■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サラブレッドの生産頭数と競走レベルの因果関係って本当にあるの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:04:53.10 ID:L09LkExl0.net
- アメリカを見る限りそうとは思えないんだけど
http://www.jockeyclub.com/factbook/foalcrop-nabd.html
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/img/aa2103_01.jpg
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:08:19.05 ID:AUqdhhFK0.net
- あるといえばあるかもしれないけど、
結局は運だからねぇ。
2歳3歳時点のレベルであれば、ノーザンの育成の進行度合いでレベルは決まる。
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:15:52.28 ID:efXBI8lW0.net
- 全く無いわけではない
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:19:38.78 ID:DDpJ2lQQ0.net
- 決して無い事もないけど所詮はその程度の要因でしかない
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:24:21.60 ID:I82rEot30.net
- 生産頭数だけで世代の優劣を決めるアホってたまに居るよな。
所詮は確率の問題でしかないのに。
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:26:39.23 ID:SEmRClzp0.net
- 試行回数
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:32:09.84 ID:RpNt1/BX0.net
- 日本のレベルが下がったのは十中八九サンデーのせいだろ
生産頭数とか関係ねえよ
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:32:10.40 ID:bL4R2wOA0.net
- 日本に関しては駄馬生産してるところが淘汰されて大手が激増してるから間違いなく上がってる
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:36:29.73 ID:a+A8aWrt0.net
- >>7
??
それは新説やな
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:36:30.69 ID:rGkBKAvn0.net
- アメリカも今や2万頭を切るレベルだからな
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:37:57.21 ID:GRADBfas0.net
- >>9
90年代当時から散々言われていたよ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:43:10.06 ID:1YmKRUzK0.net
- >>1
80年代中盤から後半がアメリカの生産頭数のピークなんだろう?
それから徐々に欧州におけるアメリカ産の影響力が落ちてると考えるなら
妥当な結論になってしまわないか?
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:44:26.74 ID:a+A8aWrt0.net
- >>11
分かった分かった
じゃ、それはトンデモ説やな
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:47:36.40 ID:GJwdE+Jd0.net
- >>1
1億人のトップと100人のトップ
どちらが強いか、場合によっては100人のトップのほうが強い場合もあるが
圧倒的に取って言うか1億人のトップのほうが強い確率は100倍高い
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:48:12.58 ID:CYsu5QUq0.net
- 短距離早熟馬なんぞを重用してるオージーは生産頭数多くても雑魚やな
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:49:13.38 ID:GJwdE+Jd0.net
- >>7
怪物と呼べる馬は全くでなくなったな
日本ではレーティング131を超えるような馬もあと500年は出ないだろう
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:50:46.33 ID:L09LkExl0.net
- >>12
米国産の影響力が生産頭数と比例すると考えるのであれば
2000年代以降、徐々に米国産が活躍出来なくなった事の説明が付かないんだよね
あと、アメリカ競馬の全盛期は誰がどう見ても70年代でしょ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:54:34.03 ID:+WzVbFLs0.net
- >>13
スローペース症候群ってまさにサンデーの為に作られた言葉だからな
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:56:22.63 ID:IKp56YJq0.net
- 難しいところは駄馬を削ぎ落としてきてるのをどうとらえるか
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:00:10.96 ID:Q57gMTsd0.net
- 人間スポーツの競技人口と同列に考えてる奴が多いけど
競馬は能力低いのは淘汰されて上澄みだけが生き残っていくから
少なくなるのと競技力は必ずしも比例しないと思う
両親ともに中卒の家庭全部淘汰しても東大に在籍してる学生のレベルは多分変わらん
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:04:05.93 ID:rIkPE7DR0.net
- 単に生産頭数を増やすだけではダメ
日本の馬産は流行している種牡馬ばかりつけるから、
種牡馬の種付け頭数に上限設けるとか、定年決めるとかしないとね
そのやり方でも、良い繁殖牝馬が流行してる種牡馬に食われるんだけどな
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:06:06.67 ID:n2oSLwQy0.net
- ただ半減すれば弱くなるけど今だと生まれないレベルの雑魚血統がその分増えるだけだからな
そもそも中央はパンパンなわけで今から増えても基本地方行きの馬たち
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:08:00.10 ID:n2oSLwQy0.net
- >>21
それだと逆にレベル下がるだろ
ノーザンテーストが首位だった時代だろ?
一番多くても50頭生産とかの時代
ディープインパクト減らしてサムライハートが増えてもレベル落ちるわ
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:09:22.98 ID:rDXV5rUQ0.net
- 流行してるのは走るからなのに優秀なのを制限て、レベル落とそうとするのか
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:11:17.80 ID:aGSfnKBD0.net
- 日本だと減ったのは地方馬レベルの馬たちなんだろうがひょっとしたらその中に未来のサンデーサイレンスがいたかもしれない
まあないな
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:14:27.98 ID:XcNU8PVK0.net
- ステゴは産駒数一番少ない年にゴルシとかフェノメ出してたよな
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:15:35.97 ID:n2oSLwQy0.net
- 地方のダートレベルは上がるだろうな
現状で地方向きダート馬生産して芝で最強クラスとか100年やっても出ないんじゃね?
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:16:49.69 ID:w8yaW2Sm0.net
- しかし生産頭数減ったから競走レベルが上がるってことは多分ないよね?
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:17:36.58 ID:YW9ktKhz0.net
- ほぼないだろ
10頭しかいなくてもフランケルが生まれることもある
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:18:09.64 ID:njxE/D9e0.net
- SSが導入されて海外への道が開き
後継種牡馬であるステイとハーツとディープがさらに海外に勝てる馬を量産するくらい日本のレベルをあげた それに伴い頭数も増えてさらに後押しした
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:18:28.59 ID:n2oSLwQy0.net
- 質の向上と量の減少が起こってるだけだろ
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:18:42.54 ID:/pPSRJGz0.net
- >>14
ヒンドスタンの時代に仮に10万頭生産されていたとして今の7000頭の馬のトップに勝てると思えない
馬は血統の選別が凄まじいから必ずしもそれが当てはまらない
同じような時代で生産頭数が糞ほど違えばトップ層の厚さは変わるだろうな
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:21:15.85 ID:YW9ktKhz0.net
- そもそも馬の生物としての上限値は決まってる
もう進化なんて止まってる
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:22:42.54 ID:/pPSRJGz0.net
- 突然変異的な1頭の馬がいれば十分
突然変異の白毛牝馬がいて子孫にソダシがうまれたように
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:23:19.90 ID:Awy54k6J0.net
- ガチャなんだからたくさん引いた方がいいに決まってるが、確率は馬の質によるから、単に数だけ見てもだめ。
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:25:04.45 ID:lNSJKgrc0.net
- >>32
>ヒンドスタンの時代に仮に10万頭生産されていたとして今の7000頭の馬のトップに勝てると思えない
そりゃあそうだ、飼葉の質も調教施設の質も違う
だが、今の7000頭の馬のトップがヒンドスタンの時代の馬場で走ってヒンドスタンに勝てるかどうかは微妙だな
特に日本は馬場が変わりすぎてる
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:25:40.32 ID:kxLujxOm0.net
- サラブレッドの意味が分かってないな
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:29:04.52 ID:vgGyo9WL0.net
- 早枯れ高速馬場専用なんていくら生産してもレベル下がるだけだろ
そういうのを勝たせるために馬場改良技術だけ上がっちまう
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:29:57.18 ID:RGYWoBYt0.net
- >>33
アホ丸出し
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:30:09.39 ID:jywV95xv0.net
- 速い馬を生産してレベルが下がるだけだとかアタマが
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:30:42.30 ID:lNSJKgrc0.net
- >>39
反論できないやつが苦し紛れによく言うセリフおつ
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:35:57.94 ID:vXWcfTrl0.net
- 必然的に中堅種牡馬の生産頭数が増えるんだからあるだろ
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:37:03.48 ID:cb3NRZbR0.net
- 生産頭数が全てだなら否定するけど、一部のファクターとしてレベルダウン要素だというなら賛同だわ
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:40:19.29 ID:lNSJKgrc0.net
- 速い馬というだけだと語弊がある
日本の高速馬場専の馬だけを生産してても
欧州で通用する馬=強い馬
にはならないというということだろう
実際、凱旋門をいまだに勝利する日本馬が出てないどころか年々成績が落ちてる
かつては世界に通用する馬作りを目指してたはずが
いつしか日本の芝だけで通用する馬作りになってしまった
これはいただけない
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:40:20.35 ID:ifRKyT150.net
- 南米みたいに良い馬は全て持っていかれればそうとも言えるけど。
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:40:49.44 ID:ZS8v+6O20.net
- 欧州で通用が強いだって
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:42:58.38 ID:GvhaXug/0.net
- コンプレックスが酷いな
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:43:01.71 ID:/pPSRJGz0.net
- 凱旋門なんて全頭最終目標にして欧州競馬に組み込まれれば別に今の日本の血統や馬作りで何度でも獲れてるだろ
単に挑戦してる馬が勝てないだけだわ
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:45:54.65 ID:vgGyo9WL0.net
- >>48
最終目標にしたところで
日本のガラパゴス馬場じゃ凱旋門で勝てたかもしれない馬が馬肉になっているかもしれない
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:46:24.02 ID:4zgs4dt+0.net
- 生産頭数が多いとレベルが高いなんて初めて聞いたんだが
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:46:40.06 ID:/pPSRJGz0.net
- エルコンが欧州滞在で走り方から変わったって話があるように生まれ持った能力があって育ちが違えば普通に勝ち負けになる可能性が高いってだけ
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:48:53.25 ID:/pPSRJGz0.net
- >>49
むしろ今がそうなってるかもしれない
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:52:50.11 ID:hzGZPh7a0.net
- 世界はもう熟成されてたから生産数に比例する傾向は多少あるだろ
ただ同じ生産レベルでも強さの傾向は激しく乱高下する
日本の場合生産レベルが極端に低かったから
昔の10000頭と今の1000頭でも今の1000頭のほうが強いの出る確率は高い
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:55:12.41 ID:hzGZPh7a0.net
- >>41
生物としての進化は止まっていても競走馬としての上限なんて決まってないよ
もっといえば進化の解釈が間違ってる
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:55:32.69 ID:lNSJKgrc0.net
- キングマンボ産駒で中央芝GI勝ったのは、エルコンとキンカメのたった2頭
キングマンボ産駒の大半の活躍は欧州
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:56:37.03 ID:lNSJKgrc0.net
- >>54
上限ってのは競走馬という生物としての能力の上限な
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:59:45.75 ID:gz2koCij0.net
- キングマンボもアメリカで種牡馬やってたのにアメリカのダートでの活躍馬がほとんど思いつかない
種牡馬としてもそれなりに働いたのもレモンドロップキッドぐらいか、それぐらいアメリカから輸出されてたんだろうか
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 09:59:47.50 ID:hzGZPh7a0.net
- >>56
仮に上限があるにしても日本馬にその上限に達してる馬なんて1頭もいないわ
リボーやフランケルレベルでようやく上限って言ってもいいくらいだろ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:01:14.86 ID:hzGZPh7a0.net
- 前にブライアンやオグリが競走馬としての上限でトップは今も昔も変わらないとか言ってるアホいたけど
上限低すぎだろって吹いたw
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:02:26.43 ID:lNSJKgrc0.net
- 今の競走馬が、(ここでは日本馬に限らせてもらうが)
昔に比べてタイムが良くなっているのは、馬場のおかげであって
生物として進化しているわけではない
大半は飼葉と調教技術と馬場のおかげ
早い段階で体が仕上がるようになって早い時期から活躍できるのは
競走馬が生物として1段階進化したからではなく
単に、環境が昔よりも向上しているその結果
先天的なものではなく、後天的に人間が築いたノウハウや科学技術力のおかげ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:03:46.69 ID:hzGZPh7a0.net
- 競走馬が生物として1段階進化
wwwwwwwwwwww
あほなの?進化がどういうもんかすらわかってなさそう
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:05:29.60 ID:HDYYp4xQ0.net
- オペラオーやキタサンのように当たりは安馬から出る
つまり数こそが正義
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:06:26.47 ID:lNSJKgrc0.net
- >>61
反論できないなら無理にしなくていいぞ
そもそもお前の意見なんて俺はハナから聞いてねえしな
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:09:55.98 ID:lNSJKgrc0.net
- >>59
俺が言った発言じゃねえけど、コントレイルがブライアンにタイマンで
100回挑戦してもおそらく勝てないだろうな
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:10:10.94 ID:gz2koCij0.net
- 日本の場合は国内で行われているレースの大半がダートなのに
トップレベルは本当に限られた回数しかやってない芝のレースを志向してるってのが
生産を難しくしてますわな
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:10:56.35 ID:hzGZPh7a0.net
- 反論できない?もう結論だしてやったじゃん
ブライアンやオグリ程度の馬が上限なわけないから
むしろこれ反論できないだろ?
おわりじゃん
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:12:14.48 ID:lNSJKgrc0.net
- >>66
俺はブライアンやオグリの上限の話なんてしとらんがな
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:12:32.00 ID:jPLGSTbb0.net
- >>15
ほとんどの牡馬がオカマになるから種牡馬として選定しようって思想すらないし
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:14:11.76 ID:hzGZPh7a0.net
- >>67
別にお前がしてなくても一緒だよ
上限に達していた日本馬なんていないんだから
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:14:57.25 ID:lNSJKgrc0.net
- >>69
一緒じゃねえだろ
俺がしてもない発言を前提で話されても知らんがなw
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:16:18.27 ID:lNSJKgrc0.net
- 俺がいつブライアンやオグリの上限云々なんて言ったんだよw
してもない話を前提に、オグリやブライアンが上限なわけない
はい論破
とか言われても、はぁそうですか、しらんけど
としか言いようがねえわw
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:17:20.43 ID:Yv8REEgQ0.net
- >>7
死ねよゴミw
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:19:04.71 ID:lNSJKgrc0.net
- 俺は「日本馬が」なんて一言も言ってない
勝手に日本馬限定の話だと思いこんで話している恥ずかしいマヌケは消えたほうがいいぞ
33 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/27(火) 09:21:15.85 ID:YW9ktKhz0 [2/2]
そもそも馬の生物としての上限値は決まってる
もう進化なんて止まってる
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:32:51.22 ID:fa91QLcg0.net
- >>44
欧州で通用する馬も日本で通用しなければ単なる欧州低速馬場専でしかない、両方通用して初めて=強い馬なんだよ
そして日本の馬場を欧州に近付ける事は強い馬の定義からすればむしろ逆行なんだ
「高速馬場でも低速馬場でも強い馬」と「低速馬場と低速馬場もどきで強い馬」では比較にならないくらい前者の方が強い
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:35:12.21 ID:8cDfDkDx0.net
- 証明できない事柄に対して
正解があるかのように決めつける人って…
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:37:14.19 ID:1/BzYgkx0.net
- ○○はレベルが落ちたと言えば尊敬されると思ってる張本タイプの老人
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 10:51:41.33 ID:L0F4RmHh0.net
- いい肌馬がそろわないと今みたいにむやみに生産しても走らないのが増えるだけで
オグリやオペやセイウンスカイが雑草でも走ると夢見せすぎたんやろ
ここ15年は肌馬がダメだとまったく走らない
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:00:30.26 ID:n2oSLwQy0.net
- おいおいオペの何処が糞血統なんだよ
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:13:47.96 ID:8XmOXh1X0.net
- 父オペラハウスが雑草なわけないでしょ
マイナーだけど
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:15:50.19 ID:fYb9Okn+0.net
- 相関性はあるけど、因果関係はない
現時点での正解はこれでしょ
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:18:20.76 ID:ZZARZ0P90.net
- 血統よかったらもっと高額で買われてるよ
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:20:09.63 ID:Gl3HpTqa0.net
- キンカメ(持ち込み)までの国産馬は常に外国産馬に圧倒されてる
社台ノーザンが繁殖を買い漁って生産頭数を飛躍的に伸ばしたことで海外で勝ちまくる現状が実現した
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:32:54.60 ID:vgGyo9WL0.net
- 当時は日本では評価が低かっただけ
サドラーズウェルズ系が糞血統ってんなら
その糞血統から産まれたモンジューに凱旋門で踏み倒されたエルコンドルパサーはどうなるって話で
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:40:02.67 ID:OrrYkWAJ0.net
- セクレタリアトがサラブレッドとしての能力の上限でこれから何十年経とうとアレを超える馬は出てこないだろうな
陸上における東ドイツの記録みたいなもんでドーピング最盛期の記録を超えることは不可能と言ってもいい
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 11:47:03.44 ID:vxsCIIYB0.net
- クソ血統はクソ血統だろ
あれで良血馬とか言えるヤツ頭おかしいで
総レス数 591
178 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200