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競馬歴1年の僕、名馬のレースを漁りまくった結果ナリタブライアンが歴代最強という結論に達する
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:21:07.97 ID:AIrcCiFg0.net
- 皐月賞の勝ち方が異次元すぎると思いました
超ハイペースで他の先行馬総崩れの展開なのに先行してたナリタブライアンが最速から0.2秒しか変わらな上がり叩き出して圧勝とか意味がわからなかったです
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:21:43.70 ID:xVSo6p0j0.net
- なかなか見る目あるな
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:22:09.68 ID:FHh8iZ+v0.net
- 3歳時のブライアンは間違いなく歴代最強
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:23:18.98 ID:vulu3LKR0.net
- あの皐月のタイムが当時のコースレコードっていうのがまた驚き
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:23:39.09 ID:IA5TBcvm0.net
- >>1
君の目に狂いは無い
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:24:29.85 ID:7AYkh3yW0.net
- 相手が駄馬だからそう見えるだけ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:25:09.33 ID:mBU0qO0P0.net
- 今のコンクリ馬場ならどんなタイム叩き出してたのか気になる
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:25:29.86 ID:IEkw719K0.net
- １年でよく辿り着いたな
まあ１年じゃ本当の名馬を見てないから公平な目で見れるからってのはあるな
これがディープやオルフェを生で見てると贔屓が入ってブライアンに辿り着けない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:25:53.83 ID:QFG9DaSj0.net
- 初心者のくせに着眼点がなかなか鋭くてワロタ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:27:16.11 ID:vGRWuo3k0.net
- 競馬歴1年の僕
とか書いても嘘バレバレやで
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:27:24.84 ID:/xIa5Lwq0.net
- 皐月賞をあげるとこが通だね
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:28:02.75 ID:3TTnZeB50.net
- 全盛期ブライアンの破壊力よ
ゆとりとは違う
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:28:43.74 ID:ipil/qfu0.net
- なかなかいいセンスしてるよあんた
自分はルドルフの頃から競馬見てるけどあの皐月賞ほど説明のつかないレースは過去見渡しても未だにないから
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:29:56.99 ID:TMVct8qk0.net
- ブライアンのベストレースは間違いなく皐月だよなぁ
ダービーをあげる人も多くいるみたいだけど
- 15 ：マルチア ：2021/03/09(火) 21:31:08.13 ID:QM0VhK2c0.net
- 競馬歴3時間でも戦績見比べるだけでナリタブライアンが大したことないことなんてすぐ分かるのに
1年でそれとは頭が悪いね
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:31:45.89 ID:y7i00wAk0.net
- 正解です
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:32:13.65 ID:3AjkaDdR0.net
- 凄いと言うか偉いね、俺らおっさん世代は見てないルドルフやボーイもしっかりチェックして敬意を払ったもんだ。実際ブライアン以上の３歳馬はさがすのは難しい、もちろん故障したので最強とは言いきれんがね。
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:32:59.10 ID:vGRWuo3k0.net
- ブライアンは立派な馬だけど
ブライアン基地は、負けた言い訳が多すぎる。。
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:35:33.64 ID:+tnTB2sd0.net
- 全盛期のブライアンはマジで強かったな
1があげてるように特に皐月賞は衝撃だった
故障で劣化してから戦績汚したせいで現役見てない連中から過小評価されてるのが悔しくて仕方ない
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:36:23.17 ID:vGRWuo3k0.net
- ライバルはエアダブリン・ヤシマソブリン・スターマンか
無敗三冠ぐらいはやって欲しいと思うけどな。。苦笑
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:36:38.27 ID:8ciUX9Ch0.net
- 確かにＳＳ系にはキレあるけどあの破壊力はないな
あのくらいの時計の馬場に戻してくれたら真に強い馬が
わかるんだがね
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:39:09.22 ID:ZTKBZ/0B0.net
- 勝ったレースの勝ちっぷりで言ったらまあ納得
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:42:48.75 ID:dPrI2IG50.net
- サンデー産駒もおらず、マル外をクラシック禁止にしていたような時代
ナリタブライアンが強いにしても相手が弱い
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:43:01.32 ID:ktNROWPK0.net
- 着差で言えばダービーと菊のがついてるんだけど頭おかしいのは皐月だよなぁ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:44:43.59 ID:2BZjCzkM0.net
- >>1
おまえの眼は正しい！
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:47:08.40 ID:eKEXkVX+0.net
- >>1
君は素晴らしいよ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:49:33.51 ID:vGRWuo3k0.net
- とりあえず>>1の
「競馬歴1年の僕」ってのはチョンバレやし
>>1は完全なブライアン基地か
ブライアンアンチが建てた釣りスレかどっちかやろな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:50:27.52 ID:op2DLRgn0.net
- 2着サクラスーパーオーだからな
大したレースではない
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:54:13.15 ID:jk2Fvxoh0.net
- あのレースのブライアンこそまさに展開不問という言葉が相応しいよな
常識破りの走りしてる
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 21:59:50.65 ID:GXfKMLsvO.net
- >>28
サクラスーパーオーはつえーぞ
間違いなく皐月賞２着馬でも５本(いや７本か？)の指に入る
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:02:28.50 ID:QauzGe8H0.net
- >>1
おまえ50代じゃん
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:02:40.47 ID:vH3/xgLt0.net
- 怪我する前の阪神大賞典までは間違いなく歴代最強のステイヤー。
怪我した後は、一流～半一流。
本気で走るの怖くなったのか、走れなくなったのか。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:05:42.83 ID:vGRWuo3k0.net
- 皐月賞
1.ナリタブライアン
2.サクラスーパーオー
３フジノマッケンオー
4.ドラゴンゼアー
5.トニーザプリンセス
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:07:38.75 ID:GXfKMLsvO.net
- >>32
俺も股関節炎やったが…
いてーぞ～ 走るの恐くなる
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:09:50.34 ID:tv70f1yO0.net
- アフィー
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:10:59.11 ID:GXfKMLsvO.net
- >>23
相手なんか関係無いだろあのレース内容ってか暴力的な強さにかかったら…
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:16:24.82 ID:NeVnPgnO0.net
- >>1
ノリがブライアン倒すとか、1枠で包まれたらアウトとか言われてたけどハイペース追走して楽々抜け出してきた時は椅子から転げ落ちるくらいビックリした。ミホノブルボンの全馬マーク振り切って逃げていくのも凄かったし、当時は速いじゃなくて強い馬が勝つ感じが堪らんかったな。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:17:39.30 ID:tkgBUX220.net
- 競馬歴30年の俺が断言する。最強馬は4歳阪神大賞典で故障するまでのナリタブライアン。玄人受けするのは皐月賞だろうが、南井の超絶早仕掛けももろともせずにぶっちぎった日本ダービー、菊花賞が恐ろしく強かった。南井はホンマに下手やった w w w w。
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:24:11.75 ID:cUOCTcOm0.net
- >>28
スーパーオーが二着だからスゲーんだろ？
レースの勝ち負けとは何の関係もない馬が二着に来るような異常なレース。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:27:40.44 ID:jfs/Pd180.net
- 「故障したあとのナリタブライアンを大久保さんに見せてもらったんですが、おしりが曲がってるんですよ」
大川慶次郎ってナリタブライアン大好きだったな、引退式も花持ってあらわれたし
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:31:28.17 ID:hEPLzrSz0.net
- 京都で行われた阪神大賞典で手綱引っ張りながら7馬身ブッ千切るのは笑うしかない
そこから先を見れなかったのは残念
復帰後は別の馬
モハメド・アリみたいなもん
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:31:44.93 ID:NCOGH/hW0.net
- ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エルコン＞ディープ＞他
これだよね
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:40:20.74 ID:oUkZWTlm0.net
- 雑魚狩りしてただけやで
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:41:35.03 ID:jfs/Pd180.net
- デビュー戦から馬体や雰囲気が他馬とは違ったんだよ
岡田総帥「(新馬戦パドックで)早田さんは凄い馬を出してきたな、来年のダービーは早田さんにもっていかれたよ」
と息子に言ったらしい、新馬戦負けたけどw
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:46:27.10 ID:gidzBazH0.net
- ペリエも絶賛してたからな
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:48:24.87 ID:ko5IZmDx0.net
- >>1
競馬板通算もはや何百回目か分からない最強馬議論スレはこちらですか？
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 22:49:44.95 ID:nfdiBKyE0.net
- 全馬の全盛期だけでみたらマジで最強クラスよなブライアン
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:01:32.23 ID:TiEWFbzG0.net
- >>41
無事に天皇賞出てたらあのライスシャワーもぶっちぎったんだろうか
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:18:23.46 ID:Wtkyu60u0.net
- >>1
ジジイ死ね
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:23:13.44 ID:vGRWuo3k0.net
- >>48
「もしもあのレースでブライアンが出走していたら？」
の話が出たら、ブライアン好きは全員「圧倒的パフォで千切ってる」
って言うだろｗ
リアルでは負けまくりだったけど、妄想では全勝。
まあ想像は自由だしそれでもええ思うけどｗ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:26:59.71 ID:TiEWFbzG0.net
- >>50
淀の長距離のライスシャワーはミホノブルボンの無敗三冠を阻止したりメジロマックイーンの春天三連覇を阻止したりしてるからいくら全盛期のナリタブライアンでも一筋縄ではない気もするんだわ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:32:44.13 ID:eaYyFJaJ0.net
- 旧4ブライアンとラストクリスエス宝塚グラスとオルフェが4強だなあ
ディープも相当だけど忖度あったよな
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:34:15.09 ID:C+EfuV410.net
- 97から見てるがブライアン最強は揺るがない
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:36:29.10 ID:9LBIBvoy0.net
- ジジイホイホイすぎて草
競馬1年とか嘘に決まってんだろ
20代で5ちゃん敬語使う奴なんていねーよジジイども
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:44:12.71 ID:lIcj6WJF0.net
- ブライアンがグラスに勝てるかどうかは知らない
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:44:53.71 ID:gQGcnSdf0.net
- タケホープという馬を調べてみろ
歴代最強馬たから
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:46:22.53 ID:j6sVgQq70.net
- 皐月賞は暴力的な強さで、グイグイと走る姿は脅威だった
>>28
的場が着狙いの名手で前がバテたところでスーパーオー2着
- 58 ：マルチア ：2021/03/09(火) 23:46:35.27 ID:QM0VhK2c0.net
- クラシック以上に名馬が取りこぼさない神戸新聞杯負けてる時点で論外
トライアルだの叩きだの関係ない
神戸新聞杯負けるとか能力が抜けていなかったことの証明
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:48:00.50 ID:j6sVgQq70.net
- >>40
大久保師と仲良しだったわけだね
批判的なことをテレビで語ってたけどね
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:48:08.12 ID:lIcj6WJF0.net
- そもそも多分三冠馬ってやつが外国馬(産)より強くない
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:52:24.45 ID:j6sVgQq70.net
- 武豊「あの馬が横を走ると風が違うんですよ」
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/09(火) 23:59:11.17 ID:+F9NbEzq0.net
- 4歳春のブライアンより強い馬はいない
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:05:53.91 ID:RrloPwEp0.net
- ルドルフがいてもブライアン３冠したと思う
２０世紀最強はブライアンで良いよ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:06:54.13 ID:Uj/MmeFr0.net
- >>51
あのときはまともな馬がいないのにギリギリ勝利だったしブライアンが圧勝しただろ
ライス自身も全盛期とは程遠かったし
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:12:51.65 ID:+pV1EVsv0.net
- >>64
ライスシャワーは京都長距離戦で強い馬のマークに徹したら異常なまでの強さを発揮する馬
相手が弱いとそれなりにしか走らない
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:14:11.77 ID:SR0qYCjh0.net
- 95年の春天に出てたらどうだったろうね
間違いなく的場が決め打ちして来ると思うけどマークされても突き放していたかな
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:14:54.21 ID:41eh++6uO.net
- >>56
タニノチカラにあれだけ力差見せられたらな…
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:18:53.96 ID:41eh++6uO.net
- >>62
阪神大賞典までって言うけどまだ強くなってる最中だった気がする
３才チャンピオンである事を考えるとえげつない
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:21:10.53 ID:nljWzLtn0.net
- ブライアンのほうが強いとは思うが、ビワハヤヒデと大きく差はなかったと思う
ブライアンのほうが後先考えずに使ってたぶん、半年ぐらい早く完成した感じ
ビワも弱い相手ならそれなりにぶっちぎってたけど、テイオーには負けたから
ブライアンも本当に強い相手だとイメージほど楽には勝てなかったかもしれない
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:22:31.25 ID:4l28EUJ60.net
- >>15
これは名馬のお墨付き付いたな
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:27:55.82 ID:WOgIbXSs0.net
- >>69
ビワは絶対に勝ちたい菊花賞優勝後の有馬記念で完璧な状態じゃなかった
もちろんテイオーもそれ以上に大変だったけれど
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:27:58.25 ID:36qSvNdE0.net
- >>58
そんなレースに出てねーよニワカス死ね
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:31:53.57 ID:RQUAn2Oa0.net
- 古参からするとナリブラはただの早熟早枯れの元祖やぞ？
- 74 ：マルチア ：2021/03/10(水) 00:35:30.20 ID:au/G2/xp0.net
- >>72
なんで京都新聞杯負けた事なかったことにしてるの？
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:36:13.11 ID:fVdVoiV00.net
- マジレスするとやな
ツルマルサンデーが日本競馬史上一番やと思ふ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:36:56.87 ID:36qSvNdE0.net
- >>74
神戸新聞杯とか出てねーだろゴミ
今さら調べても遅いんだよアホ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:37:25.99 ID:8jYIyvqq0.net
- マルチアって馬鹿じゃねーの？
こういういい加減な節穴がいるから駄目なんだな
京都新聞杯は名馬関係なくあんな夏バテ状態、追い切り一本で出ればああなるわ
むしろ2着だから弱く感じてしまうが逆に2着は凄いぞ
普通ならナリタタイシンの菊花賞みたいに強い馬でも調整できてないならビリの方を大差で走る
強いからこそ2着なのだ
そして、京都新聞杯のブライアン・・全くやる気を出していない
その事実、証拠が直線のフォームで明らかだ
3冠レースすべてブライアンは（有馬もそうだが）直線できちんと手前を替えて加速している
京都新聞杯は直線に入ってももうやる気も無かったためにずっと右手前で走りっぱなし。結局ギアチェンジも行っていない
何も観れない無能はこういう重要な点を指摘できず上辺の見た目、数字だけで判断してしまう
もし京都新聞杯が実力通りなら稍重の菊花賞でステイヤーのエアダブリンにあそこまで差をつける事は不可能
まして負けたスターマンに何故「完敗」したブライアンが圧勝できるのか？それ自体が矛盾の塊である
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:38:36.76 ID:sSygvPjA0.net
- オグリキャップやイブキマイカグラをドン詰まりで負けさせてた南井が主戦であの強さだからな
- 79 ：マルチア ：2021/03/10(水) 00:39:50.01 ID:au/G2/xp0.net
- >>76
京都新聞杯負けたよな？
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:40:58.08 ID:SR0qYCjh0.net
- 無知な糞コテが見苦しく食い下がってる
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:41:56.84 ID:8jYIyvqq0.net
- さらに言うなら大久保厩舎の調整法が杜撰すぎて弱く見せてしまうのだな
現在みたいにきちんと仕上げてからレースに出すという調教師では無かった
最悪の状態でも、「レースに出して上げて行こう」
というやり方だったから成績が汚れるのだ
肺出血だろうが最低の状態だろうがタイシンを菊花賞にだすような奴だ
シルクジャスティスの使い方もかなりひどいものだった
メジロパーマーも結果上手くいったからこそいいが障害で鍛える・・という
G1ホースでは異色のやり方だ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:43:14.19 ID:4Ic16ONo0.net
- ３歳で凱旋門賞出てりゃ勝ってたな
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:45:14.08 ID:36qSvNdE0.net
- >>76
ああ負けたよ
で、何で神戸新聞杯って言ったの？
知ったかぶりか？ｗ
アホマヌケｗ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:46:34.10 ID:qlFyMM1V0.net
- 少なくとも皐月賞は勝てる馬他にいないだろ
- 85 ：マルチア ：2021/03/10(水) 00:48:11.87 ID:au/G2/xp0.net
- >>83
自分にレスしてどうしたの？
アホマヌケｗ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:49:53.72 ID:36qSvNdE0.net
- >>85
何で神戸新聞杯って言ったの？
アホだから？w
- 87 ：マルチア ：2021/03/10(水) 00:51:26.12 ID:au/G2/xp0.net
- 自分にレスするアホマヌケワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2021/03/10(水) 00:36:56.87 ID:36qSvNdE0
>>74
神戸新聞杯とか出てねーだろゴミ
今さら調べても遅いんだよアホ
83 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2021/03/10(水) 00:45:14.08 ID:36qSvNdE0
>>76
ああ負けたよ
で、何で神戸新聞杯って言ったの？
知ったかぶりか？ｗ
アホマヌケｗ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:55:43.60 ID:u5FHga+H0.net
- まーたクソニワカのマルチアが墓穴掘ったのかｗ
本当恥ずかしいニワカだなコイツ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:56:06.05 ID:36qSvNdE0.net
- >>87
アンカーミスしたくらいで何ドヤってんだクズ
お前はナリタブライアンが神戸新聞杯を負けたとか大恥晒してんだぞボケ
58 名前:マルチア ◆29GnukX8eM :2021/03/09(火) 23:46:35.27 ID:QM0VhK2c0
クラシック以上に名馬が取りこぼさない神戸新聞杯負けてる時点で論外
トライアルだの叩きだの関係ない
神戸新聞杯負けるとか能力が抜けていなかったことの証明
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:56:29.60 ID:X1mc218i0.net
- リアルに気持ち悪いな
こんな人がいるんだね
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:57:31.58 ID:36qSvNdE0.net
- 素直に謝りゃ許してやったのにマジでムカついたわこのゴミコテ
これからも苛めてやるわ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 00:58:21.67 ID:+o/2AuOo0.net
- >>15
さすが逆神ですね。見る目なさすぎ。
まぁ、ディオスバリエンテが世代最強の神馬って言うくらいだからしゃーないか（笑）
- 93 ：マルチア ：2021/03/10(水) 01:04:43.96 ID:au/G2/xp0.net
- アホマヌケ発狂してんじゃんｗ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:05:40.96 ID:mHalFVSz0.net
- ブライアンもオペラオーも実は皐月がベストレースだよな
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:06:52.76 ID:+o/2AuOo0.net
- >>91
顔真っ赤にしてそのスレには２度と書き込まなくなるから苛めれないよ。
頻繁にクソスレ立てるから探せば見つかるけどね。
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:08:41.97 ID:+o/2AuOo0.net
- >>58
神戸新聞杯（笑）
出てないレース負けたとかもしかしてあなたアホマヌケですか？
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:09:04.94 ID:36qSvNdE0.net
- 58 名前:マルチア ◆29GnukX8eM :2021/03/09(火) 23:46:35.27 ID:QM0VhK2c0
クラシック以上に名馬が取りこぼさない神戸新聞杯負けてる時点で論外
トライアルだの叩きだの関係ない
神戸新聞杯負けるとか能力が抜けていなかったことの証明
これからこの馬鹿レス晒しまくって苛めたろw
ナリタブライアンが神戸新聞杯ｗｗｗｗｗ
- 98 ：マルチア ：2021/03/10(水) 01:14:11.99 ID:au/G2/xp0.net
- 雑魚論破しまくるのおもしれーわ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:15:18.94 ID:LX+v/BIp0.net
- >>98
さすがに恥ずかしいですよ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:21:03.53 ID:+o/2AuOo0.net
- マルチア ◆29GnukX8eM []：2021/02/21(日) 21:14:38.92 ID:8ckLLMMU0
ちなみにバビットは最低でもサイレンススズカ級なので中山記念勝ちますよ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:22:17.92 ID:+o/2AuOo0.net
- 727 マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW 8a4f-zwfF) 2021/02/27(土) 17:48:16.72 ID:GYPro1HH0
ヒシイグアスが連に絡むと思ってる養分にはマジで感謝しかない
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:23:41.27 ID:32b+84Ad0.net
- 3歳有馬もなかなか
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:32:57.40 ID:q+Jb4N1s0.net
- >>98
競馬板にクソコテは結構いるけどもお前以上のゴミで雑魚の無知は今まで見た事ないw
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:33:43.81 ID:gNn+vZPf0.net
- >>19
いや
トップガンでも
後続大差になることわかったんだが
相手が駄馬だっただけ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:35:40.88 ID:RQbZ7scv0.net
- >>63 世代関係ない、過去の全名馬と３冠対決しても３冠するガチもんの最強３歳馬。 皐月・菊はほぼ確定、ダービーで取りこぼしあるかな？というレベル、まあそのダービーも早仕掛け大外ぶん回しだが
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:39:08.65 ID:PlrGoI4a0.net
- >>105
いやオルフェ相手なら同タイプだしそこまで抜けてない
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:40:34.85 ID:6t0I1QSt0.net
- おそらくナリタブライアンの
故障前の実力は
サクラローレルくらいと思われる
サクラローレルの天皇賞春のパフォーマンスがナリタブライアンの上限だろう
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:42:01.83 ID:RQbZ7scv0.net
- >>106 ３歳３冠のパフォーマンスじゃ比較にならないと思うよ、けど古馬オルフェの凱旋門・有馬あたりが日本競馬の到達点な気はしている。
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 01:53:25.14 ID:3J6h7/I20.net
- 3歳時最強ブライアン
4歳時最強ディープ
5歳時最強オルフェ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 02:00:04.47 ID:YTlomGQF0.net
- >>68
ナリタブライアン5月生まれだからな
その先はわからないが阪大の時点で既に最強と言えるくらい強かった
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 02:00:12.48 ID:CP7vBhYv0.net
- >>1
合格
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 02:01:52.92 ID:2Qecwej+0.net
- 皐月賞がベストレースと言う人多い理由は次元が違う事が明らかになったレースだからであって
本当のベストは怪我前の阪神大賞典
スローペースの持ったままで7馬身離すのは異次元
当時の馬場で上がり33.9は考えられない
それを鞭いれずに出してる訳だから
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 03:19:00.81 ID:2Vh5AWc70.net
- 牝馬はスノーフェアリーだよな
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 03:32:37.06 ID:CJFPJmLL0.net
- あの阪神大賞典も雑魚相手にぶっちぎっただけで
トップロードと大差ないやろ
もしスペシャルウィークが走ったレースに強い馬がいなかったら
史上最強馬として崇められてたわけで
ナリタブライアンはそういうものに過ぎない
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 04:36:17.14 ID:bFR9OUnD0.net
- 三歳時の有馬記念までだったら最強だな
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 04:47:33.91 ID:IpZEO3/k0.net
- >>1
ナリブと同じ位置に居たドラゴンゼアーがら2着サクラスパーオーと0.1差の4着
番手のアウネスサウザーが6着
逃げたサクラエイコウオーが8着
全然、先行馬総崩れじゃない
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 05:15:32.24 ID:bSlwJnVg0.net
- 3歳(4歳)有馬で1.2倍ってわけわからんな…
なんで1.0倍の京都新聞杯落としてるの？
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:17:45.79 ID:opf/peug0.net
- >>94
三冠馬って大体皐月賞でわかるというか分岐するね
次のダービーに向かってどうこうってなる馬と、皐月の後に菊までの話になる馬と
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:21:50.89 ID:5fAOu/230.net
- 彼は短距離とか馬鹿な選択をしなければ間違いなく強いまま終わった。
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:24:03.15 ID:xzOqajPJ0.net
- >>117
ビワハヤヒデ故障
マックもテイオーも引退
古馬の強いのが皆無だった
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:36:09.58 ID:OaM/eus70.net
- ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞など明らかに距離が不向きだったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりとした力の差があった。
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:42:52.36 ID:4gBn8GBC0.net
- 1600mから3000mのG Ⅰ勝ち鞍を上げている数少ない馬
- 123 ：マルチア ：2021/03/10(水) 06:45:14.49 ID:au/G2/xp0.net
- >>122
2歳GIでこれ言ってるのがダサいわな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:47:41.28 ID:V/JLwohZ0.net
- グラスワンダーより弱いと思う
しかし内国産の王ではある
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 06:51:17.70 ID:+GWeV74/0.net
- ヤシマソブリンやエアダブリンより
シックスセンスの方がずっと強いと思うよ。
昔って全体的なレベルが低いから突出した馬が目立ちやすいんだよ。
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:08:04.46 ID:7Gmv5ddi0.net
- >>121
こいつ何言ってんだ？
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:11:29.23 ID:V/JLwohZ0.net
- シックスセンスのほうが強くてもドープってちぎってないしな。
菊花賞とか追いまくりで2馬身だもん
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:12:29.59 ID:V/JLwohZ0.net
- 追いまくりでジャパンに2馬身とかどうかしてるよ。
あいつジャパンカップ11着の駄馬だし。
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:19:52.58 ID:/V2JzupO0.net
- >>107
ローレルが勝つことになる天皇賞の前に勝太郎が「故障前のブライアンだったら敵わない！今の(漸く復調してきた)ブライアンだから勝負になる」ってなことを言ってたんだが
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:23:58.86 ID:V/JLwohZ0.net
- ヤシマソブリンちぎるより、ステイゴールドちぎったスペシャルウィークをさらにちぎるとかありえんことやってるグラスワンダーみたいな外国産には敵わんよね
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:24:00.89 ID:1BqaeQlD0.net
- まあ皐月賞だけに限定すればブライアンのパフォーマンスは歴代3位だから目の付け所は悪くないよね
1位テイエムオペラオー2位アンライバルドには劣るってだけだから
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:28:06.13 ID:+GWeV74/0.net
- オルフェの皐月賞が中山で行われていたら一番強かったと言われていただろうけどな
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:29:14.78 ID:9UE0TfgC0.net
- >>109
5歳時G1は有馬記念しか勝って無いオルフェーヴルが最強とか競馬みたことあんのか？
有馬記念自体のパフォはクリスエスやリスグラシューの方が遥かに高いし
そもそもその年の年度代表馬すら取れない馬が最強はねえわ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:34:19.34 ID:afT4Geuf0.net
- ナリブ評価はええけど
何でもかんでもナリブ最強ってのは無理があるし
過大評価なのは間違いないと思う。
歴代の名馬たちと比べて
ナリブは2歳時でも最強だったって
言う奴が多いし。
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:36:44.64 ID:G3h3JbJz0.net
- >>120
94有馬のパフォじゃ93テイオー、ビワに勝てないよ
- 136 ：マルチア ：2021/03/10(水) 07:36:53.97 ID:au/G2/xp0.net
- 95年のナリタブライアン凄すぎワロタ
天皇賞秋1人気12着
ジャパンカップ1人気6着
有馬記念2人気4着
秋三冠三ぶっ飛び
中々出来ねえよこんなことｗ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:38:04.95 ID:ZKsE8pxq0.net
- 競馬は結果だが結果論では無い、これだけ覚えておきな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:42:16.82 ID:fVdVoiV00.net
- ツルマルサンデー一択１５戦全勝だからね
中央では無名だけど そんなことは全く関係ないね
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:47:08.05 ID:JvHdkERD0.net
- 無事是名馬って格言があるけど言い得て妙だよ
ブライアン信者は怪我以降はノーカンにしたがるけどそれじゃあ賛同を得られんよ
これは3歳春に怪我で引退した馬だったり自分の庭の競馬場でしか走らなかったり使い分けで表面上の成績が綺麗な馬にも通じる
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:47:28.00 ID:VFr/c1br0.net
- >>51
>>65
95春天の上位馬の直前のナリタブライアンとの対戦結果
1着ライスシャワー 有馬記念で5.5馬身差負け
2着ステージチャンプ 対戦無し
3着ハギノリアルキング 阪神大賞典で7馬瑞g差負け
4着インターライナー 菊花賞で9馬身差負け
5着エアダブリン 菊花賞で8馬身差負け
6着ゴーゴーゼット 菊花賞で12.5馬身差負け
いくら物差し理論に穴があると言ってもここまで着順と対ブライアン成績が比例してたら信憑性を疑う訳にはいかない。
ましてブライアンは毎回パフォーマンスを出してきっちり着差をつける馬で物差し理論が適用しやすいタイプ。
「ライスシャワーは長距離とそれ以外でパフォが全然変わるから」って話があるが、ライス抜きの比較でみても結果は変わらない。
（ライスが強い馬と走るほどパフォ上げる馬だと仮定するとブライアンが出てくるだけでステージチャンプとの着差をハナ差から5馬身差以上に広げられるってことになる）
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:47:52.38 ID:lwN1MmOs0.net
- >>66
骨折した状態で出させるとか鬼だなw
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:49:31.38 ID:owUp06YG0.net
- アンライバルドも糞強く見えるし中山はそういうコースだろ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 07:53:02.92 ID:G3h3JbJz0.net
- 95阪大で怪我してなくても94ビワハヤヒデと同程度の強さだろうな
ビワの京都記念や宝塚記念はめちゃくちゃ強かったし
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:01:51.94 ID:RMugwwKO0.net
- 1回目の阪神大賞典がすごい
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:05:40.04 ID:VFr/c1br0.net
- >>107
ナリタブライアンは格下相手でもきっちり着差をつける馬だったということを考慮すると
故障前の実力の上限が春天のサクラローレル相当なら、ホッカイルソー（春天でローレルと4馬身差）が94菊花賞や95春天に出られていたら圧勝出来たことになる。
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:15:20.28 ID:V/JLwohZ0.net
- 別にノーカンでもいいんだよな。ノーカンで困るのはディープ基地とかそういう弱い馬だろ。
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:34:21.86 ID:RMugwwKO0.net
- >>126
ヒダカブライアンのことを言ってる気がする
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:35:48.98 ID:f0kAdCjK0.net
- タマモクロスやジャスタウェイ」サイレンススズカの全盛期以外はノーカンとか別にありだと思うけどな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 08:46:40.52 ID:2Qecwej+0.net
- 阪神大賞典2着のハギノリアルキングは目黒記念でグリグリのサクラローレル負かして絶好調だったんだよ
当時のブライアンと比べればどんな馬でも雑魚と思われてしまう
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:03:03.26 ID:2IhL3NhK0.net
- 旧4歳では最強クラスだな
リアルタイム見てたせいもあるが
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:04:17.99 ID:KiSsDnJy0.net
- 老人が早朝からID真っ赤にしてて草
おじいちゃんやん
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:04:33.54 ID:afT4Geuf0.net
- >>140
>>1着ライスシャワー 有馬記念で5.5馬身差負け
ライスシャワーと直接対決って・・・
この時のライスシャワーって完全に衰えてたし
それにライスシャワーって、2500ｍとか何度も負けまくってる。
以前の有馬でも2回とも8着だからな。
しかも94有馬とか骨折休養明けやし
ライスシャワーを倒したとか言っても何の自慢にもならんと思うぞ？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:08:58.32 ID:3FdDnFJg0.net
- >>152
ライスは強い相手だとパフォ上げるから春天出てもどうだったかつー話の流れなのに何言ってんだ此奴
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:09:50.69 ID:afT4Geuf0.net
- まあ、俺も95春天は
ライスシャワーが勝てるなんて思ってなかったから
ブライアンが出走してたら勝ってた可能性も高いと思うけど
有馬記念とか持ち出して比較してるのは意味不明。
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:10:16.16 ID:KiSsDnJy0.net
- >>153
頭悪すぎる
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:14:50.74 ID:afT4Geuf0.net
- ナリブだけは
・シャドーロール前でノーカン
・本番前の敗戦だからノーカン
・4歳以降は力発揮できてないからノーカン
そして勝ったレースだけは全て本当の力ｗ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:25:14.34 ID:afT4Geuf0.net
- 怪我の話にしても
グラスワンダーとかは、一番大切な時期に怪我して
そこから復活してグランプリ三連覇と化してるからな。
怪我してなかったら
もっと凄かったというのはグラスワンダーなら納得だが(テイオーもな)
ダメダメだったナリブはちょっと違う。
股関節炎がどうとかって話なんだろうけど
故障後は全く活躍できなかったわけで
言い訳にしか聞こえないのは確かだよ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:26:58.17 ID:41eh++6uO.net
- >>107
簡単な逆説で論破されっぞ
ブライアンの上限のレースの１つである菊花賞で上限のサクラローレルは最低５馬身は離される
ブライアンのピーク時はなめたらアカン
見て判らんか？
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:28:15.44 ID:UKbfuPJO0.net
- >>1
競馬歴30年のオッサンだまれよ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:32:16.82 ID:jiaFzEg+0.net
- ライスシャワーの得意な舞台とはいえ全盛期じゃないしブライアン出てたら無理だろ。実際ブライアン出てたらオッズ1.1とか1.2じゃないの。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:34:11.21 ID:41eh++6uO.net
- >>156
最高のパフォーマンスをこそ評価するのが競馬なのだよ
それが分からないなら競走馬の論評なんて止めちまえ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 09:50:20.42 ID:/QBvH57Y0.net
- 競馬歴1年ならウマ娘でもやってると良い
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 10:34:37.34 ID:ogntzHnR0.net
- >>1
皐月3馬身半で菊7馬身。
着差が倍違うのにどうして皐月の方が強いと思ったのか。
なんで初心者がそんなひねくれた見方をするに至ったのか教えて欲しい。
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 10:42:41.09 ID:ogntzHnR0.net
- ふつーに考えたら、皐月3馬身半で菊7馬身だから、着差が大きいレースの方が他との能力差が大きくて
ブライアンは強いって考えになるんだろうけど
な・ぜ・か
皐月が一番強いっていう変なのが多い。
「皐月は着差は半分しかないけど不利な要素があるからそれでも1番なんだ」って理屈なんだけど
それが不利になるというのがそもそもあんまり強くないからなんだよね。
25年以上経っても初心者レベルの人はここに気付くことができていない。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 10:44:05.96 ID:ogntzHnR0.net
- >>156
勝ったレースが全て本当の力？
何言ってんの？
朝日杯は幼稚園、皐月は小学生、ダービーは中学生レベルだぞ？
勝ったレースでも全然強くないんだよ。
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 10:45:01.36 ID:ogntzHnR0.net
- >>143
ビワの京都記念なんて宝塚と比べたら全然強くないんだけど、
そんなことの区別もつかないんじゃどうしようもないよ。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:01:36.10 ID:hvEzNPsK0.net
- 究極の早熟駄馬やんけwww
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:06:20.38 ID:fndqni0n0.net
- 早熟であることは別に駄馬ではない
じゃあリスグラとか晩成の駄馬か？
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:20:44.41 ID:afT4Geuf0.net
- 確かに世代も特に強くなかったし
つか弱かったけど
そういう世代に生まれた運も
また実力の内とも言えるからな・・・
あと、ナリブが三冠獲った時はダビスタも全盛で
ダビスタ厨も一気に競馬に流れ込んできた時期だった。
ナリブは、ダビスタ厨も味方に付けた。
そういうのもラッキーだったと言える
ダビスタ厨が初めて見た三冠馬だからな
想い出補正も大きいと思う
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:21:21.30 ID:ogntzHnR0.net
- >>167
早熟が駄馬なのではなく、早熟って言ってるのがバカなのな？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:21:55.65 ID:ogntzHnR0.net
- >>169
世代が弱かったって言ってるのはただの無知な？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:34:02.25 ID:7IlG549W0.net
- ブライアンはGIとトップガンの時しか本気を出さなかった。
高松は、短けーのなんてかったるいだろとやる気をなくした。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:41:03.61 ID:afT4Geuf0.net
- エアダブリンはナリブ世代の2番手で
バリバリのステイヤー
ヤシマソブリンは菊花賞2着
95天皇賞は、6歳(旧7歳)ライスシャワーに、引導を渡さなきゃあかんぐらいだった思うが
揃って惨敗。
完全に衰えたライスシャワーにさえ勝てんかったからな・・・
ブリンブリンは、ナリブ世代の2番手だったわけで
95天皇賞に負けてる時点でなあ・・
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:53:18.52 ID:ogntzHnR0.net
- エアダブリンがステイヤーっていうのは間違い。
この馬はトニービン産駒の東京専用機だよ。
ベストは東京2400だな。
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 11:56:39.35 ID:ogntzHnR0.net
- >>173
ウインバリアシオンが古馬になってから勝てなかったからとかいうのと同じで
レベルを見誤る典型例だな。
エアダブリンの春天の場合、どうして間違っているかの答え合わせは簡単な部類なのに…。
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:00:40.09 ID:iMHxhqDK0.net
- ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル
スターマン
エアダブリン
タイキブリザード
エアダブリン、ヤシマソブリンが2,3番手ってことはないだろ。
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:10:13.99 ID:kWZxDIVF0.net
- >>176
サクラローレルなんか古馬になってから急激に強くなった馬だろうが。そこに入れるのは阪神大賞典までに直接対決した馬だけにしろよ。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:10:34.54 ID:ogntzHnR0.net
- エアダブリンがブライアン世代の2番手かつステイヤーかつ95春天は実力を出し切ったが弱かったから負けた
という主張は、同じ世代のクラシック出走馬インターライナーがエアダブリンに先着している時点で論理的に成り立ち得ない。
また、エアダブリンのパフォーマンスが春天＜宝塚なので、ステイヤーで実力を出し切ったのに弱いから
春天では負けた、はやっぱり論理的に成り立ち得ない。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:10:51.76 ID:35L4MpJ00.net
- 強いのはナリブ、エルコン、キタサンブラック
速いのはサイレンススズカ、タキオン、ディープ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:19:55.96 ID:rrGfLOwC0.net
- ブライアンは負けてたり、怪我後が辛かったから尚更全盛期の凄さが際立つ感じだよね。ピーク時のデタラメな強さという点ではオルフェーブルとのニ強って感じ。
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:20:15.56 ID:ogntzHnR0.net
- >>177
エアダブリンは、牝馬のアマゾンを除くなら2番手（集団）という扱いで問題ない。
素質的に考えてもな。
晩成な上に古馬になってからは脚部不安に悩まされたので、誰も本当の強さを見てないけどね。
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:35:06.31 ID:D8QvkVRU0.net
- ２番手はナムラコクオーだろ
ナムラコクオーやスターマンもオフサイドトラップとか、屈腱炎世代だからな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:39:49.68 ID:ogntzHnR0.net
- 2番手集団の筆頭を敢えて選ぶなら俺もナムラコクオーだと思う。
集団で考えるなら、その中にエアダブリンやサクラローレルが含まれる、で良いだろう。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:40:11.23 ID:zugGu2p+0.net
- >>160
92菊花賞のミホノブルボン→1.5倍
93天皇賞春のメジロマックイーン→1.6倍
誰もこいつらが負けるなんて思っちゃいなかったわけだけど、結果はどうだったよ？
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:41:44.80 ID:szI1Hh1E0.net
- 最強馬
怪我する前のブライアン、タキオン、中距離のスズカ
上三頭に一歩足らず
ルドルフ、テイオー、ブルボン、ローレル、ビワ
エルコン、スペ、グラス、オグリ 、タマモ、ディープ
キンカメ、トップガン、ダンスインザダーク、
オルフェ、アドベガ 、フジキセキ、ギムレット
ジャンポケ、アイネス
最強クラスかもしれない
マルゼンスキー、カブラヤオー
中距離のトウショウボーイ、中距離のサッカーボーイ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:42:20.43 ID:szI1Hh1E0.net
- ※マックイーン追加
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:43:32.20 ID:D8QvkVRU0.net
- ナムラコクオーは２年目の上村でラジオたんぱ杯勝って、上村なんかが３年目でクラシック挑戦だから相当強かった
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 12:48:47.00 ID:V/JLwohZ0.net
- タキオン笑
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:25:14.71 ID:mUoMjOc/0.net
- ２回目の阪神大賞典の走りもけして悪くはない、思っている
トップガンが力をつけたのだと思う
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:28:38.96 ID:m5eWHyf00.net
- トップガンが
後続をちぎれてる以上
ブライアンは実力を取り戻してたよ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:28:52.41 ID:gRavmPMe0.net
- >>180
オルフェのデタラメな強さってどのレース？
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:29:42.76 ID:v96LiARL0.net
- 高松宮出たのが最大の謎
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:30:03.18 ID:3W8Hv7Sl0.net
- 有馬でローレルは
アマゾンを7馬身千切ってからな
ローレルのほうが上だな
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:35:12.73 ID:ug6mNrgE0.net
- >>180
ブライアンはオルフェと違ってタイムの裏付けもあるから、大分違うと思うよ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:37:08.97 ID:ug6mNrgE0.net
- >>193
アマゾンのピークは３歳有馬
中館も負けたけどアマゾンのベストレースはあの有馬と言ってるから
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:38:38.96 ID:ug6mNrgE0.net
- >>190
トップジョッキーの武豊、田原成貴の二人が違うと言うんだから違うんだろ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:41:38.80 ID:8jYIyvqq0.net
- お前ら走るメカニズムも理解してないだろ
無知とは会話にならぬ
馬の走るメカニズムを自分できちんと言えるか？
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 13:46:59.34 ID:afT4Geuf0.net
- >>195
いつもは「ナリブは〇馬身千切った！」
とかドヤ顔で書いてるのに
ローレルの話だと書いてる事違うやんｗ
ほんま無理やり持ち上げてる感が凄いわｗｗ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:00:08.87 ID:Lyqfru6/0.net
- 俺は毎日杯のオペラ見て皐月賞で本命＆勝ち方に鳥肌！
追いかける気になって凄い稼がせて貰った！
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:00:40.29 ID:BKG6a5Ya0.net
- ピーク時は強いけど古馬になってからの成績が酷過ぎる
G1 5戦して馬券に絡んだの1回だけかよ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:01:27.74 ID:k2FZT7is0.net
- >>198
ピークのアマゾンを３馬身千切れば充分やろ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:03:09.58 ID:k2FZT7is0.net
- >>200
古馬になってからの
ブライアンは怪我
アマゾンは衰え
も言うことだろ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:03:52.71 ID:RQbZ7scv0.net
- 結局長く競馬見てる奴は３歳ブライアン、古馬オルフェで最強議論は大体決着してるよな。ディープは高速とかいうカテゴリーで
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:10:44.26 ID:AFIqD/k/0.net
- >>108
オルフェの引退有馬なんて雑魚千切っただけやん
凱旋門賞はソレミアごときに負けとるし
ニワカしか評価してないよ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:16:54.15 ID:RQbZ7scv0.net
- >>204 そんなこと言い出したらディープとかも弱い馬千切ってるだけじゃね？ じゃあ誰が強いのよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:21:55.78 ID:7+Mlo0aj0.net
- ダビスタ厨の馬鹿が好きな馬
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
全部嫌いな馬
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:24:48.51 ID:/RtZt2XN0.net
- >>205
ディープはスロー戦なのに単独でタイムを引き上げ、レースレコードを何度も出したタイム的な裏付けがあるからなぁ
オルフェみたいな偽物とは違うよ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:30:17.19 ID:2yD6T+Fu0.net
- >>207
偽物はお薬使って負けてるディープの方だろｗ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:34:42.53 ID:RQbZ7scv0.net
- 弱い馬千切ってるだけとか言うから挙げたんだけどハーツクライに負けてるのはいいんだ。別の話に変わってるけど
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:36:37.67 ID:Q3LipiVd0.net
- >>209
ビートブラックに惨敗喰らうよりは全然マシじゃね？
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:53:23.45 ID:Ph413hIM0.net
- >>1
いいセンスだ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 14:57:20.08 ID:+spDtULG0.net
- 3歳ブライアンは最強だよ
総合ならアモアイかエネイブル
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:02:28.88 ID:41eh++6uO.net
- エネイブルとアーモンドアイが対等に感じるなら競馬止めた方が良い
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:05:59.05 ID:ddyUipBN0.net
- ラップ計測の大御所マームードさんもブライアンを最強って言ってんだよな
次点がディープ
故障をどう捉えるかによるが日本最強馬はこの2頭だろう
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:10:44.88 ID:S+H4B6hq0.net
- ナリタブライアンのレースでいちばん強かったの、
ダービーや菊花賞ではなく、皐月賞か１回目の阪神大賞典かな
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:10:54.87 ID:q8aj4jkN0.net
- まあ当時のG1って今の準OP位のレベルだしな
過去は美化されがちだけどね
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:11:16.75 ID:Pi2miYIs0.net
- >>214
馬券全然当たんないですよね
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:12:29.39 ID:Pi2miYIs0.net
- ナリタブライアンの場合勝ったレース全部印象的な強いレースしかないから勝ったレースならどのレースあげてもそうそうとしかならんな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 15:15:15.01 ID:FYXDjqXy0.net
- 怪我が無ければ…
陣営がアホじゃなければ…
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:11:36.69 ID:lQ/shCah0.net
- 相手が雑魚だと
マカヒキとかサトノダイヤモンドでも
化け物に思われるんだよ
ブライアンの3歳時の相手はG3レベルの馬しかいない
そんな相手ならそこそこ強い馬なら圧勝するのは簡単
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:12:58.47 ID:ug6mNrgE0.net
- >>216
今のが美化されまくってるけどな
機械と同じように馬もプラスにしか進化してないとか（笑）
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:14:55.66 ID:ug6mNrgE0.net
- >>220
ディーブとかオルフェにはその理屈は通用するけど、ブライアンの三冠は全てタイムという客観的な裏付けも付きだからな
相手関係とか関係ないよ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:23:21.86 ID:zugGu2p+0.net
- >>220
サトノダイヤモンドはGⅠ7勝馬キタサンブラックに勝ってるんだが
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:26:45.51 ID:XPmtk6450.net
- >>69
関東遠征のビワは別物
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:28:03.97 ID:AJN89QOU0.net
- >>1
お前はなかなか見る目が有る
当時の衝撃を味あわせてやりたかった
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:32:57.62 ID:/9FbVK0i0.net
- 皐月賞も凄かったが菊花賞も小雨稍重のコンディションでレコード勝ちだったろ？
あれは衝撃だった
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:36:57.44 ID:2Qecwej+0.net
- ネーハイシーザーって馬いたんだけど
有馬の勝負所でナリブに馬なりでかわされて最後突き放された
あれから心理的なスランプになったと聞いた事ある
三冠馬世代はレベル低いんじゃなくて
潰されて低く見えるの間違いなんだよきっと
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:37:00.08 ID:QGol3UTV0.net
- 平成以降最強の菊花賞馬ではある
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 16:39:37.14 ID:+7gFUX+G0.net
- >>185
実績って大事だな(笑)
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:11:40.07 ID:FnSJ/F9S0.net
- >>206
お前も嫌われてそうw
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:27:22.06 ID:CJFPJmLL0.net
- ヒシアマゾンも過大評価なんだよな
当時は牡馬と五分に戦えた牝馬が珍しかったってだけで
中長距離の実績はポップロックあたりと大差ないレベルの馬
牝馬相手にも圧倒的なレースは少ないし
古馬になって連勝した京都大賞典やオールカマーの相手が
これまた雑魚い
戦った相手、先着した相手を比べると
明らかにエアグルーヴが上
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:34:29.38 ID:CmtO4fWR0.net
- ナリブラは当時は強いと思っていたが今見るとスピード感がないな
アーモンドの方が上だわ
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:35:58.43 ID:RuQLaac90.net
- 95阪神大賞典が頭イカれてる
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:37:15.65 ID:jhX0X4iH0.net
- >>231
それはエアグルを過剰評価しすぎも
エアグルの時代は相手が相当小粒
だぞ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:39:10.59 ID:jhX0X4iH0.net
- >>232
スピード感ないと見える走りで極上タイム出してるんなら相当凄いってことになるけどね
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:40:25.59 ID:Bi7UlqPm0.net
- 有馬でブライアンの次にきたアマゾンはクラシック出られなかったからな。
外国産扱いで。2500こなせたなら、牝馬３冠いけたかもな。
桜花賞、オークス、エリザベス(当時)
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:43:06.95 ID:afT4Geuf0.net
- >>231
エアダブリンとかのクラシック組もそうなんだけど
ヒシアマゾンは過大評価というか
全ては、ナリブの格が落ちないようにする為だけに
評価されてるようなイメージで
なんか可哀想な印象が強いわ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:50:09.05 ID:Bi7UlqPm0.net
- >>232
ひと昔
馬場の大き過ぎる違い。
芝だけど半分ダート、芝が禿げちゃって土が見えている。
今の芝は中から外走れば スースー
内だって大逃げ勝ち残りだからなぁ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:59:47.01 ID:p8VRBST00.net
- ライバルがなあ
2番手がエアダブリンだしな
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 17:59:47.92 ID:VFr/c1br0.net
- >>152
君の主張は既に>>140で論破済なんだが。
ライスが仮に長距離で大幅にパフォーマンスを上げる馬だとして、有馬記念をノーカン扱いにしたとしてもその他の馬との着差を見ればおよそ勝てないであろうことが見て取れる訳。
ライスが長距離のスペシャリストでブライアンに勝てると主張するなら95春天でステージチャンプ以下に5馬身差以上つけるパフォーマンスを見せてないと。
93春天時のライスシャワーならともかく、95春天のライスのパフォならどうあがいても故障前のブライアンには勝てないよ。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:05:37.70 ID:VFr/c1br0.net
- >>231
エアグルーヴなんて97春天の3強が引退した後の空き巣で走ってただけだろ。
具体的にどの馬がヒシアマゾンの対戦相手より上なのか言ってみてよ。
しかも唯一勝った混合G1はヒシアマゾンが出られなかった秋天だけだし。（それも面子スカスカ）
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:05:53.72 ID:RZuY5GtS0.net
- 当時はブライアンが出て来て、98は小物のせめぎ合いだったんだなあと思ったわ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:07:21.56 ID:yQCubvA60.net
- ダビスタで強いのはブライアンとトップガンとマックイーンだよね
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:13:20.18 ID:CJFPJmLL0.net
- >>241
ヒシアマゾンがスペやバブル級の相手に
いつまともに勝ったんや？
ランドってピルサドスキーより強いの？
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:15:21.81 ID:CJFPJmLL0.net
- >>234
エアグルーヴを過大評価してるんじゃなくて
ヒシアマゾンが勝った相手がクソショボって言ってるんだよ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:18:05.34 ID:LzvTeA180.net
- ドーピングキチガイが単発でオルフェ下げてるの泣けてくるね
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:41:49.42 ID:VFr/c1br0.net
- >>244
そもそもスペやバブルと96以前の古馬牡馬の序列をきちんとつけられてるのか？
バブルなんて内枠前残りの秋天で3強に勝っただけで過大評価されてるけど、まともにやったらマーベラスサンデー以下なんだが。
そのマーベラスサンデーは故障後ブライアンに負け越してるトップガンより格下だし。
ランドとピルサドスキーが府中で対戦して序列つけられると思ってるとこも頭悪そう。
勝ち鞍や戦績だけ見てどっちの馬が上とか言っちゃうニワカ君と見たが。
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 18:42:54.29 ID:X2+UFoo60.net
- >>1
競馬歴30年のおじさんだろ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 19:04:43.39 ID:CFlWITKN0.net
- ナリタブライアンがいなければオレが競馬に嵌まってしまう事はなかった
オレにとってナリタブライアンは最強にして最凶
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 19:45:34.29 ID:+pV1EVsv0.net
- ライスシャワーの激走条件
・京都芝3000m以上
かつ
・圧倒的1番人気を徹底的にマーク
これにピッタリ嵌ったのが92の菊花賞と93の天皇賞春
この条件に嵌ったライスシャワー相手だと全盛期のナリタブライアンでも確勝とは言えない
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 19:49:47.16 ID:XsEJosJv0.net
- スターマンは、屈腱炎明けにトップハンデ背負ってマーベラスサンデーと互角
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 19:53:28.18 ID:pIFhWpsl0.net
- 1年でその結論に辿り着くのは見込みあるな
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 19:57:01.79 ID:6aEYNmz30.net
- 品種改良くん理論で言うと
歴代最強三冠馬はコントレイル
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:02:26.27 ID:jhX0X4iH0.net
- >>245
らいす、ネーハイ、チトセオーってショボいんだ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:29:49.96 ID:K/hw/3tH0.net
- でもスノーフェアリーより弱いんだよ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:32:34.08 ID:XHdHRmMm0.net
- >>255
ブライアンが？（笑）
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:41:43.63 ID:V/JLwohZ0.net
- うん笑
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:44:41.92 ID:XHdHRmMm0.net
- スノーフェアリーがディーブやオルフェより強いというなら全然理解できるけどね
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 20:53:06.39 ID:CJFPJmLL0.net
- >>247
会話が成立しねぇｗ
知恵遅れでもそういう次元の差じゃねぇのがわかるだろｗ
そう思うならまずお前がヒシアマゾンが先着した連中の序列つけてみろよ
頑張ってタイキブリザードや休み明けのライスシャワーに中山で勝つ事が
東京2400のスペや東京2000のバブルに勝つ事より
価値があると証明してくれ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:00:57.79 ID:rGyR0aZf0.net
- ナリブが最強でも別に異論はないんだけど
ナリブに勝ったり競ったりした馬を過剰に持ち上げる風潮は正直嫌いだな
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:02:04.27 ID:u6kdqGC80.net
- >>3
じゃあそのナリブに土つけたスターマンも歴代最強論争に並べていい？
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:02:18.26 ID:ViB1sQx70.net
- ナリタブライアンの時代の馬では敵う奴はいなかったね
故障さえしなきゃなあ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:03:22.53 ID:CJFPJmLL0.net
- >>254
中山2500で先着してイキるような面子か？
過去二回の有馬は惨敗で十ヶ月の休み明けの叩き良型ライスシャワー
2200以上は全敗で2着もないネーハイシーザー
前走ベストの東京2000で6着と本格化前のサクラチトセオー
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:03:30.24 ID:V/JLwohZ0.net
- スノーフェアリーといえば、スターマンよりすんごい脚使うし、ヤシマソブリンよりはるかに強いのに？
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:05:14.98 ID:h/2p70Mg0.net
- 相手関係割り引いたとしても3歳時のブライアンはガチだわ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:05:47.75 ID:41eh++6uO.net
- >>260
確かに
例えばヒシアマゾンは同期のチョウカイキャロルと僅差だし…
ただナリタブライアンは別格
相手がどうのこうのってレベルじゃ無い事は三冠レース見りゃわかる
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:08:54.69 ID:41eh++6uO.net
- >>261
惜しいなスターマンはナリタブライアンに勝った時にレコードだったら力勝ちって可能性もあったかもな
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:14:51.12 ID:YDecioRn0.net
- >>259
うん、だからそのタイキブリザードがスペシャルウィークやバブルガムフェローより弱いという根拠は何なの？
所詮君は「タイキブリザードは安田記念しか勝てなかったからダービー春天秋天ＪＣを勝ったスペより弱い」って思ってるだけだろ？
宝塚でエアダブリンやサクラチトセオーを抑えて2着に来ることの方がインディジェナスに先着するより難しいことかもしれないってことをどうやって否定出来るの？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:15:57.17 ID:afT4Geuf0.net
- >>263
ナリブ基地が、94有馬記念を持ち上げるのは当然だろｗ
94有馬記念がLV低いとなると困るやろし
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:18:56.67 ID:jMZF9MPAO.net
- 20世紀の名馬 第１位
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:19:59.50 ID:YDecioRn0.net
- >>261
スターマンが本調子のブライアンに土をつけたのだとしたら、同レースでマルカオーカンやメルシーステージを7馬身は千切ってないとおかしいよね。
他馬との着差関係を見ても、京都新聞杯のブライアンがパフォを落としていたと解釈しないと辻褄が合わない。
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:23:41.00 ID:yr2iU+MN0.net
- 3歳時なら史上最強
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:25:26.19 ID:nPRBjkhS0.net
- ナリタブライアンが９６天皇賞秋に出てたらって未だに思う。
３強+バブルとのレースが見たかった。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:25:26.73 ID:nPRBjkhS0.net
- ナリタブライアンが９６天皇賞秋に出てたらって未だに思う。
３強+バブルとのレースが見たかった。
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:32:17.75 ID:afT4Geuf0.net
- ナリタブライアンは
リアルは12勝9敗だったけど
もしも出走していたら？
の妄想でのレース戦績は
勝率100％だなｗｗ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:37:35.86 ID:1zszE8EK0.net
- >>15
誰が見てもこいつが競馬板最低のバカということは確定してる
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:39:45.13 ID:1zszE8EK0.net
- >>98
何でこんなに知識もなく、理解力もないくせに競馬板に居座るんだろね？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:45:56.17 ID:6xikhiK80.net
- ナリタブライアンの同期ってザコばがりだろw
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 21:49:58.22 ID:YTtDv72h0.net
- ナリタブライアン系ができなかった時点でせいぜい毛が生えたアイネスフウジン級だろ？
まだトウカイテイオー出したシンボリルドルフの方がマシでしょ
競馬は産駒まで含めた結果が全てだよ
ディープインパクトに勝てる所がマジで何もないだろ
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 22:11:31.75 ID:i1wqjsAi0.net
- >>266
チョウカイキャロルとのエ女の差は中館が余裕かまして乗っただけだからな
有馬の力差が本来だろな
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 22:25:57.38 ID:SfbS8G/20.net
- >>278
下の世代よりましだろ。
94年クラシック世代
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル
スターマン
エアダブリン
タイキブリザード
フジノマッケンオー
サクラエイコウオー
95年クラシック世代
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
ヒシアケボノ
ジェニュイン
ホッカイルソー
タヤスツヨシ
ダンスパートナー
サンデーブランチ
96年クラシック世代
エアグルーヴ
ファビラスラフイン
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
フサイチコンコルド
タイキフォーチュン
ローゼンカバリー
ユーセイトップラン
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 22:39:58.89 ID:25pAmxoj0.net
- >>164
君、その考え方間違ってるぞ
(´・ω・｀")
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 22:57:01.42 ID:vRi7dNTN0.net
- 故障で晩節を汚したとはいえ薬物失格程ではないｗ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/10(水) 23:59:25.37 ID:YTlomGQF0.net
- >>263
チトセオーは秋天不利がなかったら
中距離のネーハイ抑えて勝ってもおかしくない競馬してたぞ
ライスも中距離走るときは走る
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 00:04:46.42 ID:S4Ri5FbI0.net
- 日本で３頭しか現れてない馬のうちの１頭だよ
皐月賞までに９戦
面白くてしょうがなかったんだろうよ
手に入れたおもちゃの扱い方を知らなかった陣営のミス以外の何物でもない
見てみろ 白いシャドーロールに黒い馬体 猫かと思わせるような躍動
ここから先は涙で書き込めねーわ
だけど >>1 のように 「たどり着く」やつがいるから 馬も頑張れる
>>282
おまえは正しい ゴリゴリ書け。 書き込め
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 00:14:46.87 ID:HIQe/Qja0.net
- ナムラコクオーが皐月賞に居なかったしな
ダービーでなく、皐月賞でナムラコクオーを見たかったよな
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 00:39:28.72 ID:e9kMU8350.net
- 良馬場で前の年兄のビワハヤヒデが出した菊花賞レコードをヘルメット泥だらけな稍重でレコード塗り替えた菊花賞のが強すぎて笑えた
その後の有馬は古馬が情けないメンバーしかいないから回ってくるだけで勝てるだろうとは思ったが、ツインターボが大逃げする展開を実質逃げてるのと同じような2番手でほんとに回ってきただけで楽勝してしまった
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 01:29:44.09 ID:9AFmK7xK0.net
- ナリタブライアンは血統いいのに
種牡馬として駄目すぎたから
過大評価成分があったんだろうなとは思う
二世代で死んだとはいえ
オープン馬が一頭、1000万勝てたのが3頭はヤバすぎる
なつかしいな1000万
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 01:51:42.70 ID:MSj3XfEN0.net
- ４コーナーから走るフォームが変わるの好きだったなぁ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 02:50:22.43 ID:wfQg4cIV0.net
- 復帰早かったよな
トウカイテイオーみたいにもう少し待てば
少し変わったと思う
調教師が残念だわ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 03:55:37.68 ID:mGT9uj9B0.net
- >>290
テイオーも春天で二度目の骨折の後
秋天で身体も出来て無いのに出してしまってる
今なら秋全休かもやなあ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 03:58:07.10 ID:jpQv2Qvt0.net
- >>1
おっさん乙
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 04:17:26.66 ID:5J2jkkfO0.net
- ドラゴンゼアーとかいうゴミと大差ない
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 07:41:40.22 ID:IBKhQc0Iq
- http://tony1025.blog.fc2.com
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 06:51:40.79 ID:E/2xgqYJ0.net
- ナリブの代わりに94世代にいたら
余裕で三冠馬になったであろう馬
(早期引退はなかったものとする)
・シンボリルドルフ
・トウカイテイオー
・ミホノブルボン
・サニーブライアン
・スペシャルウィーク
・テイエムオペラオー
・アグネスタキオン
・キングカメハメハ
・ディープインパクト
・オルフェーヴル
ブリンブリンやスターマンに負ける馬はいないだろう
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 07:13:36.15 ID:Wv3CdFvq0.net
- オルフェなんてビートブラックに惨敗喰らってるやん
スターマンにも余裕で負けると思うが
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 07:22:35.91 ID:AFvz98IS0.net
- 股関節やってるしドーピングで強かっただけだろ
産駒全く走らず、内臓ボロボロで早死に
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 08:40:48.45 ID:nZGNsWLh0.net
- 同じレースで走った馬達が口を揃えて
「ブライアンの推進力はケタ違い、勝てる気がしない」
と言ってたのは有名な話だよね
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 09:18:53.75 ID:SnUaUoZQO.net
- >>297
同じようにドーピングしてても足元にも及ばない馬多数ってこと？
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 09:46:56.97 ID:Ey3vfJ8S0.net
- じゃあ何なら最強なんだよw
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 09:49:19.26 ID:sNKdfYr50.net
- ナリタブライアンが醸し出す、4コーナーの迫力は凄まじかった。いまだに超える馬が出てきてないね。
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:04:03.88 ID:J1Kld1gL0.net
- >>295
トウカイテイオーやミホノブルボン、アグネスタキオンは菊花賞が距離適性的に微妙
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:21:19.88 ID:G4A8hx1l0.net
- >>296
ギュスターヴなんちゃらって馬にも連敗してるしな
これがダサい
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:37:57.35 ID:E/2xgqYJ0.net
- >>302
ヤシマソブリンが
トウカイテイオー、ミホノブルボン、アグネスタキオンに勝てるか？
レオダーバンはともかく
ヤシマソブリンは、完全劣化ライス相手でも歯が立たないのに
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:41:57.11 ID:b9kZHDPS0.net
- ブライアンの強さの根拠って着差だよな
それって今の高速馬場や平均レベルが上がった今ではつきにくい着差だよ
今でも宝塚とかでは着差つくことあるけど
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:47:30.97 ID:SnUaUoZQO.net
- >>305
強さの根拠
着差
展開不問
タイム
距離不問
フォーム
どれを採っても超一流品
見るだけで判るでしょ？
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:51:46.78 ID:iitcaIov0.net
- >>295
スターマンとエアダブリンは長期故障でまともに古馬戦走れなかっただけだろ
スターマンは鳴尾記念見ればどれだけの馬だったかわかるし
エアダブリンは古馬G1２戦のうち春天凡走しただけで
もう一つは僅差の３着で間違っても弱くはない
>>304
ヤシマソブリンは早熟だっただけ
劣化前は3歳でオープン勝ってるし
早熟というのが理解できないならアドマイヤジャパンよりはるかに強いでもいいぞ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:52:48.65 ID:CFlgAtUv0.net
- >>306
斤量に恵まれた3歳でしか古馬相手にはG1勝てなかったね
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:55:33.59 ID:T4m3S1dy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=MFjs1fZdtUk
https://www.youtube.com/watch?v=ucFmaw23-pE
https://www.youtube.com/watch?v=WU61nagu3WQ
https://www.youtube.com/watch?v=3Lj1jlN-w7A
https://www.youtube.com/watch?v=pgJMcZXrRXA
シンボリクリスエスかな
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 10:58:58.48 ID:sNKdfYr50.net
- 盲目的に新しい（後の）ものの方が優れてるし、強いって思ってる人は、馬鹿だと思うわ。
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:00:45.58 ID:8H34gp1/0.net
- ヤシマソブリンは菊で潰れたんだ
ナリブに勝つためにナリブよりはやく仕掛ける作戦だったから稍重のレコードペースにもかかわらず実行されて潰れた
本来なら立派な菊花賞馬
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:00:52.06 ID:Srn38b8d0.net
- 好き好きだから何が一番強く思えるとかは何でも良いよ
他の馬を馬鹿にしなければ好き勝手言えばいいのさ
俺だってアイネスフウジンのダービーを動画で見て一番強い勝ち方しているんじゃないかと思ったから
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:28:08.34 ID:xyH254RJ0.net
- >>310
おまえ人生終わってるバカおじさんじゃん
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:32:35.19 ID:SnUaUoZQO.net
- >>308
反証として提示する分には正しい情報ではあるが
故障などによる競走力の減退といった理由があり実情を突き崩すには至らない
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:34:39.09 ID:SnUaUoZQO.net
- >>313
結局そこに逃げるしか反論出来ないのな
情けない若者だこと
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:36:54.95 ID:9AFmK7xK0.net
- >>295
ナリタトップロードレベルでもいける
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:38:07.30 ID:xyH254RJ0.net
- >>315
なんでにちゃんなんかしてんの？昔の話しかできない典型的なゴミおじさん
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 11:55:54.63 ID:bmukWsYs0.net
- ナリタブライアンが2020年、2011年、2005年の各年の三冠馬除く相手とクラシックを走っていれば三冠とっていただろうし、それ以外も同様でだと思う。コントレイルが94年クラシックを走っても三冠馬になるだろうし05年11年でも三冠馬になる。ディープ、オルフェも同様に。つまり三冠馬はどの世代でもやっぱり強いということ。
エアダブリンはディープ、オルフェ、コントレイルに勝てない、アドマイヤジャパン、ウインバリアシオン、サリオスもそう。
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 12:06:38.13 ID:b9kZHDPS0.net
- 故障はいいわけにならないと思うけどな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 12:09:34.64 ID:qim4CNZF0.net
- >>304
ブルボンは距離適正ある方だろ
イメージが先行しとる
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 12:17:08.57 ID:SnUaUoZQO.net
- >>317
若いのに「にちゃん」なんかしてたら歪んだ大人になっちゃうよ～ボクちゃん
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 12:27:18.68 ID:Ey3vfJ8S0.net
- ブライアンもディープもオルフェもみんな強いでいいじゃん
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 12:40:43.81 ID:5g2n0DXx0.net
- >>319
ドーピングよりは仕方ない感ある
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:18:36.08 ID:7KY1EzBK0.net
- 94年
ナリタブライアン(3歳)
≧ビワハヤヒデ
＞＞＞＞ナリタタイシン＝ヒシアマゾン
≧ノースフライト
＞ライスシャワー＝レガシーワールド＝アイルトンシンボリ＝ウイニングチケット＝ネーハイシーザー
95年
ナリタブライアン(怪我前)
＞＞＞＞ヒシアマゾン
＞＞＞アイルトンシンボリ＝サクラチトセオー
96年
サクラローレル
＞＞ナリタブライアン(怪我後)
≧マヤノトップガン＝ファビラスラフイン
≧マーベラスサンデー
97年
サクラローレル
≧マヤノトップガン＝エアグルーヴ
≧タイキシャトル
≧マーベラスサンデー
≧バブルガムフェロー＝キョウエイマーチ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:22:52.02 ID:SPytJHef0.net
- ブライアン世代５番手以下のオフサイドトラップが8才(現在では9才)でヨシトミで天皇賞勝ったことに誰も触れないとは
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:35:52.92 ID:7KY1EzBK0.net
- >>325
世代10番手以下
現在では7歳
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:41:40.64 ID:mPc5Iemk0.net
- 現代の馬がすごいならサトダイもフィエールマンもマカヒキもキセキも
凱旋門では２着くらいできただろう
でも結果は大敗
ドープもあんなもの
思い出補正でもなく強い馬は強い
1200ｍから3200ｍまでパフォーマンスした馬はもう現れるはずがない
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:43:34.59 ID:htyJxq9A0.net
- カンパニーが8歳でG1連勝したからってその世代が強いことにはならんしなぁ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:45:54.42 ID:jFS2+GA40.net
- ナリブラは雑魚相手の世代戦と斤量有利な3歳有馬では強く見えたが、古馬になってメッキが剥がれた
典型的な早熟早枯れ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:45:59.11 ID:Jp2OjqYA0.net
- 菊花賞上位馬、その年の古馬戦成績
1994菊花賞
0.0秒 ナリタブライアン 有馬記GⅠ①
1.1秒 ヤシマソブリン 福島民OP①
1.2秒 エアダブリン ステイGⅢ①（57.5キロ）
1.3秒 ウインドフィールズ 出走なし
1.3秒 スターマン 鳴尾記GⅡ①（57.5キロ）
1.5秒 インターライナー 1500万②
1.6秒 ラグビーカイザー ディセOP中止
2.1秒 ゴーゴーゼット 愛知杯GⅢ④ 900万①
1995菊花賞
0.0秒 マヤノトップガン 有馬記GⅠ①
0.2秒 トウカイパレス 鳴尾記GⅡ③ 1000万①
0.4秒 ホッカイルソー ディセOP②
0.5秒 イブキタモンヤグラ 道新杯OP①
0.6秒 ダンスパートナー 阪神牝GⅡ②
0.9秒 タヤスツヨシ 出走なし
1.3秒 ナリタキングオー 出走なし
1.4秒 ベッスルキング 出走なし
1996菊花賞
0.0秒 ダンスインザダーク 出走なし
0.1秒 ロイヤルタッチ 有馬記GⅠ④
0.1秒 フサイチコンコルド カシオOP②
0.4秒 サクラケイザンオー 900万②
0.5秒 ロングカイウン 900万①
0.6秒 マウンテンストーン ディセOP⑪
1.0秒 インターフラッグ 900万①
1.1秒 ミナモトマリノス 京都大GⅡ②
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:46:16.86 ID:aTXxSCe60.net
- 何年か前に武豊がコラムで絶対に勝てないと思わせたのはナリタブライアンだけって言ってたね
ディープが敵サイドだったらディープもそう言わしめたかもだけど
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:47:12.86 ID:Jp2OjqYA0.net
- 1997菊花賞
0.0秒 マチカネフクキタル 900万①
0.2秒 ダイワオーシュウ 900万①
0.2秒 メジロブライト ステイGⅡ①
0.2秒 トキオエクセレント ステイGⅡ④
0.4秒 シルクジャスティス 有馬記GⅠ① 京都大GⅡ①
0.4秒 トウジントルネード 900万③
0.5秒 テイエムトップダン 六甲OP③
0.5秒 ステイゴールド 1600万②
1998菊花賞
0.0秒 セイウンスカイ 京都大GⅡ① 有馬記GⅠ④
0.6秒 スペシャルウィーク JCGⅠ③
0.7秒 エモシオン カシオOP①
0.7秒 メジロランバート 1600万①
0.7秒 キングヘイロー 有馬記GⅠ⑥
0.9秒 ダイワスペリアー 出走なし
1.7秒 ボールドエンペラー 出走なし
1.8秒 カネトシガバナー 愛知杯GⅢ①
1999菊花賞
0.0秒 ナリタトップロード 有馬記GⅠ⑦
0.1秒 テイエムオペラオー 有馬記念GⅠ③
0.1秒 ラスカルスズカ 900万①
0.4秒 タヤスタモツ 900万②
0.4秒 メジロロンザン 900万①
0.6秒 アドマイヤベガ 出走なし
0.8秒 ペインテドブラック ステイGⅡ①
0.9秒 オースミブライト JCGⅠ13
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:48:22.35 ID:Jp2OjqYA0.net
- 2017菊花賞
0.0秒 キセキ 香港ヴGⅠ⑨ 1000万①
0.3秒 クリンチャー 出走なし
0.3秒 ポポカテペトル 1000万①
0.6秒 マイネルヴンシュ 1000万①
0.8秒 ダンビュライト 1600万①
0.8秒 ミッキースワロー 1000万③
0.8秒 アルアイン 出走なし
1.4秒 クリノヤマトオー 1600万②
2016菊花賞
0.0秒 サトノダイヤモンド 有馬記GⅠ①
0.4秒 レインボーライン 札幌記GⅡ③
0.4秒 エアスピネル 出走なし
0.5秒 ディーマジェスティ JCGⅠ13
0.7秒 ミッキーロケット 1000万①
0.7秒 シュペルミエール 1000万①
0.9秒 マウントロブソン 出走なし
0.9秒 カフジプリンス 1600万①
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:48:34.31 ID:BYJfERN+0.net
- ブライアンの天皇賞秋の無様な惨敗が情け無さすぎる
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:48:46.72 ID:Jp2OjqYA0.net
- 2019菊花賞
0.0秒 ワールドプレミア 有馬記GⅠ③
0.0秒 サトノルークス 出走なし
0.2秒 ヴェロックス 有馬記GⅠ⑧
0.3秒 ディバインフォース 1000万⑤
0.4秒 メロディーレーン 1000万④
0.6秒 レッドジェニアル 出走なし
0.6秒 タガノディアマンテ 出走なし
0.6秒 カウディーリョ 1000万①
2020菊花賞
0.0秒 コントレイル JCGⅠ②
0.0秒 アリストテレス 1000万①
0.6秒 サトノフラッグ 出走なし
0.7秒 ディープボンド 出走なし
0.7秒 ブラックホール 出走なし
1.1秒 ロバートソンキー 500万①
1.4秒 ヴェルトライゼンデ 出走なし
1.6秒 ヴァルコス 出走なし
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 13:50:22.90 ID:SfBVlEVm0.net
- ダービーで10戦目だっけ？いまのにはできないよな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:02:35.90 ID:Jp2OjqYA0.net
- >>259
タイキブリザードは97宝塚で、1000ｍ通過58.3の超ハイペースを先行して粘った。
上位に来た中では最も強い競馬。バブルやマベサンよりも内容は上。
バブルやマベサンがこのレースがベストでなかったとしても、タイキより上という根拠はない。
96秋天でのゴーゴーゼットとの着差はバブルが2馬身半弱、マベサンが1馬身半。
マベサンが外枠だったことを加味しても、2頭ともゴーゴーゼットとの差は正味2馬身半程度。
同じ中距離戦の95宝塚でタイキとゴーゴーゼットとの差は3馬身半。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:06:55.70 ID:Jp2OjqYA0.net
- >>332
99はラスカルスズカにJC5着追加で。
菊花賞上位馬の古馬戦成績の比較では、94年が重賞勝ち馬3頭、オープン以上勝ち馬4頭でどちらも最多。
なおかつナリタブライアンは最大着差。
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:10:11.28 ID:nAVZPkCL0.net
- >>334
それはさすがに仕方ないだろ
今は故障すりゃ長い期間休んでいるし慎重に慎重にレース選びしている事が多いから強豪馬の惨敗が少ないだけ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:23:05.14 ID:Jp2OjqYA0.net
- >>259
バブルガムフェローとマーベラスサンデーはゴーゴーゼットの2馬身半前。
これとライバル関係だったエアグルーヴもゴーゴーゼットの2馬身半前で争っていたと考えてよい。
また、96秋天においてベストタイアップとゴーゴーゼットがアタマ差。
ベストタイアップは前走の毎日王冠でトーヨーリファールに1キロ軽く1馬身差負け（正味2馬身弱）。
トーヨーリファールは95宝塚でタイキから1キロ重く3馬身差（正味2馬身差くらい）。
また95秋天ではサクラチトセオーとアイルトンシンボリから1馬身弱だが、大外ぶん回しのチトセオーと
不利を受けたアイルトンなので、この2頭との差も2馬身くらい。
従って
マーベラスサンデー≒バブルガムフェロー≒エアグルーヴ≒タイキブリザード≒サクラチトセオー≒アイルトンシンボリ
～～2馬身半～3馬身台の差～～（この間にトーヨーリファール）
ゴーゴーゼット≒ベストタイアップ
で差は概ね整合している。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:48:23.02 ID:YQrvKeE+0.net
- >>143
そのままビワハヤヒデの宝塚に
3歳のブライアンが出てたら
もっと強い勝ちかたをしたと
武豊はいっていた
無理だろ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:50:39.29 ID:Jp2OjqYA0.net
- ふつーに考えたら、皐月3馬身半で菊7馬身だから、着差が大きいレースの方が他との能力差が大きくて
ブライアンは強いって考えになるんだろうけど
な・ぜ・か
皐月が一番強いっていう変なのが多い。
「皐月は着差は半分しかないけど不利な要素があるからそれでも1番なんだ」って理屈なんだけど
それが不利になるというのがそもそもあんまり強くないからなんだよね。
25年以上経っても初心者レベルの人はここに気付くことができていない。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:52:09.56 ID:Jp2OjqYA0.net
- >>342
不利な要素が何もないのに3馬身半しか着差がないんだから、7馬身の菊花賞より上な訳がないんだよ。
皐月賞が1番て言ってる人は、どこからどうやってそんな変な理屈をひねり出してくるんだか。
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:52:16.82 ID:YQrvKeE+0.net
- ビワハヤヒデも完成途上だったんでしょ。
岡辺が、ビワハヤヒデが完成したら
ブライアンが古馬で成長しても負けないとかなんたらとあったよ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:54:47.64 ID:YQrvKeE+0.net
- 関係者の評価が出てこないね
池江父くらいしか知らないな
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 14:55:53.22 ID:K/kRIt270.net
- 最初中段から道中上がっていっただけの皐月を先行てほざくいつもの超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地じゃん
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 15:05:06.28 ID:Jp2OjqYA0.net
- 皐月賞が1番強いというのは、論理的に成り立たないのだよ。
まず、着差が菊花賞の7馬身（やダービーの5馬身）より小さいから。
着差が小さいのに1番優秀なレースであるとするには、皐月賞は着差を大きくするのに不利な要素
があったということでなければならない。
そこで、その不利な要素として挙げられるのが>>1が言うように「ハイペースを先行していた」なのだけど
一団の馬群の中で前目にいたのが相対的に不利になるのなら、そもそもそれはあまり強くないから
なんだよ。だから、「ハイペースが不利だった」が事実ならば、それ自体があまり強くなかった証拠ということになる。
だって、ベルモントSのセクレタリアトが、実際に走っていたのより後ろの馬群の中で前目を走っていただけで
ハイペースで不利だったから3馬身半しか着差がなかった、となったら強いと思うだろうか？
ハイペースだから不利だったと言っていいのは、フランケルの2000ギニーのような場合だけです。
あれは皐月のサクラエイコウオーの2秒前を走っているようなレースだから。
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 15:06:20.14 ID:YQrvKeE+0.net
- >>204
エピファにジェンティルじゃすたが出ていたらどうなっていただろうか？
ウインバリアシオンにも勝てない気もする
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 15:32:54.57 ID:E/2xgqYJ0.net
- >>334
弱すぎるけど
9敗は全てノーカンらしいから。。汗
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 15:37:35.87 ID:siRmc8100.net
- ブライアンやらスズカのノーカン理論はまだマシやろ
オペラオーは上の世代に負けてた頃は本格化前で
下の世代に負け始めた時はピークが過ぎてたらしいからな
どんな都合のいいピークやねん
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 15:48:06.16 ID:9AFmK7xK0.net
- 二度の阪神大賞典のパフォーマンスも
トップガンがいるかいないかの違いでしかないし
結局3歳時は一流馬と対戦してなかったから
実体以上に強く見えたという馬
まあその状態はトップガンが登場するまでは続いてたわけだから
故障がなければ古馬G1を根こそぎ勝ったんだろうが
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:00:03.88 ID:h0d573U50.net
- リアタイで見た奴じゃないとなかなか辿りつけない解答によく辿りついたな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:03:38.59 ID:h0d573U50.net
- >>295
そんなの他の３冠世代でも大体同じ
逆なんだよな～
ブライアンはどの世代にいても３冠取ってる
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:05:19.66 ID:PRdgTgpg0.net
- 相手関係込みで見る目がないと>>1みたいな盲目になってしまう
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:26:49.29 ID:Ry4moVqu0.net
- >>350
ピークが一年半のどこが都合良い話なの？
上の世代に負けてた？？？
負けたのって強行ローテの有馬の僅差だけだよ
翌年、スペは逃げてグラスはボコボコたけどね
下の世代には普通にピークすぎだろ、負けたのも６歳終盤、一つ下のクラシック馬たちはオペラオーらに全く歯が立たなかったわけだからな
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:32:53.80 ID:7AF3KTUI0.net
- 競馬板の某スレにて
アホ「サラブレットは品種改良を重ねてる（種付けしているという意味）ので
速い馬と速い馬をかけ合わせればもっと速い馬が生まれる仕組みになっている」
俺「じゃあ、そのうち100m3秒で走る馬も出るってこと？」
アホ「その通り、出ないという根拠あるの？」
俺「では、過去の馬より今の馬のほうが速いし強いってこと？」
アホ「そうだね」
俺「じゃあ、歴代三冠馬で最強はコントレイル、オグリキャップはインディチャンプより弱い、ディープはワグネリアン以下ってことでいい？」
アホ「そうなるね、そうじゃないって証拠ある？」
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:37:41.02 ID:RwrcfRm30.net
- ブライアンの全身を使った推進力のある走りは、柔らかくて凄い綺麗だな
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:46:53.88 ID:siRmc8100.net
- >>355
京都大賞典も負けたやんけ
まあ三歳秋が本格化前ってのは理解できるが
問題はその後やな
オペラオーのピークが過ぎたのと同時にドトウとトプロも衰えて
下の世代の連中に全く敵いませんでしたって
よく出来た偶然やね～という
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:48:05.13 ID:siRmc8100.net
- 俺がオペ基地を嫌いなのはオペ最強りろんのために
五歳時のジャパンカップのパフォーマンスを否定するところなんだわ
テイエムオペラオーという馬を見ようとしない
オペのベストパフォーマンスは明らかにに五歳のジャパンカップ
ドトウを最も離したレースでタイムレベルも優秀
五歳オペはズブくなってただけで出せる能力の上限は変わってなかった
でも展開と騎手と斤量の差でジャンポケに負けた
それでいいではないか
ジャパンカップ屈指の名レースだ
と思うのだがオペ基地にとってはそうではないらしい
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 16:52:37.13 ID:E/2xgqYJ0.net
- オペは4歳以降はともかく
3歳クラシックは
トップロード、アドマイヤベガもいたし
有馬記念ではグラス・スペがいるというレベルの高さ。
3歳時は運がなかったと思う。
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 17:07:50.77 ID:J1Kld1gL0.net
- >>358
トプロは衰えじゃなくて安定して力を出せないだけ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 17:08:19.84 ID:4j7jg6iu0.net
- >>358
当たり前で普通のこと
同じぐらいレース数使ってたら一定の年齢過ぎたら同じように衰えるなんて
人だって30すぎたら、40すぎたらとか同じような年齢で同じように衰えていくだろ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 17:10:13.69 ID:4j7jg6iu0.net
- >>358
休み明けでそれこそ成長途中だろ
菊花賞だって負けたんだから
でもスペには勝ってるぞ（笑）
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 17:13:37.04 ID:hkl/LopN0.net
- オペなんてブライアンと走ったら馬なり大外ぶんまわしで３馬身はちぎられるよ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 17:14:50.21 ID:4j7jg6iu0.net
- >>359
あのジャパンカップで一つ言えることは衰えても馬場やペースさえ揃えばあの程度のタイムは対応出来た馬だったとうことだけのレース
持ちタイムのない上の世代より全然上とも言えるよね
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 18:28:40.46 ID:N2mw1wll0.net
- 00年だけステゴが完全にG1で空気(JCでは逃げて目立ったが)だったから
あの年のオペとドトウは本当に強かったと思うよ。
ナリタトップロードは条件があってれば最強レベルに強い馬だったが
「持ってない」ってやつだな。
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 18:39:55.29 ID:uo2nlPF90.net
- >>341
武豊なんて海猿がディープ級だからな
なんも信用できないな
岡部幸雄も大川慶次郎もビワが勝つってよ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 18:43:44.01 ID:LMfaUgpY0.net
- オペ基地が嫌いって思えるほどオペって強いか？
9馬身とかちぎったことあったっけあいつ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 18:49:54.74 ID:Ry4moVqu0.net
- >>366
ステゴベースにすると
2000＞2001＞1999＞1998
になるね
あくまでもステゴの能力を一定とした場合だけど
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:11:05.75 ID:Ry4moVqu0.net
- ステゴが成長していたならその差は広がるし、衰えていたなら縮まるけど
どちらにせよ、ステゴ基準ならオペラオー時代のがスペグラ時代よりレベルが高かったと言えるね
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:19:17.18 ID:E/2xgqYJ0.net
- オペは実際にグランドスラム達成してる。
ナリブは4歳以降全然だめで「故障さえなければ全勝」の妄想の世界
この2頭比べたら
オペの方が上としか思えんわ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:21:26.93 ID:dJibX7Uc0.net
- センスあるね
将来有望だわ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:39:33.38 ID:LMfaUgpY0.net
- グランドスラムって駄馬にクビ差とかだろ？
いかにそんなもんが意味がないかは無敗の三冠馬であるコントレイルですら証明したんだから今更出番そのものもないだろオペなんか
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:41:19.73 ID:LMfaUgpY0.net
- エルコンドルパサーが30馬身ちぎったファンタスティックライトに日本で殺されかけてたし本格的な駄馬のイメージ強いテイエムって
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:00:04.11 ID:UyW9GNzO0.net
- ツルマルサンデー一択１５戦全勝だからね
中央では無名だけど そんなことは全く関係ないね
とにかく圧勝続き ナリタブライアンとかお話になんないよ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:11:59.01 ID:4j7jg6iu0.net
- >>373
ステゴ基準にすると秋天99年レコードだけどクビ差のスペシャルウイーク
ちなみに98年もステゴは0.2秒差の２着なんだよね
オペラオーの時の2000年は0.9秒差７着だけど駄馬を相手していたのはどの馬なのかな？
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:14:14.19 ID:4j7jg6iu0.net
- ちなみにオペラオーは衰えてもステゴには2001年は1.2秒もの差をつけてるんだよね（笑）
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:17:27.10 ID:4j7jg6iu0.net
- >>374
ファンタスティックライトは欧州の馬場より日本の馬場のが向いていた、ただそれだけのことやん
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:26:50.17 ID:81953Dnr0.net
- もうだいじょうだぞブルボン
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:35:01.55 ID:NRnEa1Xp0.net
- >>374
ファンタは単に田んぼ馬場が苦手なんだろ
現にモンジューは日本じゃ鈍足だったからな
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:42:03.45 ID:LMfaUgpY0.net
- 別に日本ですらモンジューは、テイエムと遜色ないラスカルスズカを5馬身ちぎってたからそもそもテイエムより強いからな
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:43:25.52 ID:NRnEa1Xp0.net
- >>381
何て馬鹿なんだろうwww
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:44:21.58 ID:LMfaUgpY0.net
- 有馬でスローで誤魔化して着差そのものは僅差の3着で健闘したように見せかけても、ジャパンカップでバレてんだよな。
こっちゃ日本でラスカルちぎってるから
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:22:57.56 ID:7cWLlgKp0.net
- >>351
95阪大の7馬身は、ラストスパート前1.5馬身＋スパート後5.5馬身。
96阪大の9馬身は、ラストスパート前4馬身＋スパート後5馬身（※ハギノがコーナーで大外を回っているので実質的には4馬身）
95京都と96阪神では、95京都の方が時計が掛かる馬場である。（細かく差を調べる必要はない）
95ハギノの上がり3ハロンは34.8。
96ハギノの上がり3ハロンは35.5。
95京都の方が時計が掛かる馬場であるが、ハギノの上がりタイムは速い。
ということは、残り600ｍに至った時点でのハギノの余力は95の方がかなり大きく
そこから上がりで使った脚は、95の方が断然速い（タイム差以上に速い）。
95ブライアンのスパート区間は、直線に入る直前からラスト1ハロン標識付近までの300ｍ。
96ブライアンのスパート区間は、ラスト800ｍ付近からゴールまで。
95ブライアンは、より速い脚を使っているハギノを、300ｍの間に5馬身離した。
96ブライアンは、より遅い脚を使っているハギノを、800ｍの間に4馬身離した。
ハギノは95年の方が断然速い脚を使っているのに、95年のブライアンは一瞬にして96年より
大きな着差を付けた。
こんなの話にならないくらい95年の方が上だよ。
分からないのはバカとしか言いようがありません。
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:27:38.84 ID:7cWLlgKp0.net
- >>359
レース単体のベストパフォーマンスは01JCだが、00オペはそれより強い。
01オペは連敗していたのでJCでがっつり仕上げた。その結果としてJCのパフォーマンスは上がったが
有馬は反動で凡走した。
00はもっと強かったから、余裕を残した仕上げで全てのレースを使い、有馬まで体力が持った。
従って、00に1戦集中で仕上げていれば01JCより上の走りができる可能性が高い。
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:29:48.77 ID:7cWLlgKp0.net
- >>358
トプロは衰えてないぞ。
オペより完成が遅くて01春くらいからがピークだ。
後、オペの00春もそこまで強くない。まだ馬が子供だった。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:30:03.61 ID:LMfaUgpY0.net
- オペはどうなれば最強馬と評されたのか
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:34:30.69 ID:7cWLlgKp0.net
- オペの本当の凄さって基地も理解していないけど、年間無敗を達成したことじゃないのよ。
走破レベルの高さでもない。
00有馬の3コーナー以降、あれを抜けてこれるのは他のどんな名馬でも無理だろうと言われている。
どうしてかと言うと、あの中で他から暴力行為を受けているから。その瞬間が映っているカメラ
がほぼないんだけど。
年間無敗なら、それを狙えば可能な馬は何頭もいる。
しかし00有馬と同じ状況で勝ち切れるのは歴史上オペだけ。
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:38:55.91 ID:7cWLlgKp0.net
- >>385
ジャンポケにはオペと同じことはできない。
しかし01JCは騎手とか展開とかで勝ったのではなく、得意条件で走破レベルを競うなら
ジャンポケはオペより上だったから勝った、だけだよ。
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:46:52.40 ID:Zo4JCehZ0.net
- いかにもウマ娘のオタクが立てたスレでくっさ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:52:11.66 ID:E/2xgqYJ0.net
- >>388
>>年間無敗なら、それを狙えば可能な馬は何頭もいる。
ナリブには無理だよ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:52:47.88 ID:81953Dnr0.net
- ブライアン阪神３０００の「3:04.9」ってかなりなモノだと思う
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:01:40.60 ID:E+KRWjUT0.net
- CMに使われるくらいドラマだったのはわかるけど、決め手に優れる馬ならそもそも暴力や妨害にあわない所で進めて…とそれぞれ価値観が違うから勝ち方で、アレだから凄いんだと言われてもなあ。
俺は年間通して一定以上のパフォーマンスを発揮出来た事がやっぱり凄いと思う。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:34:51.35 ID:pCw6k4eH0.net
- >>385
ベストパフォーマンスは00年の秋天だと思うよ
>>386
トップロードも衰えてたよ
衰え方がオペラオーやドトウよりは少なかっただけ
ドトウ逆転出来たのがそれ
2002年以降は相手関係が楽になった分好走できた
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:10:15.61 ID:JPyvgTzg0.net
- オペラオー
ディープ
オルフェ
この3頭が最強候補かな
中でもオルフェは突き抜けてる気がする
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:16:40.83 ID:IlphOWeM0.net
- どの馬も
オペのローテ組んだら
予後る駄馬しかいねえよ
その時点でオペに並べる馬なんていない
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:29:31.05 ID:7G8OD8T50.net
- >>387
3歳で有馬勝ってれば
結局、オペって同世代にしか無双できなかったからな
3歳ではグラスとスペに力負け
5歳時にはジャンポケ世代にボコられる
これじゃあ最強論争には1ミリも入れない
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:29:45.72 ID:mxxzQTX80.net
- 皐月賞3馬身半、菊花賞7馬身。
着差が菊花賞の方が大きいから菊花賞の方が上だよ。
着差が半分なのに皐月の方が上だというのは、どこからか変な理屈をひねり出してこなければ
ナリ立たない。
このスレで変なことを言っている人の一つはまずこれ。
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:33:08.54 ID:mxxzQTX80.net
- 最強馬100、ブライアン90、エアダブリン70、ローレルトップガン70。
ブライアンが最強ではないと主張するにはこれでいい。
ところが、ブライアンが最強ではないと主張したがる人の大部分は、ローレルトップガンを90にしたがる。
それが壮大な錯覚だから、ボコボコ矛盾を突かれる。
変なことを言っている人の二つ目はこれ。
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:33:35.68 ID:qtVRWYmI0.net
- >>397
こういう馬鹿な見解のやつが多いってことだろな
有馬はあのローテであの差だからな、フラットなら翌年のオペラオーとグラスの力差が本当なんじゃないの？
ジャンポケの時は衰え以外ないからな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:34:49.08 ID:7G8OD8T50.net
- >>400
ローテだとなんだとか言い訳はいらない競馬は結果が全て
負けは負け
勝てなかった
それが全て
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:36:09.78 ID:qtVRWYmI0.net
- >>401
なら、グラスよりオペ、ドトウのが圧倒的に強いということだよね（笑）
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:37:18.94 ID:7G8OD8T50.net
- >>402
？
オペの話をしてんのになんで急にグラスよりスペだとかドトウだとか言い出すの？
会話になってねえんだけどｗ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:41:28.76 ID:qtVRWYmI0.net
- >>403
何言ってるの？？
先にスペ、グラス持ち出したのはお前だけど（笑）
>>397
> >>387
> 3歳で有馬勝ってれば
>
> 結局、オペって同世代にしか無双できなかったからな
> 3歳ではグラスとスペに力負け
> 5歳時にはジャンポケ世代にボコられる
> これじゃあ最強論争には1ミリも入れない
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:42:51.46 ID:7G8OD8T50.net
- >>404
グラスよりスペのほうが圧倒的に強いかどうかの話なんてしていないわけだが？
オペラオーがスペやグラスに負けたと言ってるだけで
スペとグラスの力関係の話はしていない
アスペかよ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:43:39.78 ID:7G8OD8T50.net
- 俺は
テイエムオペラオーという馬のレース結果について話している
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:46:35.16 ID:qtVRWYmI0.net
- >>405
スペとグラスの力関係なんて一切してないけど、意味不明だな
お前アホか？（笑）
お前の言うとおり結果が全てなら
グラスよりオペラオーのが圧倒的に強い、そのオペラオーにかなわなかったドトウでもグラスより圧倒的に強いという話だけなんだけどな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:47:36.33 ID:qtVRWYmI0.net
- >>406
だから、オペラオーはグラスに圧勝してるだろ
何が言いたいの？
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:49:01.27 ID:7G8OD8T50.net
- >>407
だからグラスがオペより強いかどうかの話なんて今はどーでもいいし興味もない
オペが3歳で有馬を勝てなかった
5歳でもは春天しか勝てなかった
事実上、同世代にしか無双できなかった
というオペラオーのレース結果についてのみ話している
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:50:08.42 ID:7G8OD8T50.net
- >>408
だからなに？
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:51:16.34 ID:7G8OD8T50.net
- 俺はテイエムオペラオーについて語る
お前はグラスワンダーについて語る
これで会話が成立していると本気で思ってんだろうなぁ・・・・・
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:51:57.12 ID:wNEOQdPr0.net
- オペとディープが最強だろ
条件を選ばんというか強すぎたら適鞍がわからんのよ
グラスとか話にならんが
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:52:33.66 ID:qtVRWYmI0.net
- >>409
４歳でグラスに圧勝してるのに同世代にしか勝てなかったって本当に意味不明なんだけどな
あとひとつ下の世代は叩きのめしてるしな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:55:24.18 ID:qtVRWYmI0.net
- >>411
> 俺はテイエムオペラオーについて語る
> お前はグラスワンダーについて語る
ホントにお前メンヘラ？（笑）
グラスのことなんて語ってないけど
それに有馬だけ取り上げるのは何なの？
意味不明
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:57:19.54 ID:7G8OD8T50.net
- >>413
でも3歳では勝てなかったね
5歳では1個下にも負けまくったね
じゃあこう訂正するわ
時事上ほぼほぼ同世代にしか無双できなかったラキ珍ってな
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:59:03.25 ID:7G8OD8T50.net
- え？
＞グラスのことなんて語ってないけど
401 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 00:36:09.78 ID:qtVRWYmI0 [2/7]
>>401
なら、グラスよりオペ、ドトウのが圧倒的に強いということだよね（笑）
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:00:40.87 ID:7G8OD8T50.net
- オペ基地って毎度、心の拠り所が宝塚だけなんだよな
泣ける・・・・
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:03:50.26 ID:qtVRWYmI0.net
- >>415
お前の言う同世代って何？
ホントに意味不明だぞ
この理屈だとスペシャルウイークも同世代にしか勝てなかったラキ珍
ジャンポケは同世代にも勝てなかったラキ珍になるんだな（笑）
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:05:34.38 ID:qtVRWYmI0.net
- >>416
スペやグラスに力負け
ってお前が書いたんだけど
意味不明すぎるわ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:05:58.82 ID:7G8OD8T50.net
- >>418
ジャンポケは3歳で古馬相手にJC勝ってるじゃん
同世代以上に勝ってるぞ
スペの実績は古馬になってからだし、3歳時にはダービーしか勝ってないからからそれでいいんじゃね？
別にスペが最強なんて1ミリも思ってねえし
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:06:35.73 ID:qtVRWYmI0.net
- >>417
お前みたいな、心の拠り所が僅差の有馬しかないほうが悲しくなるよ（笑）
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:07:02.89 ID:7G8OD8T50.net
- >>419
有馬で負けたのは事実やからな
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:08:15.76 ID:qtVRWYmI0.net
- >>420
日本語読める？
ジャンポケは同年代に勝てなかったんだろ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:08:50.32 ID:AvZdHA9T0.net
- SS ナリタブライアン、モンジュー
S エルコンドルパサー、グラスワンダー、クロフネ、デイラミ
A サイレンススズカ
B サクラローレル、ヒシアマゾン、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット、ファンタスティックライト
C タイキシャトル、スペシャルウィーク
E マヤノトップガン、エアグルーヴ、ナリタトップロード、エイシンプレストン
F メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード、アグネスデジタル
G マーベラスサンデー、ファビラスラフイン、アドマイヤベガ、マンハッタンカフェ
H バブルガムフェロー、キョウエイマーチ、メイショウドトウ、タップダンスシチー、ツルマルボーイ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:10:05.56 ID:UgTy0fZZ0.net
- >>422
だから、宝塚でグラスが完敗したのは事実だろ
成長途中の３歳と成長したと思われる４歳
どっちが本当の実力なのかな？（笑）
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:11:11.96 ID:uZfg9RQg0.net
- ID:7G8OD8T50がダブスタなのはわかった
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:12:28.89 ID:7G8OD8T50.net
- オペが強いと思うのはまぁ自由だし好きにすりゃあいいけどさ
最強論争に入れるほどの馬じゃあないってだけの話だからさ
はっきり言って、最強論争ではオペなんて邪魔でしかないんだよね
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:16:44.73 ID:7G8OD8T50.net
- >>425
また言い訳か
情けねえなぁ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:22:08.35 ID:UgTy0fZZ0.net
- >>428
事実書いただけだが（笑）
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:25:35.20 ID:7G8OD8T50.net
- オペは3歳で有馬勝ってりゃあ、多少は評価も上がっただろうが負けちゃってるのがね・・・・
5歳の秋天でデジタルに大外からしかも外ラチ方向に走ってるのに交わされたのが致命的だった
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 02:02:36.42 ID:mxxzQTX80.net
- >>430
あれはそのコース取りが有利だったんだが。
本格化後のオペを能力で負かしたのはジャンポケだけだよ。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 02:14:24.22 ID:7G8OD8T50.net
- >>431
そりゃ勝てるように走らせるのが騎手の仕事だからな
で、だからなんだ
相手が有利なところ走ったから負けたーって？
じゃあオペもそうすればよかたんじゃね？
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 02:23:16.82 ID:7G8OD8T50.net
- ぶっちゃけ、デジタルは外ラチに向かって走ってた（四位が走らせてた）
これは調教師の指示があってだが、正直、それが有利だったかという点においては疑問だがな
勝ったから有利だったに違いないってのは脳死だろう
物理的には斜めに走ってるわけで、そんな走り方が絶対的に有利と言えるはずはない
馬場の良いところを走れたというメリットはあったにせよ、斜めに走ってるというデメリットはあったわけだし
はっきり言って絶対的な有利なコース取りだったとは言い難い
デジタルが勝ったからそうだったに違いないと思いたいだけだろう
実際にはさほど絶対的な有利だったとは思えないな
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:06:03.32 ID:b9qaR2ITO.net
- オペラオーは
例えば４コーナー先頭から寄せ付けずに勝つ
みたいな勝利が１～２鞍あると随分印象は違うだろうね
それこそブライアンみたいに…
でも偉大な競走馬だよ
オペラオーやブライアンは負けたレースを語られ
サイレンススズカやシンボリクリスエスは勝ったレースを語られる
ここには越えられない大きな壁がある
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:19:53.54 ID:VvyyENcq0.net
- ブライアンのスレに全然接点もないテイエムオペラオーの名前を出さなければレス数が上がらないから引き合いに出しているのかよ
情けねえな
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:09:46.10 ID:4TbRkaLr0.net
- ある程度の年月を経て「レジェンド」と呼ばれるか否かは
板の基地外が騒げばどうにかなるという問題じゃねえからな？
そこら辺をよーく考えてみな
どんなに基地が騒いだところで間違いなくレジェンドとは呼ばれないのはナリタブライアンとエルコンドルパサー
三冠馬でありながら古馬G1勝利無し
凱旋門賞2着などレジェンドのオルフェがいる
だからこそ着差ガーパフォガーレートガーで騒いでいてうるせーわ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:26:44.57 ID:Y8mOudc90.net
- >>433
コース取りが有利だったからor不利だったから、実質的な差はもっと大きいor小さいっていうのは
どのレースでも常々考えていることであって、アグネスデジタルが勝ったからとは全く関係なく
ご批判は当たらないと考えています。
まず、斜めに走るのは不利ではない。直線で斜めに走るのに距離のロスはない。せいぜい数十センチ程度。
（それにデジタルに限らずどの馬も完全にまっすぐ走っている訳ではない）
また右手前で右斜めに走るのは力の向きからして正しい。馬の走行エネルギーは反手前後肢から
手前前肢に向かって対角線上に向かうので。
コーナー部分で外を回るのは距離のロスがあるので、馬場が良いのと相殺されるかむしろ
ロスの方が大きくなる可能性があるが、直線で馬場の良いところを走るのは距離のロスがないので
丸々有利だよ。
01秋天の場合、4コーナーを回った位置はデジタルよりイブキガバメントの方が外だ。
直線で外を走ったのが有利だったと考える理由は
1、降雨量が多くて内の悪化スピードが速かったと考えられること。
2、外を走り始めたデジタルとイブキだけ明らかに泥の蹴り返しが少なかったこと。
3、デジタルとイブキの2頭とも外を走っていた直線半ばまでは2頭の脚色にほとんど差はなかったが
イブキが内に入っていってから脚色に差が付いたこと。
これらのことから総合的に判断しています。
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:27:27.50 ID:+dtm1xsX0.net
- オルフェがレジェンド？
どこのニワカだよw
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:29:13.96 ID:Y8mOudc90.net
- >>436
顕彰馬になってるのは全部レジェンド扱いだぞ？
＞JRA顕彰馬（ジェイアールエーけんしょうば）とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の
功績を讃え、後世まで顕彰していくために日本中央競馬会30周年記念事業（昭和59年）の一環として
制度を発足し1984年に制定されたものである。
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:29:53.70 ID:7G8OD8T50.net
- >>437
勝った理由付け
負けた理由付けなんてあとからいくらでも出来る
所詮は負けた時の言い訳だよ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:33:57.51 ID:7G8OD8T50.net
- コース取りが有利だった不利だったなんてのも
所詮は結果論
走ってる時は現在進行形でありそんなこと誰にもわからない
ただ勝つ可能性にそれぞれが賭けただけ
その結果に過ぎない
そしてオペは負けた
そういうこと
斜めに走るのが不利じゃないっての意味不明だしな
厳密には他馬も完全には真っ直ぐ走ってないなんてのは屁理屈
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:35:41.19 ID:WtpIcdmU0.net
- >>438
オルフェーヴルは充分過ぎるくらいレジェンドだろ。
三冠馬はやっぱり違うよ。今のコントレイルも生きるレジェンド。アグネスタキオンやドゥラメンテがいくら強くても三冠馬という格で劣るよ。皐月、東京優駿、菊を勝つ馬は速く、運が良く、強い。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:35:48.21 ID:Y8mOudc90.net
- ブライアンのレースの中で皐月賞が一番って言ってた勢力はどこに行ったの？
皐月賞3馬身半、菊花賞7馬身。
着差が半分なのに皐月の方が凄いと言うのなら、その理由を説明すべき。
ここで説明できないなら以後一切、ブライアンが一番強かったのは皐月賞だなどと言わないで
もらいたいね。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:38:53.77 ID:wVa6O/3K0.net
- 相変わらずオペラ下げの話で必死な厨が湧いているがナリタブライアンは何処へ行ったのか・・・
98基地とブラ基地は似ている
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:51:58.27 ID:7G8OD8T50.net
- そもそもオペって切れる脚が1ミリもないジリ脚の馬だったから
キレキレの馬には滅法弱い
何度やってもたぶんデジタルが勝ってる
「オペの強みは並んだら抜かせない」
だが、そもそも並ぶ間も無く差し切ってくる馬には
得意の勝負根性を発揮できないからな
グラスやジャンポケにも負けてそれを証明してる
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:01:50.37 ID:zRDZ5PM20.net
- >>445
想像の世界で語られてもね
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:02:31.05 ID:WtpIcdmU0.net
- 今の馬場でオペラオーが現役だったらアーモンドやコントレイルには敵わないんだろうなあ。今の馬で言うとフィエールマンタイプだから。
逆にアーモンドやコントレイルが90年代の馬場で競馬してたら勝負にならないだろう
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:17:30.36 ID:zRDZ5PM20.net
- >>447
ん？それじゃフィエールマンは90年代の馬場はイケるってこと？
違うだろ、フィエールマンも「今風」の馬じゃね？良馬場の方が合っているし
90年代の馬場ならクロノとリスだと思う
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:24:49.02 ID:MTI3BJMp0.net
- >>443
別に皐月>>菊花賞勢じゃないけど
皐月が凄いって語られるのは３歳春にレースレコードじゃなく古馬含めたコースレコードを記録した事
加えてコースレコードが出るような流れの中を早々に押し上げて４角先頭くらいの勢いでそのまま千切り捨てた事
普通はこのくらいのペースだと急坂のあるラストはラップが落ちるもんだけどラップも落としてない
古馬のG1ならともかく３歳春のパフォーマンスとしてはとんでもない
もちろん菊花賞も飛ばした馬がいたとはいえ、稍重馬場で７馬身離してレースレコード記録したんだから
これもとんでもない
３冠レースはどれも凄まじいパフォーマンスだった
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:30:27.01 ID:uZfg9RQg0.net
- >>436
ブライアンが有馬記念を勝ったこと知らないニワカか
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:35:08.28 ID:/gqr071c0.net
- >>445
何見てんの？オペラオーの走り方を全く見ていないのが丸わかりw
ピッチ寄りの走法でもグラスのように脚を思い切り高く上げて地面に叩きつけるダイナミックな動きの馬と軽くて素早い動きの馬がいるがオペラは後者
走りが軽いんだよ
重々しいエルコンみたいなガツガツした走りでもない
重馬場が得意なように言われるがこの馬は良馬場の方が全然得意
しかも邪魔や妨害をされても逃げスペースがある広い府中の良馬場は大好物
タイムも速い
高速馬場の時代に生まれついたら寧ろ面白かった馬だよ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:23:31.35 ID:XTksdQwA0.net
- ここでの三冠馬論争を見てると、アグネスフライトのダービーは歴史を変えた本当に大きなハナ差だったなと思う。
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:27:56.83 ID:ksApbBzd0.net
- >>447
オペラオーもスピード競馬は全然大丈夫だろな
単なる馬場によるスピードアップでしょ
それ以前はレベル高すぎて結構いるから省いて
サンデーが登場した95年以降、旧府中で2:23台で走った馬はわずか３頭
うち内国産はオペラオーとグレイソヴリン系のジャンポケ
24秒台まで広げても10頭、うち内国産は４頭しかおらず、サッカーボーイのトップロードとステゴ
サンデー系のダントツの最高がこのステゴ
サンデー系中心程度の今のスピードにオペラオーが対応できないわけがない
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:29:28.87 ID:ksApbBzd0.net
- >>453
> >>447
>> 旧府中で2:23台で走った馬はわずか３頭
日本調教馬ということね
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:38:08.49 ID:5sexbcJT0.net
- オグリキャップ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:03:22.39 ID:d7IOU4Lj0.net
- >>455
オグリの時代はまだサンデー入ってきていない時代として>>453は省いているだけだから
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:11:16.32 ID:WtpIcdmU0.net
- スローから瞬発でオペラオーはどうかな？アーモンドやコントレイルに敵うのかな？
ナリタブライアンは対応できそう
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:27:31.67 ID:w8k+vgy60.net
- >>457
そもそもオペラオーやブライアンがいたら今みたいな直線だけの瞬発力だけの競馬にならないよ
まくってペース上げてぶち抜くようなレースになるよ
ブライアンなんて向こう正面で先頭たって突き放すばかりになりそう
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:29:19.33 ID:lsg71P1k0.net
- >>457
2000年の有馬は包囲網もペース遅い中残り300メートル未満でスルリと抜け出した馬に失礼すぎる疑問
ただ今の時代の府中高速馬場のアーモンドはさすがに敵無しだよ
高速馬場に対応出来ると思うがブライアンもオペラオーもアーモンドに勝つのは難しい・・
とは思う
時代が離れすぎて分からないけどね
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:39:26.59 ID:eGSDcb2Q0.net
- オペラオーはその決して短くなく少なくもないキャリアの中で上がり3f最速出した事はほぼない糞鈍足驢馬
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:58:04.43 ID:83RGq2rP0.net
- >>459
難しいと言える根拠は何？
瞬発力云々いうならそんなレースにしなければ良いだけのこと
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:59:15.45 ID:83RGq2rP0.net
- >>460
上がりの最速なんて全く必要ないからな
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 16:02:00.11 ID:23MimS4v0.net
- >>460
無駄走りはしない←バカ馬は故障する
妨害されまくり
レコードタイムを持つトプロが新馬戦以外では勝てなかった馬を舐めすぎ
バカはこれだからw
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 16:02:10.70 ID:83RGq2rP0.net
- >>460
必要ないけど
皐月賞、京都記念、毎日杯とか最速だぞ（笑）
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 16:35:05.45 ID:yiFBLunL0.net
- >>459
2000年の有馬はペース遅くはない罠
(´・ω・｀")
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:32:56.23 ID:aJqSKaDy0.net
- >>465
速くはない
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:21:53.34 ID:mXDEvb2v0.net
- 最強かは知らんが
少なくともナリタブがディープより強いのは間違いないわな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:23:41.20 ID:uhF9gRiV0.net
- ブライアンは対戦相手がな…
ＳＳの血が入っていない馬が相手でいいなら、
ディープ以降の他の３冠馬たちももっと着差をつけていたと思う。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:26:26.72 ID:AjwotCDy0.net
- ９０年代はサンデー産駒は弱小しかいないと言われてた。
相手がサンデー産とかディープ産ではブライアンには太刀打ちできないだろう。
ロベルト系のが格上だったんだぜ。
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:31:12.51 ID:CA4IU1E70.net
- >>469
サンデーがクラシック勝った年はレベル低い年
3つともとった年なんてひどいもの
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:31:44.18 ID:dSaeFiIX0.net
- 対戦相手にはずっと恵まれてたな
それが良いか悪いかは分からんが。
ディープも対戦相手には恵まれてたかもしれんが
完璧に近い戦績
ナリタブライアン 12勝9敗
ディープインパクト 12勝2敗
比べられない差はあるね
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:34:32.00 ID:CA4IU1E70.net
- >>471
ヒシアマゾン１頭でディーブの相手なんて束になってもかなわないぞ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:39:20.72 ID:7G8OD8T50.net
- >>451
＞高速馬場の時代に生まれついたら寧ろ面白かった馬だよ
この一言で全て台無しワロタｗ
サドラー系鈍足馬が高速馬場で勝負できるわけねえだろｗ
そんなにオペが高速馬場で勝負できたなら、なぜオペラハウスの日本での成功例がオペしかいないのかｗ
なぜオペの産駒は高速馬場に対応できずに活躍馬を出せずに終わったのかｗ
代表産駒がテイエムトッパズレって時点で、高速馬場云々なんてもう笑うしかねえわｗ
産駒の活躍馬の大半は、障害か、地方ダートｗ
どう見ても芝の高速馬場では用無しの産駒ばっか
スタミナで押し切る産駒しかいない
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:44:21.95 ID:CA4IU1E70.net
- >>473
だからね
スピード競馬に問題なかったから府中2400を2:23台で走れたの
スピード競馬についていけなかったのはそれこそサンデー産駒だぞ（笑）
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:46:12.07 ID:7G8OD8T50.net
- オペラハウス産駒で芝で活躍したのはオペとサムソンぐらいなもの
オペラハウスの産駒の大半は地方ダートｗ
スタミナとパワーで押し切れるダート馬ばかり輩出
オペの産駒も同じ
サドラー系の典型なんだよ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:56:52.89 ID:7G8OD8T50.net
- この10年でサドラー系競走馬で日本の高速馬場でGI勝てたのは
ロゴタイプとモズアスコットだけ
しかもロゴタイプは母父サンデーで補強してのもの
モズアスコットはミスワキ（サイレンススズカの母父）などが入っている結果だと思われる
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:58:20.54 ID:aJqSKaDy0.net
- >>475
何か俺様は血統詳しいんだぞぉーとイキっているゲーム脳臭がする
ID真っ赤にしてみっともない
こんな奴ばかり
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:59:47.49 ID:CA4IU1E70.net
- >>475
オペラオーの話なんだから
産駒とか他の馬の話なんて関係ないのに何言ってるの？
お前の戯言は完全論破されていると言うことだろw
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:00:50.03 ID:7G8OD8T50.net
- まぁ最終的にはモズアスコットも
晩年は能力低下によってサドラー系らしく高速馬場には対応できなくなってダート路線へ行ったけどね
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:01:49.59 ID:7G8OD8T50.net
- >>478
オペもサドラー系特有のスタミナで押し切るタイプの典型だということを
他のサドラー系産駒を交えながら教えてあげているんだがｗ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:04:37.30 ID:7G8OD8T50.net
- ＞お前の戯言は完全論破されていると言うことだろw
はい、これに答えてね
なぜオペの産駒は高速馬場に対応できずに活躍馬を出せずに終わったのか
どう見ても芝の高速馬場では用無しの産駒ばっか輩出したのか
自身に高速馬場への対応力があるというのなら産駒にも遺伝していてもおかしくはないはずなのに
どうしてただの1頭も出なかったの？
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:05:12.44 ID:CA4IU1E70.net
- >>480
だから、タイムレースもキッチリ実績ある馬を他の馬と並べて言う必要なんてないから
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:06:31.80 ID:CA4IU1E70.net
- >>481
全く必要ない話
オペラオー自身の話だから
完全に論破されたからって話そらして逃げるなよ（笑）
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:07:25.01 ID:7G8OD8T50.net
- >>483
はい、答えられないのね
なぜならオペに高速馬場への適応能力がなかったからってことでOK？
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:09:15.90 ID:anOLNo1t0.net
- みんな糞弱いナリブタよりオペラオーにむちよ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:10:07.67 ID:anOLNo1t0.net
- >>485
むちよ×
夢中よ○
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:11:22.85 ID:DmDqr0/Y0.net
- >>472
欧州年度代表馬でありデットーリが世界最強牝馬と認めた馬よりアマゾンの方が上とかないからwww
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:13:29.82 ID:CA4IU1E70.net
- >>484
だから、お前は完全論破されて負けたんだから
もう黙りなよ（笑）
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:16:29.21 ID:7G8OD8T50.net
- >>488
言いたいことはそれだけか？ｗ
俺の質問に反論できないようだし
オペ自身に高速馬場に適応できる能力がなかったということで結論出たな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:19:17.59 ID:CA4IU1E70.net
- >>487
アマゾンってまだアメリカの馬産の生産頭数が下落する前の馬なんだよな
それこそ、ディーブの時の海外とは海外のレベルが違いすぎるだろ
もちろんアマゾンの時のが上だからな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:21:25.09 ID:CA4IU1E70.net
- >>489
オペラオーが今の高速馬場に対応できて活躍できたかの話だから
結論出てお終いなんだよ
負け認めなよ、認めなくても負けなんだけどね（笑）
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:26:54.46 ID:7G8OD8T50.net
- >>491
できたかどうかって話なら、オペが今の府中を走ってないからわからないってのが正解だな
オペはジリ脚鈍足馬（典型的なサドラー馬）なので対応できないがな
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:29:08.74 ID:22BdnmCQ0.net
- >>490
アマゾンって海外で活躍したの？笑
低レベル時代の日本で活躍しただけじゃんw
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:30:09.83 ID:CA4IU1E70.net
- >>493
馬の資質の話なんだけどな
それに今より国内も国外もレベル高いよ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:32:06.37 ID:7G8OD8T50.net
- いやまぁ走るだけなら足ついてる限り高速馬場を走ることは可能だろうがなｗ
ただ走るだけならなｗ
アーモンドアイに100回挑んでも勝てんだろうがな
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:32:39.92 ID:CA4IU1E70.net
- >>492
わからないという答え出すなら
お前の言うこと全てわからないから不正解ということになるね
タイムという客観的な裏付けある以上答えだすなら対応可能というのは正解だよ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:34:20.31 ID:22BdnmCQ0.net
- >>494
ねーよ
生産数とか関係ないから
中国人見りゃわかんだろ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:34:54.24 ID:7G8OD8T50.net
- >>496
客観的にみれば、走っていないことはわかりようがない
お前の意見も結局は希望的観測に過ぎない
客観的には、誰にもわからないことだ
お前にはわかるのか？
エスパーか何か？ん？
客観的な意見と、俺個人の見解は別って話だ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:35:00.69 ID:CA4IU1E70.net
- >>495
バカなの？
勝てない根拠こそないやん
答えとして
わからないか
高速馬場ならこなせるから勝てる可能性も全然高いというとちらかが正解
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:37:26.36 ID:7G8OD8T50.net
- ＞タイムという客観的な裏付けある以上答えだすなら対応可能というのは正解だよ
へえ、オペがいつ今の府中の高速馬場を走ったの？
過去のタイムなんて過去のものでしかない
お前はその過去のタイムを元に、希望的観測で話しているに過ぎない
過去にこういうタイムを出しているんだから、走れる違いない！！って盲信しているだけ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:38:19.44 ID:aJqSKaDy0.net
- >>484
ズレてんのはお前
お前さ馬券買う時に産駒はこうなるはずだから買い目だ買い目ではないと想像して買うの？普通は馬自体の能力や特徴を掴んで決めるものだろうが
後は最近の調子とか
>>492
だから鈍足ジリ脚だったらエルコン並みのタイムしか出ないよ
母系だがあれこそ濃い近親サドラーだろ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:38:21.30 ID:CA4IU1E70.net
- >>497
世界一のアメリカな生産頭数が関係ないとかアホか？
よく出てくるが生産頭数が減ったあと欧州の主要レースの勝ち馬からアメリカ生産馬がごっそりいなくなったんだよ
欧州競馬の上位がスカスカになったということ、これでレベル関係ないとか（笑）
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:38:32.21 ID:dSaeFiIX0.net
- 牝馬に関しては分かりやすい
ヒシアマゾンは潜在能力は高かったと思うけど
当時は、牝馬が実力を出し切れる時代ではなかっただろ
現在のアーモンドアイとかと比べたら
当時のヒシアマゾンは弱い。
潜在能力は別でね
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:40:19.96 ID:dSaeFiIX0.net
- つまり、ナリタブライがヒシアマゾンに勝ったというのは
あまり自慢話にはならないって事ね
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:40:21.73 ID:7G8OD8T50.net
- >>499
オペ自身に高速馬場をこなせる能力ないから産駒にも高速馬場に対応できた産駒が皆無なんだが？
いい加減認めような？
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:40:23.03 ID:zs+jBZGa0.net
- >>500
オペはレコード出したことないだろ
年々高速化されてるのに過去の名馬のタイムを抜けてない時点で駄馬だよ
タイムってのはそう言うこと
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:42:04.51 ID:j0ZLXzuC0.net
- >>500
オペラオーの時より高速コース化した府中の高速芝で去年のアーモンドアイのタイムってジャンポケ、オペラオーのときと大差ないんたけどな（笑）
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:42:32.65 ID:aJqSKaDy0.net
- >>506
馬鹿だねえ、タイム出した馬が名馬とは限らないんだが
ロジャーバローズすご
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:43:09.95 ID:22BdnmCQ0.net
- >>502
世界一の生産頭数で凱旋門賞勝ててないだろアメリカ
生産頭数理論なんて所詮その程度
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:44:18.10 ID:8tRUUpUM0.net
- >>508
名馬でレコード出したことない馬なんていないけど？？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:45:45.12 ID:j0ZLXzuC0.net
- >>506
サンデー産駒が登場したあとの府中2400では23秒台は抜けたタイムと言ってるだろ
内国産で２頭しか出せてないんだから
90年代前半と比較したら大したことなくても、今の競馬のベースとなる90年代後半以降では抜けたタイム
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:48:04.80 ID:BYlAXczD0.net
- 三冠馬でもレコードを出したことがないのは、ラキ珍と呼ばれているシービーとオルフェぐらいか
本物にはちゃんとレコードがついてくるんだろう
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:50:23.30 ID:aJqSKaDy0.net
- シービーやオルフェをラキ珍て
キチガイはめちゃくちゃだな
相手にしてもしゃあない
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:51:40.40 ID:j0ZLXzuC0.net
- >>512
シービーの秋天はコースレコード
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:55:54.71 ID:9bn/XUJb0.net
- レース見たことないけど成績はタケシバオーの4歳時が一番変態
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:59:28.35 ID:7G8OD8T50.net
- スペ 4歳
春天 3:15.3
宝塚（2着） 2:12.6
秋天 1:58.0
JC 2:25.5
有馬（2着） 2:37.2
オペ 4歳 グランドスラム時
春天 3:17.6
宝塚 2:13.8
秋天 1:59.9
JC 2:26.1
有馬 2:34.1
どちらも平等に4歳（ピーク時）の戦績
有馬以外、全てタイムはスペのほうが上
スペが2着だった宝塚でもオペはスペよりタイム悪いｗ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:10:50.56 ID:G9zd82Ci0.net
- ルドルフが有馬でミホシンザンを4馬身差で粉砕したり
オルフェが7馬身差で爆勝したりしてるのに
サクラスーパーオーを相手にしなかった皐月賞すごい、
阪神大賞典7馬身差すごいとか
同じ三冠馬としてかなしさがあるよね
ディープも相手は雑魚だがその分たくさん勝ったしな
最後の有馬もツインターボみたいにバカ逃げする馬がいれば
もっとぶっちぎって勝っただろうし
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:14:48.64 ID:G9zd82Ci0.net
- もしスペシャルウィークの競走馬生で
立ちはだかったライバルたちが
ナリタブライアンと同じレベルだったら
三冠＋古馬王道完全制覇と
史上最強の九冠馬として名を馳せていた事だろうな
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:29:06.50 ID:b9qaR2ITO.net
- >>518
浅い見識だこと
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:29:33.75 ID:UCtFsjPT0.net
- ３歳で凱旋門賞行ってたら、ぶっちぎってたよな。
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:38:27.98 ID:yiFBLunL0.net
- >>506
タイムについて何一つ理解していないね
競走馬の能力においてタイムなんてオマケみたいなもんで優先順位としては 一番最後の方の要素だからな
特に2000m越えのレースに関してはな
ただし短距離戦に関して言えばまだ少 しはタイム能力を加味してもいいかなというくらいだろうな
(´・ω・｀")
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:39:35.87 ID:yiFBLunL0.net
- >>511
今上で書いた理由によってあのJCにおけるジャンポケとオペの23秒台のタイムとか別に強調する要素でもなんでもないからな
(´・ω・｀")
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:44:29.55 ID:OjpCgrte0.net
- >>522
なら、アーモンドアイなんて何も強調する要素ないじゃん（笑）
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:59:01.42 ID:7/BSnSWh0.net
- >>487
JCを物差しにするとデインドリームが勝負にならなかった11年と比べるとディープって超低レベルのクソ雑魚になるけどいいの？
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:06:38.48 ID:7/BSnSWh0.net
- >>504
力を出し仕切るのが難しいかしらんが不可能ではない
有馬は鞍上もアマゾンのベストレースに挙げている
状態もベストだったろうし実際強かった
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:34:56.02 ID:7G8OD8T50.net
- ＞競走馬の能力においてタイムなんてオマケみたいなもんで優先順位としては 一番最後の方の要素だからな
＞特に2000m越えのレースに関してはな
何一つエビテンスなくてワロタｗ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:36:46.82 ID:7G8OD8T50.net
- 人にはエビデンス出せ出せうるせえやつが
自分は何一つ出さない平叙運転は健在の模様
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:41:30.96 ID:yiFBLunL0.net
- >>523
真性か？草
アーモンドアイの場合タイム云々じゃなくて現実としてG1・9勝してるだろが？
大丈夫かお前？草
(´・ω・｀")
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:44:35.54 ID:fOW858yt0.net
- >>528
Ｇ１を何勝とかそれこそ全く無意味なんだけど
バカすぎるわ（笑）
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:47:53.76 ID:G9zd82Ci0.net
- >>519
逆にどこで負けるんや？
クラシックは三冠とも展開ドンピシャ＆相手ショボーンで楽勝
ジャパンカップはマーベラスクラウンが勝つ低レベルの年
有馬の方を選んでも勝つだろう
翌年の古馬王道路線も低レベルの一年で超楽
唯一やられるとしたら有馬でトップガンのスタコラサッサだが
グラスの存在しない世界線のスペは
先行する事に躊躇がないはず
まあ京都大賞典みたいにデブって折り合い欠いて負ける可能性はあるが
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:51:19.69 ID:yiFBLunL0.net
- >>526
ジェンティルドンナ有馬記念
https://db.sp.netkeiba.com/race/201406040810/
同日に行われた条件戦
https://db.sp.netkeiba.com/race/201406040807/
↑【タイム】だけにポイントを当ててジェンティルドンナの有馬記念勝ちタイムを同日条件戦に当てはめてみると15着に相当草
「タイムはオマケ」の意味がわかったかな、坊や？草
(´・ω・｀")
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:52:29.36 ID:7G8OD8T50.net
- 顔文字発達ガイジのエビデンスはGI勝利数だったｗ
つまり顔文字ガイジが大好きなサイレンススズカはGIたった1勝なんで
オペには永久に勝てないなｗ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:53:34.27 ID:yiFBLunL0.net
- >>527
エビデンス出したが何か？草
タイム云々言ってるって事はおそらくお前は競馬歴数ヶ月だろうと思うが
競馬にとってタイムの要素なんて優先順位最後でいいんだわ
まずそこから勉強しろや初心者草
(´・ω・｀")
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:54:05.76 ID:fOW858yt0.net
- >>530
マーベラスクラウンが低レベルという時点で浅はかだな
日本馬の上位のレベルが高かったんだから、マーベラスクラウンでも勝てたということでしかない
旧府中のジャパンカップでマーベラスクラウンの勝ちタイムって歴代３位の好タイムだぞ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:55:11.31 ID:yiFBLunL0.net
- >>529
＞Ｇ１を何勝とかそれこそ全く無意味なんだけど
G1勝利数に意味がないので言うのであれば
じゃあお前にとって何が一番意味がデカいんだ？草
(´・ω・｀")
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:55:26.77 ID:7G8OD8T50.net
- 55kgと53kgじゃあ53kgのほうがタイムよくても何の不思議もねえな
やっぱガイジだわこいつ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:56:00.27 ID:fOW858yt0.net
- >>531
府中の2400と中山の2500を同レベルで比較する時点でアホとしか言いようないからな（笑）
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:56:41.56 ID:yiFBLunL0.net
- >>530
エルグラに子供扱いに遊ばれた馬がクラシック三冠取れるのであれば
それは単なる世代のレベルが低かったことにしかならんだろ草
(´・ω・｀")
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:56:43.04 ID:7G8OD8T50.net
- ハンデ戦と定量戦のタイムで比較して何がしたいんだ
このガイジ
頭イカれすぎやろｗ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:57:12.23 ID:fOW858yt0.net
- >>535
勝数なんて相手関係で簡単に変わるなんてアホでもわかることだぞ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:57:32.13 ID:yiFBLunL0.net
- >>537
ちょっと何言ってるか分からない草
じゃあ何がどう違うのか論理的に説明してくれや草
(´・ω・｀")
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:58:51.61 ID:fOW858yt0.net
- >>541
そこから、説明しないとダメなようなニワカなバカは問題外だから
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:00:03.43 ID:7G8OD8T50.net
- >>535
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:02:16.46 ID:yiFBLunL0.net
- >>539
条件戦の方で7歳牡馬のアースステップってが【57キロ】背負って有馬記念のどの馬よりも速いタイムマークしてるんだがな？草
はい、 完全論破草
お前、このスレで一番頭悪いぞ？草草
(´・ω・｀")
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:02:53.85 ID:7G8OD8T50.net
- GI2勝のダイタクヘリオスは1勝のサイレンススズカより強いってことか
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:03:33.93 ID:yiFBLunL0.net
- >>542
な？説明できないだろ？
論理的に説明出来ないのであれば反論しなくていいぞ草
本当にクソダッサい奴だなお前草草
(´・ω・｀")
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:04:36.57 ID:yiFBLunL0.net
- >>543
俺の説明の答えになってない
俺はお前にとって何が一番でかいのかと聞いているんだわ草
(´・ω・｀")
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:06:04.22 ID:yiFBLunL0.net
- なんだこのスレの奴らは？草
人にレスつけて反論してくるけどこっちが論理的な説明求めたら何一つ反論できずに話し逸らして悪タレ口をたれるだけなのな草
このスレ終わってるだろ草
(´・ω・｀")
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:06:26.49 ID:7G8OD8T50.net
- >>547
いやお前にとってはGI勝利数が絶対でありそれがいちばん重要なんだろ？
だから聞いてるんだが？
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:07:19.07 ID:7G8OD8T50.net
- >>544
あのさ、競馬場すらも違うわけなんだが
さすがに詰めが甘すぎへん？ｗ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:08:40.26 ID:yiFBLunL0.net
- 俺の
>544
>546
>547
に全く反論できずにフルボッコにされてんのなここのバカどもは草
すべからくバカしかいねーし草草
(´・ω・｀")
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:09:11.00 ID:7G8OD8T50.net
- 中山と東京
ハンデと定量
このスレで一番のバカはお前だろｗ
スレのレベルがお前が来て一気に落ちたじゃねえかｗ
相変わらず、発達は誰からも同意されなくて草ｗ
お前ほんと毎回誰かと言い争ってんな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:10:12.57 ID:7G8OD8T50.net
- すべからくの使い方いい加減覚えような？
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:10:13.22 ID:yiFBLunL0.net
- >>549
＞いやお前にとってはGI勝利数が絶対でありそれがいちばん重要なんだろ？
ちょっと何言ってるか分からない草
なら俺が「競馬はG1勝利数が絶対でありそれが一番重要なんだよ」
と発言しているレスをコピペして貼り出してみてくれや？草
(´・ω・｀")
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:11:49.46 ID:7G8OD8T50.net
- >>554
あれ？
GI勝利数がいちばん重要なんじゃねえんの？
だからムキになってこんなこと言ったんじゃねえの？ｗ
俺にはそうとしか見えんのだがなｗ
また主張がコロコロ変わるのかね
546 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/03/12(金) 23:04:36.57 ID:yiFBLunL0 [12/15]
>>543
俺の説明の答えになってない
俺はお前にとって何が一番でかいのかと聞いているんだわ草
(´・ω・｀")
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:13:02.75 ID:yiFBLunL0.net
- >>550
競馬場が違う？
>>531は中山の同日のレースだが？草
お前マジで発達障害持ってるだろ？草
(´・ω・｀")
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:13:11.65 ID:7G8OD8T50.net
- これとかもさｗ
GI勝利数に意味があると思っているから
こういうこと言ってんじゃねえの？
534 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/03/12(金) 22:55:11.31 ID:yiFBLunL0 [7/15]
>>529
＞Ｇ１を何勝とかそれこそ全く無意味なんだけど
G1勝利数に意味がないので言うのであれば
じゃあお前にとって何が一番意味がデカいんだ？草
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:14:28.97 ID:7G8OD8T50.net
- >>556
あーすまんすまん、勘違いだわ
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:15:35.97 ID:yiFBLunL0.net
- >>555
ははっ
俺が「競馬はG1勝利数が一番大事だ！」と言っているレスを貼れないのな、この捏造野郎草
ザマぁみやがれ、いい恥晒しだなお前草草
(´・ω・｀")
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:15:52.75 ID:Qg5koPGF0.net
- 馬主がカタギじゃなかったのが不幸だったな
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:15:54.37 ID:7G8OD8T50.net
- で、発達にもう1度聞くけど
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:17:08.87 ID:b9qaR2ITO.net
- 改めてタイムの価値について考えてみましょう
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:20:51.87 ID:yiFBLunL0.net
- >>557
お前なに誤魔化してるんだ？
これ↓お前が俺に向けた発言な
＞いやお前にとってはGI勝利数が絶対でありそれがいちばん重要なんだろ？
なら俺が「競馬ではG1勝利数が絶対であり一番重要だ！」と発言しているレスをコピペして貼り出せと言っているんだわ
お前が貼り出してるのは全く関係ない別のレスだ
わかったか？
ホラ、発言のコピペ貼ってみろよ
(´・ω・｀")
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:22:47.56 ID:yiFBLunL0.net
- >>552
お前なあ‥
>>544で完全論破されてんだから俺にちゃんと謝罪しろや草
(´・ω・｀")
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:28:55.07 ID:7G8OD8T50.net
- >>563-564
ごたくはいいから
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:33:05.22 ID:fOW858yt0.net
- >>564
あとタイムは無意味なんだろ
金鯱賞や毎日王冠を持ち上げるのも無意味ってことだよね
サイレンススズカは単なる宝塚をギリギリ勝てたという程度の馬ということだよね（笑）
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:34:25.57 ID:7G8OD8T50.net
- エビデンスがGI勝利数
ハンデ戦と定量戦
まじでスレのレベルが一気に落ちた
そして相変わらず誰からも同意されずに
キチガイ論振りかざしてスレを過疎らせるんだよな、こいつ
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:34:30.80 ID:yiFBLunL0.net
- ※タイム議論に関するここまでの流れをまとめると
>506名無し「オペはレコード出したことない」
>521(´・ω・｀") 「競馬ではタイムなんてオマケみたいなもん。重視する必要はない」
>526 ID:7G8OD8T50発達障害「エビデンス出せよ٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ!!」
>531(´・ω・｀")有馬記念と当日の1000万条件の勝ちタイムで説明
>552 ID:7G8OD8T50発達障害「中山と東京、ハンデ戦と定量だろ！٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ!!」
↑実際には両レースで牡馬が背負っていた斤量は同じ
あと中山と東京という反論は意味持たない
俺は競馬場に関係なく「競馬ではタイムは意味がない」という趣旨で主張しているのだから
本当に頭悪すぎてこっちが心配してしまうレベルだ罠草
(´・ω・｀")
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:35:17.27 ID:7/BSnSWh0.net
- >>530
ほぼ勝てるといえるのが3歳時ダービー
4歳時天皇賞春秋宝塚JCくらいだな
菊と有馬は多分無理
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:37:20.26 ID:7G8OD8T50.net
- >>568
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:37:35.91 ID:MU6Auyf20.net
- >>517
故障明け秋4戦目の馬相手に値打ちこきすぎ。
オルフェは文句無いけど。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:44:22.58 ID:yiFBLunL0.net
- >>566
＞あとタイムは無意味なんだろ
＞金鯱賞や毎日王冠を持ち上げるのも無意味ってことだよね
勝ちタイムの速さ自体はほとんど意味がないぞ
レース内容を分析してみて初めてラップタイムという意味で意味が出てくるわけで
そのタイムが自分でハイペースで逃げて叩きだしたタイムであればそれ相当に評価は高くなる
なぜなら同じ逃げ切り勝ちでも緊密なラップを刻むイーブンミドルペースよりも前傾ハイペースの方が難易度が高いから
(´・ω・｀")
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:45:29.03 ID:7G8OD8T50.net
- タイムなんて意味がないと言ってるやつが別スレではタイムでドヤ顔だからな
594 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/02/14(日) 23:42:42.83 ID:nX9DqiNA0 [12/15]
ちなみにあくまでも参考としてだが
スズカの98年毎日王冠で1600mの通過タイムは1分32秒8
98年を中心としてその前後5年間において安田記念をこれより速い勝ちタイムで勝った馬は一頭たりとて存在していない
(´・ω・｀")
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:48:14.09 ID:7G8OD8T50.net
- タイムは意味がない！
が、ラップタイムは意味が出てくる
でたよ、発達得意のダブスタｗ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:49:22.11 ID:yiFBLunL0.net
- >>570
上記二つの案件、とどのつまり
>>563に対して「捏造しましたすいません」
あと>>568に対して「タイム議論では完全に論破されました」
という台詞と土下座の顔文字マーク入りでキッチリと謝罪すればお前のその質問に答えてあげてもいいぞ？草
(´・ω・｀")
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:50:34.17 ID:IsCqF8fW0.net
- >>8
生でオペが負けるまで見たけど最強だったよ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:51:14.69 ID:7G8OD8T50.net
- >>575
土下座要求とかお前、朝鮮人か？
なにそんなの怒ってんの？
キレすぎやんｗ
バカにされたのがそんなに悔しかったの？
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:51:28.44 ID:yiFBLunL0.net
- >>573
それはまさにその一つ上のレスで俺が説明している内容そのものなんだがな草
俺の持論は何も矛盾しとらんぞ？
本当にお前は真性の発達障害持ちなんだな草
(´・ω・｀")
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:53:29.75 ID:7G8OD8T50.net
- >>578
せやな、ダブスタは相変わらず健在やな
自分に都合の良い数字だけ持ち上げて
都合の悪い数字は意味がない！無駄！っていう主張だもんな
知ってるｗ知ってるｗ
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:53:37.38 ID:yiFBLunL0.net
- >>574
ははっ、
タイミング悪くて一つ前のレスで完全論破されてやんのな草
俺も長年5ちゃんねるやってるけど相手がレス書く前に前もって論破完結したのはこれが初めてだわ草
お前、タイムスリッパーじゃないだろな？草草
(´・ω・｀")
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:55:50.95 ID:fOW858yt0.net
- >>574
こいつ、ダブスタなんてかわいいものじゃないでしょ（笑）
スズカやアーモンドアイ持ち上げてるのにタイムは関係ないとか
バカすぎるわ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:56:45.31 ID:yiFBLunL0.net
- >>577
いや全然キレとらんが草
むしろ発達障害の玩具(オモチャ)で遊んで楽しんでるだけだが？草草
つーかお前みたいなゴミ人間でも人として土下座するのは流石にプライドが許さなかったのか草
ゴミのプライドって‥草
なんかマジでウケるんだけど草草
(´・ω・｀")
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:02:04.69 ID:zWE0UQud0.net
- 今日初めてこんな顔文字使い見たけど
マルチアと同レベルの承認欲求キチガイっぽいね
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:03:44.38 ID:TJjE1lFM0.net
- >>581
しかしお前も発達障害の奴と同じレベルだよな草
俺は別にアーモンドを全面的に持ち上げているわけでもないし
スズカに関しては他にあまり真似できないような前傾ハイペースでのラップで逃げ切ってることを持ち上げているだけだからな
そもそもスズカって端的な走破タイム 自体はレコードレコード出してないよな？
だから別に勝ちタイム そのものでスズカを持ち上げてるわけじゃないからな
お前らレベルの頭が悪いのが2匹同時にシンクロで揃うってほとんど奇跡に近いだろな草
(´・ω・｀")
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:04:19.86 ID:St6btCkA0.net
- >>582
だからそうムキになるなって、な？
落ち着けよ、ほら
お薬のんだか？
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:06:14.74 ID:St6btCkA0.net
- GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:09:21.89 ID:TJjE1lFM0.net
- しかしID:7G8OD8T50の奴は二つの案件で俺に完全論破されてんのに
よくノコノコと引き続き書き込みできるもんだよな
やっぱり発達障害って羞恥心とかそういう神経回路が切れちゃってるのかな？草
(´・ω・｀")
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:11:41.21 ID:St6btCkA0.net
- 論破したと言えば論破したことになる
おめでたい頭やなぁ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:11:49.96 ID:TJjE1lFM0.net
- >>586
なんでお前、二つの案件で俺に完全論破されてるのに
そうやってまた引き続き俺の前に出てこれるの？
メンタルが鬼強いのか、ただの発達障害なのか、いったいどっちなの？
逃げずにYES、NOで答えてね？草
(´・ω・｀")
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:13:49.49 ID:TJjE1lFM0.net
- >>588
ん？ お前の中では論破されてないことになってるのか？草
じゃあ今からでもいいや、改めて>563と>568に対して反論してくれや草
(´・ω・｀")
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:14:11.49 ID:St6btCkA0.net
- >>590
GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK？
逃げずにYES、NOで答えてね？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:23:18.72 ID:TJjE1lFM0.net
- >>591
ほらな、反論できないだろ？
お前、自分で完全論破されてるの認めちゃったな草
じゃあお前もう許してあげるからいいぞ草
あとは(笑)の奴と2人でイチャイチャやってろや草
今競馬板で最底辺のおバカコンビ2人でな草
お前の“相方”とな草草
(´・ω・｀")
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:28:33.79 ID:St6btCkA0.net
- >>592
ほらはよ質問に答えろよ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:29:16.16 ID:St6btCkA0.net
- 逃げんなよザコ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:31:39.31 ID:St6btCkA0.net
- 質問には答えず逃げ回ってる時点で
発達が完全論破されたことを自分で認めちゃったな
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:42:07.48 ID:wze9hco20.net
- >>569
あの展開でヤシマソブリンには負けんだろ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 02:00:02.68 ID:jcbO8Qp40.net
- >>582
結局タラレバ込みで最強の可能性が一番高かった馬はナリタブライアンでいいってこと？
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 03:05:12.84 ID:Xv/UZux30.net
- >>113
アーモンドアイといい勝負しそう。
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 06:29:59.86 ID:oux/7tI20.net
- オペ、ディープ、オルフェ
この辺が互角すぎて何が勝つかわからない
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 07:24:26.03 ID:jmDphQkC0.net
- 見る目ある
わかる人はいるんだね
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 07:34:26.74 ID:SYg/J9yl0.net
- もしブライアンがいなくなってオペが
94年95年走ってたら
94年は3冠プラス有馬
95年も楽にグランドスラムできるな
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 08:44:51.87 ID:Aj7UMTD70.net
- >>601
まあオペに来られると全部持っていかれるだろうな。
ナリブVSオペの比較になると
古馬での活躍が天と地の差になってしまうから
オペが94世代で三冠とれるなら
圧倒的にオペが上になる。
しかも有馬にはグラスもスぺも待ち構えてないし
ボーナスステージやろし確実に勝ってる
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:12:17.03 ID:ADDrPk260.net
- >>599
オペラオーとディープ、オルフェが互角とは思えないけどな。オペラオーがやや劣る気がするような。そこに入れるならコントレイル、ブライアンでしょ。
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:13:39.99 ID:ADDrPk260.net
- アーモンドアイはルメールの時点で優遇されてるからな。
オペラオーとコントレイルは鞍上の時点で不利。
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:17:28.63 ID:GfxGUodU0.net
- オペは本当に偉大な名馬だと思うけどやっぱりそれ以上に三冠馬は別格感がある
コントレイルは自分の中ではまだ正直そこまでしっくりきてないけど
今年の活躍に期待
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:23:35.47 ID:ADDrPk260.net
- コントレイルは三冠戦も圧倒的なパフォーマンスだったし期待してる。アーモンドアイに負けたのは鞍上の差であって、コントレイルの主戦がルメールならばG I9勝狙えると思う
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:36:06.53 ID:YQuEQpM80.net
- 勝ち方が衝撃だったよな
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:53:17.18 ID:ADDrPk260.net
- ナリタブライアンの三冠戦のパフォーマンスが～って言うけど、コントレイルも同等のパフォーマンスしてる。サリオスという実質無敗の2冠馬を下しているわけだし。
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:59:11.46 ID:ADDrPk260.net
- コントレイルの三冠戦をサリオス、アリストテレス抜きでみたらナリタブライアンに引けを取らないぞ。スピード感、推進力も歴代トップクラス。
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:06:30.52 ID:bkq2UBoo0.net
- >>609
ブライアンはそこにＲＥＣＯＲＤ出すのが簡単じゃない時代なのにコースレコードやレースレコードのおまけもついていたからね
全然、違うでしょ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:16:06.88 ID:77ai+rbR0.net
- >>609
サリオスやアリストテレスは本当に強かったよ
コントレイルは三冠馬の中でもかなり強い相手をライバルにして三冠馬になったと思う
もちろんそのライバル達以外強いのはヴェルトくらいで他の平均は2019年世代より少しマシな程度だとは思うが
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:16:30.05 ID:2S4wnHIz0.net
- アリストテレスの忖度のおかげだろ
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:18:35.57 ID:77ai+rbR0.net
- >>612
まだこんなこと言ってんのか
基地外以外誰も本気にしないから無駄だよ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:27:15.09 ID:H8Md5qkA0.net
- リアルタイムで見てなくて戦績しか見てないキッズがオペラオーを過大評価しててワロタw
大崩れはしないが爆発力が足りない、そこそこ強い程度の地味な馬だった
90年代にゴロゴロいた強い名馬達と比べたら、オペは1枚も2枚も劣る馬だったぞ。
まあ現代の馬よりは遥かに強いが
スレタイの話題に戻すと、ブライアンは皐月と菊が特に凄いと思う。てか、どれも強すぎて絞りきれん
でも95の1回目阪大はクラシック時より更にスケールアップして強くなってたんじゃないかな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:32:47.52 ID:ggiTbg510.net
- テイエムオペラオーはキタサンブラックの上位互換
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:40:06.93 ID:77ai+rbR0.net
- >>614
お前こそオペラオーのレースを見てねえな
馬鹿みたいに着差つけて勝つというわかりやすい競馬じゃないとわからないんだろうねえ
しかもそのパフォを心の支えにしているのが痛々しい
パフォの割には速くはなかったのがまた笑える
しかも後々故障してしまい惨敗の言い訳に使うキチが馬鹿そのもの
コントレイルの菊花でもケチつけていたのはブライアンキチだったのが草
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:43:16.75 ID:K0uTVJZY0.net
- >>1
メンバー雑魚な上に仮柵外したグリーンベルトの最内枠で他馬に比べてかなり有利な条件だったから
他の世代にどうこう言える内容じゃないよ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:43:46.07 ID:33Cg4agx0.net
- 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
日本競馬史上最強馬はコントレイルである
ちなみにコントレイルの前はエルコンドルパサーかディープインパクトであった
少なくともナリタブライアンではないだろう
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:49:38.01 ID:Xv/UZux30.net
- オペラオーが最強クラスなら1回目の有馬でスペやグラスにもうちょっと際どい勝負になってもよかったはず。
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:56:57.89 ID:H8Md5qkA0.net
- >>616
いや見てないのはお前だろ。
おれはオペ含め99世代は好きな馬多いが、リアルタイムで見ててオペ持ち上げる奴なんて珍しすぎるぞw
まあおそらく90年代の競馬を知らなくて00年以降から見始めた奴くらいじゃないかな
あとさ、「心の支え」ってなんだ？
お前言ってること気持ち悪いけど大丈夫？
おれはブライアンの熱狂的ファンでもないし、ファンですら「心の支え」とか違和感あるだろ。
引きこもってるからそういう感覚になるんだぜ。
もっと外の世界に出な。
ブライアンのレースの中から強いと思ったレースを挙げただけで「キチ」と断定する早とちりくん
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:58:19.42 ID:HkPQQ5QN0.net
- 競馬歴〇〇年以上とか知障丸出し
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:06:38.03 ID:ejrpzJ4eO.net
- >>601
出来るかな？
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:09:34.37 ID:ejrpzJ4eO.net
- >>608
皐月賞レコード圧勝だったか？
菊花賞２着馬は影さえ踏めなかったか？
ダービーくらいだわパフォーマンス的に語れるレース
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:18:03.70 ID:77ai+rbR0.net
- >>623
パフォに拘るあまり肝心な事がわからない典型
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:27:05.70 ID:o31oBRgb0.net
- >>619
あの差で際どくないって
頭、ハナ差じゃないと認めないとかか？
3000→3600からの中２週でクビ差なら２頭とほぼ差なしのレベルといえるけどな
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:27:43.53 ID:ajKV0iHE0.net
- >>33
皐月賞がこの結果なのに、ダービーでは人気上位がナムラコクオー、ヤシマソブリン、エアダブリンに入れ替わったのはどうして？
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:30:20.42 ID:o31oBRgb0.net
- >>620
80年代から見ててもオペラオーは普通に強いけどお前が見る目ないんだろな
よっぽどグラスペエルスズカのが微妙なんだよ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:32:36.95 ID:e/M/iDze0.net
- 見る目なさすぎて今すぐ競馬から離れた方がいい
ウマ娘やってればいいレベル
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:37:19.48 ID:824/DACl0.net
- オペw
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:37:53.21 ID:YdpJAsu40.net
- >>610
菊なんてビワ、ブライアン、トップガンと3年連続レコードだけどな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:38:08.53 ID:y4l82RGh0.net
- >>626
この時代は直行という考えがあまりなく、トライアルが重視されていた
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:43:00.60 ID:X+I1OJS10.net
- 低レベル世代の3冠馬
古馬になってG1勝ててない現実
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:47:19.05 ID:mZaGyggA0.net
- ディープやオルフェだって言う人も、クラッシック年代限定ならブライアンで異論ないと思うよ。
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:00:23.38 ID:X+I1OJS10.net
- >>633
世代レベルが低すぎる
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:01:04.99 ID:H8Md5qkA0.net
- >>627
誰と戦ってんだこいつw
他所でグラスペエルスズカのファンと勝手にやってな妄想くん
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:04:18.64 ID:77ai+rbR0.net
- >>633
それはない！とまでは言わないが絶対に異論無し！にはならないよ
好き好きでしかない
ディープやオルフェと言う人もいる
ブライアン以来3歳有馬を勝った三冠馬は古馬で駄目になるかもという変な不安が生まれてしまいオルフェの時はすごく心配したけど大丈夫でホッとした
ディープは有馬負けて古馬で大活躍
三冠ではないが有馬勝ったサトダイは古馬でふるわず負けたオペラオーはグランドスラム、キタサンは7勝馬へ
運も力も3歳のみという印象だね
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:31:17.65 ID:Xv/UZux30.net
- オペ吉沸いてるのはウマ娘の影響？
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 13:25:51.78 ID:dcU/gf7t0.net
- キタサンブラックとオペラオーは横綱が居ない時代の大関って感じを受けたよ
あくまでも個人の感想です
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 13:57:27.77 ID:77ai+rbR0.net
- 個人の感想なら全然自由でしょ
俺は古馬王道G1に拘るタイプなので全部か殆ど出て成績上位の馬が横綱だわ
スペ・オペ・ディープ・オルフェ・キタサン
まあディープやオルフェは三冠馬で更に特別な存在感があるから一般にはこういう馬が横綱イメージだろう
ブライアンは3歳時なら完全に横綱だしローレルとトップガン・マベサンは俺にとっては特別大横綱w
春天出ないけどコントレイルにはこれからを期待したい
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 16:35:31.62 ID:UZxT+D4e0.net
- 朝日杯はコンマ4秒レコードに届かずも
前の日は重で当日も良でも全然タイム出ない日での記録で実質レコードと言われた
共同通信杯は前の日雪降って
まだ残ってるの見えるレベルなのにレースレコード
ダービーもタイムが全然出ない日で青嵐賞のタイムが2分30秒を越したにもかかわらず2分25秒台で圧勝
菊花賞は朝から雨で一番馬場が落ちていたにも関わらずレコード。なおそのペースを走っていてなおその日の上がり最速(1200のレースより速い)を記録している
有馬も四角先頭上がり最速でフィニッシュ
何かおかしい
セクレタリアトを疑うレベル
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 16:46:55.57 ID:Lap1bCCQ0.net
- >>23
サンデー初年度産駒をフルボッコにして最優秀3歳 年度代表馬であるトップガン
古馬になりブライアンとの叩き合いでブライアンが勝った時のコメント
競馬の神様 大川氏
トップガンと良い勝負ではブライアンはまだ出来は五分の出来
トップガン主戦 田原騎手
ブライアンはまだ本調子ではないね でなければトップガンと良い勝負してる訳がない
武豊騎手
色々な馬を負かすシュミレーションをして来たけど、ブライアンだけは勝てる気がしなかった
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 16:52:40.72 ID:Aj7UMTD70.net
- >>641
こういったコメントは
他馬も出したらキリがないぐらいあるからなあ。。
ナリブ基地だけじゃないけど
基地は、自分の好きな馬の良いコメントだけ持ってくるんだよな。。
コメントを信じるのはもちろん良いんだけど
関係者の全てのコメントだけ認めてるわけでなくて
大抵は好きな馬の良いコメントだけやしｗ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 16:59:35.31 ID:6zdjkIQU0.net
- 走り方カッコいいんだよね、マジで
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 17:03:22.80 ID:QS5JkDdT0.net
- ブライアンとオペの比較って新鮮だなｗ
結局、戦績綺麗じゃないと許せない勢はオペ、破壊力至上主義者はブライアンになるんじゃないの
史上最強論争でも結局ひとによって何を良しとするか違うからねｗ
ブライアン見た連中ももう40歳以上が多いだろうからあと20年もしたら名前出てこなくなるのかね
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:21:55.94 ID:oux/7tI20.net
- オペとどっちが強いんだろうとワクワクするな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:26:05.80 ID:VDR9woff0.net
- 最強馬論争しだすと最終的に不毛になるからなぁ
戦った相手、時代によって違う競馬場の馬場、レース展開、馬のコンディション、鞍上、得意な距離、ピーク時の歳
影響するものが多いからそれぞれ自分の好きな最強馬になって殴りあいになる
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:38:52.02 ID:wze9hco20.net
- まあ古馬王道G1の最強レース候補に挙がらない時点で
最強馬とかそういう馬ではないよ
オルフェは挙がる
ディープは天皇賞春、エルコンはジャパンカップで
辛うじて挙がらなくもない
ブライアンとオペラオーはまず挙がらないから
そういう意味では仲間
雑魚ぶっちぎりイキりホースと
雑魚に勝ちまくりイキりホースだな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:40:49.62 ID:oux/7tI20.net
- 古馬王道とかいう駄レースに挙がる時点で駄馬だろコンドルからすれば
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:42:12.77 ID:oux/7tI20.net
- なんだよ王道って。繰り返し繰り返し誰でも勝ってたから王道なんだろ
なんで進化もできずに過去と同じこと繰り返してるんだよ駄馬
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:43:26.32 ID:ejrpzJ4eO.net
- 例えばナリタブライアンのダービーがあの強さでなくマカヒキくらいのパフォーマンスだとしたら…
やっぱり３才Ｓ勝つぐらいのスピードに偏った特性の馬で距離伸びる菊花賞は疑問だわって思うくらい
皐月賞までだけでもナリタブライアンって馬の力(スピード)は抜けていた
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:50:29.29 ID:LX7CG7700.net
- 凡馬だけどね
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:50:58.70 ID:p12qiqIV0.net
- トウショウボーイだろ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:52:15.21 ID:oux/7tI20.net
- うむ そしてスターマンのスピードだな
ナリタブライアンピンチ！苦しい！変わった！！！！スターメン！！！！！
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:52:32.43 ID:Vwshp8fL0.net
- ブライアン最強って言う奴の気持ちは良く分かるわ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 18:56:36.67 ID:VS3x59rm0.net
- ブライアンズタイムが廃れたのはなんで？
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:03:29.70 ID:Vwshp8fL0.net
- オペは劣るって
タマモ、オグリ、イナリワン、スーパークリーク
と走ってたら全く勝てて無いわ
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:05:28.13 ID:uXrwiYAS0.net
- >>615
それな
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:10:50.95 ID:LEqUuso00.net
- ライバルに恵まれなかったな
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:17:04.77 ID:ktlLhGan0.net
- >>640
>青嵐賞のタイムが2分30秒を越したにもかかわらず2分25秒台で圧勝
２着馬も26秒台だが
>セクレタリアトを疑うレベル
２着に31馬身つけてレコードが今もなお破られてない馬と疑う余地が分からん。
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:18:06.33 ID:ktlLhGan0.net
- >>641
競馬の神様 大川氏
「僕は競馬で3億勝っています。でも4億負けています」
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:22:18.00 ID:rhCvJKPY0.net
- どうにもならん強さだと感じたのは
ブライアンとディープのみ
オルフェやオペラオーは隙がありそうに思える馬だったな
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 19:33:38.31 ID:bLtUn5Dz0.net
- どうにもならん強さだと思ったのはスノーフェアリーだけ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 20:45:01.67 ID:LMrjWJWj0.net
- >>656
南井も乗った馬で最強はタマモクロスだしな
ブライアンもタマモに勝てないな
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 22:04:01.68 ID:VDR9woff0.net
- >>647
ナリタブライアンは故障が原因で古馬ではダメだったからしゃーないが
オペラオーは有馬の包囲網から勝ったのはパフォーマンス的にも最強馬の話に上がっていいと思うが
自力が抜けててもあそこまでされたらなかなか勝てんぞ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 22:08:56.18 ID:ejrpzJ4eO.net
- >>655
超目玉が１シーズンで死亡
ナリタブライアンが長く供用されてれば…母方のノーザンダンサーの良さが出た産駒も出せてサンデーと相性良い時流に乗ったかも
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 22:09:25.13 ID:NhT2rR9T0.net
- 否定派もナリタブライアンが故障で能力落ちてないことにして真っ向から評価したがらないからね
故障前なら間違いなく最強だと思うよ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 22:43:37.02 ID:Aj7UMTD70.net
- ブライアンの故障の話は受け入れるとして
故障した名馬
・グラスワンダー
・トウカイテイオー
・ミホノブルボン
・アグネスタキオン
この4頭については
ブライアン基地はどう思ってるんだろう？
グラスワンダーとトウカイテイオーは
当然、故障がなければもっと凄かったって考えられるよね？
ミホノブルボンとアグネスタキオンは
故障引退しなかったら
その後も素晴らしい戦績を残していた
と考えるのも当然ありだよね？
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 23:02:19.71 ID:ggiTbg510.net
- 故障しなくても天皇賞春で負ける
ミホノブルボンもメジロマックイーンも勝てなかった歴代最強ステイヤーを舐めんなよ
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 23:08:57.42 ID:ejrpzJ4eO.net
- >>667
基地でもアンチでもない立場で長く競馬見てるけど
故障から立ち直り結果を出した馬には心から敬服するわ
トウカイテイオーやグラスワンダーそれにドゥラメンテ…古くはヤマニングローバル…
反面故障の種類や箇所で復帰が果たせなかった馬や能力発揮が出来なかった馬
命を落とした馬も含めその馬の最も輝いた時を語り継いであげたいもんだ
競馬を見てるとifは想像するけどね
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 23:14:30.04 ID:eUZ3avpK0.net
- >>1
よく分かってるね
ダービー、菊もエグいけどね
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 00:52:48.48 ID:+xd50xft0.net
- オペとブライアンとディープというこの互角馬どもの争いが見たい
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 01:45:19.41 ID:wNt1CT3Z0.net
- >>667
骨折は完治すれば能力の減退はほぼないよ
トウカイテイオーとグラスワンダーは骨折
テイエムオペラオーなんかも骨折してる
屈腱炎や繋靭帯炎で元の能力に戻るのはまず無理、復帰するのも難しい
アグネスタキオンは屈腱炎
ナリタブライアンの股関節炎はあまり聞かないが競走馬にはよくあることらしい
程度の差によるんだろうな
競走能力に影響が出るのは間違いないだろうが
引退に追い込まれたのは屈腱炎だね
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 06:55:22.40 ID:aMLUSjre0.net
- >>667
骨折と股関節炎を同様に語るのがアホだし
骨折にしたって当然に程度の差があるからね
骨折して復帰して能力に影響がないと感じる馬もいれば影響があると感じる馬もいる
ただ故障してなかったらもっと凄くなってたっていうのはifであって
俺はifでは語らない
故障前後で一番強いと思うところを最高値として見るだけ
故障がなかったらもっと凄かった、成績を残せただろうという馬は多くいるし
それはそれとして妄想はする
ブルボン、ビワ、ブライアンは故障がなければ対戦があり得た訳でそれは勿体ない
同様にキンカメ、ディープも見たかったね
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 07:50:24.62 ID:b2NvP/JE0.net
- まあ故障というのはその馬の持つ身体の質の限界を越えた事を意味しているから「故障さえしなければ」のタラレバは実はおかしいんだよね
馬主が金持ちな故に陣営が金かけて丁寧にケアされている馬なら少しはマシになるかもしれないが残念ながら弱い者は弱いしそれも能力
とても馬主になどなれないが（一口会員じゃないぞ）もし馬を買うならどんなに良さげに見えても故障したら嫌だなという気持ちが付き纏う
ポテンシャル高いと言われても発揮出来る舞台に出られないなら意味ない
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 08:04:07.47 ID:OAuJiGql0.net
- ブライアンは重心が沈む直線の走りも良いけど、道中の燃費が良さそうな、ゆったりした柔らかい走りも綺麗だな
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 09:49:36.89 ID:UapCbk880.net
- ブライアンのベストパフォーマンスは菊花賞だと思う
当時の馬場状態を考慮すればそう思う
重に近い馬場でレコードだから
三冠取るべき馬が
夏負けして時間ないなか濃密なトレーニングしてのかなり仕上げたらしく
レース後に流石にげっそりしてあの厩舎がジャパンカップ回避しての有馬だから
勝ちにいってたヤシマソブリンもこれで潰れたらしいし
相当タフなレース
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 09:54:25.36 ID:PQeW7see0.net
- >>676
それ聞くと、むｊしろ有馬までによく状態回復できたなってびっくりするな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 10:48:22.15 ID:cy+F/OIZO.net
- >>673
その妄想もifの内
故障引退もしくは故障で能力減退した馬のifは考えちゃう
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 12:40:36.70 ID:ODBoi18j0.net
- 四輪駆動が二輪駆動になればそれは劣化だろ
何十年経ってもお前らにはわからん
それに極め付けは、早田牧場産だと言う事、これが悲劇でなくて何なんだと
高松宮記念参戦は今でも理解できない
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 12:43:25.51 ID:FnCvsTZD0.net
- 有馬は状態戻ってないけどね。
コントレイルのJCなんかと同じ。
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 13:03:05.42 ID:KBRC/s+o0.net
- ドープ基地に薬盛られてﾀﾋね
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 13:59:28.88 ID:+FpJ9lWE0.net
- >>143
ナリブの相手も弱いって言うならビワも空き巣だからな
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 14:00:34.77 ID:FnCvsTZD0.net
- ビワの相手のタイシンやアイルトンも強いよ。
ブライアンの相手も強い。
当馬が強すぎるだけ。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 14:37:21.53 ID:Ys4+8m/50.net
- ナリタブライアン「エアダブリンよ気にすんな、お前が弱いんじゃねえ。俺が強すぎるんだ。」
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 15:08:08.90 ID:0tkoQdVj0.net
- エアダブリンあたりが相手なら完全に衰えきったライスシャワーでも勝てちゃうのよ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 16:27:01.43 ID:cy+F/OIZO.net
- >>685
そのライスシャワーにも先着してるから何の意味もない論拠
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 17:32:51.94 ID:xdU0qBXQ0.net
- >>686
中山2500mのライスシャワーなんか大して強くないわ
ライスシャワーが真価を発揮するのは京都の3000m以上だから
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 17:59:45.23 ID:8xtilY2U0.net
- まあ国内のレベルの高さなら
2000年代以降>>>>90年代>>>>>80年代なのは
ジャパンカップの日本馬の成績が証明してる事ではあるんだよね。
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 18:48:41.82 ID:Ys4+8m/50.net
- >>686
>>687
有馬記念の話なら
故障休養明け10ヶ月ぶりのレースだから
あまり参考にはならないと思うが。
つか、683は男塾ネタとして書いたんだけど
誰も気付いてくれなかったのが悲しかったぜw
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 19:21:35.58 ID:i4kWKLp70.net
- 世代限定戦で雑魚をぶっちぎってるだけだからな
テスコガビーみたいなもんだよな
雑魚ボコリ芸風なら
せめてディープのように古馬になってもたくさん勝たないと
最強馬とはとても言えない
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 19:59:04.52 ID:CaqDXPuY0.net
- ブライアンに乗った南井も武豊も乗った馬の中で最強とは言ってないしな
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 20:53:26.89 ID:b7quHU6G0.net
- ぶっちゃけエアダブリンだろうがライスシャワーだろうが
ナリタブライアンから見れば６馬身後ろを走ってる馬達で五十歩百歩だな
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 21:16:05.02 ID:GZOORyPp0.net
- その年、バレンタインステークス、中山記念、小倉大賞典、金鯱賞、そして宝塚記念（南井克巳が騎乗）と、すべて逃げ切って5連勝。
2着に1秒8もの大差をつけて、1分57秒8のレコードを叩き出した。
レース後武は「今日の内容ならどんな馬が出てきても負けないんじゃないか」とコメントした。
翌週、その「どんな馬」が全盛期のナリタブライアンやトウカイテイオーだったとしても負けなかったかと訊くと「と、思いますよ」と即答した。
普通、騎手というのはそうしたタラレバの質問には答えたがらないものだが
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 21:39:13.47 ID:TD8UnlGq0.net
- ライスは京都3000以上だろうとそんなに強くないよ。菊もマチカネと小差だからね。
95春天が本来の力に近い。
93春天が強かったのはライスが究極仕上げをしたからであって、長距離だと強いからではない。
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 21:45:13.10 ID:TD8UnlGq0.net
- ライスは2200～2500でも十分に強い。
ダービー2着。
セントライトはレガシーワールドとアタマ差。
京都新聞杯はミホノブルボンに詰め寄る。
93日経賞は楽勝。
94日経賞は59キロで2着。3着は58キロのマチカネタンホイザ。
中山2500のライスが弱いなら、それより1キロ軽くても負けるマチカネが4着だった
93年の有馬も低レベルだよね？
ライスと接戦のレガシーが2着の92有馬も低レベルだよね？
ライスに2200で詰め寄られたブルボンは中距離でも弱いよね？
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 21:50:02.57 ID:TD8UnlGq0.net
- ライスは史上最強のステイヤーとか、3000以上なら無敵、みたいなことを本気で言ってる人が
いるのがかなり痛い。
3000以上なら魔法が掛かったみたいに強くなるって考えてるんだろうね。
でも、京都新聞杯でブルボンとの差は1馬身半まで縮まっていて、菊花賞ではブルボンの適性が
少し落ちて、ライスの適性が「少し」上がっただけだよ。
菊花賞のライスは、京都新聞杯のライスより少し強いだけ。
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 21:54:33.23 ID:0tkoQdVj0.net
- >>696
菊花賞だけならともかく翌年の天皇賞春ではメジロマックイーンをも打ち破ったからね
ライスシャワーが史上最強クラスのステイヤーじゃなかったらメジロマックイーンは何なのってなる
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 22:05:48.16 ID:TD8UnlGq0.net
- >>697
だからすぐ上に書いてるんだけど、ライスが強かったのは93春天のみだって。
93春天1レース限定で史上最強ステイヤーというのならまだ理解できる。
3000以上なら常時強いって言ってるのが間違いなの。
ちなみにマックイーンは本質的にステイヤーではないが、93は故障の影響で状態が戻っていない。
92春天の状態なら93ライスとも良い勝負をしたと思う。
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 22:10:15.95 ID:TD8UnlGq0.net
- ウィキペディアより
＞次走はかねて目標としていた天皇賞（春）となり、同競走を2連覇していたメジロマックイーンを意識して
徹底的に追い込む調教が行われた。しかし、あまりの厳しさから「馬を虐め過ぎではないか」との批判が上がり、
「メジロマックイーンに勝つ前に馬が潰れる」と揶揄されたほどの過酷な内容であった[32]。しかしこの
調教が功を奏し、天皇賞当日は前走から12kg減・東京優駿以来となる430kgと、限界まで絞り込んだ馬体での
出走となった。このときのライスシャワーについて的場は「なにか猛獣というか、すごい生命体というか、
そばに近づいたときから、火でも吹かれるんじゃないかって、そんな恐ろしいような雰囲気がありましたが、
乗ったらもう、馬じゃない別の生き物でしたよ。これで下手に怒らせたら、指や足を食いちぎられるんじゃないかと思ったぐらい」[33]、
「馬の気力が充実していたんで、多少過酷なことをしても大丈夫だと思った。マックイーンを負かすには、
精神的にも肉体的にも研ぎ澄まさなければならない。今なら、それに耐えてくれるだろうって」[34]と述べ、
また飯塚は「当日馬を見たとき、これは凄い、と思ったよ。走るという気力というか、迫力というか。
見た目にはそれまでと特別変わっていないんだが、内から溢れ出るものがすごいんだ。このとき初めて、
今日は勝つ、と確信したよ」と述べている[33]。
京都3000以上だと急に強くなるから、じゃなくて、あのレースだけとんでもない仕上げをしたから
（その反動でその後ひどいスランプになっている）だよ。要因が違うの。
だから、その要因がなかった菊や95春天はそんなに強くないのね。
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 22:13:10.62 ID:PhyJICIX0.net
- ナリタブライアンは日本史上最強馬だよ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 22:22:16.47 ID:i6F8XJHu0.net
- キャリアを満足に終えられなかった時点で最強からは外れるけどね
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 22:50:30.88 ID:YusJkV+o0.net
- 95阪大のナリタブライアンが日本競馬の頂点
アレに勝てる馬はいない
いたとしてもスズカ東京2000までに限定すればくらいのものだろう
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:03:31.07 ID:cN93Ietq0.net
- き
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:25:19.26 ID:w4Z83jrD0.net
- 戦績が汚いのは休み明け走らないロベルトの典型だろうし陣営も仕上げる気もない。晩年は怪我との戦い。馬柱だけみたら綺麗じゃないから若い世代にはブライアンの強さはわからないと思う。
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:32:55.93 ID:w4Z83jrD0.net
- とにかく抜け出す時の脚が桁違いでストライドが小さく見えるほど脚の回転がはやい。これはエルコンも同じ。実際はどの馬がいちばん強いのかは個々の好みや時代で分かれるだろうけどロベルト系はサンデー計算機にはない爆発力と魅力があったのは間違いない。
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:36:58.12 ID:Nuxs0JLG0.net
- >>1
競馬歴1年でよくぞ見抜いたな。
君、将来有望やわ。
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:41:58.19 ID:zcF5raL/0.net
- 若い世代バカにしすぎ。
ここに書き込む様な競馬好きの若者は、優秀な記事として認定されてるウィキペディアも読んでいるし、ここで投稿されてる内容も大方読んでいると思う。何年も真新しい情報なんてないしさ。
ナリタアンチはその上で思い出補正が強く働いてる馬と思っているか、いつまでも幻想に囚われているのをあわれんで書き込んでいるんだとおじさん方も分かったほうがいいね。
俺は汚い部分の馬柱が無かったら、馬自身の能力をどう出してあげたらいいのかわかるまで時間がかかったと思うからそれ自体も必要な行程として判断して無かった事にするのは卑怯だなと思うね。
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:43:43.94 ID:GZOORyPp0.net
- 史上最強ステイヤーかもな
スピード的にはたりてないけど
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:49:10.05 ID:0tkoQdVj0.net
- >>708
天皇賞春を勝てなかった馬が史上最強ステイヤーねえ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/14(日) 23:57:54.50 ID:GZOORyPp0.net
- 怪我後はノーカンだろ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:05:51.59 ID:94f54yb10.net
- >>676
あの菊花賞はラップの字面見ただけではレースの全貌がつかめないというある意味一種異様なレースだったんだよな
実はあのレースは全体的なレースラップ評価をするとミドルスローという評価に落ち着くんだけど
ラストの1ハロンでブライアン以外の全ての馬がバテバテになってるほどのタフなレースだったんだよな
そういうレースでレコード作ってるんだからブライアンってほんまもんのバケモンだからな
(´・ω・｀")
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:07:44.38 ID:wE/RZQbi0.net
- >>1
やかましいわ57歳
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:12:31.18 ID:N12HEEZF0.net
- >>711
ラスト1ハロンはエアダブリンでも11.6だかそんなもんだったから全然バテバテになんて
なってないんだけど。
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:15:45.67 ID:2vYORRQA0.net
- ライスシャワーがステイヤーとして大したことないとかナリタブライアンが最強ステイヤーとか言ってる方がよほど一般的な競馬ファンの認識とズレてると思う
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:17:12.26 ID:N12HEEZF0.net
- 記憶が不確かなまま書き込んでしまった。
菊花賞のエアダブリンの推定ラスト1ハロンは11.7か11.8くらい。
公式に出ている上がり3ハロンが35.2で単純に3で割ると11.73だけど、コーナーでもたもた
していて直線部分の方が速い脚を使っているのでそれとも整合している。
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:18:37.56 ID:N12HEEZF0.net
- >>707
＞若い世代バカにしすぎ。
ここに書き込む様な競馬好きの若者は、優秀な記事として認定されてるウィキペディアも読んでいるし、ここで投稿されてる内容も大方読んでいると思う。何年も真新しい情報なんてないしさ。
そんな程度だからバカにされるんだろうさ。
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:20:00.73 ID:94f54yb10.net
- 怪我後はノーカンと言うか
あれほどの日本の至宝を3歳春にメチャクチャな使い方した陣営のヘタ打ちが全てだろうな
本当にナリブって生まれた時代が悪かったと言うか運がなかったとしか言いようがない
もしも今の時代に生まれて大事に使われていたらG1を10勝以上できていたし
あるいは欧州で生まれていたらシーバードやダンシングブレーヴのような伝説の馬として語り継がれていただろう
持って生まれた素質はそれくらいすごい馬だった
(´・ω・｀")
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:23:31.91 ID:N12HEEZF0.net
- >>714
一般人っていうのは愚かなんだよ。
その一般人というのは東大に入れるレベルなの？
東大に入れるレベルの頭の人間が、何十年も研鑽を積んで競馬をよく観察して分析して、その上で出した
評価なら価値があるって言えるんじゃない？
東大になんて全然入れない頭の人間が、努力もしないで競馬を見ていて昔の競馬の再分析なんて全然しないで
ウィキペディアを読んだ程度で知ったつもりになっているという集合体であるのが一般人の評価というものでしょ？
そんなもののどこに価値があるのよ？
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:24:15.50 ID:94f54yb10.net
- >>713
ブライアン以外の全ての馬がバテバテになって→✕
ブライアン以外の中団から前の方にいた全ての馬がバテバテになって→○
(´・ω・｀")
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:29:55.72 ID:N12HEEZF0.net
- >>717
メチャメチャな使い方かは知らんが、セクレタリアトも3歳秋は春の反動でいまいちで古馬に力負けしてんだけど。
でもセクレタリアトもナリタブライアンも本当の伝説だよ。
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:32:43.19 ID:N12HEEZF0.net
- >>719
ブライアンのラスト2ハロンが超速（11秒台前半連発）だっただけで、ヤシマソブリンとか
ウインドフィールズもラス1で12秒をちょっと超えるくらいだからバテバテではないよ。
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:32:52.70 ID:Ewe5Pwot0.net
- >>716
記憶が不確かで、公式の記録を確認にして書き込んでいる人に言われたくねえ…
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 00:46:14.13 ID:N12HEEZF0.net
- >>718
この意味で言うと、顔文字君の見解は彼なりに積み重ねたものがあると感じるので読む価値が
あると考えている。内容は本質的に競馬にとって重要でなかったり現実と合致してないと思う場合が
多いがね。
内容が正しいかどうかは俺が自分で考えて判断する。
俺と見解が違っても、相手が正しいと判断できれば俺は自分の考えを変える。
鋭い見方をしている人間は、道理を自分の言葉で説明できている。
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 01:13:01.99 ID:94f54yb10.net
- >>721
ナリブと他の先行勢のL2→L1の失速率
を見るとナリブはほとんど失速してないのに対して
ヤシマソブリンとかその他の先行馬は確かL2→L1で1秒くらい失速してたはず
それ故ナリブとヤシマのあの着差はほとんどがL1でついたようなものだった
そういう意味でナリブ以外の先行馬がバテバテと書いたわけだが
(´・ω・｀")
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 01:23:08.10 ID:94f54yb10.net
- >>723
褒めてくれるのはありがたいが、残念ながら俺は東大に入れるような頭脳など毛頭持ち合わせていなかった
国語算数理科社会のお勉強に関してはてんでダメだった↓↓ (´・ω・｀")
0418 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/08 18:12:34 ID:ht6wfDr30(2/8)
今の教師は性犯罪とかやってばかりで「インチキ教師」がほとんどだと思うんだけど、昔の教師は「本物」だった
何が「本物」かって、それは「子供の資質を見抜くこと」に関してだ
この不詳モグラは小学校から高校を通して、通知表の成績は「オール2レヴェル」であった
いわゆる国語算数理化社会のお勉強が苦手な子だったのだ
なのに、なのに、である
モグラは小学校時代の担任のN先生、中学校時代の担任のK先生、高校時代の担任のT先生のお三方いずれからも、
「モグラ、お前は大人になっても大丈夫だ、頭が良いからな」と言われ続けてきたのである
当時、モグラはその意味がよくわからなかった･･
だって通知表の成績が良くない俺のことを、何故先生方は「頭が良い」と褒めてくれたのか？
それから数十年後、「大人」になったモグラは、先生方のお言葉の意味がようやくわかったのであった･･･。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 01:32:03.50 ID:B0/F+rki0.net
- >>723
顔文字はスペが菊から中2週の無茶ローテで負けたJCを完敗みたいなこと言うアホだぞ。
あとベスト体重468キロ前後より遥かに重い480キロで走った宝塚の負けを完敗みたいなこと言うアホだぞ
おれも最初はスズカに肩持ちすぎとは言え合ってること言ってるなぁと思ってたけど、所詮は忖度5ちゃんならーだった
おやすみ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 01:32:35.84 ID:94f54yb10.net
- 言うて国語算数理科社会的な頭の良さと別の頭の良さってあるよな
俺は今から20年ほど前にヤクザのようだが(本人曰く)ヤクザではない人の社長の下で不動産の仕事を2年ほどしたことがあるのだが
今まで人生で出会った中で、世の中にはこんなに頭のいい人がいるのか！というくらい凄く頭のキレる人だった
とにかく仕事の指示が的確すぎてヤバい
あの人の下で働いたことで自分自身、人生経験の相当な糧になった
主に競売物件を中心に扱っていたので 民事裁判沙汰になることが多く、
相手側は優秀な弁護士を複数雇って武装しているのに対しこちら側は弁護士を全く雇わず社長単身のみだった
それでも裁判に負けたことが一回もなかった
(´・ω・｀")
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 02:03:31.03 ID:clZcYFIQ0.net
- >>701
結局これなんだよなあ。
タラレバ最強論まで認めるとどうにもならない。
競馬は特に「ロマン」で見てる奴が多いからなおさら･･･
まあ三歳(旧四歳）時ではナリブが最強なのは俺も同意だが
キャリア全体となるとそうはいかない。
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 02:15:59.32 ID:clZcYFIQ0.net
- ディープは薬発覚、その上引退後にルール変更と完全にキャリア全体が
偽物になった。まさに論外。
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 02:24:46.55 ID:EzQBpY0h0.net
- わかる
やっぱディープかブライアンにたどり着く
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 04:09:19.75 ID:9ldrP/sd0.net
- 上のスターホース引退しまくったから
スターホース作るためにステ漬けで三冠とらせて
ステ漬けのせいで股関節痛めて内臓ボロボロで死んだだけの馬
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 04:42:29.09 ID:RQZalaPm0.net
- すべからくと
とどのつまりを誤用しまくってるから
頭が悪いってのは、誰が見てもわかるよ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 06:14:21.92 ID:AoZYC//K0.net
- 結果論でものを言うのが一般人なんです！w
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 07:56:02.17 ID:ZY6Wzf7Q0.net
- >>722
後から馬柱や戦績だけ見てもわからないことがいくつもある。
若い世代はそういうことを知らないからnetkeibaとwikipediaだけ見て全部わかった気になっちゃうんだろうね。
リアルタイムで見るのとは情報量が全然違うんだよ。
あと、若い世代が「老害」「懐古厨」と呼ぶ人達は君達が見てる公式の記録も全部見た上でリアルタイムの情報も頭に入ってるんだよ。
だから情報量では 老害＞＞若い世代 であることは普遍的な事実。不確かな記憶で語ってるなんて誤認識は改めた方がいい。
まあ、情報量で負けてることがわかってるから老害を目の敵にしてるのかもしれないけど。
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 08:56:07.32 ID:IAwatSku0.net
- ナリタブライアンはディープよりは間違いなく強い
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 10:06:18.95 ID:EJQPGM3V0.net
- >>701
>>707
これが謎なんだよな
全キャリアと最強ってどんな関連があるの？
最近は少ないけど晩成型の馬は最強の対象にならないんだろうか？
最強の定義がおかしくないか？それじゃあただの最良の成績を残した馬じゃん
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 10:33:07.51 ID:N12HEEZF0.net
- じゃあブライアンもマックイーンもリアルタイムで見てないのに、他スレでも懐古厨扱いされている
俺ってある意味凄いな。
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 10:43:55.23 ID:N12HEEZF0.net
- ブライアンのことを史上最強と思わなくてもいいから、ブライアン世代が非常に強い世代だった
ことは理解して欲しい。
スターマンは強かった、けどベストのレースでブライアンとは対戦していない。スターマンのベストは
鳴尾記念であって、菊花賞は凡走しているから。
ナムラコクオーは強かった、けどブライアンと対戦したレースで存分に能力を出したとは言い難い。
ノーザンポラリスは強かった、けどせっかく秋になって大きく充実したのにそこで故障してしまった。
エアダブリンは強かった、けどトニービン産駒の東京向きでダービー以外は十分に力を出せなかった。
エアチャリオットは強かった、けどゲート事故でブライアンと対戦する前に終わった。
サクラエイコウオーは強かった、けど皐月もダービーも超ハイペースに巻き込まれた。
見る目がありさえすれば、今から見たって素晴らしい素質馬に溢れていることは理解できる。
少しでも多くの人にそれを知って欲しいのよ。
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 10:52:31.81 ID:ZrvIncS40.net
- >>738
リアルタイムで見てない馬を弱い扱いしてリアルタイムで見た馬だけを忖度するバカな5ちゃんねらーに言っても無駄だよ
SNSで発信しで教えてあげた方がまだマシ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 10:56:03.07 ID:PCoV6aXE0.net
- 良い成績を残せなかった馬の基地は「ポテンシャル」「着差」「レート」で板を荒らしまくる
沢山負けてもいいのよ
でも現役で走っていた期間の中で頑張って頑張って沢山勝ち星を挙げた馬を称賛せず上記に述べた三点セットでそういう馬達を貶め自分が入れ込んだ馬を上げようとする
ナリタブライアンは強かったけど他にも強かった馬はいるし最強馬なんて存在しないんだよ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:09:24.50 ID:IAwatSku0.net
- ナリタブライアンほど強い馬はおらんぞ
3歳児に有馬記念ちぎるとかお前に出来た？
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:12:01.77 ID:c6i1329P0.net
- ジジイどもが過去を
都合のいいように
脳内変換してるからな
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:12:16.94 ID:a8/qnmMU0.net
- >>740
>>でも現役で走っていた期間の中で頑張って頑張って沢山勝ち星を挙げた馬を称賛せず上記に述べた三点セットでそういう馬達を貶め自分が入れ込んだ馬を上げようとする
これには完全同意
ナリブ基地だけではないけどな。
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:18:58.39 ID:a8/qnmMU0.net
- >>714
これも同意
古馬になって、3200ｍのＧＩを二回も勝ってる馬に対してだからな。
ナリブは春天獲ってないわけだし
まあそれでも
ナリタブライアンならライスシャワーに勝てるぐらい強かった！
これぐらいならまだええけど
ライスシャワーを貶めて、ナリブは持ち上げるという
無理やり感がね、、
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:35:32.33 ID:OvqzNiQhO.net
- >>744
逆ですね
強い相手に勝ってないって言いたいアンチが成り行きでライスシャワーをも貶めてるように思います
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:37:03.01 ID:EJQPGM3V0.net
- むしろ９５年の春天でライスシャワーに勝てないって方がどうかしてるよ
ライスシャワーは確かに勝ったけど、少差の上位馬はブライアンやビワから1秒近く離される馬達
ブライアンが怪我無く出ていたら圧倒的人気に応えて勝ってただろうって思うのが普通
ライスシャワーの全盛期に3200ｍって条件を付けるなら同意も否定もしないけどね
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:39:33.46 ID:EJQPGM3V0.net
- >>740
逆も然りでしょｗ
最強馬なんてひとそれぞれだというのは同意だけど
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:50:14.62 ID:OvqzNiQhO.net
- 人それぞれに最強の定義っていうか感覚はあって良いよね
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:54:00.96 ID:PCoV6aXE0.net
- >>747
自分の贔屓馬を史上最強馬ということにしたがる基地の他馬に対する罵詈雑言が酷過ぎるから言ったまで
確かに多く勝ち鞍があるからといって健闘して残念ながら負けた馬を貶すのもおかしいが
言い訳は認めないが自分の贔屓馬の言い訳は通すという幼稚な罵り合い
自分の最強馬基準でマウント取り合いしたところで不毛なんだよ
競馬板でなかなか参考になるなと思うようなスレたまにあるが相当少ない
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 11:58:21.04 ID:lY4FqFYN0.net
- >>738
こういう気持ちの熱さなら良いと思う
個人的にリアルでは知らないけどマック世代がスター揃いに思えるのでそんな話も聞きたい
変なアンチが邪魔してくるからイヤなんだよな
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 12:09:37.81 ID:lQb3I3g70.net
- >>738
菊のスターマンはベストではないかもしれんがそこそこ走ってるから
エアダブリンも仕掛けが少し遅れただけ
あのレースはヤシマソブリンが自身最高の走りをした
後オフサイドトラップも3歳から結構強かったぞ
>>749
あんまり罵詈雑言なんて見ないが
ライスに関しては>>745だし
ディープに関してはこのスレでナリブに罵詈雑言浴びせてるクロムってやつがディープ基地だからだし
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 12:16:42.24 ID:LbZ0l85m0.net
- >>736
いいぞいいぞ
まともな意見だと思う
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 12:22:52.30 ID:PCoV6aXE0.net
- >>751
エルコン基地が酷い
競馬板の癌
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 12:38:19.12 ID:n7lMDuj+0.net
- エル基地って日本のレースを馬鹿にしまくるくせに有馬記念出なかった言い訳がダサいよな
ナリタブライアンもそうだけど三冠馬ならその括りで話題が作れるし日本のG1レースに色々出ている馬達も共通話題が多くあるからまだわかる
エルコンドルパサーはNHKマイルとJCだけだからグラスペ出して絡むしかなくてそこで最強を気取り他をバカにする
笑っちゃうのは戦ってもいないレースや相手に対し絶対勝っていたと言っちゃうところ
くだらないし飽きるし消えて欲しい
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 13:00:02.77 ID:GfzzNC4N0.net
- >>746
ま、92菊花賞の時は大方ミホノブルボンが無敗で三冠達成すると思われてたわけだし、93天皇賞春だって大方はメジロマックイーンが三連覇すると思ってた
で、95天皇賞春にもしナリタブライアンが出てたらやっぱり大方はナリタブライアンが勝つと思ってるわけだけど・・
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 14:34:59.91 ID:FN187fg00.net
- >>754
98基地は全く唐突にスペシャルウイーク＞＞＞ディープとかグラス最強とか脈絡無くな出てくるからホントうざいよな
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 15:25:53.54 ID:GfzzNC4N0.net
- >>756
サイレンススズカごときに完敗だったじゃんて言えばいいんだよ
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 15:33:42.92 ID:RQZalaPm0.net
- 顔文字発達障害はGI勝利数至上主義だぞ
GI1勝馬のスズカがGI3勝のエルコンより強いわけがない罠草
って言い出すぞ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 15:38:37.46 ID:VxdK30Ci0.net
- JRA競走馬総合研究所
「日本最強馬はディープ」
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 15:46:16.08 ID:zHyoRGoS0.net
- ドーピングしてた馬は対象外。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 16:37:59.09 ID:clZcYFIQ0.net
- まあ実際エルコンとススズならエルコンだけどな。
当時は〇外締め出しでクラシックも古馬路線も全然ローテが違うから。
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 16:38:53.11 ID:clZcYFIQ0.net
- ディープはホント顕彰馬剥奪すべきだよ。
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 16:52:02.11 ID:3lrW6zwM0.net
- >>741
３歳時にオムツちぎるくらい俺にもできたぞ。
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 17:07:09.15 ID:TmeSMgzp0.net
- まぁどっちも無事で兄弟対決してたらハヤヒデが勝ってるんだけどね
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 17:08:35.21 ID:bFbJ4BAA0.net
- 日本競馬レーティング 歴代トップ10
129 エピファネイア
129 オルフェーヴル
127 ディープインパクト
126 リスグラシュー
125 クロフネ
124 シンボリクリスエス
124 ゴールドシップ
124 アーモンドアイ
124 コントレイル
123 グラスワンダー
123 スペシャルウィーク
123 ジャングルポケット
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 17:46:17.05 ID:+0g1CN2I0.net
- 春天前の故障
四半世紀くらいの競馬人生の中であれほど落胆したことはないなあ。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 18:15:23.27 ID:IAwatSku0.net
- お前確かコスモバルクとかに迫られてたけど、こっち有馬ちぎってんやけど
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 18:23:43.43 ID:IAwatSku0.net
- >>757
出てくる名前が秋初めの試走でかつサイレンスズカかよ
こっちゃ本番の年末G1未勝利ハーツクライやぞ。ちなみにコンドルは後ろちぎってたけどこっちゃコスモとかにも迫られてるし
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 18:35:04.28 ID:LLUs38M20.net
- 強い馬が故障して落胆したのは
ブライアン
テイオー
ブルボン
タキオン
ビワ
スズカ
マックイーン
アドマイヤベガ
ダンスインザダーク
フジキセキ
ギムレット
キンカメ
クロフネ
サッカーボーイとかルドルフはリアルタイムで見てない
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 18:43:36.17 ID:OvqzNiQhO.net
- >>769
長く競馬見てるとこれが増える…
一番の落胆は遠征前に故障したテンポイント
その他にもサルノキングやバンブトンコートなど才能ある若駒がクラシック前に故障するのもガッカリする
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 19:12:47.63 ID:Iy3DRlVQ0.net
- まぁナリブラはあんな走り方じゃ故障するわな
それも含めて能力だろ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 19:13:52.83 ID:YvPc8h/c0.net
- >>769
IN
グラス（３歳時）
ドゥラメンテ
OUT
アドベガ
フジキセキ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 19:18:40.24 ID:ajKfv3QN0.net
- 単純な競走能力ならブライアンとディープが双璧だろう
その下の階層にエルコン、グラス、オルフェ
さらに下にルドルフ、スペ、オペ、キタサン、アーモンド
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 19:40:31.99 ID:PVc/5kOb0.net
- 2歳時に有馬出てたらトウカイテイオーを三馬身は千切ってたよ
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 19:47:04.69 ID:RQZalaPm0.net
- ＞単純な競走能力ならブライアンとディープが双璧だろう
4歳時にGI未勝利馬と
無名牝馬に負ける馬が双璧ってｗ
さすがにないｗ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:01:08.41 ID:p2jRG3I20.net
- >>774
逆に3馬身千切られて、ビワにも負けて3着やろ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:01:24.02 ID:ajKfv3QN0.net
- >>775
ブライアンは故障が原因とハッキリしてるし、プライドはそれなりの馬だろ
他の最強馬候補はプライドより弱い馬に負けてね？
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:07:21.68 ID:p2jRG3I20.net
- ビワは早熟ブライアンに菊で並びかけて有馬じゃ追い越してるからな
岡部や大川慶次郎がビワの方が強いって言うのも納得だわ
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:11:52.94 ID:p2jRG3I20.net
- >>777
プライドより弱いスターマンに負けた馬がいたな
故障前に
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:24:10.42 ID:RQZalaPm0.net
- >>777
ディープがプライドに負けた時点ではははっきり言って無名馬
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:29:57.31 ID:ajKfv3QN0.net
- >>780
サンクルーでハリランに勝ってG1馬になってるし、エルコンが負けたクロコやスズカとたいして変わらんだろ？
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:35:28.21 ID:RQZalaPm0.net
- >>781
それはその後の話で、結果論だろ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:36:42.22 ID:ajKfv3QN0.net
- >>782
後じゃないけど？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:36:56.32 ID:RQZalaPm0.net
- ああ、サンクルーは凱旋門前だな
失礼
ともあれ、たったサンクルー1つ程度勝った程度の無名馬に負けて
最強馬を名乗るのは片腹痛い
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:39:39.33 ID:RQZalaPm0.net
- それもドーピングしてだぞ
論外にもほどがある
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:42:37.57 ID:iIRKfLvp0.net
- >>774
あのメンツなら圧勝だな
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:43:15.14 ID:ajKfv3QN0.net
- エルコンが負けたクロコやスズカもG1、1勝の無名馬だけど？
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:44:20.07 ID:dssocwbv0.net
- >>776
２歳時点でナイスネイチャに先着して３着になれるなら物凄い２歳馬だな
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:49:50.10 ID:RQZalaPm0.net
- >>787
だからどうした
じゃあ
お前はなんで当時GI1勝馬に負けたディープは最強馬で
エルコンは最強馬にはならんの？
ダブスタじゃん？
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:55:30.74 ID:a8/qnmMU0.net
- >>774
ナリブではさすがに無理だろ。。
少し前に「2歳で有馬記念優勝出来るのは？」
みたいなスレがあったけど
勝てるとするならグラスワンダーしかおらんわ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:57:31.54 ID:ajKfv3QN0.net
- 競争能力は負けた相手云々よりパフォで見るもんだろ…
競争能力で見た双璧がブライアンとディープだと言っただけなんだが？
G1.1勝馬に負けてるようじゃダメだ！って言い出したのはお前な
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:58:05.20 ID:RQZalaPm0.net
- しかもディープは当時GI未勝利のハーツにも負けてんじゃん
なのにディープは最強で、
スズカとクロコに負けたエルコンはそれより下って理屈に合わねえな
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 20:58:35.39 ID:iIRKfLvp0.net
- >>790
ナリブー推しも多かったな
基地が全力で否定してたけど
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:00:23.23 ID:RQZalaPm0.net
- >>791
パフォで見るとか言われまして抽象的すぎて困るわ
そのお前の言う競争能力ってのが、あやふやで抽象的すぎて、「そういうことにしたいだけ」
にしか見えんわ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:00:40.63 ID:ajKfv3QN0.net
- プライドに負けるのがダメなら、エルコンももちろんダメでグラスやオルフェなんか論外やん
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:00:47.04 ID:2vYORRQA0.net
- >>790
マルゼンスキーも可能性ある
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:04:04.42 ID:RQZalaPm0.net
- >>795
そもそも、お前がGI未勝利ハーツに負け、ドーピングしてもなお直前の
GI1勝っただけの馬に負けたディープを最強馬扱いしてんのに
エルコンはそれより下ってことにしてるからおかしいんだろ？
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:08:47.90 ID:RQZalaPm0.net
- ディープがそんなので最強馬扱いならエルコンも最強馬扱いにならないと理屈に合わんだろ
しかも凱旋門でエルコンはドーピングのインチキせずに2着なわけだし
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:13:18.47 ID:ajKfv3QN0.net
- エルコンはレコードも出したことないし荒れ専の鈍足感が強すぎるんだよね
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:17:38.80 ID:RQZalaPm0.net
- 良馬場のJC勝ってんのに荒れ専とはこれ如何に
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:19:37.76 ID:LtM3vDgi0.net
- >>800
だったら、あのタイムじゃ尚更、鈍足だぞ
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:23:42.41 ID:RQZalaPm0.net
- >>801
は？
良馬場で勝ってるのに荒れ専とか無知晒してるから突っ込んでるだけだぞ
あとな、タイムがどうだろうが勝ちは勝ち
GI勝ちの勲章は等しく同じなのよ？
逆にどれだけレコードを叩き出そうが、1勝は1勝
JRAがレコード出したから、GI2勝したことにしますとはならない
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:24:16.46 ID:a8/qnmMU0.net
- >>793
ナリブが弱いと言ってるわけではなくて
2歳時のナリブの話だから。。。
2歳で有馬出走できたとしても
テイオーとビワもいるからなあ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:25:08.61 ID:a8/qnmMU0.net
- >>796
マルゼンスキーはありえたかもね
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:25:57.86 ID:RQZalaPm0.net
- しかも
GI未勝利ハーツに負け、ドーピングしてもなお直前の
GI1勝っただけの馬に負けたディープを最強馬扱いしてんのに
エルコンはそれより下ってことにしてるからおかしいんだろ？
という疑義について
エルコンはレコード出してない！
エルコンは鈍足
って。1ミリも回答にはなってない
ただ都合が悪くなって話題そらしているだけだな
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:29:26.82 ID:WX6Keovm0.net
- >>802
ここはそういう話じゃないからな
別にＧ１って鈍足で弱くても相手がさらに弱ければ勝てるから
何勝とかは大して意味ないわな
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:30:20.76 ID:KdgOeL590.net
- オペラオーでしょ
今で言えば、団野が乗ってG1勝ちまくってるようなもん
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:31:16.86 ID:RQZalaPm0.net
- そもそも2番手追走で上がり35秒で鈍足扱いはねえな
2番手の馬が上がり35秒出したら、間違いなく追い込み勢はノーチャンスです
残念ながらディープでも届きませんわ、連対するのが精一杯だろうな
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:31:54.41 ID:WX6Keovm0.net
- >>805
あの辺りなら、ジャンポケのジャパンカップに出てジャンポケやオペラオーに勝てたのか？
ということ
結局、あのぐらいのタイムに対応出来た根拠ないよねということ
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:35:16.39 ID:RQZalaPm0.net
- >>809
タイムなんて、レースによって変わる
エルコンの良馬場タイムの上限がJCで最大値だったという根拠はどこにあるの？
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:36:28.85 ID:p2jRG3I20.net
- >>786
94有馬と93有馬のメンツ比べろや
ヒシアマゾン程度に3馬身じゃ93じゃ3着がいい所だな
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:38:24.47 ID:RQZalaPm0.net
- タイムが一番良い馬が強くて最強っていうなら、ディープ以外にも腐るほどいるわけだが？
なぜディープとブライアンだけが最強扱い？
理屈に合わないな
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:41:44.30 ID:p2jRG3I20.net
- てか2歳の時なんてマリーゴッドやボディガードに負けてるのに93のメンツに勝てる訳ねーし
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:41:44.75 ID:p2jRG3I20.net
- てか2歳の時なんてマリーゴッドやボディガードに負けてるのに93のメンツに勝てる訳ねーし
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:45:09.60 ID:WX6Keovm0.net
- >>808
逃げた馬は能力なくて沈んだだけで単なるスローの前残りのレースだろ、鈍足を否定する理由に全くなってないぞ
あれでタイムが223秒台で上がりが番手で35秒というなら鈍足とは思わないけど、勝ちタイム90年代のジャパンカップで最低のタイムだぞ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:51:12.06 ID:RQZalaPm0.net
- GI勝利数にｈ1ミリも意味はなくレコードが基準なら
ディープの持つ3200の記録を更新し世界レード保持のキタサンが最強ってことでOK？
ブライアンの持つ菊花賞レコードよりも速い3000mレコードをもつトーホウジャッカルが最強ってことでOK？
>>815
前残りの展開だたから鈍足を否定することにはならない？
意味不明
お真似お価値観なんて知るかよ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:52:07.66 ID:a8/qnmMU0.net
- >>811
というか「2歳時に有馬記念出走できたなら？」
の話でしょ？
2歳時に有馬記念を優勝出来るような馬がいたとするなら
その馬は化け物といっていいと思うレベル。
そんな化け物なら
2歳時なら、全て一番人気で全勝するのが当然だと思うけど
ブライアンはその域には達してないから
それ以前の話だと思うよ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 21:55:21.09 ID:RQZalaPm0.net
- 持ちタイムが全てってことなら、ブライアンもディープの最強馬論争からは完全に脱落だな
持ってるレコードは全部更新されてるからな
タイムを否定されたら今度は何を持ち出してくるんだろうｗ
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:05:21.62 ID:WX6Keovm0.net
- >>816
年1回しかレースない3200 のレコードなんてそれこそ無意味だろ
頻度あるコースや距離での実績は不可欠なんだよ
結局、持ちタイムのないの全く無い馬が最強なんてありえないってこと
結局、馬場や相手に恵まれてただけということもあるから
オペラオーだってピークすぎてもジャパンカップで23秒台出してるんだからね
ピーク時は更に上の結果をだせたと思うよ
じゃあ、客観的にどうやってあのジャパンカップで鈍足じゃないっていえるの？
お前の理屈は全く根拠にならないからな
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:15:30.74 ID:RQZalaPm0.net
- >>819
自分に不利なものは全てノーカンノーカンジョガイジョガイ無意味無意味
お話にならねえなｗ
自分からレコードがどうタイムがどうと言い出していおいて
それらがことごとく覆されるとノーカン、ジョガイ、無意味
ってｗ
さすがに自分で見苦しいと思わんのか？ｗ
完全に論破されて、ぐうの音も出ない感じやんｗ
＞じゃあ、客観的にどうやってあのジャパンカップで鈍足じゃないっていえるの？
だからなんであれだけで、エルコンのタイムが上限MAXだって言えるの？
お前の理屈は全く根拠にならないからな
お前の理屈は、エルコンは鈍足だからあれ以上のタイムは望めないっていう結論ありきの前提じゃん？
先行馬のエルコンが上がり35秒で走れるのにどうやって、追い込み勢が勝てるの？
別に鈍足でも何でもいいけどよ、エルコンに前で35秒の足使われたら、後続は完全に何も出来ねえぞ？
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:20:22.69 ID:RQZalaPm0.net
- ＞年1回しかレースない3200 のレコードなんてそれこそ無意味だろ
＞頻度あるコースや距離での実績は不可欠なんだよ
だったらディープは、3200以でしかレコード作ったことないので
でもそれは無意味らしいので
実質ディープは「レコード出したことがない」ってことになるな
なんだ、エルコンと同じじゃん
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:24:09.53 ID:RQZalaPm0.net
- 3200は年に1度しかないからそんなレコードは無意味！
ならば、
ディープはレコードを出したことがない鈍足ってことでOK？
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:26:06.06 ID:3EoqftSo0.net
- >>820
全く速いタイムで走れた実績ないんだから
あの時代では強かったというのは否定しないけど、時代を超えて比較するなら最低客観的にみて各時代ごとに速いと言えるタイム実績は必要ということでしかない
エルコンがあれ以上速いタイムで走れたかもしれないが実績ないからね
あと、凱旋門勝ち馬らで速いタイムで走れた馬はいないのも事実だからな
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:29:40.54 ID:3EoqftSo0.net
- >>822
この話ならそうだと思うよ
まあ、神戸新聞杯をどう取るかだな
特に古馬になってからは全くと言ってよいほどタイムレースないからね
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:36:03.76 ID:4vOQCf9I0.net
- オグリキャップだよ
マイルでも有馬でも勝った
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:42:46.63 ID:RQZalaPm0.net
- >>823
実績がないから、ないに違いないってのは脳死すぎだな
単に良馬場で走った回数が少ないから記録を出せなかっただけだろう
ちなみに
98NHKマイルのエルコンは稍重で1:33.7
これは、09年の安田記念の良馬場で走ったウオッカ1:33.5と遜色ないタイムを記録している
ではウオッカは鈍足馬だったんだろうな
98毎日王冠 （良）エルコン 1:45.3
15毎日王冠 良 エイシンフラッシュ 1:45.6
06毎日王冠 良 ダイワメジャー 1:45.5
ふーん、鈍足ねぇ・・・・
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:51:38.46 ID:dssocwbv0.net
- >>811
そもそもテイオーが勝った有馬だってネイチャやタンホイザに４馬身程度なんだがな。
少なくとも93有馬と比べて94有馬がヒシアマゾン程度と馬鹿にされる筋合いは無いと思うがな。
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 22:54:26.93 ID:7484tlcX0.net
- >>826
ウオッカなんか典型的な時代に惠まれた馬だしね、特にマイル
2000年以降は馬場状態加味したら速いと言えるタイムはほとんどないんじゃないの？
でも実際馬場にしろ数字は出てるからね、この高速馬場に対応出来るという根拠としてタイム実績は必要ということ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:04:18.04 ID:RQZalaPm0.net
- >>828
ちなみにウオッカは秋天でレコード出せるほどの名馬だよ
そんなウオッカより11年の前の府中の芝で、ウオッカと遜色ない走りを、稍重でしていて
高速馬場に対応できないってのは無理があるということだな
ちなみにさきに挙げた
ウオッカとエイシンフラッシュの秋天でのタイムは
ウオッカ 1:57.2
エイシンフラッシュ 1:57.3
と、コンマ1秒しか違わない
そんなウオッカに1600でタイムはほぼ同等
毎日王冠でフラッシュにタイムで勝っているのがエルコン
これで高速馬場には対応できないって考えるほうが、まともじゃあない
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:14:31.26 ID:7484tlcX0.net
- >>829
とんでも理論でゴチャゴチャ書いてるがそれって、旧府中で行われた7回のNHKマイルで下から数えて２番目のタイムだぞ
最下位とコンマ１秒差のね
NHKマイルとしてもレベルは低いということだけど
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:22:06.36 ID:RQZalaPm0.net
- >>830
？
だからタイムなんてレースの展開次第でどうとでもなるということだろ？
実際、ウオッカは秋天ではレコード出せるほどの名馬だ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:27:23.36 ID:RQZalaPm0.net
- いい加減、エルコンが鈍足ってのは訂正したほうがいい
高速馬場で結果出せている名馬と同じタイムで走れるのに
もう走った実績がないしか言えないなら、ただの脳死だからな
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:30:31.09 ID:3pJdt2P20.net
- http://imepic.jp/20210315/845170
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:30:48.52 ID:F3lYVYzB0.net
- >>832
そもそも、改修後の府中マイルで133秒台ってめっちゃ遅いからな
それ基準にしても無意味だぞ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:31:41.26 ID:3pJdt2P20.net
- >>833
これを見れば、的場がグラスを選んだ根拠が分かる
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:33:05.13 ID:RQZalaPm0.net
- 脳死っていうのはいかんな
思考停止だな
ウオッカとエルコンの馬場適応力差はほぼないということになる
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:35:31.08 ID:F3lYVYzB0.net
- >>836
ホントにとんでも理論だな（笑）
凱旋門賞馬の走破タイムは？
それが実際の適応力じゃないの？
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:38:07.80 ID:RQZalaPm0.net
- また無意味かｗ
もういいや
めんどくさ
都合の悪い数字はすべて無意味ジョガイ
お話にならない
だめだこりゃ
まぁどのみち先行して上がり35秒を平均して出せるエルコンに
ディープが勝てる可能性はほぼないのは間違いないから
エルコンが鈍足かどうかなんてほとんど蛇足でしかないからな
その気になればエルコンが逃げて、ペース握って、後ろ完封するペース作れるからな
結局、追い込みは他力本願なレースしか出来ない時点で
自分からペース作れる最強クラスの逃げ先行馬に勝つのは厳しい
だから武は、しょっちゅうディープの相手に、自分が乗った馬でキタサンやスズカを挙げる
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:45:24.11 ID:F3lYVYzB0.net
- >>838
90年代のジャパンカップのレースタイムで良馬場なのに一番遅いタイムであるのは事実でしかないからなw
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:52:36.12 ID:RQZalaPm0.net
- >>839
その一点張りの思考停止
あと2000年代でオペがエルコンより遅いわけだがなｗ
つまりオペはエルコンよりも鈍足ってことになって
高速馬場に適応できないってことだなー
エルコン、キタサンと走破タイムほぼ同じで草ｗ
キタサンも鈍足馬の仲間入りー
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:55:50.31 ID:F3lYVYzB0.net
- >>840
オペラオーは翌年、あのころとしては抜けた23秒台出してるだろ
オペラオーもあのタイムなければ高速馬場では対応出来ないと言えるかもしれないけど実際、ピークすぎでも走れちゃったからな
去年のジャパンカップと大差ないんだよな
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:58:38.31 ID:F3lYVYzB0.net
- >>840
だから、最近の馬は昔のレベルには対応できないんじゃないのということだよ
90年代の後半以降の馬で90年代の前半のジャパンカップ勝てそうな馬いないでしょ
それこそ、ジャンポケ、オペラオーが何とかなるかもねという感じ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/15(月) 23:58:58.78 ID:RQZalaPm0.net
- >>841
なら、エルコンも走れる可能性はあるってことでOK？
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:04:24.53 ID:CcTbAQKq0.net
- >>842
結局さー、君の心の拠り所である
タイムなんて展開次第でどうにでもなることが理解できたでしょ？
オペが、クソ遅いタイムで勝った翌年3秒も縮めているのに負けている時点で理解できるでしょ
タイムなんてあくまで、まぁ参考程度だよ
展開次第でどうとでもなるもの
タイムを過大評価しすぎなのよ
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:13:38.51 ID:2ItR6E1h0.net
- >>844
全てのレース速いタイムで走らなければ駄目なんて言ってないだろ
結果ないんだから、走れた最高タイムがその馬のMAXということでしかないということ
それ以上は妄想なんだよ
オペラオーもマックも実際の実績なければ、今の高速馬場には対応出来ないと言われればその可能性は低くないと言わざるえないということね
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:14:32.30 ID:CcTbAQKq0.net
- >>845
はいはい
実績がないから走れないの思考停止ね
了解
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:20:04.82 ID:WNhVcX2Q0.net
- ブライアンは、2歳時でもグラスワンダー以上の強さだったのか？
ブライアンは、マイルでもタイキシャトルに勝てる強さなんか？
ブライアンは、3200ｍでもライスシャワーに勝てる強さなんか？
ブライアンは、凱旋門賞に出走したなら勝ってたんか？
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:22:55.85 ID:CcTbAQKq0.net
- 武はマックはマイルGIでも勝ち負けできたと言ってるけど
実績がないからマイルGIでは勝ち負けできないってことでOK？
マイルGIの実績がないから対応できないってことでOK？
勝ち負けできるってのはマック主戦騎手武の妄想ってことで良い？
それとさー
高速馬場に対応云々って言ってるけどさー
なにか特別な走法や技術が馬に必要だとでも思ってるのか？
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:26:34.12 ID:N0QeF+lI0.net
- >>769
これ見てわかるように本当に長く見ていたい馬がすべからく故障したのってほとんど昔のコンクリ馬場の時代なんだよな
で、ここ近年は比較的名馬レベルの故障が昔に比べて少ない
それほど今の馬場は良くなったってことなんだろう
逆に言えば一昔前の馬場造園課がどんだけ無能だったのかってこと
日本の宝を次々と壊しやがって
(´・ω・｀")
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:28:59.09 ID:3P93w7OV0.net
- >>848
今の馬は強い
今の馬場では対応無理とか言うやつに対しての客観的根拠ということだよ
エルコンに関しては歴代トップクラスと言うにはスピード実績が欠落しすぎということだな
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:30:33.18 ID:wMxEbwMe0.net
- >>847
2歳時はグラスワンダーの方が強いだろうが、後は可能性ある。
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:34:05.64 ID:CcTbAQKq0.net
- >>850
スピードがないと高速馬場には対応できないっていう根拠はなに？
そもそも昔より速く走れるだけのただの芝じゃん
どれだけスピードがない馬でも、高速馬場なら速く走れるだろ
騎手や馬がやってることは50年以上変わってねえじゃん
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:39:31.16 ID:N0QeF+lI0.net
- >>850
＞エルコンに関しては歴代トップクラスと言うにはスピード実績が欠落しすぎということだな
それはもしかしてエルコンの持ち時計が遅いってことか？
で、エルコンは持ち時計が遅いから今の高速馬場では弱いって意味かな？
もしそうだとしたらノープロブレムだぜ？
エルコンは今の高速馬場で走ったら普通にメチャクチャ速いタイム出せるからな
(´・ω・｀")
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:40:38.64 ID:3P93w7OV0.net
- >>853
当時としても遅いでしょ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:40:47.21 ID:CcTbAQKq0.net
- やることは同じでJRAが速く走らせるために用意したただの馬場じゃん
対応とか意味不明なんやがな
シンザンでもセントライトでも高速馬場で昔より速く走るだけなら走れるだろ
能力的に勝てるかどうかは別として
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:43:17.95 ID:N0QeF+lI0.net
- >>850
あのな、比較的平坦な馬場で特に凸凹もない何の問題もない良好な馬場で馬を走らせる時ってのは
馬を普通に自然に走らせれば馬は速く走れるわけ
一方、勾配がめっちゃきつかったり凸凹していたりする馬場で馬を走らせる時は普通に走らせたらダメなのよ
それ相当の走らせ方があるわけ
これが日本馬が凱旋門賞で通用しない主な理由なんだよ
いずれにしてもエルコンが今の高速馬場で速く走れない理由など何一つ存在しない罠
(´・ω・｀")
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:45:35.75 ID:N0QeF+lI0.net
- >>854
ちなみにエルコンが日本で走った7戦のうち半分以上の4レースが道悪だったって知ってる？
(´・ω・｀")
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:52:12.81 ID:3P93w7OV0.net
- >>856
エルコンが速く走れる根拠も全く無いんだよ
エルコンが勝てたのはたまたま、相手関係でタイムレースにならなかったから勝てたとも言えるというだけな
結局、エルコンは持ち上げすぎ
あくまでもあの時代では強かったというだけ
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 00:54:43.33 ID:3P93w7OV0.net
- >>857
だから何？
道悪得意ってことでしょ
良馬場のタイムレースは対応不可だったかもよ
90年代の前半のジャパンカップならボコボコに負けていたかもよ
その可能性は低くないってこと
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:00:04.86 ID:CcTbAQKq0.net
- >>858
JRAがタイムが速くなるように用意した馬場でタイムが遅くなる、もしくは変化なしという根拠はなに？
タイムの実績がないから？
それを言ったら、ナリタブライアンも高速馬場でのタイム実績なんぞ1ミリもないからな？
速く走れる保証なんぞどこにもないぞ？
あくまでもお前の言うブライアンのタイムは昔の芝での話だからな？
高速馬場での実績ではないからな
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:04:30.40 ID:3P93w7OV0.net
- >>860
エルコンに関しては当時としても遅いって話で今の馬場とかどうでも良い話だから
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:07:25.86 ID:CcTbAQKq0.net
- >>861
だから当時として遅いとなぜ高速馬場でも変化なし、速く走るのは無理ってことになるわけ？
意味不明すぎだろｗ
ブライアンは当時レコード出してるから高速馬場でも走れるって？
論理の飛躍も大概にしとけよｗ
それこそ都合の良い妄想じゃん
現実には、ブライアンは高速馬場での実績はゼロ
実績がないから対応不可だろ？
お前の理屈ではな
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:16:05.15 ID:N0QeF+lI0.net
- >>858
いやお前がそこで書いてる内容もすべて根拠・エビデンスなしの
単なるお前の主観の垂れ流しだろが
(´・ω・｀")
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:17:27.99 ID:N0QeF+lI0.net
- >>859
かもよ、かもよって
お前は鴨肉愛好者か！草
だから根拠のない主観ばっか述べられてもダメなんだってば
(´・ω・｀")
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:34:29.41 ID:2ItR6E1h0.net
- >>863
走れる根拠がない
というのにどんなエビデンスがひつよう？
馬鹿なの？
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:36:44.95 ID:2ItR6E1h0.net
- >>864
お前の反論こそ
全く根拠ないんだけど
走れるというなら、それこそちゃんとした根拠出さないと
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:46:44.01 ID:N0QeF+lI0.net
- >>865
>>866
ははぁーん、俺に対するそのしつこい粘着ぶりは、ID変えてキャラ変えてるけどお前、(笑)キチガイだろ？
だからお前、もういっつーの
俺はお前みたいな馬鹿にかまってる暇ねーんだわ
お前、もう俺に絡んでくんじゃねーよ
普段の会話はほとんど日本語が通じない、
珍しくまともに議論が続いた場合でも結局最後には完全論破されてケツまくって逃げるだけなんだからな
意味ねーだろ草
(´・ω・｀")
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 01:51:59.36 ID:mLKoq6Qv0.net
- >>38
そんなおっさんが芝を生やすなみっともない
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 05:59:01.52 ID:MZ0l8fFY0.net
- 2歳最強 グラスワンダー
3歳最強 ナリタブライアン
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 06:03:49.70 ID:rAZDsvVGO.net
- >>796
ＴＴが相手じゃね
無理スジってもんだわ
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 08:33:44.22 ID:SH50bqw40.net
- TTの時代ルドルフ・シービーの時代を知らなくてすごく残念
ナリタブライアンの頃から競馬を見始めたからあの不動の強さはよく知っているつもり
でもアイネスフウジンのダービーを動画で見て鳥肌立った
世代限定戦だけどMAX能力は一番高い馬だと個人的には思っているw
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 10:25:44.19 ID:eo8DWw5w0.net
- >>869
同意
グラスは２歳馬史上最強
３歳初めの骨折が競争能力にどれくらい影響したかわからないけど
少なくとも体調万全でレースを使えなかった事にあの骨折も関係があると思うからあれが無ければと思う
３歳時のブライアンもどの馬が相手でも負ける気がしない
それでも馬体なんかからしてもまだ完成してなかったと思うんだよな
春天前の股関節炎がなければどんな成績を残したのかと思う
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 10:39:42.67 ID:CcTbAQKq0.net
- 4歳最強スペシャルウィーク
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 10:57:34.09 ID:EyLMjNFm0.net
- >>811
グラスなんぞブライトに1/2だぞ
朝日杯もタイム、着差、ナリタブライアンが上
ワンチャンあるならナリタブライアンだろ
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 12:41:08.14 ID:yRI3DnFU0.net
- タイムなんて何の意味もないよ
33秒自慢してたくせにちょっと稍重になったぐらいで36.8秒叩き出す駄馬も居たからな
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 12:53:59.46 ID:pvBv+CNQ0.net
- >>858
またバカぎ発狂してんのか死ねよゴミ
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 13:00:50.00 ID:A8lI4o310.net
- >>858
それはあるな
おれは賛同するね
あの馬の走り方を見るとな
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 14:00:54.26 ID:i1YF/5VG0.net
- 高速馬場を速く走るのも適性があるに決まってんだろ馬鹿どもが
欧州の荒れ専仕様にしたエルコンじゃ速く走れるわけないわ
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 14:04:20.85 ID:jwti9psS0.net
- >>869
2歳時ならマルゼンスキーもかなり強かった
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 14:08:40.05 ID:n1gdyCq70.net
- 野球歴１年のボク、名投手の試合を見まくった結果、
伊良部が歴代最強という結論に達する
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 14:22:33.39 ID:jgsV1aUv0.net
- 相手に恵まれた
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 15:01:20.13 ID:7Sn+k6nV0.net
- ブライアンとエルコンの比較かあ、
そういえばあんまり考えたことなかったなw
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 15:03:45.95 ID:+N16wEhd0.net
- >>882
走り方が全く違うじゃん
ブライアンはジャガーでエルコンはバッファローみたいな
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 16:06:48.06 ID:jwti9psS0.net
- クラシック出てないエルコンドルパサーと海外走ってないナリタブライアンとか比較のしようがない
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 17:14:25.27 ID:CcTbAQKq0.net
- 4歳以降はエルコンの圧勝だろうな
なにせブライアンは4歳の実績がないからな
4歳以降GI未勝利
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 18:21:11.60 ID:kXfx6t3l0.net
- エルはそんな速い馬ではないだろ
自身のレースだけじゃなく産駒もことこどくのことだし
強い馬だけど速い馬ではないわ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 18:46:51.46 ID:n1Opgw1R0.net
- ブライアン＝伊良部
タキオン＝伊藤智仁
スペシャル＝上原
グラス＝松坂
オグリ＝江川
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 19:13:07.82 ID:WNhVcX2Q0.net
- ナリタブライアン＝光GENJI
ディープインパクト＝SMAP
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 19:24:39.90 ID:+blsFKp+0.net
- 王 ＝ルドルフ
落合 ＝ブライアン
清原 ＝ディープインパクト
松井 ＝オルフェーブル
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 20:01:11.30 ID:p4sPHGzQ0.net
- 顔文字の人は本当はナリタブライアンが最強といいたいが
それを堪えてるとかそんなレスをしたのを見たような
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 20:11:01.34 ID:p4sPHGzQ0.net
- 高速馬場のぶんだけ当時の馬がそのまま速く走れるのか
それとも高速馬場に向いた走り方をしないと速く走れないのか。謎だ。
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 20:22:40.20 ID:WNhVcX2Q0.net
- >>890
181名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/20(火) 22:30:56.57ID:qTbPHy1G0
怪我してから負けること多くなったけど、未だにこいつ超える馬いないじゃん、ナリタブライアンなら凱旋門賞馬なりで勝ってたと今でも思うわ(´･ω･｀)
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 21:57:02.37 ID:dPGT12Lh0.net
- >>891
高速馬場に向いた走りって何？
リテラシーを持った人間ならそんなものはないということがわかるはず。
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 22:04:34.62 ID:iCpjY6/k0.net
- SS直仔最高のキレる脚 アドマイヤベガ
SS直仔最高のスピード サイレンススズカ
SS直仔最高の重厚と末脚 スペシャルウィーク
SS直仔最高の光速 アグネスタキオン
SS直後最高の鬼脚 ダンスインザダーク
BT対SS
こいつらとブライアンの対決見てえ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 22:07:37.06 ID:rAZDsvVGO.net
- >>891
そこは淘汰されてる気がする
逆に捨てたモノもあるとも思うし
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 22:09:35.16 ID:AO3XfaLN0.net
- >>893
リテラシー笑うw
リテラシーのある人の見解は
当時の馬が現代で走ればもっと速いってことね
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 22:22:44.90 ID:rAZDsvVGO.net
- 明らかに東京や京都と阪神や中山と見せるパフォーマンスが違う馬がいる
何かが違うんじゃ無いか？と考えるのは当然の思考
軽い馬場を軽い走りで…っていう馬達が実績を残し手先の重い馬達は淘汰されていく
ナリタブライアンは当時としては図抜けた能力を持っていたとは思うが
現代の馬達と高速決着になった時に何処まで通じるかは…逆に現代の馬をナリタブライアン以前の馬場や調教や環境に連れて行っても然り
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 23:11:11.58 ID:CcTbAQKq0.net
- >>891
高速馬場なんて、ようは速く走れるシューズだとか速く泳げる水着だとか
そういった類と同じ
4本ちゃんと足があればどんな馬でも速くなる
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 23:21:09.59 ID:CcTbAQKq0.net
- たとえば
バゴ
1着だったときの凱旋門のタイムが2:25.8
8着だったジャパンカップのタイムが2:22.8
どちらも良馬場
コースが違うから一概には言えんが、8着に沈んだJCのほうがタイムいい
日本の芝はどんな馬でも速く走れるようになっているのさ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 23:25:23.44 ID:CcTbAQKq0.net
- ちょい訂正
凱旋門のタイムは2:25.0だった
8と0を見間違い
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/16(火) 23:57:59.56 ID:Y4CysXqj0.net
- >>885
そりゃ故障前のナリブと4歳エルコンの比較って意味だろ
まあ>>885のいうとおり進んできたルートが真逆だから比較しようにもってことになるが
個人的にこの2頭は日本競馬のツートップだと思ってる
>>894
トップガンとダンスならあったかもしれないのがなー惜しい
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