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日本馬が世界最強レベルというのは間違いないの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:38:56.54 ID:T85ucsIx0.net
凱旋門賞馬がジャパンC来てもまるで通用してない。
で、凱旋門賞は特殊な馬場を作ったり薬物でハメこんできたりして
日本馬に勝たせないよう見苦しいことを続けてる

もう日本馬が世界最強ってことでいいようね?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:44:31.13 ID:hOO1FJ8i0.net
アメリカが世界最強

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:45:57.28 ID:D9c0pFte0.net
最強では無いだろウィンブルドン枠

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:56:08.03 ID:59nIknN+0.net
48馬身w

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:58:33.82 ID:/8rOrW+f0.net
NASCARとドリフトキングとラリーとF1王者のどれが最強か決めようぜ!的な

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 18:59:26.72 ID:xPczTOVi0.net
メジャーと野球の差はそこまで大きくは無い気がしても
アメリカ競馬と日本競馬は雲泥の差がある
それくらい日本には血統の独自性が無いし途上国
芝ぐらいはヨーロッパに合わせろやと思う
今やっているのは競馬じゃなく日本競馬という別の物

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:00:29.70 ID:8dz6Ad700.net
フラットな馬場での中距離以上の芝なら間違いなくそう

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:02:42.58 ID:EfMVn28D0.net
米、英、愛、仏には明らかに劣る

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:03:28.76 ID:PGJ6IOUG0.net
中立国では圧勝

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:05:45.65 ID:tIdpASha0.net
普通に最強レベルだな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:09:05.15 ID:Hf4lNV9m0.net
整地された芝コースならそうかもね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:09:23.97 ID:Zws+3fKE0.net
競走馬レベルの偏差値は日本が一番高いのは間違いない

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:10:07.47 ID:zYhIVGRX0.net
>>6
また日本だけガラパゴス理論か

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:15:00.44 ID:T85ucsIx0.net
>>6
じゃあ、ヨーロッパの馬は日本やそれ以外でも活躍してるの?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:18:15.11 ID:ERquQWHz0.net
>>12
物は良くてもマネジメントがアレってのが日本らしい

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:22:18.85 ID:CkfboDmG0.net
凱旋門賞馬は有馬とか春天・宝塚使えばかてるでしょ、JCは今は欧州の中距離G1勝つ馬とかじゃないと対応できないが、別に欧州馬が勝てない訳じゃない。

が、日本馬はむこうの超一級G1は何が行っても勝てない感じじゃないかね。
低レベル化しすぎて

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:26:04.18 ID:XSVpitbX0.net
>>16
エネイブルが有馬に来ても勝てないと思うよ
そういうレベルの違いじゃない

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:27:55.41 ID:zYhIVGRX0.net
>>16
アンチ東京拗らせて阪神中山で勝つ馬が真のチャンピオンとか言ってそう

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:29:21.22 ID:hVm2tsEf0.net
世界が強けりゃ日本はよわい
結局は相対比較だもんね

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:31:06.93 ID:bwcQQGmU0.net
金あるからな日本競馬は

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:33:38.57 ID:C8re3ami0.net
ソレミア以降って凱旋門賞馬きてる?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:37:39.36 ID:hDLTeHBE0.net
高速府中なら

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:48:33.48 ID:iYI25U0V0.net
競馬のレベルと興行的な成功のバランスなら今日本が最強だと思うな
レベルについては競技の方向性に多少但し書きは付くけれど

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:56:09.80 ID:Hz84uDnv0.net
日本は神の国だから最強に決まってる

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 19:57:11.93 ID:p4sPHGzQ0.net
>>17
一ハロン10秒代の使えるし勝てそうじゃね?

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:05:15.97 ID:wH3WN7Dg0.net
日本の特殊馬場に合うような血統や調教が確立されてきたってだけ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:06:48.46 ID:hz4qWZIh0.net
競馬村住人の意識は昭和ヒトケタのままやで

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:07:15.27 ID:y9r2SaIo0.net
BCターフ勝とう。香港とかじゃなく欧州から近いところで勝ちたい。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:10:40.29 ID:9t5bU53T0.net
競馬板ホントにわかの巣窟になったな。
そりゃ人減るわ。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:18:15.85 ID:QqGYJgag0.net
ラムタル勝ってたじゃん

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:19:26.52 ID:6hbcP3oK0.net
中立であるドバイの2010年〜では英の次ぐらいに良い実績がある
最強ってことはないけど低レベルなんてことはないしましてや「昔の方が日本馬は強かった今は弱い」なんてこともない

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:24:04.79 ID:BDqBqKOR0.net
ソラ使うな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:28:49.66 ID:E6Q6293v0.net
>>18
というか、2000年以降、欧州馬がなかなか勝てなくなったJCでも
現に中山2200で行われたJCは外国馬のワンツーだぞ?
しかも

アンチ東京とかグランプリコースがタフとか、そんな話はどうでもよくて
単純に欧州馬は府中でやるより、中山の中長距離の方が合いそう。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:29:23.00 ID:TrR391SD0.net
いつまで経ってもあんなコース使ってる
欧州の方がおかしいんだよ
コースの均質化は競技の進化の過程で起こるもの
サッカーに置き換えたらどっちが時代遅れかわかるはず
と、頭ではわかっていても
府中でしか強くない馬を強い馬だとは認めたくない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:30:58.49 ID:hVm2tsEf0.net
>>34
ギャンブルか貴族の道楽?かの成り立ちにそもそも違いがあるからね

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 20:44:52.81 ID:FF7MAoDz0.net
>>29
みんなみんななんJに行ってしまったんやで

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 21:04:05.75 ID:L+e5LEz70.net
>>28
価値ないから

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 21:32:43.65 ID:JLKEXCZd0.net
その秋、日本は世界にとどいていた。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 21:57:34.95 ID:6iYHoIrV0.net
アジアじゃ1番

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 22:14:37.29 ID:RGgODnDgO.net
>>1
残念ながら世界レベルには無い
根拠は2つ
1欧米オセアニアは過去にジャパンカップを勝ちまくっているが、日本馬は凱旋門賞もキングジョージもBCも一度も勝てていない
2その日本馬はアメリカの種馬とヨーロッパの繁殖牝馬で作られている、しかしどちらの大陸のビッグレースも勝てていない
つまり生産者の質が著しく低いわけで、そんな生産者が作る馬は世界では戦えない
日本人に馬生産は向いていない

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 22:21:00.90 ID:hgbNYSCE0.net
芝は上位馬まとめて考えると最強クラスだと思うよ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 22:21:07.66 ID:AA8SmqGW0.net
世界のトップレートのレース群にほぼ不参加で最強名乗るのは烏滸がましい

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/16(火) 22:25:12.18 ID:CnNVqPkg0.net
2000mが2分切る位の馬場だったら最強
それ以上重くなると欧州勢に部が有る
土のダートは多分一生アメリカには勝てない

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 00:46:20.83 ID:ACoiwjZQ0.net
ブックメーカー主体で競馬会に金が落ちないシステムの欧州は廃れて当然

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 02:06:07.47 ID:sF5z3qTm0.net
中東の金持ち、中華の金が欧米に流れてるのに日本が最強とか言ってるやつはまさにガイジ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 02:07:41.00 ID:W+oBAcSq0.net
早く凱旋門賞勝って黙らせてほしい

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 02:27:11.05 ID:6jEl8qXD0.net
>>6
書いてあることほとんど全部的を射ていない

>メジャーと野球の差はそこまで大きくは無い気がしても

MLBとNPBの差は少し大袈裟に言えば大人と高校生ぐらい差がある

>それくらい日本には血統の独自性が無いし途上国

SS系とキンカメ系は日本が世界に誇る独自的な系統だ

>芝ぐらいはヨーロッパに合わせろやと思う

気候的な問題で管理的にほぼほぼすべからくムリ

(´・ω・`")

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 02:41:04.86 ID:6jEl8qXD0.net
>>26
いやそれは真逆だ
日本の比較的勾配が小さく凸凹の無いすべからく滑らかで平らな馬場においては
馬の赴くまま自然に馬を走らせれば良い
騎手は馬の自然な走りをアシストするだけ

一方、欧州のように極めてタフでハードなコースを走らせる場合、日本のように馬任せに走らせていては駄目
騎手がしっかりと馬を制御して走らせる必要がある
育成調教においても向こうのタフなコースに合うようなフォームで走れるように馬を育てている

(´・ω・`")

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 06:28:45.48 ID:YHkW8BtX0.net
世界には色んな競馬がある、なんでそれで我慢できないんだろうな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 08:35:03.20 ID:O5Fhwr1I0.net
>>15
逆でしょ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 09:02:13.07 ID:oBRn50XP0.net
>>48
何かそれ日本の騎手レベルが欧州(米は知らんが)に比べて低い要因になっている?
そういえば日本じゃ最強騎手ルメールですら凱旋門賞ジョッキーではない
日本のレースは基本馬任せに出来るから後は味付け程度に欧州の馬騎乗技術を加えて勝てている感じ
ちょうど欧州と日本の間くらいにいる騎手レベルなのかな
ペリエのレベルとは程遠い印象だ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 10:34:28.85 ID:NJRECfwg0.net
>>51
馬を扱う文化の違いなのかノウハウなのかそれとも外厩トレセン行ったり来たりの弊害か
馴致のレベルが欧州とこっちではダンチみたいなのは聞いたことあるな
向こうの馬の方が人への信頼感が強くて従順らしい

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 10:46:21.95 ID:JvAwNaq/O.net
>>49
この板(日本人)の一部がアメリカは早熟馬ばかり、ヨーロッパは鈍足ばかり、と言ってるでしょ
その態度がまずおかしいんじゃない
そのアメリカとヨーロッパから馬を売ってもらえなかったら馬産さえ成り立っていないのにさ
で、当然本当に一番いい馬は売ってもらえないわけじゃん
だから確率的に考えたらアメリカやヨーロッパのほうがレベルは高い
少なくとも彼らはこれまで十分に日本遠征してきた
対して日本は馬を買うだけ買って生産するが、その宗主国にはほとんど遠征しない
その態度から見て日本馬が世界最強は無い
勝つ自信すら無いんだから

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 10:48:44.15 ID:JvAwNaq/O.net
>>52
それは事実
ヨーロッパの人間は日本馬の気性の荒さに驚くってね
日本馬は人を信じておらず怖がってると言うアイルランド人やフランス人の証言も読んだことがある

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:06:53.33 ID:zD02vs/Q0.net
日本近代競馬の結晶ディープインパクトの両親…
その子コントレイルの母親もまた
いつまで海外依存しなきゃ馬が作れないんだろうね後進国は…

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:10:53.30 ID:PfWzU6zo0.net
>>40
過去にってすでに矛盾してるやん

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:12:17.08 ID:xC3MjwqY0.net
日本馬は欧米のタイトな馬混みに入れると絶対掛かる
ほぼ矯正利かないから日本はどんな調教しとんねんと言われる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:12:55.86 ID:PfWzU6zo0.net
>>53
それは馬の起源的な話なのか?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:28:04.98 ID:CA/4hHz60.net
>>6
野球こそ天と地だろ…

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:42:34.73 ID:EysGLFrP0.net
香港とかドバイ見てたら、そう言わざるを得ない。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 11:48:36.22 ID:gUF8kZLE0.net
数少ないダンブレ産駒のキョウエイマーチがサイレンススズカをスピードで圧倒するんだもんな
確実に欧州で強い馬のほうが日本馬よりスピード能力は高い

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 12:06:39.68 ID:w0//VDom0.net
輸入種牡馬で無双して次の代で血脈終了
日本馬といえる血統が存在しない

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 13:05:58.20 ID:EhKgA/+K0.net
>>54
日本が劣る一面

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 13:18:16.79 ID:U3+apwYO0.net
>>54
サンデーサイレンスとディクタスが悪い

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 13:22:02.66 ID:U3+apwYO0.net
>>55
輸出入やシャトルは、欧米でもやってることだ。

昔は日本が一方的に輸入の立場にあった。
今は輸出もできるようになってきている。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 16:48:33.99 ID:aqAPHnl00.net
>>48
すべからくの鮮やかな誤用

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:57:06.82 ID:zFUVhILYO.net
日本馬で現役最強は世界最強って事?

そいつはメデタイ(頭の中がね…)

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:42:13.23 ID:CA/4hHz60.net
芝の2400メートル路線に世界中を見渡してもロクな馬がいない
ってのは事実だとは思うんだよね
ここを目指して馬産やってないから

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 21:57:15.24 ID:EysGLFrP0.net
欧州を国別にしたらドバイや香港の芝レースの勝ち鞍は日本がダントツでしょ。
ダートのアメリカは別にしたら日本が最強でいいと思うよ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:03:42.23 ID:ioCNfn5j0.net
日本の硬い芝なら日本馬が世界一

日本のエセダートこと砂なら日本馬が世界一

これで合ってると思うよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:06:59.13 ID:wouJqUkb0.net
もういくらでも言われてるけど、日本の芝は硬くないぞ
むしろ乾いた時の欧州の方がよっぽどコチコチ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:09:43.23 ID:wudg3W/t0.net
日本が世界最強なのはもう疑いようがないレベルよ

各国のガラパゴス馬場でその国の専用機が強いだけで
全体を俯瞰すれば自国以外で一番勝ってるのは日本馬だしね
それでいて自国では当然のように霧笛

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:13:06.97 ID:9eBt353L0.net
>>14
してる
米ブリーダーズCやオージー、ドバイでも毎年の様に勝ってる

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:14:49.93 ID:sF5z3qTm0.net
>>72
圧倒的に欧州でしょ
そもそも日本馬なんてBC遠征すらしないんだから評価されようもない

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:15:51.16 ID:sF5z3qTm0.net
豪州が中距離に力入れるか、中国が競馬に力入れてくれれば日本の高速競馬も評価される

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:42:34.89 ID:EbfyatSz0.net
>>74
欧州は地続きの馬場適性が似通ってる同士でやり取りしてるだけだから
日本で言えば栗東所属か美浦所属か程度の違い

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:02:10.75 ID:YHkW8BtX0.net
価値も名誉も日本には無い
だから強さを誇示したいなら遠征するしかない、悲しいな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:11:19.75 ID:HMq57qjT0.net
>>77
後発国なんやからしゃーないやん?

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:12:10.70 ID:4xWAdOdT0.net
ド〜でもエエやろ
馬券当てるのが一番重要やで

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 00:07:26.90 ID:BPT1PYdY0.net
BCに価値があんのはクラシック、それよりちょっと劣ってジュベナイル
あとは十把一絡げの標準程度のG1でしかないでしょ
特に芝なんてマイルだって大した意味はない

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 01:41:44.39 ID:7PeYtFw60.net
>>80
そう思うのは勝手だが日本のG1なんか世界では価値が無いが
BCのG1は世界では価値があるからねw

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 03:42:37.24 ID:+FXPrmpY0.net
欧州はスピードとスタミナのバランスが50:50なんだよ
ここ5年くらいの日本はスピード80、スタミナ20くらいのバランス
府中に至ってはスピード95、スタミナ5くらいのバランスで、日本ではタフと言われてる阪神内回りですらスピード70、スタミナ30くらいでしか無い
そんな中で日本では、府中にビッグレースが多いためスピードと気性さえ高ければ府中で勝ちやすく、そういうタイプの馬が強いと認識される
スタミナの低いアーモンドアイやウオッカなんかが府中専用機と呼ばれていてその典型だが、欧州では100%シンガリ争いをする馬
日本だけでなくアジアの競馬場は、整備を簡単にするために水捌けが良くしクッションが効きやすくなっているため、どんどん高速化しスタミナは不要になってきている
自然の形を残そうとする欧州の競馬場だと、ガチのスタミナが問われるが、日本やアジアではスタミナはほとんど必要ない
もはや別の競技になってきていると言っても良い
しかし、本当に身体能力の高い馬はスピードだけで決まる府中でも強く、スタミナをそれなりに必要とする中山や阪神でも強い
こういう馬は、欧州でも通用する可能性はある

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 05:28:22.76 ID:mKot9ToI0.net
国際招待レースしか海外の馬は出れないなんて競馬やってるうちは世界から認められることは無い。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 05:39:52.72 ID:fmuUmBHu0.net
ドバイとか香港とかオーストラリアでは日本馬は勝てるんだから、最強レベルかと。欧州だけが特殊で勝つのはかなりしんどい。これは強いとか弱いとかの話ではなく。別のスポーツみたい。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 05:41:30.66 ID:fmuUmBHu0.net
>>83
何言ってんだ?G1レースは全部海外馬は出れるでしよ?
でれないのはJPN1とか。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 05:49:28.51 ID:fmuUmBHu0.net
>>83
ごめん。今ではほぼ全部のオープン以上のレースに外国馬は出走できる。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 06:21:10.26 ID:hAzdS6xU0.net
>>23
10年後は更にデタラメな差がついてると思う

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 07:20:53.73 ID:e8E8V9k70.net
まあ競馬なんてもう下火だし、力入れる時代でもねえわな
欧州もアメリカもそんな熱心でもねえし、人気あるわけでもないし
あんなもんもうただの動物虐待だからな
金の力ならアラブの方が世界に影響力与えてるよ
ドバウィくらいは出さんと 金で買ってきていつまでも買い殺ししてるし
中国が日本みたいには金の力で買いあさって猿真似しだしたら
シラケるだろ?日本はそういうことをやっている

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 07:52:30.51 ID:fmuUmBHu0.net
最近はあんまり買ってないけどな。マル父が強くなったから

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 09:19:02.07 ID:hKnfVgi+0.net
>>83

何十年前の話しだよw

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 09:24:34.37 ID:FPtvgvJj0.net
>>88
こういうのって本気でいってんの?
大丈夫、心配になるよ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 09:31:48.84 ID:ZJDQdEok0.net
整備されたトラックコースなら一流
ダートはまだまだ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 09:37:07.08 ID:F/d8vbHt0.net
日本人が思うよりは海外は日本競馬を認めているとは思う
殊ジャーナリズムはそう

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:40:26.28 ID:fmuUmBHu0.net
そういえば、一時流行ったオールウェザーって最近全然聞かないね。評判悪かったのかな。

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