なぜ生産者はデビュー前の馬の能力を見抜けないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:33:55.01 ID:UrMxCk2o0.net

１年目→２年目→３年目→４年目(産駒デビュー前)
ディープインパクト
1200万→1200万→1000万→900万
キングカメハメハ
600万→600万→600万→500万
ハーツクライ
500万→400万→350万→300万
ステイゴールド
150万→150万→120万→120万
ダイワメジャー
500万→500万→400万→400万

成功した馬の多くはデビュー前に価格が下がっている。デビュー前でも産駒の能力の高さがわかれば種付け殺到するはずなのに馬を見る目がないのだろうか。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:38:09.61 ID:PrOoWwms0.net

見てわかりゃ苦労しない
専門家ならなんでもできると思うなよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:38:39.78 ID:/kaK8+uJ0.net

今年の３歳デビュー前は、モーリス四天王とかいたっけなー

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:39:52.16 ID:UrMxCk2o0.net

ちなみにサンデーサイレンス
1100万→private→private→800万

あの初年度産駒が勝ちまくりG1取りまくり２世代でリーディングとなったサンデーサイレンスですらデビュー前に大暴落している。
産駒見りゃG1で勝ち負けの馬ばかりなのに。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:40:49.17 ID:Wg08q6j00.net

ビルゲイツの親父がそれ見抜けたかって話だろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:42:19.86 ID:tn+dpiPj0.net

ま〜人間も赤ちゃん〜幼稚園児みてどの子が足速そうとか分かるか？
露骨な肥満児以外分からんだろ
なんなら小学中学でも見かけに反して意外に足速いやつとかいるよな
大人でも西武のホームランバッターで巨漢のおかわりくんとかも実は足メッチャ速いんだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:43:05.41 ID:8X1v6DMc0.net

釣り針でかすぎだろ流石に

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:47:02.67 ID:MoN4zmgF0.net

メルカリやモバオクの値切りみたいなもんだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:48:23.81 ID:UrMxCk2o0.net

>>6
わからないならヨコヨコのはず。
値下げするってのは、最初の想定よりダメだと思ったわけでしょ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:57:17.82 ID:nrXSsi+40.net

調教師もデビュー前の馬がどれぐらい走るかわからないって言ってるぞ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 21:57:19.42 ID:PrOoWwms0.net

>>9
ただの新商品価格だボケ
野菜もPS5も旅客機も古くなったら値下がりすんだよゴミくず

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:05:19.59 ID:UrMxCk2o0.net

>>11
でもドゥラメンテは産駒のできが良いと評判で値上げが続いたし、モーリスも当初の期待どおりってことで値下げはなかったじゃん

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:09:11.16 ID:zSGv4SsF0.net

>>12
出来がいいから上げたわけではないで
人気があるから値段を上げただけ
そしてその人気て単にブランド
シャネルやグッチの何がいいか分からないが
ブランドあるから大丈夫や売れるだろうという信仰にしかすぎん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:10:06.44 ID:zSGv4SsF0.net

で、次はサートゥルだレイデオロだと群がっていりアホ生産者

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:18:09.16 ID:ClzEX3yZ0.net

>>1はなぜ、自分のバカさ加減を見抜けないのか

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:29:19.08 ID:Dmhao7j60.net

大手はまた狙いが別だが普通は育成に金かけずに楽して稼げるのを狙ってるからなぁ
早熟により過ぎて結果がイマイチになってきたからまた流行変わると思うけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:49:12.32 ID:UrMxCk2o0.net

>>13
人気やブランドならディープインパクトは値上げが続くはずだが。実際は値下げが続いた。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:51:29.47 ID:zSGv4SsF0.net

>>17
ディープの場合は高すぎた
初年度1200万、産駒デビューしてないのに1000万

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:52:40.35 ID:/lTeuQyG0.net

結果知ってから遡って叩く池沼

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:53:50.40 ID:wPcH8OZ40.net

まあドゥラメンテの値上げとかはディープやキンカメの死も影響してるでしょ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 22:56:19.44 ID:JcmpC4RN0.net

わかるわけないだろ‥

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 23:01:11.15 ID:ojDwE0kp0.net

プロに行くようなレベルの高校生や大学生でも見抜けないだろ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 23:01:29.23 ID:Nm5XhU5p0.net

最終的に買うのは馬主なんだから生産者ではないだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 23:20:22.32 ID:nsSxR29m0.net

金子は見抜いてんるじゃね？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/21(日) 23:56:26.74 ID:xoOeWzw90.net

馬を見ただけでわかるわけないってのはあるだろうけど、産まれて1〜2年たったら軽く調教したりするだろうし牧場関係者ならある程度わかりそうな気がするけどどうなんだろね。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 02:31:36.71 ID:WQlqWw5h0.net

数ヶ月後にとりあえずの結果が見えるから様子見が増えるだけ。下がった時に自信あるとこは付ける。産駒をセリに出す頃には平均価格も上がる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 04:55:30.16 ID:IQOoIsk10.net

サンデーやディープのようなバネや瞬発力で走る馬は分かりにくい
他の要素は簡単と思われる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 05:01:18.54 ID:aDNFdqoH0.net

身体能力は素晴らしくても肝心のレースで走らない馬なんてごまんとおるからな デビュー後だって調教ではむっちゃ走るのにレースではさっぱりって馬もいるんだから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 05:08:23.49 ID:btTxtFc50.net

結局ほとんどの生産者にとっては強い馬をつくることより高く売れる馬をつくる方が大事だからな
そういう意味ではクラブに馬を下ろせて会員の数もしっかりいるところは強いかもね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 05:21:12.87 ID:cxJmzuib0.net

>>4
想定より少し高めの繁殖集めた初年度を視てから買い易く設定する４年目
>>1
最低でも種牡馬の真価が問われる５年目〜８年目位までは列記して欲しい

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 06:27:54.61 ID:9oVLl9MB0.net

生産者が完全に分かってたらとっくの昔に雑炊はダービー勝っとるわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 07:22:31.73 ID:y9ZU4JiX0.net

>>30
スレタイからして、デビュー前の動きを直接見てるのに能力を見抜けないってことがいいたいんだろ。
4年目まではデビュー前の馬の形や動きで価格がきまるし、５年目以降はデビューした産駒の成績で価格が決まるわけだから。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 07:29:23.88 ID:heF5DZJJ0.net

走る前から判ったら競馬が成立しない…

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 08:00:56.65 ID:kSjsI7TT0.net

わかるわけないのはともかくビルゴみたいにめちゃくちゃ高値がつくのはなぜなんだろうか
わからないのになんでそんなに大金出して落札できるのっていう

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 08:53:23.93 ID:luW9if+B0.net

わかったら競馬なんか成り立たん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 13:05:52.36 ID:aMlsNrAp0.net

>>34
良血馬だからだろ　必ずしも走るわけでは無いがクズ血統より走る可能性は遥かに高い

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 13:27:57.74 ID:YbZFU/6O0.net

https://auction.keiba.rakuten.co.jp/item/4531

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 15:00:57.28 ID:luW9if+B0.net

トレヴとかサンデーみたいな
買い手付かない奴が無双しちゃうんだから
競馬ってのはわからんもんよな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 16:53:46.54 ID:E+G5OkuT0.net

レース直前の馬の能力すら見抜けないんだから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 19:04:18.80 ID:QRjnqz4s0.net

実は価格がやすかろうが高かろうが
走る割合は同じなんよな
データ調べたらわかるが

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 19:11:29.92 ID:luW9if+B0.net

>>40
G1勝つ確率は5000万越えたら2%近くなって
億越えたら4%越えてくる
それ以下は0.1%台だからデータだと普通に高い馬が強い

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 19:38:09.41 ID:/oOmbizr0.net

ディープの場合三年目に種付け料が下落した要因は主に二つ
・種付け数に比して生まれた産駒が少ない（約65%）
・初年度産駒が軒並み小さいというのが問題視

ディープに限らずだけどやはり当初の受胎率や生誕率、単純な身体のサイズは3年目以降の種付け料に大きく影響する

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 19:50:02.99 ID:eSGJ63Vo0.net

デアリングタクトってセールの時点ではめっちゃ貧体で敬遠されてたらしいね

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 19:53:58.71 ID:tstf7ArX0.net

ディープなんて最初に1200万ついてる時点でその能力を見抜いた証拠だろ
キンカメ、ハーツ、ダメジャーにしても高額だし
ステゴみたいな突然変異型は見抜けなくてもしょうがない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 20:06:19.54 ID:IvhsgmD00.net

どれだけ成長するかなんて未来のことなんてわかるわけない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 20:17:27.19 ID:2cEmYKJB0.net

分かったら苦労せんわ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 20:53:17.03 ID:ufbqy3TA0.net

>>1は赤ん坊見てどの子がオリンピック行けるかわかるんか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:01:04.19 ID:2t7/SosB0.net

走るかわからない割には何億も出して買うとか何なんだろうな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:03:31.27 ID:luW9if+B0.net

ある程度星が保証された高額ガチャ回してるだけだからな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:12:21.64 ID:fN9d/IIN0.net

オペラオーの悪口はやめろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:30:11.82 ID:y9ZU4JiX0.net

>>47
育成はしてるから中学生くらいはあるよ。種牡馬成績だからG1馬はわからなくても活躍馬がたくさん出せればいい。県大会入賞できそうなやつ選ぶくらいなら。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:37:14.07 ID:/sXAvgun0.net

野球でもドラ1が必ず活躍するなんてないからな
2歳馬とかそれより更に幼いし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:41:17.78 ID:y9ZU4JiX0.net

別にトップクラスに強い馬を見抜けなくてもいいんだよ。プロに一人も入れなくても甲子園で優勝できる。
ずば抜けて強い馬はいなくても、下級条件でたくさん稼げればいい。それでキズナの種牡馬価値はうなぎのぼり。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 21:45:56.22 ID:WmXFbD2N0.net

調教ではめっちゃ走るのに本番では走らない馬もいるからな
今無観客だけど観客入れたら急に走らなく馬もいそうだな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 22:41:25.66 ID:CW0Ks1CR0.net

馬の気持ちになって考えないから

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 22:47:21.06 ID:9RP2Jtzl0.net

4年目下がるのは一般的だろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 22:49:37.57 ID:1TUvn+YX0.net

社台スタリオンの人が言ってたけど
最初の2年はなるべくイイ繁殖（自グループ含む）につけたいから
価格を高めに設定して申し込む客を足切りするんだってよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/22(月) 23:16:07.86 ID:9AI4DW2h0.net

馬は喋れないからだろ
人間は身体能力が高そうに見えても頭の出来で判断できるけど馬は走ってみないと分からない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 03:26:05.02 ID:GAAmskX40.net

能力あっても馬にやる気なきゃレースで走らないから

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 03:41:40.05 ID:+51jl8/M0.net

骨格とバランスで大体こんな感じになりそうだぐらいの
ボヤけた予想は出来るが必ずしもその通りの体にはならないし
食いっぷりや性格も個々バラバラ、思い通りになんかいかないよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 04:47:50.49 ID:4jmy19m30.net

レースを勝つには身体能力に加えて、操作性が必要なのも理由だろ。
スピードのレベルが高くなるほど、脳の要素が高くなるのは人間も
同じと思うが。
レースで早く走るのは疲れるし、苦しいから、それを続行するには
人間の場合は負けず嫌いや名誉心とかが要るが、馬には何があるの
か？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 05:41:38.99 ID:vBTufCDK0.net

なるほど…種付料は一旦下がる馬が成功するんだな。モーリスやドゥラが絶妙な結果しか出ないのはそういうことか。
これはキタサンやゴルシに期待

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 06:43:01.27 ID:ZT3Z872V0.net

ドゥラはこのままだと今年暴落すると思う。
レース重ねると頭イカれて成績落とす馬が多過ぎ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 07:55:11.65 ID:aVIPaOgu0.net

>>61
オルフェ｢狂えばいい｣

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 08:42:50.62 ID:OxEjv2kN0.net

>>57
これは説得力があるな。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 09:34:25.61 ID:FuPBscRJ0.net

>>57
しかしドゥラメンテやモーリスは値下げしてないんだよな。
活躍する種牡馬見ると２歳はひょろひょろでトモが薄く見ばえよくない馬が多いから値下がりするんだと思う

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 11:37:26.10 ID:pAdDs77d0.net

育成段階での評価とか何を評価してんだろうか

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 11:41:37.48 ID:vwoOzJZK0.net

クラブに入れるかセレクトで処分するか
ノーザンは１歳夏までに目星は付けてる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 15:21:00.53 ID:hK7h72y+0.net

小学校入る前のガキから医学部や東大行くやつ選抜するとか無理なのと同じ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 15:32:43.49 ID:0XpiQ2Ye0.net

>>68
当歳セールもあるからなぁ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 18:40:25.68 ID:ZAWky3oe0.net

血液検査の数値で選別してるらしい事を聞いたけどな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 18:59:39.08 ID:MU+EZdqi0.net

そんなもんが判ったら人間だったら誰一人子供が産めなくなるな。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/02/23(火) 23:25:19.86 ID:HXRpkKYT0.net

人間は能力の用途が色々あるだろ
お前はそんなことすらわからん能無しに育ったみたいだが