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サラブレッドの生産頭数と競走レベルの因果関係って本当にあるの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 08:04:53.10 ID:L09LkExl0.net
- アメリカを見る限りそうとは思えないんだけど
http://www.jockeyclub.com/factbook/foalcrop-nabd.html
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/img/aa2103_01.jpg
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:04:02.74 ID:uVpssV6O0.net
- >>160
>何か勘違いしてるようだけど
>5世代くらいじゃ生物は血統的進化なんてしないぞ
考察が甘い
5世代どころか、親→子のわずか1代でも進化は起こりうる
(´・ω・`")
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:09:44.98 ID:G4WaS+RY0.net
-
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312693128
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:11:35.35 ID:NPiE2bLH0.net
- サカ豚理論だと競技人口の多さ=レベルが高い、って結論になるけどなw
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:15:10.33 ID:nKOGuMy30.net
- フィジカルエリートをみんな野球に取られちゃうのに
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:18:58.16 ID:/pPSRJGz0.net
- もうそういう時代じゃない
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:21:26.22 ID:uVpssV6O0.net
- >>61
>あほなの?進化がどういうもんかすらわかってなさそう
なんか君が【進化】とはどういうものなのか、一番解ってなさそうだ罠
(´・ω・`")
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:27:17.54 ID:uVpssV6O0.net
- >>88
いや別にサラブレッドが進化してきたわけじゃないだろ?
(´・ω・`")
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:30:22.05 ID:SHUfUDsQ0.net
- 質が伴ってれば量が多い方がレベル高いけど
日高の馬数千頭が束になっても年200頭くらいのノーザン馬に
叶わないので質が伴っていなければ量があっても無いと言えば無い
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:31:13.03 ID:VN11sKuL0.net
- >>168
自分で答えだしてるやん
トップ種牡馬が日本の繁殖牝馬に70頭しか種付けせずに、あとはレベルが落ちる種牡馬がレベルが落ちる繁殖に種付けしてる時代と
海外の繁殖から生まれたトップ種牡馬たちが200頭ずつ海外の一流繁殖牝馬に種付けする時代
どっちの血統レベルが上か、自分でも理解してるやん
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:32:07.65 ID:uVpssV6O0.net
- >>129
え?
ニアーアークティックがCCだという正式発表なんかあったっけ?
(´・ω・`")
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:32:33.88 ID:lNSJKgrc0.net
- >>243
人口が多ければ技術の高いやつの絶対数も必然的に上がるだろう
競技人口が多ければ競い合える人間が増えるってことだから
全体の底上げにもなるだろう
1人でやるより2人でやったほうが上達する
競技人口は多いほうがレベルはあがるんじゃないの?
ただそれは人間の話であって、馬はそもそも人間ほどの学習能力はないから
その限りではないだろうな
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:37:23.33 ID:c2i6Cpfm0.net
- 馬は人工交配、つまり人間が作ってんだよ
野生の馬じゃないんだから、全て人間の意思
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:39:48.72 ID:uVpssV6O0.net
- >>163
考察が甘い
君は生物というものを甘く見すぎている
生物ってのは周りの環境と一体化して エピジェネティックな進化をするものなんだよ
それゆえヒンドスタンの時代の血統の馬が今の環境で育てられた場合でも
やはり強い馬は普通に出来上がるだろう
(´・ω・`")
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:41:08.04 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>249
結論は今の一流種牡馬を昔に持ってっても活躍できるとは限らない
だな
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:41:44.63 ID:lNSJKgrc0.net
- あーあ
しょーもない顔文字が来たか
このスレも終わりだな
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:42:31.28 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>241
草
1世代で進化するとかどんな生物だよww
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:44:11.73 ID:lNSJKgrc0.net
- >>256
いきなり日本語喋りだす馬でも出るんじゃね?
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:44:40.44 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>240
オグリキャップの時代からタイムなんて変わってないのに何言ってんのw
あんな無茶苦茶なローテで
オグリ以上に2400m走れるやつがどれだけいんの?w
お前の理屈でいうと身体能力上がってるんだから
それが当たり前のように出てきてなきゃおかしいわな
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:44:55.76 ID:uVpssV6O0.net
- >>180
>血統パイは大きければ大きい程いい
>可能性を考えたら、一握りの血統で牛耳る方が余程停滞を招く可能性が高い
君はもう少し世界の歴史的なサラブレッド生産史について勉強する必要がある罠
実際の史実は君のその主張とほぼほぼ真逆の結果となっているんだ罠
(´・ω・`")
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:45:46.10 ID:c2i6Cpfm0.net
- すべからく、は邪魔邪魔
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:46:58.46 ID:lNSJKgrc0.net
- あるいは、常時二足歩行する馬とか
器用に火を起こせる馬とか出てくるかもよw
基本的馬権の成立も近いなw
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:47:48.69 ID:mfRjzHZZ0.net
- ちなみにスーパークリークの2:22:7すら
現代の馬の殆どは出すことなく引退する
コントレイルやデアリングタクトも
スーパークリークより足が遅い
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:48:06.37 ID:c2i6Cpfm0.net
- みんなにケンカ売るレス乞食
蔵書が何冊あってもそんな程度だもんよ
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:53:23.53 ID:VN11sKuL0.net
- >>254
血統レベルなんて関係ない!子どもが少なかったら全て運だっていう思考回路とかなの?w
なんでサンデーが数十頭の子供だけで日本中荒らしまわれたの?
運?
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:54:03.82 ID:b3ORGLyT0.net
- 馬って基本的には隕石落ちたり南極の氷が全部溶けたりみたいな天災レベルの環境変化が無い限りは進化って無いでしょ?
サラブレッドとしての速さって個体レベルの突然変異じゃないの?
タイム云々に関しては馬場や調教設備や装具や騎乗技術なんかで改善する余地はあるだろうけどさ
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:56:17.62 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>264
今の馬場にあってるからだろ
時代の違う種牡馬同士は比べられんよ
人間の技術が進化してるから
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:56:20.32 ID:/pPSRJGz0.net
- >>258
まあそう思うのならそういう捉え方でいいんじゃないの
そのオグリキャップの父も輸入種牡馬なんだけどね
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:57:36.68 ID:uVpssV6O0.net
- >>256
とりま
お前はもう書き込みを控えた方がいい草
お前が考える【進化】って、鳥が恐竜に進化したみたいなのをイメージしてるだろ?草
糞恥ずかしい奴だな草
少しは科学を勉強しろよ草草
(´・ω・`")
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:58:29.86 ID:VN11sKuL0.net
- >>262
昔のことろくに知らないやつってその当時の記録誇りに思ってるけど
当時なんて冬になったら芝生枯れてたり、時期によっては今なんて比にならないくらいのガッチガチコンクリ馬場に仕上がってたからな
今みたいに洋芝まぜたり、芝生に穴開けたりしてないから、外国からクレームくるような正真正銘のガッチガチだぞ
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:58:53.56 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>267
オグリやクリークと比べて
今の馬の身体能力が高いわけじゃないことがわかったな
ならイナリワンやタマモクロスともそう変わらんわな
進歩してるのは人の技術
生物として数世代ではサラブレッドが進化しないわな
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 22:59:53.57 ID:b3ORGLyT0.net
- 進化ってのは環境に対する適応から始まる
でも馬って括りで適応する必要が無いから進化は起きないぞ
サラブレッドという括りにしても速くなければ死ぬってのを理解しない限りは適応は起きない
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:01:07.36 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>269
今もそれは同じだろ何言ってんだw
高速馬場すぎて海外の馬来なくなったの忘れてんの?w
じゃあどういう理屈でお前は今の馬のが
30年前の馬より強いと判断してるんだ?
主観?w
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:01:29.97 ID:/pPSRJGz0.net
- なんで俺が進化してるって主張してるかのようなレスしてくるメクラばっかなんだ…
進化と人為淘汰は違うもんなんだよ
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:02:12.23 ID:c2i6Cpfm0.net
- 馬場が違えば問われる能力が違う、そのほかにも外的な要因があるから馬自体の能力プロパーでは比較出来ない
しかし、適性にしろ何にしろ数が多い方がより高い馬を生むのはごく当たり前だ
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:02:40.37 ID:VN11sKuL0.net
- >>266
そんなわけねーだろ
過去の日本と過去の欧米の差考えてみろ
人間の技術や馬場が変わっただけで、ハイセイコーとかのころから実は日本と外国の血統レベルは変わらんかったと思ってんの?
種牡馬も繁殖牝馬も?
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:03:00.74 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>273
いやだから30年前の馬より今の馬が強いっていう根拠は?
タイムでも文句言うなら
具体的な根拠出してくれ
海外馬との勝負っていうなら
遠征技術や育成技術の進歩ってだけで説明できるけどな
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:04:36.93 ID:c2i6Cpfm0.net
- いいかげんスレチじゃね、矛を収めなさいよ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:04:37.29 ID:xacrc2SW0.net
- >>183
バカはお前だろ。
今の生産頭数を倍にしたら、増やした分は今の繁殖牝馬よりも劣るメスを
繁殖牝馬にするという事だぞ。
ベスト10000の繁殖牝馬の仔と
ベスト20000の繁殖牝馬の仔の能力が平均で同じわけねーだろ
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:05:07.54 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>275
その理屈だとオグリクリークあたりは
今の馬と大差ないってことを認めてもらっていい?
アルカセットに負けたハーツロブロイみたいなもんだし
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:05:59.45 ID:VN11sKuL0.net
- >>272
今は日本馬に日本の馬場では勝てないから来なくなっただけだ
そもそも昔の馬場とは比較にならないくらい馬場を柔らかくしてるし、それは数値ではっきり出てる
ジャパンカップが始まったころは日本のホームの馬場で、海外から一流半の馬が適当な調整でも勝ててしまった
レベルの差が今とどれくらいあるかなんて考えなくてもわかる
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:06:25.61 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>278
いきなり倍にするとか例えが酷い
まずそれだけの馬を使うだけのレースがない
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:07:07.09 ID:uVpssV6O0.net
- >>265
>サラブレッドとしての速さって個体レベルの突然変異じゃないの?
うむ、君がこのスレの中では一番科学的知識がまともな人のようだね
君が書いてるそれって十分に【進化】の範疇だからね(分子進化)
ここの低学歴のボンクラたちは恐竜が鳥に変わるようなものだけを【進化】だと思っているらしい
本当に微笑ましい連中としか言いようがない罠草
(´・ω・`")
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:07:23.73 ID:VN11sKuL0.net
- >>279
その理屈っていいながら全然理屈になってない
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:07:32.06 ID:/pPSRJGz0.net
- そんなもん2000年代まで同時代の海外からの導入馬に常に負けて古い血統が淘汰されて行ってるのを繰り返してただけでわかんだろ
その時代に勝った奴が次に負けて繰り返してサンデーで一定の安定を見た状況が今だろ…
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:07:51.23 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>280
つまりアルカセットとかいう二流馬が勝った2005年は日本競馬が低レベルだったってこと?w
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:08:16.92 ID:lNSJKgrc0.net
- はいはい
ぼくちゃん物知りでちゅねー
えらいえらい
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:09:22.85 ID:VN11sKuL0.net
- >>285
そうやってピンポイントで海外の馬が勝ったレースを挙げないといけないだろ?
昔は毎年日本馬が負けてたんだぞ
しかも輸送技術がいまより劣ってても本調子でもない海外勢にw
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:09:41.56 ID:xacrc2SW0.net
- >>281
それはすまんかった。倍はあくまで例えだけど。
中央競馬に入厩できる頭数には限りがあるので、
単純に生産頭数を増やしても行先のない馬が増えるだけでしょうね。
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:10:23.33 ID:9vcvjOW10.net
- >>280
それは日本の育成技術・調教技術が上がったで説明できるじゃん
サラブレッドの血統レベルが上がったことの証明にはならんぞ
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:10:39.50 ID:uVpssV6O0.net
- >>269
そうは言っても短的な馬場の速さだけだったら今の馬場の方が最低でも2秒くらいは速いぞ?
あくまでも中距離基準だけど
(´・ω・`")
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:11:09.02 ID:lNSJKgrc0.net
- >ここの低学歴
はい学歴コンプw
こういうこと言うやつはたいてい自分が低学歴の学歴コンプ
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:13:39.61 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>287
トウカイテイオーから3年連続で勝ってるけど?
シングスピールの時にサンデー産駒2桁着順ばっかだけど?
翌年ピルサドスキーが勝ってるし
数年後ファルブラヴも勝ってるけど?
サンデー以降もJCで負けすぎじゃね?w
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:14:04.14 ID:VN11sKuL0.net
- >>289
まず質問に答えろよ
昔と今で日本にいる種牡馬も繁殖牝馬も血統レベルは同じって思ってんの?
ここ10年で輸入しまくった海外繁殖と昔一流どころを売ってもらえなくて妥協してかってきた海外繁殖やその子孫も実は血統レベルおなじだって
主張でいいの?それとも繁殖はレベルあがってるとおもってんの?
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:14:34.53 ID:lNSJKgrc0.net
- 必死にいろんなやつにレスしてるのに誰からも相手にされない発達ワロタw
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:15:24.98 ID:VN11sKuL0.net
- >>290
昔と今で血統レベルどころか調教レベルも餌のレベルもかわらず走力が同じだっていう前提じゃないとその理屈はなりたたん
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:15:33.34 ID:9vcvjOW10.net
- サンデー産駒が出てきてもジャパンカップで海外馬が連覇したりしてる(SS以降4頭勝利)
その後、アルカセットを境に海外場が勝てなくなったということは
サンデーによる血統レベルの上昇ではなく
日本の育成調教技術が進歩しただけでは?
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:16:05.42 ID:/pPSRJGz0.net
- 馬鹿は次世代に移入された海外血統が前世代に移入された海外血統を負かしてきた現実が見えねえのかよ
同じ技術レベルの時代にその時の同じレースで負けてんだぞ
オグリ1頭が馬鹿みたいに走ったからダンシングキャップ産駒はレベルが高いって話になるか?
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:17:14.77 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>293
血統レベルってなんだよw
そんなの対して変わってないぞ
今の馬場に適正があるかの違いでしかない
サンデーで血統レベル上がったなら
なぜシングスピールとピルサドスキーにSS産駒が2年連続でボコられたんだよw
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:18:05.72 ID:VN11sKuL0.net
- >>292
お前は無理やり自分に都合のいいところだけピックアップしてるだけだから話にならん
自分でも言ってることおかしいって思ってるからそういうピックアップの仕方してんだろ?
お前は生物として数世代では変わらないって意見みたいだけど、オグリのころもハイセイコーのころもシンザンのころも血統レベルは同じってことでいいんだよね?
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:18:15.66 ID:c2i6Cpfm0.net
- 外的要因が全く違うんだから、馬単体の能力プロパーでは比較できない
いいかげんスレチだろ
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:18:55.30 ID:uVpssV6O0.net
- >>294
笑キチガイからも認定された“本家発達くん”は
昨晩皐月賞当てたふりする悪質な捏造コピペ貼って
それを俺に暴露されて泣かされたばかりなのにまだ懲りてねーのかよ草草
(´・ω・`")
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:21:26.08 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>299
2年連続で負けてる事実がお前にとって都合歩いの?
サンデー前の5年間で日本馬3勝
サンデー後5年間で日本馬3勝(SS産駒1勝)
合計10年間というスパンまで
お前は「都合のいいところだけピックアップ」というのか?
お前こそ都合の悪い事実から逃げたいだけじゃねーかw
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:21:44.04 ID:VN11sKuL0.net
- >>300
日本が鎖国競馬してたならその理屈もなりたつが
実際は海外から連れてきた二流種牡馬に内国産種牡馬が全然かてなくて
その二流種牡馬から生まれたダービー馬も次に連れてこられる海外種牡馬にまったく歯が立たないっていう歴史があるから
余裕で比較できる
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:24:02.90 ID:VN11sKuL0.net
- >>302
逃げてないで質問に答えろよ
お前は真実追及するのをさけてひたすら自分の脳内ストーリーに逃げてるだけだぞ
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:24:46.34 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>304
いやお前が逃げんなよ
サンデー以前以後の5年間で
JC日本馬の勝利数同じなんだけど?
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:26:47.73 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>303
海外も日本も外的な要因が変わってるのは同じ
一つの物差しで比較するには、全て同じにしないと比較できないよ
あくまでそうかもねーで済ますしかないんだわ
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:28:12.25 ID:VN11sKuL0.net
- >>305
まず逃げてないでちゃんと質問にこたえろよ
質問されたことスルーして別の質問する時点で話する気ねーじゃん
お前が質問に答えてそっちの話がおわったら、JCの勝利数の話もきっちり説明してやるよ
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:30:24.16 ID:9vcvjOW10.net
- ゴールデンフェザント 2:24:7
トウカイテイオー 2:24:6 ★
レガシーワールド 2:24:4 ★
マーベラスクラウン 2:23:6 ★ ★
ランド 2:24:6
----------サンデー以降-----------
シングスピール 2:23:8
ピルサドスキー 2:25:8
エルコンドルパサー 2:25:9 ★
スペシャルウィーク 2:25:5 ★
テイエムオペラオー 2:26:1 ★
勝ちタイム的にはサンデー以前のが速いね
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:31:12.72 ID:/pPSRJGz0.net
- なんか昔の馬と今の馬の能力の比較の話をするとなぜか俺の大切な思い出の馬が侮辱されたと思い込む馬鹿が多いんだよな
そういう話じゃねえんだよな
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:31:16.59 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>307
血統レベルなんてものは
ノーザンダンサーとかからかわんねーよ
はい、お前もちゃんと答えろな
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:31:46.60 ID:VN11sKuL0.net
- >>306
限りなくクロだけど100%じゃないからノーカンっていってるだけで何の反論にもなってない
同じ時代に同じ場所で勝負して、海外二流種牡馬に国内種牡馬が勝てなかったのに、今と昔の血統レベルが同じなんて思うやつ誰もいない
もしそう思うならむしろ定説を覆すために覆したい側がちゃんと説明しないと
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:33:03.44 ID:uVpssV6O0.net
- >>295
君の問いかけにすべからく答えようとするならば、
※昔の馬と今の馬の比較
血統レベル〜全体レベルでは今のほうが上
ただしそれはサンデーサイレンスと言う類稀なる血が全体レベルを押し上げているだけであって
SSの血を完全に省いた場合、基本的には変わらないかむしろ昔の方が高い
食べ物栄養を含む馬を育てる周りの環境〜圧倒的に今の方が上
仮にサンデーの血を抜きで考えた場合でも
馬を強く育てる技術が今の方が遥かに上なのでやはり今の馬の方が強いと考えられる
(´・ω・`")
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:33:30.59 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>311
定説?そんなの聞いた事ないんだが
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:33:47.17 ID:lNSJKgrc0.net
- >>301
誰にもい相手にされないからってこっちにすり寄ってくんなよ
春天の勝ち馬だけはよ教えろや、おい
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:33:59.30 ID:uVpssV6O0.net
- >>295
結論として
とにかく今の日本競馬界の血統地図はサンデーサイレンス1頭が偉大すぎてこれによって全体の血統レベルが引き上げられている
もしもサンデーサイレンスが日本に来ていなかったならば今の日本競馬界はもうふた回りくらい全体レベルが低いはずだ
その場合、血統レベルだけで比較すると昔の方がややもすると高いかもしれないくらいだ
ちなみにトキノミノルの血統がどれくらい凄まじい血統かどうかを確認してみるといい
(´・ω・`")
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:34:11.84 ID:dEIuBzre0.net
- >>18
これが全て
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:34:54.77 ID:cOCfLal20.net
- モグラちゃんが来たという事はこのスレもそろそろ終わりかw
中身の薄っすい長文連呼でスレ潰すの得意だよなww
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:35:19.85 ID:VN11sKuL0.net
- >>310
つまりノーザンダンサー以後は種牡馬も日本と世界で変わらなかったし
繁殖牝馬もオグリのころから日本と海外で変わらなかったって理屈でいいのね?
オグリの母もテイオーの母も、今いる海外G1勝ちの輸入繁殖達と同じレベルで芝の適性だけちがうって理屈でいいのね?
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:36:33.29 ID:9vcvjOW10.net
- 【タイム順】
マーベラスクラウン 2:23:6(サンデー以前)※日本馬
シングスピール 2:23:8
レガシーワールド 2:24:4(サンデー以前)※日本馬
ランド 2:24:6(サンデー以前)
トウカイテイオー 2:24:6(サンデー以前) ※日本馬
ゴールデンフェザント 2:24:7(サンデー以前)
スペシャルウィーク 2:25:5 ※日本馬
ピルサドスキー 2:25:8
エルコンドルパサー 2:25:9 ※日本馬
テイエムオペラオー 2:26:1 ※日本馬
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:37:30.49 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>318
血統レベルは変わってないぞ
いいか逃げてないで答えろよw
負け確だからって話を引き伸ばすなw
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:37:41.40 ID:c2i6Cpfm0.net
- 馬場や芝が違う=レースにおいて問われるものが違うという事
調教や資料なんかを外しても、まずここから違う事を認識してもらいたい
だがこんなもんはあくまでスレチだ
ここは生産頭数と競走レベルのスレだし
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:39:07.71 ID:c2i6Cpfm0.net
- 資料×
飼料◯
間違えた、わるい
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:39:11.65 ID:VN11sKuL0.net
- >>312
海外から一流の輸入繁殖がこんだけきてる時代にサンデーが全体レベルおしあげてるだけ説は無理筋
むしろ肌馬の質がくらべるのもおこがましいレベルにちがう
>>313
昔と今で変わったのは技術だけで血統は大差ないなんていってるやつ
このスレにしかいないよ。照屋でも勝巳でも総帥でもそんなこといってるやついる?
てかだれが言ってる?
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:39:54.91 ID:uVpssV6O0.net
- >>284
それに関しては血統の質の良し悪しで淘汰されたケースばかりではなくて
単に時代の移り変わりやトレンドのタイミングの流れで新旧交代様に淘汰されたケースもかなり多いと思われる
例えば今の現役の世界中の種牡馬の中で
種牡馬能力が【ハイペリオン】よりも確実に上だと言える馬が果たして何頭いるのか?って話
(´・ω・`")
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:41:43.72 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>323
君の主張がなんであれ構わない
だが、生産者がレベルの向上を言わない理由は無い
それは別として、君にはこの言葉を贈ろう
競馬は相対比較の競技だという事だ
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:41:43.77 ID:9vcvjOW10.net
- 【1991年〜2000年(サンデー以前5年と以後5年)】
サンデー以前:日本馬3勝
サンデー以後:日本馬3勝
<この10年間での走破タイムトップ5>
マーベラスクラウン 2:23:6
シングスピール 2:23:8 ←唯一のサンデー以降、しかもSS産駒ボロ負け
レガシーワールド 2:24:4
ランド 2:24:6
トウカイテイオー 2:24:6
ジャパンカップを理由に
「サンデーで血統レベルが上がった」は無理があるのでは
人間の技術の進歩だと言うのならわかるけど
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:42:46.38 ID:VN11sKuL0.net
- >>320
血統レベルがなにも変わってないのになんでお前の言うJC勝ったトウカイテイオーやら接戦したオグリやら
その他大勢の国産種牡馬たちは消えていったんだ?母馬の血統もハーツやディープの母たちと変わらないんだろ?
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:43:43.38 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>327
馬場適性の差でしかないわな
世界のサドラーも日本で種牡馬やってたら血が途絶えてるわw
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:45:07.87 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>326
競走能力イコール繁殖能力では無い
何故なら競走馬のバックグラウンドには幾重にも重ねられた血統という要素があるから
いいか、全兄弟で競走ではダメだが名種牡馬になった例、これをどう説明する?
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:46:12.33 ID:VN11sKuL0.net
- >>325
つまり生産者はだれもいっていないってことだね?
定説じゃん
そしてもともと日本で活躍してた内国産種牡馬の直系はどこにいったの?
絶対的な血統レベルの違いで淘汰されたよね?日本以外でもどこかに飛び出して成功したのかな?
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:47:08.19 ID:uVpssV6O0.net
- >>314
お前昨晩俺に捏造コピペ暴かれた悔しさで寝れかっただろ?草
糞ザマァ草草
(´・ω・`")
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:47:50.85 ID:c2i6Cpfm0.net
- >>330
独りよがりで定説、定説煩い
レベルが下がっているこれを肯定する理由も無いが、その逆もない
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:49:37.04 ID:VN11sKuL0.net
- >>328
当時からサンデー系は日本で活躍してたし今や世界で活躍してるけど、その内国産種牡馬のこどもたちは馬場が合わなくて
どこの国でも活躍できなかったの?サドラーみたいに海外で活躍してわけでもなくただ断絶したの?
血統レベルかわらないのにおかしいね
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:51:07.99 ID:mfRjzHZZ0.net
- >>333
だから馬場適性でしかないわなって話を延々とする必要ある?
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:53:02.98 ID:VN11sKuL0.net
- >>332
みんなが言ってて反論してる業界人だれもあげられないのに定説じゃないなんて、ひとりよがりはお前やろ
すべからくの使い方もわかってないし、さっきから学がなくて語彙すくないやつが無理してる感がすごいぞ
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:53:43.23 ID:c2i6Cpfm0.net
- SSだって日本は約束の地だった訳だろう
北米では種牡馬としての待遇も日本程は得られなかった
当時相性の良いND系の血が日本で広まっていた事も成功の要因の一つとされている
つまり、日本だったからこそSSは革命的な影響力をもたらした
これをどう考えるのか?
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:54:07.01 ID:uVpssV6O0.net
- >>323
>海外から一流の輸入繁殖がこんだけきてる時代に
>むしろ肌馬の質がくらべるのもおこがましいレベルにちがう
君はそこで落ち大きな勘違いに陥っているんだよ
海外から一流の繁殖牝馬仕入れて国内トップ種牡馬に付けられているのはほぼほぼ社台グループ中心だ
だから強いのであって血統の質が凄いというよりも社台が凄いというだけなんだよな
端的な血統表の血の評価だけの比較であれば今も昔も大きな違いはない
むしろ昔の方が驚くような血が入っていたりする
(´・ω・`")
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:56:31.14 ID:VN11sKuL0.net
- >>334
馬場適性でしかないなら、合う馬場のところで生き残るはずだろって言ってんだぞ
逆になんで延々と理解できないんだ?
日本の馬場にもアメリカにも欧州にも豪州にもどこにも合わずに、断絶する系統があるとしたら
それは馬場適性がないとは言わない、レベルが低くて滅んだというんだぞ
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:56:57.23 ID:c2i6Cpfm0.net
- 結局相対的なものなのに何故か絶対化しようとするのは何故か?
SSでさえ相対的存在なのだ
アタマわりいな
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/27(火) 23:56:58.72 ID:uVpssV6O0.net
- >>323
>昔と今で変わったのは技術だけで血統は大差ないなんていってるやつ
>このスレにしかいないよ。
でも事実だから仕方ないんだよ
あ、誤解されないように補足しておくけど
現役時代の競走成績が素晴らしかったという意味での肌馬の質ならば今の方が確かにかなり上だけど
純粋な血統表の血の評価だったら場合によっては昔の方が凄いってのが俺の主張ね
(´・ω・`")
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