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単枠指定ってなんであったの?なんでなくなったの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:15:11.48 ID:haxBe8fU0.net
- よくわからん
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:15:39.81 ID:uONroLVT0.net
- 馬連
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:17:14.22 ID:zyIbtEbl0.net
- 馬連がなく枠連しか売ってなかったから
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:18:40.82 ID:qlfUBkVK0.net
- 枠連しか売らないのに
リンドシェーバーとイブキマイカグラが同じ枠に入ったら困るだろ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:19:42.11 ID:haxBe8fU0.net
- >>4
同じ組み合わせの枠連って買えなかったの?
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:21:24.63 ID:Szivswgf0.net
- 3 3
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:21:53.05 ID:Lv2WoxVg0.net
- オグリ→バンブーのマイチャンは単枠指定効果で売上伸びた
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:22:29.96 ID:CXytOX5o0.net
- 友引とかそういうのが面倒
枠連で超人気馬と低人気馬が同枠で超人気馬が何らかの理由で取り消したら暴動起こるだろ?
代用品というのもあったが
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:23:45.00 ID:cxfB1j410.net
- 単枠指定がないとオグリと単勝100倍越えるような馬が同枠でオグリが出走取り消しになっても返還してくれないんやで
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:24:11.77 ID:Ficlg8ym0.net
- 取り消しても、相方が存在してて馬券生活者が生活出来なくなるから。
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:25:09.71 ID:haxBe8fU0.net
- >>10
えっ返還なかったのか!?
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:26:29.46 ID:CXytOX5o0.net
- >>11
同枠にいれば返還ないやろ
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:27:10.88 ID:Ficlg8ym0.net
- >>11
単枠指定でないなら、ゾロ目のみ返還
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:28:10.50 ID:zyIbtEbl0.net
- 枠連は枠順確定後に取り消しがあった場合、同枠の出走馬が出走すれば返還されないから
人気馬は単枠になったんだよ
例えば昨年のJCでアーモンドアイとヨシオが同枠だったとしてアーモンドアイが出走取り消しても返還にならない
やばいだろ
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:31:19.66 ID:haxBe8fU0.net
- ああ単枠での取り消しだと思ったすまぬ
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:34:54.86 ID:uJcKR6Eo0.net
- 今でも直前で人気馬が取消したときは枠連で買ってる
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:38:39.17 ID:f/nuzJ1R0.net
- >>1
1倍台の馬が馬券発売後に取り消しや除外になって、同枠の馬が最低人気だったら発狂して返還しろってなる
その為に超人気馬が取り消し除外になったら返還されるように単枠指定があった
馬連が出来たため、枠連の同枠取り消しは馬連買ってくれればいいっしょってことで無くなった
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:40:01.87 ID:Szivswgf0.net
- それは困る
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:41:45.53 ID:haxBe8fU0.net
- なるほど馬連が出来たからか
じゃあ単枠指定ができたのははいつ頃?
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:46:38.78 ID:wXC28gdY0.net
- >>19
キタノカチドキが最初かな?
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:47:39.58 ID:mDHBg9+c0.net
- 昔のダービーとか20頭以上走ってたりするけどなんで?
コース狭くなったの?
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 19:54:26.44 ID:Wf1RiaAa0.net
- 今でも15頭立ては単枠指定有るよ
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:00:46.90 ID:6GO4elh40.net
- >>22
それって1枠1番だろ。
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:14:06.15 ID:e5t7O9dZ0.net
- もし今でも単枠指定があったら去年のJCは3頭指定だっただろうな
あと多頭数時代に大外に単枠指定されたらガチで地獄
それでも余裕で二冠とったテイオーは本当にすごい
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:15:04.17 ID:e5t7O9dZ0.net
- 最近だとラッキーライラックが桜花賞で同枠の馬が取り消して
実質単枠指定みたいになってた覚えが
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:17:10.93 ID:RSmGwWGB0.net
- 最初の単枠指定と最後の単枠指定は共に負けている
豆知識な
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:18:01.79 ID:TB6zfC7R0.net
- 条件戦の単枠指定とか結構あったな
よく負けてたイメージ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:19:17.52 ID:6EmmulMBO.net
- 馬連が導入されるって時のワクワク感思い出したわ
サンキュー
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:19:23.55 ID:zThQ69oj0.net
- 天皇賞の単枠指定馬はよく飛んでた
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:22:40.39 ID:vrssbC6k0.net
- 単枠指定
いま考えると糞みたいなシステムだったな
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:23:23.82 ID:vrssbC6k0.net
- 俺の中で単枠指定を裏切った馬ってオグリなんだよなぁ
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:23:29.40 ID:l/d/U9DC0.net
- >>21
これも馬連が原因だろうなぁ
買い目増えるのを避けたかシステムが追い付かなかったか知らんが18頭が限度になった
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:23:53.19 ID:e5t7O9dZ0.net
- さすがにオートの友引欠車よりはマシだとオモ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:26:36.33 ID:R64ZyYCe0.net
- 人気になりそうな馬を主催者が事前に予想してるって問題じゃねーの?
単枠で一本被りになった馬が飛んだら主催者ボロ儲けじゃん
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:27:02.60 ID:3ucCM4Ym0.net
- 胴元が人気馬はこれです!って事前に告知してるってことだよなあ。
そう考えると糞過ぎる。
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:28:01.10 ID:kvgQ20VZ0.net
- >>8
ギャロップダイナ
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:32:22.35 ID:lIyXPq6Z0.net
- >>20
思ったよりかは近年だったんだな
じゃあシンザンの頃とかは断然人気馬と穴馬が同枠とか普通にあったのか
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:32:34.55 ID:kJCmIlKA0.net
- 枠連という制度が欠陥だったということだな
馬連がなかったのは高額配当を抑えるためだったようだが
今や全レース3連単発売してるし
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:38:40.90 ID:WEd9TO550.net
- 胴元が単勝1倍台になるとか予想してるようなもんじゃん
よくこんなの成り立ってたな
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:40:47.98 ID:LnwtnicZ0.net
- 冷静に考えて雑な勝ち馬投票券だよな
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:41:11.05 ID:STr1sDvz0.net
- >>34
俺もこれは思ってた今ならこんな制度大問題になってそう
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:56:40.77 ID:6Pz2yw+W0.net
- >>34
主催者がボロ儲け?
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:57:37.11 ID:nWt9A5a50.net
- >>34
こういうガイジって無駄に声だけでかいから迷惑だわ
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 20:57:58.44 ID:t6V0jFGo0.net
- >>38
馬連以上が無かったのは単に計算機(コンピュータ)と集計機(ネット)の性能が足りなかったから
今でこそ瞬時にオッズ出るけど40年以上前にその計算(集計)は不可能
枠連(最大64通りが)限界だった
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:10:15.03 ID:Wf1RiaAa0.net
- ミスターシービー
シンボリルドルフ
カツラギエース
- 46 :しんたろう :2021/03/01(月) 21:10:44.33 ID:IgpN+jMcO.net
- 「メジロマックイーン」「メジロライアン」「ホワイトストーン」なんて
三頭単枠指定もあった
蓋を開けたらマックの一強で、他二頭は3着もなかった
完全に主催者の予想行為に騙された
「三強」ムードを作られてしまった…
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:14:58.96 ID:x6x06/UB0.net
- >>32
システムちゃうの
買い目増えるのを嫌がるわけないだろ
手当てまで出してフルゲート推奨してスポーツじゃなくギャンブルとして売上確保してるのに
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:20:02.99 ID:tiPwnClM0.net
- 単枠指定って重賞以外もあったの?
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:22:58.67 ID:Lv2WoxVg0.net
- 最後の単枠指定は馬連導入直前のセントライト記念レオダーバン4着
次の菊花賞は勝ったくらいだからいい叩き台だったんだよな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:23:08.43 ID:k/tLvUqR0.net
- >>27
トウショウジューザが
900万下で(笑)
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:26:32.71 ID:t6V0jFGo0.net
- マジレスすると枠連で有力馬が除外になると購入者が怒り狂うから
例えば去年のJCでアーモンドアイとヨシオが同枠でアーモンドアイの方が除外になっても返還ほぼないんだよ(現在でも枠連はそうだが)
JRAは痛手はない(逆に単枠指定の場合はリスク有りだ)けど馬券購入者の不満を抑える為の制度なんだよ
- 52 :しんたろう :2021/03/01(月) 21:33:06.47 ID:IgpN+jMcO.net
- 単枠指定の終了と同時に単複馬券に馬名が入るようになった
正確には北海道でだけ先行して入れてた
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:33:12.69 ID:gjyKNDun0.net
- 7、8年位前の浦和桜花賞で締切間際に断然人気が出走除外になって馬単が4000円代なのに返還の無い枠単が13000円代の配当になった珍事があった
除外発表から数分は買える猶予があったので気付いた奴は大儲けできたんだろうなhttps://www.nankankeiba.com/result/2014032718120411.do
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:35:41.69 ID:yGsTEHno0.net
- 昔はJRAが予想してたからな
って何年か前に書き込まれた解答笑ったわ
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:46:31.57 ID:nwFBBznl0.net
- そもそも単枠指定ってなんなんだ?
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:51:19.00 ID:OafMS6rd0.net
- >>55
https://www.keibalab.jp/db/race/198812250609/syutsuba.html
1988年有馬記念
枠番がおかしいのが単枠指定
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 21:56:28.19 ID:WjoAximP0.net
- >>43
お前がガイジだろ底辺ジジイw
存在が迷惑
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:00:35.09 ID:XJYz5EgQ0.net
- ダイナカールの勝ったオークスとか桜花賞3、4着が単枠指定されて
2着は単枠じゃなかったみたいだけど
完全に胴元が予想しててワロタ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:07:28.42 ID:lsGKyog70.net
- 今の時代にやったらなんでこの程度の馬がって荒れるんだろうな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:07:31.53 ID:t6V0jFGo0.net
- >>55
多分ネタだと思うけどマジレス
例えば去年のJCでヨシオの馬番13番(8枠)、アーモンドアイが14番(同8枠)だったとしよう
しかも馬連、馬単、ワイド、三連単、三連複は発売が無い(単複以外は枠連のみ)
で、アーモンドアイが直前除外になった
枠連8-8以外は返還無しでそのままスタートしたら購入者怒るだろ?
その不満(怒り)を事前に防ぐのが単枠指定制度な
JRA目線じゃなく馬券購入者目線の制度なんだよ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:09:38.26 ID:lHB+5pa70.net
- 単勝支持率が30%を超えると予想される馬を単枠に指定するんだったろ
オグリクリークイナリアルダン4強の天皇賞は4頭単枠指定か?と騒いでる馬鹿が結構いたけど
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:10:30.44 ID:vMR5Sbnz0.net
- 単枠指定するかしないかの基準が不明確だった。
単枠指定された馬が一番人気にならないことがあった。
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:13:06.82 ID:PVqSk5t/0.net
- タウンワークのCMが単枠に聞こえる
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:13:56.76 ID:nCW2BYOM0.net
- 昔のダービーは32頭立てとかあったらしいからね。枠連でも難しかったと思われる。3連単なんて無理ゲー。
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:18:02.71 ID:t6V0jFGo0.net
- >>63
ベット(bet:賭け)するなら単枠!
ってかw
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:20:28.18 ID:WrsYpHII0.net
- 枠連しか買えないってつまらないよね
しかも単枠でない限り
買いたい馬と一緒に買いたくもない抱き合わせの馬が
もれなくオッズに反映されてしまうわけだろ
なんだそれ
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:21:58.97 ID:W5MdrvBR0.net
- 地方の友引も理不尽な制度で馬券が
100円でも売れた状態で出走取り消しが
あると同枠馬も強制的に出走取り消し
よく馬主や調教師から苦情が来なかった
もんだな
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:22:51.19 ID:8QK+O1jz0.net
- アグネスフローラのオークス
単枠指定8枠20番だったな
これでも頭数が少なくなっていた
懐かしい
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:22:58.59 ID:EEDac5Bf0.net
- 例えば18頭立ての場合、単枠指定以外の馬が大外に入る確率が1/18、一方単枠指定馬は1/8と、
公平性に欠く制度なのでは?って岡部だったかが文句言ってたな。
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:23:23.77 ID:t6V0jFGo0.net
- >>64
トウカイテイオーも20番枠(大外)だったな
もちろん単枠指定な
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:26:46.03 ID:XJYz5EgQ0.net
- 皐月賞もダービーも単枠で大外引いて勝ったトウカイテイオー凄すぎるな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:29:10.01 ID:t6V0jFGo0.net
- >>69
確かにそうだけど、内(1番)引く可能性も上がる(1/8だ)からバランスは取れてる
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:40:13.73 ID:EEDac5Bf0.net
- >>72
それはそうだね。
あと15等立てで単枠指定馬1頭の場合、その単枠指定馬は必ず先入れの奇数番に入ることになるから、
これも不公平だって文句言ってた。
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:46:15.61 ID:8QK+O1jz0.net
- キタサンブラックは内枠祭だったなぁ
サブちゃんの唄が聴こえて来たぜ!
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:50:08.44 ID:MP3f+G400.net
- 1番人気のホクトヘリオスからパッシングショットとトウショウマリオへの2点で勝負して、
結果二桁人気馬同士の決着で「うわっ…」ってなったが、何故か当たってた。
これが枠連。
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:53:28.02 ID:ORJZx/Gt0.net
- >>21
当時の券売機のマークシートの処理能力とかの問題だったと思う、
あと書き間違えエラーや残金不足エラーをなるべく減らして客の回転を上げて買いそびれる客を減らす為だと思う。
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 22:57:30.90 ID:t6V0jFGo0.net
- >>75
未だにそういう要素(あちゃ〜外したか、えっ?でも当たってる!)があるのは枠連だけだよね
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:01:57.98 ID:lI3hqSvW0.net
- マックイーンのあれもいい例
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:03:56.37 ID:/gBhwTyx0.net
- まあ取り消しなんて滅多に遭遇しないけどね
枠連は普段買わないような馬まで拾えるから楽しいよ
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:07:08.33 ID:pvWF6Yd40.net
- 人気になりそうな馬を胴元が予想するのは
現代競馬としてはあり得ないから
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:26:15.09 ID:UD1nAF9q0.net
- >>75
懐かしい
- 82 :(・ω・) :2021/03/01(月) 23:38:54.55 ID:o8L5T3P10.net
- >>9
いつぞやこれに近い惨劇を見て
枠連のこわさを知った😰
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:50:06.43 ID:hZ8Z68Ny0.net
- 取り消しでの払い戻しがないことがあるのが枠連の欠点
今でも馬連より枠連の方がオッズがつく時の原因の一つ
オジュウチョウサンが出るレースでは同枠馬が断然人気薄だと枠連の方がつく買い目が多かった印象
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:53:32.93 ID:RKCgWfAa0.net
- >>75
バンブーメモリーの安田記念?
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:54:24.52 ID:wPyMi3Y20.net
- テイオーの大外単枠かkっこいい
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/01(月) 23:59:37.80 ID:5wu9saIo0.net
- サンマルタン(当時はピゴットと英仏代表する騎手)が来日するからって
サンマルタンの乗る馬を単枠指定にしたけどあまり人気にならなかった
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:13:28.87 ID:uBSdbiow0.net
- 91年天皇賞秋、馬連導入後初のGI、単枠指定がなくなった初のGI
当時高校生だったワイはプレクラスニー×メジロマックイーンの馬連10-13に有り金全て4万円勝負
1着7-13メジロマックイーン
2着5-10プレクラスニー
3着7-14カリブソング
7倍ついていたので28万円
高校時代の28万円は今の自分の300万円くらいの価値
そしてメジロマックイーンの降着
馬連は外れ、しかし枠連なら降着代用で5-7変わらずだった
枠連にしておけば22.4万円
単枠指定の思い出
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:15:08.19 ID:WUsFbaM/0.net
- >>41
今でもレイティングつけたりハンデキヤッパーとかいるんだから何の問題もないだろ
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:16:09.93 ID:4kxi+nA/0.net
- >>85
19年ダービー換算17.5着w
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:20:12.16 ID:uBSdbiow0.net
- まとめ
○何故あったか
超人気馬が取り消しになった場合、不人気馬に期待しないとならないという購入者の不利を無くすため
○何故なくなった
馬連が導入され、馬で買いたいなら馬連、枠で買いたいなら枠連、枠連買うなら取り消しを受け入れろということになった
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:24:56.79 ID:Pec+LTPp0.net
- >>57
いやお前がガイジwww
JRAの儲けは売上の25%。何が勝とうと変わらない。
単枠が飛んだら主催者が大儲けとか言ってるお前がガイジ。
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:39:27.94 ID:8kWL9tSs0.net
- >>34
え?
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 00:50:03.05 ID:ScEACkGW0.net
- そもそもなんで枠で多頭を一緒くたにするんだ?
枠連のみで買い目がボートみたいな数になって配当を抑えるため?
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 01:25:18.18 ID:sNL4wfAi0.net
- 大昔は馬券が1枚づつだった
1-2の窓口で買ったら次は1-6の窓口で買うみたいに
だからある程度馬をまとめて馬券を売る必要があった
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 01:34:21.44 ID:r0q4HHbj0.net
- >>41
別に全てに単枠指定をやるわけじゃないんだぞ
圧倒的人気と予想される場合の制度なんだから、誰が見ても断然人気になると思われる馬(場合によっては複数頭)を単枠指定にするんだから
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 01:37:59.70 ID:5DqcDmUG0.net
- >>44
枠連は最大36通り
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 01:46:05.96 ID:X74WWz770.net
- 地方ではちょいちょい友引あったな
あとGTの枠番抽選で8の数字が出てよっしゃ8番やって思ったら8枠だったなんてコメントしてた人もいたな
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 02:07:08.44 ID:yA18Cgch0.net
- >>73
8枠の場合は一番最後になるんじゃネ?
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 02:13:10.00 ID:4L0m/CCz0.net
- >>57
おいガイジ出てこいよ
つか死んどけw
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 02:15:10.49 ID:CJy3wl+80.net
- >>57
ガイジは迷惑だから消えてくれ
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 02:41:23.63 ID:FwrJaRlr0.net
- あと単枠指定馬は当初はシード馬という名称だった。
だから余計にJRAの予想行為と思われた。
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:02:10.97 ID:0ywyGgCL0.net
- >>57
ff外から失礼します。たしかに去年のJCなど、三冠馬が上位に来ることによって今後の競馬界の盛り上がるということを思えばJRAも勝ってほしい馬などは居るかもしれませんが、馬券を買った時点馬券それぞれにあるレート、だいたい10〜25%ほど引かれ、それを支持率に合わせてオッズをつけていくので、あなたが害児ですねwww
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:19:27.70 ID:6yigcJ+f0.net
- 手売りしかできなかった頃の苦肉の策
中央競馬会もこれで解決なんてのは思わなかっただろうて
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:25:06.97 ID:sNL4wfAi0.net
- 実際にはなかったけど例えば28頭立てのダービーで
27番が単枠指定馬になって28番が単勝300倍くらいの馬になったら
悲惨だっただろうな
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:52:33.21 ID:BXPCRw7/0.net
- 単枠指定されていない馬が単枠指定馬より単勝人気で上回った例
79年天皇賞(秋) メジロイーグル1番人気、サクラショウリ(単枠指定馬)2番人気
77年菊花賞 マーブルペンタス2番人気、プレストウコウ(単枠指定馬)3番人気
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:56:25.55 ID:L5CQ3ZU00.net
- たくさん馬券買うとトイレットペーパーみたいになる
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 03:57:39.97 ID:9toqW4w80.net
- >>105
サクラショウリはぶっつけと極端な道悪が嫌われたんだろうな
どっちも飛んだけど
メジロイーグルは障害馬のバローネターフにすら負けてるし
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 04:18:51.93 ID:smuhKemE0.net
- >>98
今は大外の馬が最後に入るけど、昔のルールは奇数の内から、偶数の内からの順番だったので最後に入るのが偶数の一番外の馬だった。
いつだったかにルール改正されたね。
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 04:19:18.74 ID:1ufvbsXT0.net
- メジロイーグルは前走オープンでグリーングラスを5馬身、苦手インターグシケンとホクトボーイを10馬身以上千切っていたので人気になったのでしょうね
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 04:27:07.93 ID:wUEWILs90.net
- >>14
その場合でもオッズは変わらない?
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 05:48:16.90 ID:tkYREPdW0.net
- >>104
まず単枠から枠決めるのよ
28頭立てなら8枠引いたら28番
7枠引いたら24番ってな感じだから27番とかはまずない
だた可能性あるしたら単枠が2頭居て両方が8枠7枠引いたら7枠の馬は27番になる
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 05:50:14.64 ID:b/MZ4t9s0.net
- まぁ調教師が競馬新聞の印付けたり
色々緩かった時代の名残りだったんだろうな。
単枠指定は
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 05:57:29.60 ID:wzMk0CM60.net
- 本当のプロは欠陥馬券の枠連なんて買わん
単勝勝負のみ
だがら全レース的中で神となった大川啓次郎が生まれた
今も賢い奴は単勝勝負なのは常識
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 06:08:17.18 ID:CAF3V0JD0.net
- 何を根拠に単枠に指定しようとするのかを知りたい
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 06:10:18.39 ID:xYOXMDrT0.net
- >>101
そもそも勝ち馬予想ではなく人気馬予想だろ?何が問題なんだ?
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 06:13:35.97 ID:b/MZ4t9s0.net
- 外国でも枠連じゃないけど人気なさそうな
ガラクタ集めて一つの枠にしたようなの
あったような
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 06:36:56.49 ID:AwcR+8k90.net
- 今は単枠指定が無くなったので締め切り直前に放馬とかで断然人気馬の除外の可能性出てきたら慌てて枠連買い直す
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 06:37:34.82 ID:CSZh8cpj0.net
- 情弱なん?
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 07:02:13.69 ID:Y1aNroYs0.net
- 友引になったら売上的にも痛いからな
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 07:19:40.43 ID:Drx6YYxv0.net
- >>20
シード枠と言われたが、中央競馬会の予想行為だと批判も多かった
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 07:42:56.45 ID:8rspsi/90.net
- >>120
批判批判って言ってるけど、単枠指定がなく16頭立てで単勝1.1倍の馬が取消で同枠が単勝200倍の馬だった時に、返還しろって批判しまくるだろうが
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 07:43:49.09 ID:YlaZ9UUd0.net
- 金曜日のG1前々日の予想で短枠指定だけ埋まってる新聞懐かしい
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 07:46:25.72 ID:YlaZ9UUd0.net
- >>39
ハンデ戦と変わらないけどな
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:12:05.57 ID:aSHRW1pw0.net
- トウカイテイオーは1本目のビデオでダービー抽選風景が映っていたが、代理の人が「20」って書いたプラカードみたいな引いて周りをザワつかせていた。
しかし本当20分の1、一頭しか居ないピンク帽
カッコ良かったな
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:17:28.75 ID:4BM1xRdQ0.net
- 人気馬がゲートに入らないで取り消すってパターンが異常に増えた時期があったんだよ
なぜかその人気馬以外の馬券が直前に売れていて
そういうのがあって馬連と言うのが出来た
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:19:21.69 ID:3GPJFzHe0.net
- >>120
中央競馬会が"人気"を予想することに何か問題があるのか?
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:21:17.98 ID:VCYx+v1C0.net
- >>34
>>57
こいつ馬券の配当金がどういう仕組みで分配されてるから知らんアホだろ
中学生は馬券買うなよ
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:23:21.40 ID:4BM1xRdQ0.net
- >>120
予想とか言っても単枠指定1頭の時はだいたい2着以内に来る単枠指定が2頭いる時1着2着になる事はほとんどなかった
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:23:57.70 ID:AmPTsEBI0.net
- >>87
オグリラストランがあそこまで沸いたのは同枠にアルダンがいて大抵取れていたことも影響してたと思う
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:45:35.82 ID:gfJLiQwb0.net
- >>120
ハンデ戦にはそういう批判はなかったのか?
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:45:56.49 ID:Gyne5w3k0.net
- >>124
それ1/8やし
1頭だけだから枠と番号は決まってるんやでw
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 08:45:58.84 ID:5oTQ3ZkJ0.net
- ハギノカムイオーは僅か2戦2勝のキャリアで単枠指定になってたな
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 09:32:24.66 ID:0DHHCPpD0.net
- >>124
本当に20だったか?
本当に抽選の時のものか?馬番確定後じゃないのか?
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 10:04:00.50 ID:iQF5wnYx0.net
- 友引ってすごいシステムだよな
最近すら地方で見たような
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 10:05:11.90 ID:kO9nPcKkO.net
- 外枠になりやすいので指定馬に不利な制度だっただと思う
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 10:19:56.83 ID:S520AXSF0.net
- とんねるずの石橋貴明がよく言ってたな
ねるとん紅鯨団で
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 10:57:01.96 ID:PzVW8DHq0.net
- >>83
枠連は単複より売れない一番売れてない馬券だからな
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:02:42.92 ID:gr+sX2do0.net
- >>121
それでサンドピアリスみたいなの当たってても返還しろ言うのか?
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:04:46.60 ID:Q3oOTJLW0.net
- 単枠指定とか地方なら今でも毎週の様にあるぞ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:07:50.13 ID:mas4z9Lj0.net
- これ踏まえて考えると枠データの意味の無さが露呈するよな
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:09:15.51 ID:58xKJiGd0.net
- 枠連のみ時代は、超人気馬は単枠指定されて、
枠順は単枠指定馬から抽選だったから、不公平があった。
例えば、28頭立の場合、1/8の確率で大外枠になる訳だ。
今ならその場合は1/28。
不平不満が出た事もあった。
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:11:51.87 ID:SMFsE+e00.net
- 一番多く単枠指定された馬はオグリかなぁ
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:21:50.80 ID:iQF5wnYx0.net
- >>139
9頭10頭ばかりの名古屋とかで枠連売るの本当無意味
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 11:27:09.09 ID:sNL4wfAi0.net
- 枠単の方がつくときとか頭くるしな
地方は直前でオッズが激変するからチェックしてても無駄だし
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 13:11:16.93 ID:LpBwQukl0.net
- >>133
父ルドルフを超えろ
トウカイテイオー
(現役中92年7月1日販売)
安田の家庭の話してるの見た事あるし
これ意外に競馬版で持っての居てる
番号を下向けたにしたボックスの中から引いてた
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 13:33:14.43 ID:9wDV1INR0.net
- 取り消し無しでも例えば8枠に圧倒的な1番人気馬と最低人気馬が入り、7枠に2番人気と3番人気の馬が入って枠連が200円だったときに1番人気馬が飛んで最低人気馬が1着で2着が2番人気だとしてもやっぱり枠連は固く収まってしまう。
それが原因で単枠指定ができたと聞いた。
違うのかね?
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 13:33:39.59 ID:c94rKdRF0.net
- 大外20で終始距離損かつ直線は荒れた内へ向かって右鞭
そら帝王折れるや
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 13:52:25.40 ID:uBSdbiow0.net
- >>145
史上最弱世代だったよな
皐月2着シャコーグレードは古馬になって35戦してOP1勝
ダ2着菊1のレオダーバンは古馬になって掲示板にも乗れず
三才王者で菊2のイブキマイカグラも古馬になって未勝利
同じく父無敗の三冠の無敗の三冠馬が2着に下した相手2頭とも古馬初戦G2をキッチリ勝っている
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 14:22:34.80 ID:aSHRW1pw0.net
- >>148
トウカイテイオー
91年92年93年
3年連続JRAフリーハンデトップ65
世代は故障が多かったが
これがJRAの評価
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 14:25:03.11 ID:sNL4wfAi0.net
- ハスラー事件と有馬のメジロアサマの友引取り消しも
作るきっかけの一つだと思う
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 14:31:13.16 ID:/CYiF6jO0.net
- 例えばディープとハルウララが同じ枠に入ったけどハルウララが取り消しとか除外された場合ディープも除外されるのが友引でそんな人気馬を除外すると売上が極端に落ちることを防ぐ為に作られたのが単枠指定
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:20:27.68 ID:ZnXKroNX0.net
- >>149
91年
1位 65kg トウカイテイオー
2位 63kg メジロマックイーン、ダイイチルビー
92年
1位 65kg ミホノブルボン、トウカイテイオー
3位 63kg メジロマックイーン
93年
1位 65kg トウカイテイオー
2位 64kg ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、レガシーワールド
94年から基準見直し、90年オグリ65kg、89年オグリイナリ65kg、88年タマモ68kg
まあ例年並トップで65kgくらいだったね当時は
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:20:39.89 ID:9qsLivyr0.net
- >>148
まだこういう馬鹿いるんだな
てか学習能力ない馬鹿ジジイか
クラシック馬が古馬になっても勝ちまくるほうが余程層が薄く弱い世代なんだが
何十年もよく馬鹿のままでいられるな
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:23:53.18 ID:GpoNheID0.net
- >>5
だよな?
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:35:13.92 ID:MBbESrGS0.net
- >>153
流石におまえが言ってる事が可笑しいわ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:36:26.35 ID:MBbESrGS0.net
- 単枠指定の
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:37:47.76 ID:MBbESrGS0.net
- 単枠指定にならない人気馬が自分の狙っていた穴馬と同居するとやるせない気持ちになった
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:50:06.16 ID:QypOF20L0.net
- >>157
ゾロ目にならない限り何の旨味もないもんな
下手したら13番気15番人気決着でも配当600円とかあり得たからな
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 15:50:56.66 ID:sOV8nXsO0.net
- >>21
昔みたいにコース枠一杯まで走らせた方が、序盤で先行争いが激化して面白いんだけどな。
ただ、最内枠や外枠の有利不利が激しすぎるけれど。
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:03:23.93 ID:cIbgDBqD0.net
- 昔は札販売で、それを手作業などで集計してたから、細かく発売できなかったので
枠連しかできなかった、枠連の場合人気馬が取り消すと、その人気馬絡みの馬券が無価値になる
かつ払い戻しも応じない為、それが出ないように単枠指定にした
競馬場の発見機や集計システムのオンライン化集計の容易化により
馬連さらには更なる馬券の発券が容易になった
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:29:20.14 ID:b/Q7BSKL0.net
- >>102
アーモンドアイの単勝は人気だから早く買わないと売り切れるぞ…みたいなネタだろうよ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:42:33.75 ID:GNwHEi+60.net
- >>159
今ですら内枠ガーと大騒ぎだからな、現実的じゃない
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:56:11.45 ID:+fjrKUHF0.net
- 今考えるととんでもない制度だな
主催者側による予想行為だもんね
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:57:01.05 ID:5RMm1Qvn0.net
- >>163
どこが予想行為なの?
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 16:58:20.14 ID:jSvCT6cX0.net
- そもそも主催者による「人気」の予想は競馬法で制限されてないよな
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:08:29.24 ID:csX7B//Z0.net
- >>165
そもそも人気の予想どころかハンデ戦で強さの予想まで許されてるよ
結局勝ち馬予想でなければ全く問題無くて馬鹿が予想行為ガーと騒いでるだけ
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:12:18.22 ID:/36KDf4W0.net
- エリ女のシャダイカグラは単枠指定でどん尻負け
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:17:20.95 ID:4cCCPCjB0.net
- >>162
むしろ内枠有利は今の方が強いから
昔は内側の馬場ボロボロなることもよくあったし
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:19:38.74 ID:kJztZIPL0.net
- >>168
今コース一杯まで走らせるって話だからな
18頭立てですら内枠有利な現状でコース一杯まで走らせたらどうなんかなんて想像つくだろ?
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:50:32.59 ID:Kkevw1220.net
- レース前に胴元がどの馬が勝ちそうか予想してるって面白いね
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:55:20.17 ID:u+1hkHPr0.net
- >>170
どの馬が勝ちそうかの予想なんてしてないじゃん
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 17:56:07.52 ID:ZNAnjtqQ0.net
- 人気の予想とは違うだろ
ハンデ付けるのと同じじゃね
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 18:04:11.47 ID:cIbgDBqD0.net
- 昔は枠連1枠絡みの窓口 2枠絡みの窓口〜以下8枠まで
そういう売り方してていて、人気がある枠の窓口には長蛇の列みたいな時代だったのよ
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 18:06:01.98 ID:u+1hkHPr0.net
- ×この馬は強そうだから単枠にしたろ
○この馬は人気出そうだから単枠にしたろ
これだけの話でしかない
むしろハンデ戦の方が余程グレーなんだが何故かそっちはスルー
この時点で予想行為ガーとか言ってる奴の頭の悪さが分かる
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 20:57:20.28 ID:9lFnfbQ00.net
- >>114
馬番発売が無いから断然人気の馬が取り消した
場合に同枠馬のみになるから返還は
ゾロ目の枠番のみになる為
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 21:11:22.74 ID:0Byb3kpv0.net
- >>175
三頭以上同枠(現在でも7枠、8枠なら可能性有り)なら人気馬取り消しでも返還無し
単枠指定廃止後は枠連は自己責任馬券になった
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 21:18:27.92 ID:UMRbNOPVO.net
- 最後の単枠指定馬は91年のセントライト記念に出走したレオダーバンじゃなかったっけ?
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 22:01:28.99 ID:0Z3aXWxPH
- http://zubatan123.blog.fc2.com
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 22:03:58.97 ID:0Byb3kpv0.net
- 馬連、馬単、ワイド、三連複、三連複ができても枠連の人気馬直前取り消しのリスクは変わってない
要は枠連は推奨(保障)しません、てJRAが公言してるようなもん
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 22:08:35.10 ID:AO4hB2270.net
- >>32
頭数減ったのは安全性だろ
頭数増えれば増えるほど危険度増すからな
枠連しかなかったのは口頭購入メインの時代に馬連とか増やしたら
窓口の混雑やトラブル増えるから
マークシート導入に合わせて馬連導入してるわけだからね
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/02(火) 22:48:24.97 ID:0Byb3kpv0.net
- >>180
MAX18頭になったのは馬連導入当時のシステムの処理能力の限界からだな
その後MAX18頭に合わせて競馬場自体が改修されてしまって頭数は増やせない
今はシステムの処理能力には余裕があるから三連単やWIN5など処理やオッズ計算が複雑な馬券も売ってるんだ
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 00:35:35.35 ID:LK1gKis20.net
- >>22
アホ過ぎワロタ
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 01:39:59.58 ID:wTlJsSMN0.net
- >>138
アホ
当たったら言うわけねーだろ
外れたら絶対に言うだろ
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 01:42:04.89 ID:ZXoWcJq00.net
- >>141
1番になる可能性も1/8だろ、今ならその場合は1/28
明らかに今より1番になる可能性高いぞ
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 04:24:07.02 ID:8fI/xYS70.net
- >>124
単枠指定の抽選は馬番じゃなく枠番抽選だったぞ
複数頭いる場合も1頭の場合も枠番抽選で同じ方式
だから、馬番なんてあり得ない
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 05:09:03.42 ID:Icxvpxg70.net
- 単枠指定に関する昔話
天皇賞で単枠指定のトウショウボーイに騎乗して7着に敗れた武邦彦はレース後に「府中に来る途中の雨を見てシード馬を取り消してもらいたくなりました」とコメントしたらしい
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 08:45:26.03 ID:89lQjzXh0.net
- >>185
そう
テイオーのダービーの時のドキュメント番組で抽選やってたけど、
「トウカイテイオー号は8枠です」
「って事は大外20番だね」
「はい、そうなります」
ってやり取りが放送されてた。
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 10:59:13.44 ID:gMoRmiS50.net
- 単枠指定無くすなら枠連も無くさないと辻褄が合わない
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/03(水) 11:12:07.81 ID:lHl4EsT90.net
- 浦和で馬単より枠単の方が配当ついてたから欲かいたら大本命馬が取り消して酷い目にあったことがあるわw
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