サラブレッドの生産頭数と競走レベルの因果関係って本当にあるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 08:04:53.10 ID:L09LkExl0.net

アメリカを見る限りそうとは思えないんだけど
http://www.jockeyclub.com/factbook/foalcrop-nabd.html
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/img/aa2103_01.jpg

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:13:39.61 ID:mfRjzHZZ0.net

>>287
トウカイテイオーから3年連続で勝ってるけど？

シングスピールの時にサンデー産駒2桁着順ばっかだけど？
翌年ピルサドスキーが勝ってるし
数年後ファルブラヴも勝ってるけど？

サンデー以降もJCで負けすぎじゃね？ｗ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:14:04.14 ID:VN11sKuL0.net

>>289
まず質問に答えろよ
昔と今で日本にいる種牡馬も繁殖牝馬も血統レベルは同じって思ってんの？

ここ10年で輸入しまくった海外繁殖と昔一流どころを売ってもらえなくて妥協してかってきた海外繁殖やその子孫も実は血統レベルおなじだって
主張でいいの？それとも繁殖はレベルあがってるとおもってんの？

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:14:34.53 ID:lNSJKgrc0.net

必死にいろんなやつにレスしてるのに誰からも相手にされない発達ワロタｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:15:24.98 ID:VN11sKuL0.net

>>290
昔と今で血統レベルどころか調教レベルも餌のレベルもかわらず走力が同じだっていう前提じゃないとその理屈はなりたたん

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:15:33.34 ID:9vcvjOW10.net

サンデー産駒が出てきてもジャパンカップで海外馬が連覇したりしてる（SS以降4頭勝利）
その後、アルカセットを境に海外場が勝てなくなったということは

サンデーによる血統レベルの上昇ではなく
日本の育成調教技術が進歩しただけでは？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:16:05.42 ID:/pPSRJGz0.net

馬鹿は次世代に移入された海外血統が前世代に移入された海外血統を負かしてきた現実が見えねえのかよ
同じ技術レベルの時代にその時の同じレースで負けてんだぞ
オグリ1頭が馬鹿みたいに走ったからダンシングキャップ産駒はレベルが高いって話になるか？

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:17:14.77 ID:mfRjzHZZ0.net

>>293
血統レベルってなんだよｗ

そんなの対して変わってないぞ
今の馬場に適正があるかの違いでしかない

サンデーで血統レベル上がったなら
なぜシングスピールとピルサドスキーにSS産駒が2年連続でボコられたんだよｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:18:05.72 ID:VN11sKuL0.net

>>292
お前は無理やり自分に都合のいいところだけピックアップしてるだけだから話にならん
自分でも言ってることおかしいって思ってるからそういうピックアップの仕方してんだろ？

お前は生物として数世代では変わらないって意見みたいだけど、オグリのころもハイセイコーのころもシンザンのころも血統レベルは同じってことでいいんだよね？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:18:15.66 ID:c2i6Cpfm0.net

外的要因が全く違うんだから、馬単体の能力プロパーでは比較できない
いいかげんスレチだろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:18:55.30 ID:uVpssV6O0.net

>>294
笑キチガイからも認定された“本家発達くん”は
昨晩皐月賞当てたふりする悪質な捏造コピペ貼って
それを俺に暴露されて泣かされたばかりなのにまだ懲りてねーのかよ草草

(´・ω・｀")

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:21:26.08 ID:mfRjzHZZ0.net

>>299
2年連続で負けてる事実がお前にとって都合歩いの？

サンデー前の5年間で日本馬3勝
サンデー後5年間で日本馬3勝（SS産駒1勝）

合計10年間というスパンまで
お前は「都合のいいところだけピックアップ」というのか？

お前こそ都合の悪い事実から逃げたいだけじゃねーかｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:21:44.04 ID:VN11sKuL0.net

>>300
日本が鎖国競馬してたならその理屈もなりたつが
実際は海外から連れてきた二流種牡馬に内国産種牡馬が全然かてなくて
その二流種牡馬から生まれたダービー馬も次に連れてこられる海外種牡馬にまったく歯が立たないっていう歴史があるから
余裕で比較できる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:24:02.90 ID:VN11sKuL0.net

>>302
逃げてないで質問に答えろよ
お前は真実追及するのをさけてひたすら自分の脳内ストーリーに逃げてるだけだぞ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:24:46.34 ID:mfRjzHZZ0.net

>>304
いやお前が逃げんなよ

サンデー以前以後の5年間で
JC日本馬の勝利数同じなんだけど？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:26:47.73 ID:c2i6Cpfm0.net

>>303
海外も日本も外的な要因が変わってるのは同じ
一つの物差しで比較するには、全て同じにしないと比較できないよ
あくまでそうかもねーで済ますしかないんだわ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:28:12.25 ID:VN11sKuL0.net

>>305
まず逃げてないでちゃんと質問にこたえろよ
質問されたことスルーして別の質問する時点で話する気ねーじゃん
お前が質問に答えてそっちの話がおわったら、JCの勝利数の話もきっちり説明してやるよ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:30:24.16 ID:9vcvjOW10.net

ゴールデンフェザント　2:24:7
トウカイテイオー　2:24:6　★
レガシーワールド　2:24:4　★
マーベラスクラウン　2:23:6　★　★
ランド　2:24:6
----------サンデー以降-----------
シングスピール　2:23:8
ピルサドスキー　2:25:8
エルコンドルパサー　2:25:9　★
スペシャルウィーク　2:25:5　★
テイエムオペラオー　2:26:1　★

勝ちタイム的にはサンデー以前のが速いね

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:31:12.72 ID:/pPSRJGz0.net

なんか昔の馬と今の馬の能力の比較の話をするとなぜか俺の大切な思い出の馬が侮辱されたと思い込む馬鹿が多いんだよな
そういう話じゃねえんだよな

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:31:16.59 ID:mfRjzHZZ0.net

>>307
血統レベルなんてものは
ノーザンダンサーとかからかわんねーよ

はい、お前もちゃんと答えろな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:31:46.60 ID:VN11sKuL0.net

>>306
限りなくクロだけど100％じゃないからノーカンっていってるだけで何の反論にもなってない
同じ時代に同じ場所で勝負して、海外二流種牡馬に国内種牡馬が勝てなかったのに、今と昔の血統レベルが同じなんて思うやつ誰もいない

もしそう思うならむしろ定説を覆すために覆したい側がちゃんと説明しないと

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:33:03.44 ID:uVpssV6O0.net

>>295
君の問いかけにすべからく答えようとするならば、

※昔の馬と今の馬の比較

血統レベル〜全体レベルでは今のほうが上
ただしそれはサンデーサイレンスと言う類稀なる血が全体レベルを押し上げているだけであって
SSの血を完全に省いた場合、基本的には変わらないかむしろ昔の方が高い

食べ物栄養を含む馬を育てる周りの環境〜圧倒的に今の方が上

仮にサンデーの血を抜きで考えた場合でも
馬を強く育てる技術が今の方が遥かに上なのでやはり今の馬の方が強いと考えられる

(´・ω・｀")

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:33:30.59 ID:c2i6Cpfm0.net

>>311
定説？そんなの聞いた事ないんだが

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:33:47.17 ID:lNSJKgrc0.net

>>301
誰にもい相手にされないからってこっちにすり寄ってくんなよ
春天の勝ち馬だけはよ教えろや、おい

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:33:59.30 ID:uVpssV6O0.net

>>295
結論として
とにかく今の日本競馬界の血統地図はサンデーサイレンス1頭が偉大すぎてこれによって全体の血統レベルが引き上げられている

もしもサンデーサイレンスが日本に来ていなかったならば今の日本競馬界はもうふた回りくらい全体レベルが低いはずだ

その場合、血統レベルだけで比較すると昔の方がややもすると高いかもしれないくらいだ
ちなみにトキノミノルの血統がどれくらい凄まじい血統かどうかを確認してみるといい

(´・ω・｀")

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:34:11.84 ID:dEIuBzre0.net

>>18
これが全て

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:34:54.77 ID:cOCfLal20.net

モグラちゃんが来たという事はこのスレもそろそろ終わりかｗ
中身の薄っすい長文連呼でスレ潰すの得意だよなｗｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:35:19.85 ID:VN11sKuL0.net

>>310
つまりノーザンダンサー以後は種牡馬も日本と世界で変わらなかったし
繁殖牝馬もオグリのころから日本と海外で変わらなかったって理屈でいいのね？

オグリの母もテイオーの母も、今いる海外G1勝ちの輸入繁殖達と同じレベルで芝の適性だけちがうって理屈でいいのね？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:36:33.29 ID:9vcvjOW10.net

【タイム順】
マーベラスクラウン　2:23:6（サンデー以前）※日本馬
シングスピール　2:23:8
レガシーワールド　2:24:4（サンデー以前）※日本馬
ランド　2:24:6（サンデー以前）
トウカイテイオー　2:24:6（サンデー以前）　※日本馬
ゴールデンフェザント　2:24:7（サンデー以前）
スペシャルウィーク　2:25:5　※日本馬
ピルサドスキー　2:25:8
エルコンドルパサー　2:25:9　※日本馬
テイエムオペラオー　2:26:1　※日本馬

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:37:30.49 ID:mfRjzHZZ0.net

>>318
血統レベルは変わってないぞ

いいか逃げてないで答えろよｗ
負け確だからって話を引き伸ばすなｗ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:37:41.40 ID:c2i6Cpfm0.net

馬場や芝が違う=レースにおいて問われるものが違うという事
調教や資料なんかを外しても、まずここから違う事を認識してもらいたい
だがこんなもんはあくまでスレチだ
ここは生産頭数と競走レベルのスレだし

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:39:07.71 ID:c2i6Cpfm0.net

資料×
飼料◯
間違えた、わるい

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:39:11.65 ID:VN11sKuL0.net

>>312
海外から一流の輸入繁殖がこんだけきてる時代にサンデーが全体レベルおしあげてるだけ説は無理筋
むしろ肌馬の質がくらべるのもおこがましいレベルにちがう

>>313
昔と今で変わったのは技術だけで血統は大差ないなんていってるやつ
このスレにしかいないよ。照屋でも勝巳でも総帥でもそんなこといってるやついる？
てかだれが言ってる？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:39:54.91 ID:uVpssV6O0.net

>>284
それに関しては血統の質の良し悪しで淘汰されたケースばかりではなくて
単に時代の移り変わりやトレンドのタイミングの流れで新旧交代様に淘汰されたケースもかなり多いと思われる

例えば今の現役の世界中の種牡馬の中で
種牡馬能力が【ハイペリオン】よりも確実に上だと言える馬が果たして何頭いるのか？って話

(´・ω・｀")

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:41:43.72 ID:c2i6Cpfm0.net

>>323
君の主張がなんであれ構わない
だが、生産者がレベルの向上を言わない理由は無い
それは別として、君にはこの言葉を贈ろう
競馬は相対比較の競技だという事だ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:41:43.77 ID:9vcvjOW10.net

【1991年〜2000年（サンデー以前5年と以後5年）】
サンデー以前：日本馬3勝
サンデー以後：日本馬3勝

＜この10年間での走破タイムトップ5＞
マーベラスクラウン　2:23:6
シングスピール　2:23:8　←唯一のサンデー以降、しかもSS産駒ボロ負け
レガシーワールド　2:24:4
ランド　2:24:6
トウカイテイオー　2:24:6

ジャパンカップを理由に
「サンデーで血統レベルが上がった」は無理があるのでは
人間の技術の進歩だと言うのならわかるけど

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:42:46.38 ID:VN11sKuL0.net

>>320
血統レベルがなにも変わってないのになんでお前の言うJC勝ったトウカイテイオーやら接戦したオグリやら
その他大勢の国産種牡馬たちは消えていったんだ？母馬の血統もハーツやディープの母たちと変わらないんだろ？

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:43:43.38 ID:mfRjzHZZ0.net

>>327
馬場適性の差でしかないわな

世界のサドラーも日本で種牡馬やってたら血が途絶えてるわｗ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:45:07.87 ID:c2i6Cpfm0.net

>>326
競走能力イコール繁殖能力では無い
何故なら競走馬のバックグラウンドには幾重にも重ねられた血統という要素があるから
いいか、全兄弟で競走ではダメだが名種牡馬になった例、これをどう説明する？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:46:12.33 ID:VN11sKuL0.net

>>325
つまり生産者はだれもいっていないってことだね？
定説じゃん

そしてもともと日本で活躍してた内国産種牡馬の直系はどこにいったの？
絶対的な血統レベルの違いで淘汰されたよね？日本以外でもどこかに飛び出して成功したのかな？

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:47:08.19 ID:uVpssV6O0.net

>>314
お前昨晩俺に捏造コピペ暴かれた悔しさで寝れかっただろ？草
糞ザマァ草草

(´・ω・｀")

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:47:50.85 ID:c2i6Cpfm0.net

>>330
独りよがりで定説、定説煩い
レベルが下がっているこれを肯定する理由も無いが、その逆もない

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:49:37.04 ID:VN11sKuL0.net

>>328
当時からサンデー系は日本で活躍してたし今や世界で活躍してるけど、その内国産種牡馬のこどもたちは馬場が合わなくて
どこの国でも活躍できなかったの？サドラーみたいに海外で活躍してわけでもなくただ断絶したの？
血統レベルかわらないのにおかしいね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:51:07.99 ID:mfRjzHZZ0.net

>>333
だから馬場適性でしかないわなって話を延々とする必要ある？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:53:02.98 ID:VN11sKuL0.net

>>332
みんなが言ってて反論してる業界人だれもあげられないのに定説じゃないなんて、ひとりよがりはお前やろ
すべからくの使い方もわかってないし、さっきから学がなくて語彙すくないやつが無理してる感がすごいぞ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:53:43.23 ID:c2i6Cpfm0.net

SSだって日本は約束の地だった訳だろう
北米では種牡馬としての待遇も日本程は得られなかった
当時相性の良いND系の血が日本で広まっていた事も成功の要因の一つとされている
つまり、日本だったからこそSSは革命的な影響力をもたらした
これをどう考えるのか？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:54:07.01 ID:uVpssV6O0.net

>>323
＞海外から一流の輸入繁殖がこんだけきてる時代に
＞むしろ肌馬の質がくらべるのもおこがましいレベルにちがう

君はそこで落ち大きな勘違いに陥っているんだよ
海外から一流の繁殖牝馬仕入れて国内トップ種牡馬に付けられているのはほぼほぼ社台グループ中心だ

だから強いのであって血統の質が凄いというよりも社台が凄いというだけなんだよな
端的な血統表の血の評価だけの比較であれば今も昔も大きな違いはない
むしろ昔の方が驚くような血が入っていたりする

(´・ω・｀")

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:56:31.14 ID:VN11sKuL0.net

>>334
馬場適性でしかないなら、合う馬場のところで生き残るはずだろって言ってんだぞ
逆になんで延々と理解できないんだ？

日本の馬場にもアメリカにも欧州にも豪州にもどこにも合わずに、断絶する系統があるとしたら
それは馬場適性がないとは言わない、レベルが低くて滅んだというんだぞ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:56:57.23 ID:c2i6Cpfm0.net

結局相対的なものなのに何故か絶対化しようとするのは何故か？
SSでさえ相対的存在なのだ
アタマわりいな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:56:58.72 ID:uVpssV6O0.net

>>323
＞昔と今で変わったのは技術だけで血統は大差ないなんていってるやつ
＞このスレにしかいないよ。

でも事実だから仕方ないんだよ
あ、誤解されないように補足しておくけど
現役時代の競走成績が素晴らしかったという意味での肌馬の質ならば今の方が確かにかなり上だけど
純粋な血統表の血の評価だったら場合によっては昔の方が凄いってのが俺の主張ね

(´・ω・｀")

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:58:53.29 ID:mfRjzHZZ0.net

>>338
日本のメイン競馬場が高速馬場なのになにいってんの？
頭のおかしい人じゃんキミ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:59:20.77 ID:c2i6Cpfm0.net

>>335
すへからく、ってのは顔文字のこと
やれやれ、何も知らんのな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/27(火) 23:59:49.32 ID:vT2dpbRV0.net

5000頭切ったら危険水準
これは常識

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:03:20.35 ID:gp6GAF0+0.net

>>343
イギリスオワタｗｗｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:04:21.95 ID:2Hzn39fC0.net

なんで競馬板ってケンカばっかりしてるんだろう

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:04:29.55 ID:hwgS+eky0.net

>>337
いろいろと認識が間違ってる
社台以外もいまは繁殖を輸入してるし、その社台が一流の繁殖をとりよせまくってるのに血統の質があがらないわけがない

もともと一流どころは本当に売ってもらえなくて少しずつ交渉して売ってもらってきたっていう前提しらないならしょうがないけど
質も量も昔とは全然ちがう。今の良血といわれてるレベルの繁殖牝馬が昔と今で何頭ずついるか倍とか3倍とかのレベルじゃないよ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:05:19.23 ID:TVjLuaqq0.net

>>345
散々スレチだって言ったんだが、自分も含めてバカだな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:07:53.10 ID:ddjzQEq00.net

ID:VN11sKuL0君へ

ちなみに肌馬の血統レベルで語るのであれば太古の大昔である小岩井牝系や 下総御料牝系
この時代から日本の肌馬の血統レベル(その肌馬の競走成績ではなくて端的な血統表内血の査定)
は既に世界の競馬一流国に追随するレベルにはあった

小岩井牝系はイギリス本国で見ても中の上程度の血統レベル
下総御料牝系は小岩井のそれに比べて二回りくらい血統レベルが上だった

(´・ω・｀")

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:08:28.75 ID:hwgS+eky0.net

>>341
オグリやスーパークリークは今の馬にも難しい速い時計で走れたはずなのにおかしいね
日本の高速馬場を主戦場にしてる今の馬たちは適性の合わない海外の重厚な馬場でも結果を残すのに
昔の内国産のこどもは日本の高速馬場には全く対応できないの？

そんなことあるわけねーだろ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:10:37.91 ID:2Hzn39fC0.net

>>348
血統だけの話ね。それは種牡馬能力イコールではない。
こういう話、定期的に出てくるな。

351 ：350：2021/04/28(水) 00:11:06.94 ID:2Hzn39fC0.net

ごめん。牝馬の話だったか。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:13:10.10 ID:Hcn9l2wA0.net

>>345
馬鹿が薄っぺらい受け売り知識でマウンティングしたがるからだよ
ここでID真っ赤にしてる連中見れば分かるだろ？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:14:14.51 ID:hwgS+eky0.net

>>348
知識が浅すぎて突っ込みどころ多いから、ネットでそこまで興味もったならもう少し調べてみよう
それと今輸入してる本物の一流繁殖の違いが分かるから

すべからくの誤用もだし太古の大昔とか、学がないのは別にどうでもいいけどそういうやつが頭いい振りすると
それなりに学のあるやつから見てすごい気持ち悪いから本当にやめた方がいい

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:14:37.04 ID:ddjzQEq00.net

>>346
＞社台以外もいまは繁殖を輸入してるし、

でもトータルでみたら圧倒的に社台の 競走馬の成績がいいじゃん
日高も社台も同じように輸入の血に頼ってるのに圧倒的に社台の競走成績がいいからね

＞その社台が一流の繁殖をとりよせまくってるのに血統の質があがらないわけがない

そこだけは絶対に譲らんよ
昔の繁殖馬も今の繁殖馬の血統表のみの端的な比較では何も大きな違いはない
その素材をどう強く育てるかに大きな違いがあるだけ

もともと一流どころは本当に売ってもらえなくて少しずつ交渉して売ってもらってきたっていう前提しらないならしょうがないけど

いやもちろん知ってるけど、その売ってもらえなかった一流どころと安く売ってもらった馬の血統表の血がどう違うのか君は説明できる？

(´・ω・｀")

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:16:30.27 ID:ddjzQEq00.net

>>346
＞質も量も昔とは全然ちがう。
＞今の良血といわれてるレベルの繁殖牝馬が昔と今で何頭ずついるか倍とか3倍とかのレベルじゃないよ

しいて言うならば昔と今で違うのは今の方が海外の競走成績が良い繁殖牝馬がドバドバ入ってくることくらい
で、競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないからそれが必ずしも正解とはならないわけで

(´・ω・｀")

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:17:03.62 ID:2Hzn39fC0.net

まあ、この顔文字オサーンが、やたら競馬に詳しいのは事実だと思う。
マニアのレベル超えてる

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:19:30.55 ID:0+YRp5lf0.net

ペイザバトラーが８９年もJCに来なかったら22秒台で走れるはずがない馬だと思われていたのかな？

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:20:34.70 ID:Z5MUIJlQ0.net

は？
あるに決まっているだろう

ざっと目を通したけど、滅茶苦茶な理論唱えているのが多すぎる
日本の得意な状況とかな

当たり前の話だが、需要と供給という関係があり、需要が急増しないかぎり質は変わらない
サラブレッドに関していうと、血の袋小路というものまであるので、生産頭数が多いほどより有利になる

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:22:14.09 ID:hwgS+eky0.net

>>354
まず勘違いしてるから正しておくけど、そっちの言ってる昔の名繁殖牝馬と今の輸入繁殖のレベルが同じだったと仮定して
今の社台その他にいる良血と比較できるような昔の良血繁殖って何頭いたのよって話

例えば30年前にミエスクとかウインドインハーヘアが日本にいましたってなったとして
他は全然レベルの違う繁殖があふれかえってんのに、今と血統レベルが同じなんて言えるわけがないでしょ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:24:05.37 ID:ddjzQEq00.net

>>353
先ほどから本筋の競馬の話と関係ないすべからくの部分でしかツッコミできてないようだけど
本筋の競馬の話ではもう降参でいいのかな？

もしも降参でなければ小岩井牝系と下総御料牝系の血統レベルが
今の輸入繁殖牝馬と比較していったいどの辺りが血統表の内容的に評価が低いのか？という根拠を提示してくれ

小岩井下総と今の輸入繁殖の縦の比較じゃなくて当時の世界の血統の中での評価って意味だからな

(´・ω・｀")

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:31:15.22 ID:ddjzQEq00.net

>>359
＞今の社台その他にいる良血と比較できるような昔の良血繁殖って何頭いたのよって話

それはさっきも書いたけど端的な意味での良血度ならば今の方が断然上だよ

でも良血だからその腹から強い子供が出てくるとは限らないわけで

俺がさっきからずっと主張してるのは現役時代の競走成績とか端的な意味での良血度ではなくて
あくまでも血統表の配合含めた血の評価のことだから

この一点で査定する限り、昔の肌馬も今の肌馬も何か大きな変わりはないってこと

(´・ω・｀")

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:35:59.01 ID:hwgS+eky0.net

>>360
いや全方位でつっこみいれてるけど自分が恥ずかしい部分しか認められてないだけだよね？
まずブラックタイプ的に考えてレベルが違うのは分かってる？
当時輸入された馬たちの由緒正しいみたいなのは今でいう二代母に〇〇がいるとかそれくらいのレベルなわけ
それでも国家をあげて金使ってやっと買えたみたいな話
今は母馬自身がG18勝とか、大レース勝ち馬の母とかそういうのがあふれかえってんのよ
はっきりいってこれを同じレベルとして扱うのは日本競馬にたいする侮辱

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:43:27.37 ID:ddjzQEq00.net

>>353
ちなみにこれ下総御料の基礎牝馬である1頭の星若の血統表ね

星若血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0000376026/pedigree/

↑ちょっとでも血統を齧っている人間であればこの血統の字面がいったいどれくらい凄いのかは一目瞭然だよね？

君、ちょっとどこらへんが凄いのか解説してみてくれるかな？
何しろこの俺に向かって「知識が浅すぎる」って言ったくらいだからねぇ‥
君は相当にハイレベルな血統知識を持っているんだろうからねぇ‥

ぜひこの俺に君の血統理論を矜持して欲しいものだわ草

(´・ω・｀")

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:48:56.84 ID:ddjzQEq00.net

>>362
君って人の話が聞けない人間なのか？
君がさっきから主張しているそれは血統表ボトムラインのブラックタイプ的なレベルの高さの話だろ

その意味での比較だけで言えば今の方が圧倒的に上だってそこは俺もさっきからずっと認めてるじゃん？

でもそのお腹から必ずしも強い子供が生まれるわけじゃないってのは君も理解できるよな？

種牡馬に例えばサンデーみたいな非良血血統でも大種牡馬になりうるわけで
それはサンデーの血統配合自体に素晴らしい秘密がいくつも隠れているからであって
俺が言ってるのはそういう意味での血統表の中身の評価なのよ

というわけで、星若の血統表のいったいどこらへんが凄いのか？ちょっと説明してみてくれる？

(´・ω・｀")

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:50:06.96 ID:+MHUgbUT0.net

>>240
その認識が既に間違ってる

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:52:06.46 ID:hwgS+eky0.net

>>363
結局さ、血統レベルがあがってるか下がってるかとかどうでもよくて
自分の好きな牝系の話したいだけじゃん。最初からその字面の話がしたかっただけのコミュ障じゃん
そして俺には今輸入されてる超良血繁殖にどうみても劣ってるようにしか見えないけどどこがすごいのか教えてもらえる？ｗ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:53:49.34 ID:+MHUgbUT0.net

>>264
サンデーの数十頭の子供達が古い血統の馬達に比べて一律レベルが段違いだったならその理屈は正しいが実際はそうではない。
つまり君の認識が間違ってるということ。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:55:22.84 ID:EdmUBWvq0.net

>>364
まとめると血統のレベルとかじゃなくて、血統の中身がすごい、ソースは俺のオカルト理論

流石に草

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:55:38.75 ID:+MHUgbUT0.net

>>278
君の考えは統計的に間違ってる。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 00:56:55.30 ID:hwgS+eky0.net

>>367
一律でレベルが段違いじゃないとその理屈がただしくないってのが前提が大間違い
やりなおし

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:02:10.74 ID:ddjzQEq00.net

>>366
いやちゃうよ
俺が初めに小岩井や下総牝系の血統レベルは結構なものだったって話をしたら君がこの発言↓をしたから

＞知識が浅すぎて突っ込みどころ多いから、ネットでそこまで興味もったならもう少し調べてみよう
＞それと今輸入してる本物の一流繁殖の違いが分かるから

↑この発言見る限りでは君は小岩井牝系と下総牝系の血統レベルに関して全ての知識を網羅しているように見えたので
それが嘘か本当か確認してみただけなんだよ

で、結論は【嘘】だったってことね、了解。
ちょっと虚勢張っちゃったんだね草
「知識が浅い」のがどっちだったかバレちゃったね草

(´・ω・｀")

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:04:55.92 ID:hwgS+eky0.net

>>371
え、おれは血統的に今の良血に勝てる要素がないからそういってるんだけど
配合がすごいっていう独自理論があるんでしょ？

それとも俺にどう血統的にすごくないかを解説してもらいたいの？すごくないことの解説がほしいの？

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:06:50.83 ID:ddjzQEq00.net

>>366
そもそも君、自分で気づいてないから教えてあげるけど
君が言ってる「血統レベルが上がった」ってのは君自身が言ってるようにボトムラインの良血度がまず第一のポイントなんだろ？

で、これに関して言えばサンデーサイレンスは見事にその枠から外れる非良血馬だ

でも君は今のSS系全盛期の日本競馬界を血統レベルがあがったと主張している

この主張はつまり矛盾を孕んでいると言うか持論が論理破綻してるわけよ
サンデーサイレンス自身は君の査定ポイントで言えば決して血統レベル高くないんだからな

(´・ω・｀")

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:08:54.71 ID:+MHUgbUT0.net

>>333
では、どうしてサンデーと同時期に産駒が活躍しまくった（年によってはサンデーを凌駕した）トニービンやブライアンズタイムが断絶間近で
それ以前の古い血統であるテスコボーイ系がまだ残ってるの？

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:09:39.73 ID:ddjzQEq00.net

>>368
お前、 自分でも頭悪いって自覚してるだろ？草

じゃあそこでお前が言ってる【血統レベル】の定義は何なのか説明してみ？

(´・ω・｀")

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:09:48.93 ID:NVFJAXPy0.net

>>18
順序がおかしくね？
サンデーのためにスローペース症候群になったわけでなく
全てを駆逐して行ってスローペース症候群になったのでは

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:10:27.35 ID:Kj8ryPb40.net

たかが5世代で生物的進化はあり得ないので
血統守って同レベルの身体能力を持つ分身を作り
トレ内容と装具のレベルを上げたのが現状
人間は身体能力は過去の方が上だけどトレ内容と装具でスコア上げてる

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:11:39.23 ID:NVFJAXPy0.net

要するに優生思想なわけでむやみやたらにそこらの凡馬を増やしても意味がないけど優れたものを大量に掛け合わせていけば上がるのは上がるんじゃない

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:11:48.27 ID:ddjzQEq00.net

>>372
とりあえず今上の馬鹿にも聞いたんだけど、
君の考える【血統レベル】の定義って何？

最初にこれを統一させておくべきだったな
ここが噛み合ってないからなんかグダグダになってるんだよな

(´・ω・｀")

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:13:23.04 ID:+MHUgbUT0.net

>>362
では何故そのG1を8勝ちした馬や大レースを勝った馬の産駒達がオープンや重賞レースを独占してないの？
海外から連れてきた優秀な繁殖がレベル違うなら上位のレースはそれらの産駒が独占してないと理屈に合わない。

結局、海外の優秀な繁殖＝レベルが高いという論理が間違ってるんだよ。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:14:17.91 ID:2Hzn39fC0.net

自然だったら5世代で進化ってありえないけど、
競馬の場合は人為的に強い馬に強い馬を掛け合わせて
いってるから、5世代でも結構進化してるかもしれん。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:17:26.12 ID:ddjzQEq00.net

>>377
＞たかが5世代で生物的進化はあり得ないので

君ばかりを責めるわけじゃないけど、何でさっきから君らは科学の知識に疎いんだ？

君らが言ってるその生物的進化って、
所謂恐竜→鳥に変わるような意味での大袈裟な進化とか
あるいはもう少し規模の小さな種の壁を超えるような進化の話をしてるわけだろ？

そうじゃなくて親→子の一代でも【分子進化】は起こるってって事が最新の科学でわかってるってのに
君らはそういう情報すら持たないのか？

(´・ω・｀")

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:17:42.06 ID:hwgS+eky0.net

>>373
え、結局どうすごいのか教えてくれないの？ｗ

そもそも昔の内国産種牡馬と違って、大種牡馬×良血牝馬×良血牝馬っていう時代になったから当然血統レベルがあがったって話で
こんなの俺の主張というより定説レベルにほとんどすべての人が思ってることだし

逆に昔の馬産は基礎牝系×二流種牡馬×二流種牡馬をやってたわけで、どうがんばっても内国産種牡馬が外国の種牡馬にかてなかった
外国は基礎繁殖がそもそもすごい上に一流種牡馬を延々とつないでるわけだから

サンデーの出現と輸入繁殖によってやっと日本もその土台にたてたし、血統レベルも著しくあがったって話

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:17:48.99 ID:Kj8ryPb40.net

母数を上げると突然変異でヤバいのでてくる可能性はなきにしもあらずだが、
かといってそれが種牡馬として成功したことは無いという歴史がある。
なので競技レベルが上がる訳では無いという結論
生産者保護と競技者レベル維持の観点から見たら母数維持は必要だけど

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:20:27.69 ID:ddjzQEq00.net

>>381
まあハーディーワインベルグ平衡にある自然界の集団ならまだしも
サラブレッドって完全な人為淘汰行・育種の世界だからな

これを一緒くたに考えてる無知無学の低学歴が多すぎるんだよ
競馬板の人間ってのはね

(´・ω・｀")

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:23:09.55 ID:hwgS+eky0.net

>>380
優秀な繁殖と優秀な種牡馬をつけたら全部独占するなんて遺伝学上もありえないし
ノーザンダンサーでもそんなこと起こらないし、どんなレベルあがってもそんなことは起こらない

純粋に頭が悪すぎて突っ込む価値がない

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:23:46.84 ID:+MHUgbUT0.net

サラブレッドは進化するって言ってる人へ

ディープインパクトとナリタブライアンはどちらもダーレーアラビアンから数えて25代目の子孫。
代を重ねる毎に進化するならこの2頭の進化レベルは同じということになる。

母系も同様に考えた場合、ナリタブライアンとキズナは始祖牝馬からの代は同じ。（祖母PacificPrincessが同じ）
つまり血統進化レベルで父母を見ると1991年産まれのナリタブライアンと2010年産まれのキズナは半世代しか違わない。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:24:03.12 ID:ddjzQEq00.net

>>383
＞そもそも昔の内国産種牡馬と違って、大種牡馬×良血牝馬×良血牝馬っていう時代になったから当然血統レベルがあがったって話で

了解。それが君の考える血統レベルの定義ね
ならさっきも指摘したけどこれ↓で既に持論が論理破綻してるぞ？草

＞サンデーの出現と輸入繁殖によってやっと日本もその土台にたてたし、血統レベルも著しくあがったって話

サンデーは君の血統レベルの定義で言えば「高い」にはならない
はい完全論破草

(´・ω・｀")

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:24:59.39 ID:+MHUgbUT0.net

>>386
ということはつまりサンデーがレベルを押し上げたという説は間違ってるということだな。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:26:20.98 ID:+MHUgbUT0.net

>>386
君は自身の
＞そもそも昔の内国産種牡馬と違って、大種牡馬×良血牝馬×良血牝馬っていう時代になったから
＞当然血統レベルがあがったって話で

↑これを自分で否定してる訳だが

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:27:03.38 ID:ddjzQEq00.net

>>383
いや>>363の血統表をパッと見て
マズルカ、マギー、ベックス、ピルグリミッジらの超大御所が入っているにもかかわらず
なんら一つのコメントもできない血統音痴の君に対して説明したって意味ないでしょが草

(´・ω・｀")

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 01:28:52.07 ID:+MHUgbUT0.net

大種牡馬×良血牝馬×良血牝馬で血統レベルがあがる（＝競走馬としてレベルアップ）という考えそのものが間違ってるということ。

良血（ブラックタイプ）という考え自体を理解できていない。