から、スペシャルウィークのような馬体のお馬さんは走らないと考え、
ずっと厳しい事を言い続けてきたのですが、今回のジャパンカップでのスペシャルウィークの走りを見て、
あ～僕はスペシャルウィークには謝らなければならないな、と感じました。
それでも有馬記念ではグラスワンダーが勝つと思いますけどね。」
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:14:33.26 ID:veDjBWHW0.net
- >>383
欧州人に喧嘩を売るのはやめましょう
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:16:50.48 ID:veDjBWHW0.net
- >>428
欧州人に喧嘩を売るのはやめましょう
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:18:23.53 ID:AFUo8nUn0.net
- >>428
そのすぐ後に亡くなったんだよな
有馬はグラスと遺言残して
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:18:30.26 ID:gn2l5brI0.net
- >>428
耄碌してるな
馬体評論なんて急にやりだしたりして
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:30:54.85 ID:win+0xxN0.net
- >>432
いや、大川さんはずっと馬体論者だったからさ
大好きだったルドルフの息子のトウカイテイオーにすら、馬体が薄いとケチをつけた事があるぐらい
反面、サクラバクシンオー、メジロライアン、グラスワンダーみたいなゴツイ馬体の馬は大好き
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:35:11.00 ID:qK2RPCRM0.net
- >>412
エルコンがいないから国内勝ててただけの馬が年度代表馬になれるわけないだろうw
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:38:57.52 ID:qK2RPCRM0.net
- 99年勝ったレースだけ見ればスペが年度代表馬で当然なのにエルコンが年度代表馬なった。
何故か分かるか？みんなスペはエルコンがいないから勝ててるだけと思っていたからだ。
98のJCで実力差は歴然としてたからな。
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:42:00.97 ID:OgDnci7l0.net
- >>435
というかグラスに負けたからな
出走制限なかったらグラスが全部勝ってたで確定しちゃったし
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:42:35.45 ID:NbVrHYTQ0.net
- >>428
ボケてるから日本よりさらに重い3.5キロの斤量差あること分からなかったんだろうな
日本と同じに2キロ差なら計算上半馬身から1馬身くらいの差で勝ってるからな
所詮ただのド素人
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:47:39.02 ID:NbVrHYTQ0.net
- >>435
スペが年度代表馬になったらグラスに2戦2敗の年度代表馬w外国産が出られないG1で水増しした雑魚wとか煽られるだけ
去年でいうならコントが年度代表馬になるようなもん
結局そう考えたグラに投票してたのがエルに投票し直した結果だろ
スペは有馬さえ勝ってりゃ問題無用で年度代表馬になれたけど負けたから自業自得
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:53:51.74 ID:BL1orHXx0.net
- >>435
単純に
レースの格の差
凱旋門＞国内GI
凱旋門をあわや50mまで先頭って時点で当時の日本競馬界としては驚異的な出来事だった
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 16:58:04.83 ID:BL1orHXx0.net
- 実際、当時のエウｒコンが年度代表馬になったことは物議を醸した
国内古馬混合GI3勝より凱旋門2着のほうが評価されたのだから批判はあったよ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 17:07:35.39 ID:EldTqY9V0.net
- >>426
なるべく記者投票で終わる様にする為の票数変更なら、多分誰も何も言わないんだわ。
たった4センチに助けられた事は忘れんな。
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 17:40:35.76 ID:OgDnci7l0.net
- >>440
スペ基地武基地にだけな
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:06:22.87 ID:qK2RPCRM0.net
- >>440
まあ、そりゃ勝ったレースだけ見ればスペで当然なんだから批判はあるよ。
でもみんなエルコンの方が圧倒的に強いという共通認識があったからエルコンが逆転した。
そうじゃなきゃ、スペ一択だった。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:33:21.15 ID:Mo3MA+370.net
- >>441
00年の変更もまさにそれじゃん
で、誰も何も言わないどころかこのスレ見ても分かる通り大騒ぎ
それもさもそれ以前は規定の変更が無かったかのような無知丸出しの言いっぷりだからな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:34:32.23 ID:IKLy4wNM0.net
- >>443
みんなって具体的に誰のこと？
少なくとも投票権を持ってる記者はそう思ってなかったからあの経緯になった訳だけど
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:54:52.44 ID:IODOc5+S0.net
- 検疫の特例しらんのかーとか言っといて
種牡馬の話出されたら反論できないの面白いなエルコンアンチ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:56:37.49 ID:gn2l5brI0.net
- 関西の記者が示し合わせてスペに投票したからだよ
噂だが杉◯清がエルコンネガティブキャンペーンの音頭をとっていたという話
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 18:58:27.97 ID:G9HLuC+T0.net
- >>446
あの1週間で決めたとかいうとんでも話のこと？
まずエルコン基地が>>406に対して反論するのが先じゃね？
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 19:25:52.75 ID:BL1orHXx0.net
- 99年は
スペ 混合GI3勝含め（うち宝塚、有馬２着）古馬王道準制覇
グラス 宝塚、有馬（うち有馬連覇）のグランプリホース
エルコン 凱旋門２着含む（仏GI１勝）
エアジハード 安田、マイルCS優勝のマイル王者
こんなんが同世代なんだから、そりゃ選考も割れるｗ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 20:57:55.32 ID:bufEPQzn0.net
- >>437
大川さんより遥かにど素人のお前が言ってもな。というか故人に対して失礼なやつだな。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:03:36.54 ID:i8aqcUBd0.net
- 凱旋門賞馬の中ではモンジュが一番強かったよな。
ほぼオペラオーのラスカルスズカぶっちぎられてたし。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:16:23.83 ID:KeQ86lWN0.net
- >>448
どこに１週間なんてワードがあるの？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:25:34.81 ID:gn2l5brI0.net
- 急に出てきた｢１週間｣
恐い。
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:31:12.45 ID:dFIzCjFo0.net
- >>449
しかもジハードはグラスに勝って、天皇賞秋も僅差だったんだよな。
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:37:46.84 ID:KeQ86lWN0.net
- >>448みたいな馬鹿がいるからエルコンアンチは馬鹿にされ続ける宿命
スレを辿って>>393を読んでみたがどこにも１週間でシンジケートを組んだなんて書いてない
結局エルコンを貶してるのはこんなゴミみたいな連中なんだな
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:41:53.29 ID:gn2l5brI0.net
- >>454
そんなエアジハードにマイルで勝つのがエルコン
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:43:14.54 ID:dFIzCjFo0.net
- グラスワンダー
中長距離は宝塚と有馬のみ参戦。安田はエアジハードに敗退。
東京競馬場は苦手とか言い訳してジャパンカップ出ず。
翌年馬体重をコントロールできなくなったり調教師もなんか変。
スペシャルウィーク
古馬中長距離皆勤、天皇賞春秋、ジャパンカップ。
ジャパンカップではモンジューに勝利、天皇賞秋では
グラスを負かしたエアジハードに勝利。
体重を絞った秋シーズンはキレキレも、グラスに2戦2敗。
エルコンドルパサー
エルコンは偉大な遠征で偉大な勝利。
モンジューに僅差で凱旋門賞も大いに盛り上がった。
けど、日本で一度もレースせず引退はどうなの。
しかも年度代表馬になったもんだから異論が噴出。
馬主は引退タイミングについて後世で理解されると語ったが果たして。
サイレンススズカが翌年走ってたらどうなってたんだろうな。。
この頃の競馬はめちゃめちゃ楽しかった。懐かしい。
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:47:49.77 ID:dFIzCjFo0.net
- >>456
NHKマイルかな？
さすがにエアジハード本格化前だから感覚的にはノーカンかなー。
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 21:53:08.83 ID:jxtq00RI0.net
- スペの土俵府中2400でスペに勝ってジハードの土俵マイルでジハードに勝ってるんだな
やはりグラスの土俵でもグラスに勝って欲しかったな･･･東光特等少年院でジョーと一緒に走ってればグラス基地も黙らせられただろう
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 22:24:32.24 ID:win+0xxN0.net
- >>457
グラスだけ減点法で語りすぎじゃないかな？
なんか平等性に欠ける印象
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 22:33:24.72 ID:E+SsPTzq0.net
- >>425
海外レースの優勝報奨金規定を変えるきっかけになったのは知らなかった
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 23:48:23.31 ID:YYLmNRk90.net
- >>455
1999年05月23日 イスパーン賞
1999年06月02日 18億円のシンジケートを組んで翌年から社台SS入りを公表
当時の経緯を知らんのか？
仮に>>393が言うようにイスパーン賞の結果を見て長期滞在を決めシンジケートを組んだなら公表まで10日しか無いぞ？
滞在決定やらの検討期間その他を考えたらシンジケート組むのに動けたのは1週間かそれより更に短い期間だろう
お前は何で時系列を無視してるんだ？まさか知らなかったのか？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/11(木) 23:55:38.14 ID:YYLmNRk90.net
- 当時リアルタイムで見てないから
どこに1週間なんてワードがあるの？とか
急に出てきた「1週間」とか
臆面もなく言えるんだろうな、恥ずかしくないのかな？
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 03:50:44.32 ID:Bm407gIP0.net
- どうでもいい話続けてるお前が恥ずかしい
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 04:27:00.04 ID:P9NfiEG00.net
- 甲子園の時にちょっと投げ合っただけの田中と斉藤も似たようなもんだろ
その後世界に行った田中がエルコンやけども斉藤はスペグラにはなれんかったなぁ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 05:42:42.61 ID:fD28a95t0.net
- >>462
6/2にシンジケート組みますって発表しただけだぜ
Wikiで調べただけの薄っぺらい知識とか恥ずかしいからやめろw
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 05:45:40.75 ID:fD28a95t0.net
- とりあえずWikiに頼ってる時点で>>462が当時をリアルで知らないのは確定
ほんとリアルで見てないのにアンチ活動するって狂ってるな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 05:50:06.93 ID:4TRa1Y8Y0.net
- >>464
反論できなくなるとどうでもいい話とか言い出して打ち切ろうと必死な分かりやすい奴ｗ
エルコン基地ってこのレベルしか居ないのか？捏造も多いし本当に恥ずかしいね
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 05:53:05.71 ID:/ijUJOB30.net
- >>466
あれ？即完売じゃなかったの？
即完売なのに組みますって発表しただけとか何を言ってるんだ？
それじゃまるで>>401が嘘吐きみたいじゃないか
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 06:08:39.00 ID:fD28a95t0.net
- >>469
だから>>401のどこに期日が書いてあるんだ？医者に行けば～か
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 06:21:52.41 ID:DuxXiHtI0.net
- >>411
有馬後をノーカンにするなよ
そういうところがだめなんだよ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 06:29:14.21 ID:DuxXiHtI0.net
- >>465
田中はその能力が開花して海外でも評価されるエルコンドルパサー
坂本は国内で巨人という王道でスター街道を突き進むスペシャルウィーク
マエケンは最も早くから注目され沢村賞受賞も最速の天才グラスワンダー
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 06:35:02.70 ID:fD28a95t0.net
- >>472
素質１番だが故障に泣く大谷がグラだろ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 07:51:08.72 ID:7EqKGrmX0.net
- >>473
いや大谷は打撃センスもあるオールラウンダー
右回り専のグラスではない
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 08:18:38.29 ID:Pee+mDFC0.net
- 種牡馬としては誰が勝ちなんや？
みんな他力本願みたいな印象だけど
エルコン＝クリソプレーズが凄いだけ
スペシャ＝シーザリオが凄いだけ
グラス＝モーリスが凄いだけ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 08:26:00.22 ID:Atm+Crti0.net
- マルチア＝しんたろう＝馬プロの武＝ガチプロ君
しんたろうの出没率減ったでしょ？
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 08:32:57.90 ID:X7uktXhi0.net
- >>475
個人的にはシーザリオ
良血なのも大きい
ブエナが牡馬だったらなー
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 08:38:39.53 ID:Pee+mDFC0.net
- >>477
母父モーリスにオーソクレースつければある意味完璧だね
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 08:41:38.71 ID:qi6ZVx4K0.net
- >>475
種牡馬になってすぐに死んだエルコンドルは負けだろう
同年代で当たり種牡馬が出ると質の良い繁殖牝馬が集まる、この恩義を受ける前に死んでしまったのだから
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 09:02:51.51 ID:juqKo6e30.net
- >>478
・・・いやそれじゃ鈍足馬になりそう
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 09:35:35.05 ID:feK6+iXs0.net
- >>479
でも一応社台の恩恵受けていたからな
その割には裏街道のダート馬ばかり
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 09:37:22.57 ID:UqJ+8Ipw0.net
- エルコンって軌跡まとめた本とか出てないんだな
誰かまともな記者は遠征に帯同しなかったの？
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 09:44:20.82 ID:Rg+77Luu0.net
- >>457
JC回避したのは筋肉痛が原因だぞ？捏造までして貶したいのか。きもちわりーわ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 10:14:57.46 ID:u/5ZR7fP0.net
- そもそも凱旋門賞勝ち馬とか外国馬がＪＣ勝ちまくってた時代でもＪＣ勝ったことない
異種格闘技戦のようなもの
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 10:22:03.95 ID:DuxXiHtI0.net
- >>482
年度代表馬にエルコンドルパサーを推す記者だぞ
決選投票でエルコンドルパサーに投票したグラス推しの記者たちもひでーけど
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 10:50:15.42 ID:MBTLO/Qa0.net
- エルコンは必死こいて種牡馬にしたけど
日本競馬の血統には何の影響も与えられなかったよな
スクリーンヒーローやシーザリオがうまれなかったら
現代の日本競馬には相当な違いがあったのは間違いないのに
数年後にはエルコンの名前なんて血統表から消えてるよな
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 10:53:18.04 ID:Am0WkVQc0.net
- >>485
関東人だけどさー、関東って本当にダセえんだよな
関西馬に押され気味だからとはいえ変なタッグを組んで必死なのが情けない
年度代表馬ということはその年度に全く日本で走っていない馬なんて選ぶ方がおかしい
グラスは故障の繰り返しでイメージ悪いし正統路線でもないからグラスも有り得ない
スぺが好きなわけではないが今の時代だったら絶対スぺになるだろうと思うよ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 11:38:10.03 ID:8id3ll5w0.net
- >>487
グラスのくだり滅茶苦茶過ぎない？ｗ
取ったG1数が違うから普通ならスぺだけど
宝塚での直接対決惨敗がイメージ悪くて割れたんだろ
そこにエルコンが割って入ってきて何故かそのまま持ってったけどｗ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 11:43:54.29 ID:0Cx28SG90.net
- >>488
グラス推す奴は勝った事実だけを見て負けたらノーカンだから仕方ない
グラスが駄目なら先着した事がないエルコン選んじゃうのは当然の結果だろうな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:09:22.45 ID:Am0WkVQc0.net
- >>489
年度代表馬だからその年の活躍馬だろ？
前の年なんて関係ないと思う
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:16:14.23 ID:7jfU8bKr0.net
- まあ確かにケガ前が強くて、復帰後不安定だったり勝てなくなったりする馬は良いところだけをとってもらえることも多いやね
大体そういう馬の基地がマックスパフォーマンスで判断しろよというけど、そういうやつに限って他の馬に対しては低調子の時の話をしてきおるw
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:28:20.50 ID:U46wHbMX0.net
- >>491
それアルアルだね
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:30:44.50 ID:Pee+mDFC0.net
- >>486
クリソプレーズがいるから安泰やろ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:34:04.97 ID:aJe8Vtce0.net
- >>490
エルコンに負けた事なんて触れてない
その年エルコンに先着してるの？
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:40:48.58 ID:Am0WkVQc0.net
- >>494
先着しようが負けようがその年にJRAのレースに出ていないエルコン自身は対象外なんだよ
別にエルコンを嫌って言っているんじゃない
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:49:50.72 ID:qtsbgy1q0.net
- 結局年度代表馬選考で票が少なかったグラスはまずなれなかったわけだろ？
で一番勝鞍上げて凱旋門賞馬まで倒したスペで決まり
ところがところが全く関係ない場所で走っていた馬が選ばれた
日本に帰って来て走ることもなかった
おかしいと思われても仕方ないわ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 12:57:38.58 ID:Am0WkVQc0.net
- >>496
まあこんな感じ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:09:21.02 ID:7I2kOqFj0.net
- >>496
だってみんなエルコンの方が圧倒的に強いって知ってたから仕方ないw
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:13:28.13 ID:Fkwj2TL80.net
- >>498
そう思っているのはエルコン基地だけじゃね？
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:16:15.82 ID:Bm407gIP0.net
- じゃあなんで年度代表馬なの？
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:19:12.31 ID:w5Ty+7u00.net
- >>264
まあこれだろう
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:24:31.55 ID:83JnWe3S0.net
- 年度代表馬、あれはスぺでよかったと思う
でも年度代表なんて気にしなくていいとも思う
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:26:47.88 ID:Xjg/Ijqp0.net
- >>500
グラス票が集まっただけ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:33:27.43 ID:Xjg/Ijqp0.net
- >>502
でもさ後年のことを考えたら選考は公平でないとまずいじゃん
古馬王道G1を全部出て好成績上げるような馬が普通に選ばれないと陣営も覇気がなくなるよ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:53:12.36 ID:dkIaVqb20.net
- またスペ基地が暴れてんのか…そんなんだから嫌われんだろ
スペが有馬勝ってりゃなれた、でも弱いからグラスに負けてなれなかったそれだけだろ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 13:55:45.02 ID:JTF/CqAF0.net
- あの結果が間違ってたから即選考方法がかわったわけだし、
そもそも多人数の多数決で決めたものを数人でひっくり返すとか最初から無茶苦茶だった。
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 16:45:28.33 ID:8nTAAtcS0.net
- 個人的には最初の投票でエルコンドルパサー>グラスワンダーだったのも意外。エルコンドルパサーがいくら強かろうと日本でその年一回も走ってない時点で選考対象外だろ。
特別賞は確定級でもらえると思ってたけどまさか年度代表馬になるとは全く思ってなかったから拍子抜けしたし選考委員にも心底ガッカリした。
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 16:47:50.77 ID:p6XHf00i0.net
- エルコンの時はネットはあったけど動画配信なんて無理だったから
有料放送会員に入ってない俺らは
現地もしくは会員の掲示板カキコミが第一報だった
「2着だ」
ってなー
ダービースクエアって言うホームページがあってな
まだ2ちゃんはなかったか知らなかった
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 17:11:06.76 ID:9UfO79Gp0.net
- >>508
いや、NHKで生中継されてたでしょ
司会の合田さんが、「サッカーで言うとW杯の決勝戦みたいなもの」と意気揚々と語ってたのを思い出す
2ちゃんの競馬板は99年夏頃にできたけど、エルコンの凱旋門賞の頃は中断してたと思う
00年に入ってから再開されたんではないかな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 17:11:07.97 ID:OtnIG3qS0.net
- 馬鹿な奴らは凱旋門賞は特殊馬場だったーとか言うけど
前年の2～4着がこの年は3～5着に入ったわけでほぼ妥当な結果なんだよな
そいつらを6馬身（実際には8馬身近い）千切ったわけで評価されて当然の内容
というかむしろ不当に低い評価を受けているとさえ言える
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 17:11:47.60 ID:PhJEJw+n0.net
- いつまでこの世代の話をネチネチやってんだよ
クソじじぃしかいねーのかこの板はよ！
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 17:39:28.47 ID:ivhr5BMB0.net
- ジョッキーが勘違い起こすレベルの差でしかないのだから、弱かったという言い方は適当ではないだろう。
える基地もぐら基地もスペシャルウィークが有馬を勝ってたら年度代表馬だったと思ってるんだろ？
野球で言えば日本シリーズで140球完投負け食らった気分だ。
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 18:06:56.90 ID:7EqKGrmX0.net
- >>510
前年度も重馬場だよ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 18:40:02.79 ID:Bm407gIP0.net
- >>503
なんで集まるの？
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:01:23.77 ID:4jGN18vo0.net
- >>513
頻繁に雨が降るため、良馬場が普通で重馬場が特殊という概念は、欧州ではあまりないと聞いた
つまり99も98も重馬場だったことは特に問題にはされていないということ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:15:56.46 ID:7EqKGrmX0.net
- >>515
話をずらすなよ
別に問題にされているなんて誰も言っていないと思うが？でも良馬場か重馬場かにより馬にも得手不得手も出て来るのは日本も欧州も同じだ
ただ日本より欧州の方が良馬場と重馬場の落差は大きい
まず土質がかなり違う
フィエールマンの時相当酷かったが昨年度も酷くて回避する馬が多かったじゃないか
そういうのがエルコンは得意だったってこと
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:22:25.41 ID:7EqKGrmX0.net
- つまりフィエールマンみたいにスピードとキレる脚を持つ馬は欧州重馬場では持ち味を活かせない
エルコンは脚がキレるタイプの馬ではないが田んぼタイプの馬場はこなせる
それが良いとか悪いとか能力の有無ではなく得手不得手の問題
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:24:51.19 ID:Bm407gIP0.net
- いや、能力ないからバテる
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:26:04.73 ID:Bm407gIP0.net
- エルコンドルパサーは昨年の毎日王冠のサリオスより速い時計で入線しているスピード馬でもある。
ピエールマンは絶対的な能力の足りない駄馬なだけ。
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:27:07.72 ID:7EqKGrmX0.net
- >>518
エルコンが？
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:27:40.75 ID:7EqKGrmX0.net
- >>519
エルコンがスピードwwwwww
それだけはない
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:31:16.76 ID:P0mKmhh20.net
- >>517
そもそもレベルの問題だろ。フィエールマンやブラストワンピース程度じゃ欧州に慣れようが何をやってもドン穴
エルコンドルパサーはぶっつけ本番でも勝負になる。近年は日本馬が負けると馬場どうたらの言い訳が見られるが、レベルの問題
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:31:55.09 ID:4jGN18vo0.net
- >>521
そらしてるといのではなく、つまり欧州では重馬場をこなす能力というのも重要であるわけで、「得意だったってだけ」というマイナス的な話ではなく、重馬場もこなす能力も持っていた、とプラス思考になるという話だよ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:33:52.86 ID:7jfU8bKr0.net
- 引き合いにサリオスとは随分評価されたもんだな。
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:37:27.73 ID:4jGN18vo0.net
- >>521
実際のところ、エルコンドルパサーは毎日王冠で1.45.3という走破時計を記録している
ここ数年の王冠勝ち時計と比べてもさして遜色ないタイムを20年前に出している
少なくともそのぐらいのスピードは持っていたのだが、
それだけはないと断言できる根拠は何ですか？
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:40:25.59 ID:7jfU8bKr0.net
- よく負けたレースを根拠に出せるな。
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:43:41.70 ID:4jGN18vo0.net
- 負けてようが、そのくらいのスピードは有ったという証拠にはなるでしょ
むしろ何も提示せずにスピードはないって断言できるほうが疑問に思いませんか
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:51:22.42 ID:7EqKGrmX0.net
- >>525
エルコンが勝った年1998年JCの走破タイムが良馬場で2分25秒9
モンジューが負けた年1999年JCの走破タイムが良馬場で2分25秒8
勝っているタイムが負けたモンジューより遅い
確かモンジューは本調子じゃなかったから負けただけとか言っていたのはエルコン基地だと思ったんだがw
参考だけどねw
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:52:17.74 ID:7jfU8bKr0.net
- 斤量2キロ差のサイレンススズカに2馬身半差程度のスピードはあったんだろうな
ツルマルガイセン以上、ローゼンカバリー以下ってとこか
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 19:58:32.40 ID:4jGN18vo0.net
- >>528
エルコンドルパサーは、1800を1.45.3で走れる程度のスピードは持っているって話なんですが、それは何の議論のために持ち出してきたデータなんですか？
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:01:42.12 ID:4jGN18vo0.net
- >>529
ということはエルコンドルパサーは57kg背負っていたということですね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:12:17.83 ID:7EqKGrmX0.net
- >>530
エルコンが勝ったJCは必死で走っているように見えた
でもタイムは速くなかった
翌年JCで負けた調子の悪いwモンジューより必死で走った勝ちタイムが遅いということは欧州でも日本でもモンジューに勝てない
エルコン基地流に言えばそういうこと
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:17:26.70 ID:7jfU8bKr0.net
- >>531
んなもん聞くような事？
ローゼンカバリーはサイレンススズカより背負ってたので、サイレンススズカを物差しに考えるとどうしようもない差ですね
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:24:05.84 ID:4jGN18vo0.net
- >>533
聞いてないですよ
謎理論が出てきたので事実を確認しただけ
ちなみにそのローゼンカバリーを物差し云々は芝1800でもちろん府中での話ですよね？
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:27:27.03 ID:4jGN18vo0.net
- >>532
最終的に何がいいたいのかよくわかんないですけど
>>516の貴殿風に言えば
「話をずらすなよ」ってとこでしょうか？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:53:20.62 ID:7jfU8bKr0.net
- >>534
いちいち聞かなきゃわからんの？
タイムイコールスピードという理論の様だから、テキトーに中山記念と小倉のものを引っ張ってきただけですが。
もしかして、レフティのサイレンススズカと左回りの中では1番追い詰めたからローゼンカバリー以下ではないですといいたいんです？理論的にそれを着差に直してどのくらいのスピード差になりますか？？wwwww
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 20:56:49.02 ID:9UfO79Gp0.net
- >>532
的場さんが、エルコンは圧勝に見えたレースでも、
直線がとにかく長く長く感じるような走りをしてたと言ってたし、
それぐらい毎回必死に走ってたのかもですね
NHKマイルあたりはとにかく苦しいレースだったとか
トキオパーフェクトを必要以上に意識し過ぎて失敗したレースだったとの事でもありましたが
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 21:07:17.70 ID:7EqKGrmX0.net
- >>535
ああ失礼遠回し過ぎてわかりづらかったようだね
エルコンは1800では速いタイムがあるという話に対しスピードがない馬だと言ったのは2400では寧ろ遅い方でそれは良馬場でのタイムが証明しているよということね
最終的には1800なら少しはスピードを出せるのかもしれないけどチャンピオンディスタンスにおいては間違いなく遅い方だよという話
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 23:30:16.52 ID:JTF/CqAF0.net
- 毎日王冠
エル 予定通りの休み明け
グラ 予期せぬ故障からの長期休養明け
ジャパンカップ
エル 大目標であり、これの為にずっと調整してきた
スペ 菊が秋の第一目標であり、ジャパンカップは回避でもよかった
ローテーション、臨戦過程的に本調子とは程遠い条件の相手にたった1回先着しただけで
それを絶対的な結果のごとく扱うのは無理すぎる。
少なくとも'99ジャパンカップ、有馬は出走できた。
できなかったのはモンジューやボルジアより競走馬として弱かったからでしかない。
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 23:33:16.12 ID:q2oTp5A60.net
- 別にライバルじゃない
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/12(金) 23:51:53.28 ID:MBTLO/Qa0.net
- エルコンなんてスピードがねえから種牡馬失敗したんだろうな
スタミナだけはあるからステイヤーズステークスとダートが得意
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 05:44:57.07 ID:PyZXa4TC0.net
- >>541
メンデルの法則なんて中学で習うだろ
登校拒否？
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 08:02:23.84 ID:NnennyM90.net
- グラスワンダー 98
エルコンドルパサー 96
サイレンススズカ 95
3歳エルコンドルパサー 93
テイエムオペラオー 93
タイキシャトル 92
スペシャルウィーク 92
エアグルーヴ 90
ナリタトップロード 90
メジロブライト 89
ステイゴールド 89
エアジハード 89
ファビラスラフイン 88
3歳グラスワンダー 88
アドマイヤベガ 88
バブルガムフェロー 87
キョウエイマーチ 87
3歳スペシャルウィーク 87
メイショウドトウ 87
ツルマルツヨシ 86
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 08:12:21.62 ID:SGq7D3IP0.net
- >>543
ハイハイwぼくのすきなさいきょうばシリーズね
毎回つまらないし個人的指標は要らないのでハウスへGo！
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 08:44:09.31 ID:RW71N6BR0.net
- >>488
3頭で割れた→得票数でスペとエルで決選投票になった→グラスの票がエルに流れて逆転した
こういう経緯がある
まああまりにも酷いから決選投票とかのルールはなくなった
スペは今のルールなら年度代表馬なわけだけど、ルール改正のための犠牲者になった
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 10:41:18.21 ID:C+hPwJzw0.net
- >>513
だから特殊でも何でもないんだよ
アタマ悪い奴らにはこれが理解できない
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 10:53:36.39 ID:TUAEFE5k0.net
- >>539
3歳時のJCでエルコン>>>>スペは確定している。
エルコンの方が前に付けてたのにゴール前さらに突き放した。
実力差は歴然としている。
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 10:56:17.46 ID:C+hPwJzw0.net
- >>541
AEI/CPI指標ではグラスペに圧勝してるけどね
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 10:57:24.07 ID:TUAEFE5k0.net
- 凱旋門がエルコンの大目標。それが終わった後スペごときの相手する意味がない。
東大卒業した後日大再受験するようなもんだ。
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 11:10:02.19 ID:a1Esn4sz0.net
- スペに子供扱いされるような馬が勝てるレースやんwww
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 11:19:52.07 ID:4KELz1800.net
- モンジュー→エルコン→スペ→モンジュー
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 11:20:38.33 ID:udU9eVG20.net
- グラス最強
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 11:52:54.90 ID:q1eAWXxZ0.net
- >>528
>>539
これらの現実を突き付けられ発狂するエルコン基地
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 13:04:34.58 ID:kE4hzmjA0.net
- 結構これなんかもエル基地発狂剤
537 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/02/12(金) 20:56:49.02 ID:9UfO79Gp0
>>532
的場さんが、エルコンは圧勝に見えたレースでも、
直線がとにかく長く長く感じるような走りをしてたと言ってたし、
それぐらい毎回必死に走ってたのかもですね
NHKマイルあたりはとにかく苦しいレースだったとか
トキオパーフェクトを必要以上に意識し過ぎて失敗したレースだったとの事でもありましたが
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 13:15:26.97 ID:TUAEFE5k0.net
- スペ基地発狂してるなw
コント基地に似てるねw
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 13:39:21.38 ID:TUAEFE5k0.net
- レースで完敗してるのに疲れがーw
ほんとコント基地に似ているw
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 13:45:49.68 ID:Hs9rUm3q0.net
- 決着云々関係なく、日本で種牡馬入りするなら再度日本での適性をアピールするのも悪くはないような気がするけどな。
スタッドイン遅れるかもしれないけど、長い目でみたら悪い判断でもないと思うし、無事にというのはスペシャルも同じ立場。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 13:46:08.75 ID:Hs9rUm3q0.net
- どのみち死んでしまうんだがな
- 559 ：しんたろう ：2021/02/13(土) 14:25:19.38 ID:1BYojYfmO.net
- >>549
東大落ちたんだよエルコンはｗ
なんか当時は善戦でも快挙ってムードがあったけど
本来はオルフェみたいに一浪してもう一回受けるか
二次募集の早稲田＝有馬記念受けなきゃ駄目
つうか凱旋門賞は日本と関係ないから、ソルボンヌ大学とかだろｗ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 14:56:12.84 ID:WUU8rcYK0.net
- >>554
NHKマイルはスタートからゴールまでずっと左手前で走って勝った、つまりギアチェンジしなかった、その事について的場は焦っただけ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 15:04:53.12 ID:g5Y4kF280.net
- エルはＪＣ有馬から逃げてスペグラは凱旋門から逃げた
どっちも出走しても勝てる自信がなかったからてのが現実
志が高いのは言うまでもなくエルのほうだけどね
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 15:25:50.57 ID:pPLXwRWe0.net
- ここで何度も出てたけどエルコンはＪＣ有馬出したら後検疫で種牡馬入りが遅れ、それをシンジケートに受け入れてもらえなかったんだろ？
知らんけど
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 15:27:08.17 ID:Hs9rUm3q0.net
- この世代のチャンピオンのファンはちっちゃい事言うんですねえ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 16:33:31.61 ID:PYQ/uV5D0.net
- >>562
そりゃシンジケートに出資してる連中からすれば負けるのが明白だし種牡馬価値が下がるから出るなって話になるわな
ようは逃げたんだよ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 16:36:26.79 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>560
違うよ
トキオパーフェクトを恐れたり意識し過ぎたと言うか、トキオパーフェクトをマークして走ったら、
4コーナーでそのトキオパーフェクトに外に振られる形になって、
そこでスイッチが入ったりハミをかけてしまい、苦しいレースになってしまったってとこ
的場氏は、直線は本当に長かったとか、勝ててホッとするレースだったと自著の中でも書いてるよ
ついでだけど、的場氏はエルが小心者で騎手の勝負服が風でなびくだけでビクビクと怖がってしまうから、
体にピタッと張り付くエアロフォームの勝負服を特別に作るよう進言した事等も言ってるかな
鈴木淑子さんとの対談の中では、エルはグラスと違って繊細だったし牝馬のようだったとも言ってた
精神的なダメージで能力をつぶしてしまわないようにと、とにかく気を使った、と
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 16:42:08.84 ID:WUU8rcYK0.net
- エルコンは凱旋門賞後日本のレースに出る事は100％無いが陣営はブリダーズCクラシックへの出走プランも検討していた
ちなみにモンジューも次走はBCターフを計画していたがJRAからの招待を受諾する条件として｢エルコンドルパサーが出ないならJCに出ます｣という経緯で来日した
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 16:48:47.26 ID:P28zTpHo0.net
- >>566
ところがエルコンより強いスペがいてボコられたわけかwww
モンジュー陣営ダセーwww
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 16:52:02.05 ID:WUU8rcYK0.net
- >>565
そりゃマークした馬が4コーナー手前で怪しくなったらマークしか出来ない的場はパニクるだろw
苦しかったのは的場の心中
その文章からエルコンが苦しかったなんて描写は１ミリも読み取れない
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:02:06.15 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>568
君はなんか観点が違うんだよね
馬が苦しくなかったら、的場氏も苦しくなかったと思うよ
とにかく、4コーナーでのアクシデントの影響で仕掛けがかなり早くなってしまい、
苦しいレースになってしまったみたいだよ
なんとか1着でゴールした、とか、
勝って当然というレースではなかった事も自著の中で書いてるかな
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:05:24.40 ID:/+7qtwwb0.net
- >>561
エルは3歳でJC勝って、国内での目標レースがなくなったのもあるね
個人的にはスぺと再戦して欲しかったが、一度勝ってるんだから
無理に戦う必要はない
まあ、エルグラスペはそれぞれ結果出したから、毎日王冠だけで
いきってるサイレンススズカよりは遥かに上
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:06:48.84 ID:TUAEFE5k0.net
- 的場がーとか言ってるアホは3歳時のJCの動画見直してこい。
実力差は歴然としている。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:15:13.92 ID:Ai45lKOB0.net
- >>570
一度勝ってるからとスペを下に見るんなら、スズカ的にもエルコンなんて格下の馬なんだけど？笑
子供扱いにしちゃったし笑
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:21:29.74 ID:WUU8rcYK0.net
- >>569
あのレース見てエルコンが苦しいなんて誰も思わない
的場はマークした馬が早々といなくなってパニックになったという察しはつくがね
パニックになった男の戯言などどうでもいい
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:23:35.81 ID:WUU8rcYK0.net
- >>572
それは無いな、毎日王冠勝ち馬とジャパンC勝ち馬じゃかなり差がある
せめてススズは天皇賞は勝たなきゃ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:25:34.64 ID:WUU8rcYK0.net
- 毎日王冠もスタートしてから蛯名はずっと手綱を絞っている、行く気になればススズより前で競馬もできただろう
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:25:42.99 ID:5Bt8mmRN0.net
- >>574
レースの格とか言い出したらエルコンなんてG1.3勝しかしてなくて最強馬論争で論外になるけどいいの？
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:29:10.69 ID:lRBh7Rl20.net
- >>566
マジ？
その一方でエルコン陣営には「検疫は後でいいからJC出てくれる」とかやってたの？JRAもなかなかの策士だな
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:30:41.18 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>573
まあ、良いんじゃないの？
実際に騎乗してた的場氏は苦しいレースだったと自著の中で書き、
君の元へはエルコンドルパサーから電話がかかってきて、
「的場は苦しんでたけど、俺は苦しくなかったぜ～」と言ってた、という事で
と言うか、君のそれ、的場氏の意見や心情を勝手に決め付けてるだけと言うか、ただの詭弁じゃんw
ただまあ、98毎日王冠までのエルはまだまだ幼くて、
直線で外に向かって走ってしまうようなところがあって立て直すのに苦労したと蛯名氏も言ってたし、
映像観てもNHKマイルや98毎日王冠では直線ではよれてたりなんかバタバタしてんね
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:31:37.08 ID:jTH11X5u0.net
- エルコンなんて春天とかの長い所が無理そうな虚弱でしょ
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:34:02.11 ID:WUU8rcYK0.net
- >>576
GIの数だけで決めるならアーモンド最強で決定だね？
で？
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:38:34.83 ID:WUU8rcYK0.net
- >>577
どっちかが出てくれるだけで盛り上がりが段違いになるからね
グラスに惨敗、秋天辛勝のスペが日本の総大将で１番人気って寒いでしょ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:41:44.54 ID:WUU8rcYK0.net
- >>578
馬は苦しくなったら手前変えてフォームを崩すもんなんだわ
エルコンはスタートからゴールまでずっと左手前
馬が苦しくなかったてねだけは断言できる
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:42:52.13 ID:jTH11X5u0.net
- >>580
能力比較じゃないとエルコンは最強馬論争に出て来れないよって意味だけど日本語難しい？
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:43:41.44 ID:WUU8rcYK0.net
- >>579
春天連覇のフェールマンが48な時点で春天の質なんてお察し
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:44:05.04 ID:aIPOZSU50.net
- 出走制限がかかってるのに実績とか言っちゃうやつ？
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:45:53.16 ID:WUU8rcYK0.net
- >>583
能力比較はわかるんだけどなんでエルコンだけ毎日王冠だけの能力計るの？
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:47:12.32 ID:v0CTsVeH0.net
- 一番スペグラに絡んでるのに毎度スルーされるウンスさんが可哀そう過ぎて
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:49:46.13 ID:WUU8rcYK0.net
- >>587
ウンスはなー
上手く乗れば春天勝てたのにそこだけは惜しい
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:49:51.41 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>582
うん、じゃあ話は逸れるけど、
的場氏が、99毎日王冠でのグラスが一度も手前を変えなくて苦しいレースになったと言ってたけど、
馬は余裕だったと言うか、苦しくなかったって事なのかな？
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:51:26.03 ID:ZZzA2eET0.net
- >>584
凱旋門2着馬のナカヤマやオルフェが春天惨敗してる時点で凱旋門賞のレベルなんてお察しなんだがwww
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:53:10.32 ID:UJj8+abE0.net
- >>586
ススズ＞＞＞エルコンは確定
これを認めような
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:54:11.34 ID:WUU8rcYK0.net
- >>589
また
的場ｶﾞｰ
的場ｶﾞｰ
パニクる男のコメントなんて信用しないって俺言ったよね？
お前は的場に死ねと言われれば死ぬのかよw
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 17:57:33.34 ID:WUU8rcYK0.net
- >>591
なんで？
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:01:07.68 ID:G8jmIdQP0.net
- >>591
競争能力的にはそうだがサイレンスは実績不足
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:04:44.08 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>592
だから、君は観点が違ってるし、詭弁ばっかじゃん
それと、さすがに君の意見よりは的場の意見を信じるし、
的場に死ねと言われてもそりゃ死なないよ、飛躍させすぎw
とりあえず、NHKマイルでかなり苦しんだけど、
それでもなんとか1着でゴールしたと言うか勝ち切ったエルは立派だったと思うよ
苦しくて直線でバタバタしたりもがいたりしてたし、本当によく勝ったと思う
エルは好きだったし、トキオパーフェクト以外にも、
ロードアックスとかマイネルラヴとかシンコウエドワードあたりも怖かったかな、個人的には
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:07:39.89 ID:WUU8rcYK0.net
- NHKマイル、ジャパンC、サンクルー大賞を圧勝、凱旋門賞モンジューの２着のエルコン
GIで掲示板にのったのが１度だけのススズ
ついでに公式レートじゃエルコン134、ススズ122
ススズの方が強いと自信持って言えるメンタルだけは見習いたい
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:12:08.17 ID:WUU8rcYK0.net
- >>595
的場の言ったグラスが手前を変えないから苦しいレースになったというのは間違ってないよ
手前を変えない＝ギアチェンジをしないんだから苦しくて当たり前
つーか手前を変えない＝苦しいレースてのは俺が最初に言った事だぞ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:14:49.27 ID:pDX+iP090.net
- >>596
モンジューとかスペにボコされた雑魚やん
エルコンで首差ならスズカなら余裕で子供扱いやろ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:17:02.70 ID:WUU8rcYK0.net
- >>598
無敗馬以外ならその理論で全て雑魚にできるな
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:18:29.55 ID:2pzdqh7J0.net
- >>550
マジレスすると、スペ大した強くないぞ？ホームアドバンテージがあって１馬身半とか
デインをホームでちぎったブエナ以下だし
ソレミアをちぎったオルフェとは比較にもならないほど弱い
というか当時リアルタイムで見てないが
スペ以外が外国馬に掲示板を占拠されたとか
エルコンが抜けた日本馬ってスゲー底レベルだったんだなw
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:20:13.04 ID:2pzdqh7J0.net
- >>598
そのスペってのがホームでやっと１馬身勝ちだから
かなり弱い馬と思うんだが？
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:20:36.40 ID:1k3RtkAM0.net
- ハイパーナカヤマ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:21:17.48 ID:PxtHk7mH0.net
- >>600
ホームアドバンテージとか言ってる奴はアホ
ようは馬場適性だけだよ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:21:56.66 ID:GWhuS/Fn0.net
- 欧州で評価が高く
エリート血統のモンジューを得意舞台で僅差とか
エルコン凄えよな
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:23:15.36 ID:2pzdqh7J0.net
- >>603
にしても実はかなり弱いと思うぞ？スペは
まあ近年の日本馬がレベル高いという主張なら良いけど
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:23:56.64 ID:7KKc43GS0.net
- >>604
スズカの得意舞台では子供扱いにされるような馬だけどなwww
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:24:49.91 ID:GWhuS/Fn0.net
- スペはエルコンアンチに利用されてるだけで
そりゃ強くはないw
エルコンもチンチンにしたしw
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:29:37.01 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>597
うん、もういいや
ただ自分は君と一緒でエルコン大好きだからさ、そこんとこはわかってね
4～5年前のナンバー誌の有馬記念特集号だったかな？
そこで蛯名氏が98毎日王冠について、
馬群で揉まれる競馬を意識的に教え込んでたからスズカを捕まえきれなかった、みたいな事言ってたよ
98毎日王冠直後は蛯名氏もスズカを絶賛するのみだったけど、
時間の経過とともに言う事も変わってきたな～ってw
それ故に、君が言う的場氏の言う事を信じすぎるなみたいなのも、実はわからないでもないw
なんか絡んで悪かったねw
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:33:05.50 ID:UzR+81bs0.net
- GII勝ちを誇ってる奴ってスターマン＞ブライアンだと本気で思ってるんだろうなwww
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:47:11.41 ID:iV1D5rBF0.net
- ブライアンは首差でしかもリベンジ完了してるけど、エルコンは影さえ踏めずに子供扱いされてるのがね
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:52:06.68 ID:UzR+81bs0.net
- >>610
GIIで無理に捕まえに行く必要ないでしょ？
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 18:59:22.12 ID:iV1D5rBF0.net
- >>611
2kg貰って3番人気の格下が、圧倒的一番人気に負けてその負け惜しみは情けないわwww
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:12:39.78 ID:UzR+81bs0.net
- >>612
負け惜しみって何？
休み明けのGIIで目いっぱい走って本番で完走出来ず死亡する馬と休み明けのGIIで無理に捕まえに行かず本番勝つ馬との違いでしょ？
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:16:33.46 ID:xqgTSdaI0.net
- >>613
スズカも休み明けの叩きで6割しか力出してないけど？笑
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:17:32.21 ID:GWhuS/Fn0.net
- エルアンチって、スペやススズを利用しても
肝心のスペやススズは負けまくりの駄馬っていうねww
こいつらはゴミだから得意条件でも普通に惨敗してるからなw
完全連対のエリート馬、エルコンドルパサーのオマケに過ぎないよねw
まあスペ基地やススズ基地なんていないから、誰も反論しないだろうがw
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:22:27.37 ID:W/cmO0SC0.net
- リアルタイムで見てないが、ススズって戦績表見たら汚くね？
当時知らない人が見たら、まぐれ勝ちをエルコンの汚点に利用されてる感じがするんだが？
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:24:39.85 ID:GWhuS/Fn0.net
- エルアンチの駒
スペ
得意条件の府中でエルコンにチンチンにされるw
ススズ
雑草みたいな戦績の大掛けに、非エリートが夢を見て哀れに惨死w
どちらもエリート馬エルコンからしたらゴミだろw
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:26:53.37 ID:IOUUb97g0.net
- ライバルなんて俺も思って無いわ
明らかにグラスペよりエルコンドルパサーの方が格上
だからこそ日本で走ってないハンデもあるのに年度代表馬になれたんだぞ
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:27:50.82 ID:IOUUb97g0.net
- >>616
タマモクロスの戦績が汚いと言うのと同じなんだが
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:30:15.73 ID:R3NUbGZy0.net
- >>616
一番人気が三番人気をちんちんにしてまぐれ勝ち？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:31:21.58 ID:W/cmO0SC0.net
- >>619
今の競馬ファンが戦績表見るとそんな感じ
でも宝塚の映像見てもススズはしょぼいからタマモの方がマシ
いずれにせよ死んじゃった馬が過大に美化されて
大掛けでエルコンにまぐれ勝ちしたのが伝説になったってイメージ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:35:02.47 ID:W/cmO0SC0.net
- >>620
人気＝実力ではないからな
単純に当時の時代は秋の混合G1は古馬有利で
3歳馬の秋天勝ちとかが話題になってた時代らしいから
人気は古馬の直近G1勝ち(宝塚)のススズがデーター的に上だっただけでしょ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:37:09.88 ID:TUAEFE5k0.net
- >>616
3歳時は全く抑えが効かずに暴走機関車って言われてたからな。
4歳になってやっとまともになってきたところで死んじゃった。
まあでも宝塚も辛勝だしエルコンと比較するレベルではないね。
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 19:48:02.81 ID:UzR+81bs0.net
- >>614
えっ‼じゃあ休み明けのGIIが単なる叩き台だって分かっててGII勝ちを誇ってたの？
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 20:20:12.54 ID:aHDhik4a0.net
- >>623
宝塚は代打の南井が豊との違いを出したく大逃げやめたら持ち味活きなくてどうにか勝ったレースだからな。
それを引き合いに出されても。。。
成績も覚醒の兆しがはっきりしててある意味美しいけどな。
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 20:25:51.83 ID:aHDhik4a0.net
- >>624
エルコンもグラスもレース内容は勝負に行ってるけどな笑
エルコンは普通に乗ってどこまでやれるか試したら影すらも踏めなかっただけ。
スズカが予後らずにJC出てきたらどう対策したのか見てみたかったけどな。
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 20:28:01.20 ID:R4Mu/edd0.net
- エルコン基地なんて今の競馬が楽しくないんだろうな
毎年10月ごろに巣穴から這い出して来て現役馬にケチつけて
化石みたいな話しを持ち出してオナニー始めるカスみたいな連中
グラスもスペももう孫が走ってるンだわ
はいはいはいそーでしたねえ
あ、ちょっと今から孫が走るから喋りかけないでくれる？
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 20:47:04.91 ID:/waQDOko0.net
- お前らキチガイの建てたスレなんて早よ落とせよ
なんで相手するのか理解できんわ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 20:58:05.53 ID:GWhuS/Fn0.net
- >>625
多分ススズ基地()なんていないだろうから、よく知らないんだろうが
ススズなんて連勝中でさえ右回りのパフォなんてしょぼい馬だぞ？
宝塚も中山記念考えたら普通に走ってあの程度だよw
何しろ、右回りの重賞の最大パフォは小倉大賞典 ()の
ツルマル程度に3馬身だからなw
ススズって右回りじゃ、2歳戦の低レベルレース以外は、全てしょぼい馬だぞ？
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 21:10:32.31 ID:t4sC2+Ob0.net
- >>629
レース表見直したら、あの時は中京開催だから左回りだね。
なんでススズって冷静に見たら左回りが得意で
その得意な条件がハマったのが毎日王冠で
それを懐古厨が美化してただけだね
エルコンと比較したら戦績が汚すぎる
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 22:32:09.27 ID:WUU8rcYK0.net
- >>626
蛯名も二ノ宮師も口を揃えてマークすれば勝てたとコメントしてる、勝てたかはともかく勝負に行ってたらそんなコメント残さない
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/13(土) 23:01:16.71 ID:yHaIPZUJ0.net
- >>631
蛯名氏と二ノ宮師のそれは、いつどこでの発言？
ソースはあるの？
エルコン好きの自分としては、それが本当だったら当然悪い気はしないんだけど、
そのお二人さんがそんな発言するとは思えなくてさ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/14(日) 02:54:58.83 ID:hJnpu0cy0.net
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